> Taky souhlasím s tím že je potřeba nějak rozlišit dálnici, "silnici pro > motorová vozidla" kde je max. 130 a městský čtyřpruh kde je někdy i 50. > Hlavním důvodem a argumentem je aby pak navigace vybrala opravdu rychlejší > variantu. Jakmile se v mapách tento rozdíl setře tak bude navigace fungovat > blbě a nedojde k velkému rozšíření mezi normální lidi. A proto nad tím přece > trávímě tolik času... > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Ale k tomu slouží tag maxspeed a funguje bezvadně. Co chybí pro > navigace, tak je definice oblasti, kde je omezena rychlost, aby se na > všechny silnice uvnitř obce nemusel dávat tag maxspeed, ten by se měl > používat jen pokud je omezene rychlost značkou. > > Osobně teď experimentuju s použitím tagu landuse=residential pro > definici obce pro omezení rychlosti. Kvůli tomu jsem kolem nás dodělal > do všech obcí tenhle tag. Zdá se, že to funguje docela dobře, i když to > není zcela přesné. ALe lepší něco než nic. > > Typ silnice by měl opravdu určovat typ silnice bez ohledu na to, jak > rychle se tam v reálu jezdí. Silnice první třídy taky vede klidně obcí, > kde se jede 50 a pořád je to silnice první třídy. >

> On 02/27/2011 07:22 AM, datin wrote: >> Taky souhlasím s tím že je potřeba nějak rozlišit dálnici, "silnici pro >> motorová vozidla" kde je max. 130 a městský čtyřpruh kde je někdy i 50. >> Hlavním důvodem a argumentem je aby pak navigace vybrala opravdu rychlejší >> variantu. Jakmile se v mapách tento rozdíl setře tak bude navigace fungovat >> blbě a nedojde k velkému rozšíření mezi normální lidi. A proto nad tím přece >> trávímě tolik času... >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dne 27.2.2011 20:57, Mike napsal(a): >> Ale k tomu slouží tag maxspeed a funguje bezvadně. Co chybí pro >> navigace, tak je definice oblasti, kde je omezena rychlost, aby se na >> všechny silnice uvnitř obce nemusel dávat tag maxspeed, ten by se měl >> používat jen pokud je omezene rychlost značkou. >> >> Osobně teď experimentuju s použitím tagu landuse=residential pro >> definici obce pro omezení rychlosti. Kvůli tomu jsem kolem nás dodělal >> do všech obcí tenhle tag. Zdá se, že to funguje docela dobře, i když to >> není zcela přesné. ALe lepší něco než nic. >> >> Typ silnice by měl opravdu určovat typ silnice bez ohledu na to, jak >> rychle se tam v reálu jezdí. Silnice první třídy taky vede klidně obcí, >> kde se jede 50 a pořád je to silnice první třídy. >> > > Navigace vyuziva vetsinou omezeni rychlostni, ale (pokud nezna realny > cisla), tak predesim vahy. A dalnice ma vzdy prioritu pred rychlostni > silnici - pokud tedy nekam povede zhruba stejne dlouha cesta po dalnici > a silnici pro motorovy vozidla, tak da navigace vzdy prednost dalnici, > protoze to vyhodnoti jako cestu rychlejsi. Stejne je to se vsim - > dalnice je v obci taky omezena, a muze byt klido i na 50, ale stale > dostane prednost pred silnicemi ostatnich kategorii. Taky je > pravdepodobny, ze je lepe udrzovana .... proste to rozdeleni ma > (narozdil od predchoziho stavu) smysl. Dalnicim se tim dava prednost. > > Trunk (bez oznaceni ze jde o silnici pro motorovy vozidla) by pak melo > byt vsechno, co ma oddeleny pruhy, coz neznamena ze to je 2+2, i kdyz to > je asi nejbeznejsi (v jiny konfiguraci sem to snad u nas ani nevidel). > > Pro vykreslovani pak neni problem to zobrazit stejne, to je jen vec > renederu, ale v datech to rozdeleno byt musi. Aktualne pokud vim mapnik > nerozlisuje trunk s a bez tagu "silnice pro motorova vozidla". > > >> On 02/27/2011 07:22 AM, datin wrote: >>> Taky souhlasím s tím že je potřeba nějak rozlišit dálnici, "silnici pro >>> motorová vozidla" kde je max. 130 a městský čtyřpruh kde je někdy i 50. >>> Hlavním důvodem a argumentem je aby pak navigace vybrala opravdu rychlejší >>> variantu. Jakmile se v mapách tento rozdíl setře tak bude navigace fungovat >>> blbě a nedojde k velkému rozšíření mezi normální lidi. A proto nad tím přece >>> trávímě tolik času... >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Váha těch silnic je jen v tom, jaká je průměrná rychlost jízdy po dané > silnici. Ta nemá s rychlostním limitem nic společného. Po ulici mezi > domy (residential) je maximum 50, ale ta rychlost průmerná třeba jen > 20km/h, kdežto silnice první třídy i v obci bude mít rychlost někde > těsně pod 50. Proto dá algoritmus vždy přednost silnici vyšší třídy. > Není to žádný další preferenční údaj, je to jen rychlost. Věř, že vím o > čem mluvím, nastudoval jsem toho o tom dost a ten algoritmus i prakticky > realizoval... V navitu lze dokonce tyto rychlosti v konfiguračním > souboru nastavit.

> Problém značení se týká toho, že označení highway a trunk vychází z UK. > Na západ od nás něco jako Rx vlastně neexistuje, tam je to prostě vše > dálnice a trunk je naprosto jiný typ silnice. U nás máme značení trochu > jiné. A značit to jen podle toho, kolik je tam pruhů je nesmysl, to by > na mnoha místech bylo naprosto zavádějící. Mnohdy se ve městě normální > silnice rozšíří na 2+2, přesto to rozhodně nelze označit za trunk - > např. v Kolíně nebo v Táboře. Od toho je parametr lanes. > > Čisté přiřazení highway=D a trunk=R je nejčistší řešení, naprosto > jednoznačné a všem jasné. > > > > On 7.3.2011 15:06, jzvc wrote: >> Dne 27.2.2011 20:57, Mike napsal(a): >>> Ale k tomu slouží tag maxspeed a funguje bezvadně. Co chybí pro >>> navigace, tak je definice oblasti, kde je omezena rychlost, aby se na >>> všechny silnice uvnitř obce nemusel dávat tag maxspeed, ten by se měl >>> používat jen pokud je omezene rychlost značkou. >>> >>> Osobně teď experimentuju s použitím tagu landuse=residential pro >>> definici obce pro omezení rychlosti. Kvůli tomu jsem kolem nás dodělal >>> do všech obcí tenhle tag. Zdá se, že to funguje docela dobře, i když to >>> není zcela přesné. ALe lepší něco než nic. >>> >>> Typ silnice by měl opravdu určovat typ silnice bez ohledu na to, jak >>> rychle se tam v reálu jezdí. Silnice první třídy taky vede klidně obcí, >>> kde se jede 50 a pořád je to silnice první třídy. >>> >> Navigace vyuziva vetsinou omezeni rychlostni, ale (pokud nezna realny >> cisla), tak predesim vahy. A dalnice ma vzdy prioritu pred rychlostni >> silnici - pokud tedy nekam povede zhruba stejne dlouha cesta po dalnici >> a silnici pro motorovy vozidla, tak da navigace vzdy prednost dalnici, >> protoze to vyhodnoti jako cestu rychlejsi. Stejne je to se vsim - >> dalnice je v obci taky omezena, a muze byt klido i na 50, ale stale >> dostane prednost pred silnicemi ostatnich kategorii. Taky je >> pravdepodobny, ze je lepe udrzovana .... proste to rozdeleni ma >> (narozdil od predchoziho stavu) smysl. Dalnicim se tim dava prednost. >> >> Trunk (bez oznaceni ze jde o silnici pro motorovy vozidla) by pak melo >> byt vsechno, co ma oddeleny pruhy, coz neznamena ze to je 2+2, i kdyz to >> je asi nejbeznejsi (v jiny konfiguraci sem to snad u nas ani nevidel). >> >> Pro vykreslovani pak neni problem to zobrazit stejne, to je jen vec >> renederu, ale v datech to rozdeleno byt musi. Aktualne pokud vim mapnik >> nerozlisuje trunk s a bez tagu "silnice pro motorova vozidla". >> >> >>> On 02/27/2011 07:22 AM, datin wrote: >>>> Taky souhlasím s tím že je potřeba nějak rozlišit dálnici, "silnici pro >>>> motorová vozidla" kde je max. 130 a městský čtyřpruh kde je někdy i 50. >>>> Hlavním důvodem a argumentem je aby pak navigace vybrala opravdu rychlejší >>>> variantu. Jakmile se v mapách tento rozdíl setře tak bude navigace fungovat >>>> blbě a nedojde k velkému rozšíření mezi normální lidi. A proto nad tím přece >>>> trávímě tolik času... >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-cz mailing list >>>> Talk-cz na openstreetmap.org >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dne 7.3.2011 15:34, Mike napsal(a): >> Váha těch silnic je jen v tom, jaká je průměrná rychlost jízdy po dané >> silnici. Ta nemá s rychlostním limitem nic společného. Po ulici mezi >> domy (residential) je maximum 50, ale ta rychlost průmerná třeba jen >> 20km/h, kdežto silnice první třídy i v obci bude mít rychlost někde >> těsně pod 50. Proto dá algoritmus vždy přednost silnici vyšší třídy. >> Není to žádný další preferenční údaj, je to jen rychlost. Věř, že vím o >> čem mluvím, nastudoval jsem toho o tom dost a ten algoritmus i prakticky >> realizoval... V navitu lze dokonce tyto rychlosti v konfiguračním >> souboru nastavit. > > Jenze navigace vi vetsinou prd o tom, jaka je prumerna rychlost, ostatne > rychlostni profily se zacinaji pouzivat teprve v poslednich letech a > existuji jen pro hlavni silnice a to jeste zdaleka ne vsude. Takze > navigace vi maximalku + tridu silnice. > > A prave proto je treba to rozdelit. I kdyz samozrejme vznikaji a vznikat > budou mista, kde je to sporny - napr Prumyslova/Kbelska v Praglu - ma to > konfiguraci 2+2, ale zaroven to ma semafory a urovnovy krizeni ... takze > pocitove tam IMo patri to co tam je ted (= silnice 1. tridy), ale min v > okamziku zprovozneni mimourovnovy krizovatky na Veselsky bych se nebal > preznacit Kbelskou na trunk az na R10 (ta uz 100 let rozestavena radiala). > >> Problém značení se týká toho, že označení highway a trunk vychází z UK. >> Na západ od nás něco jako Rx vlastně neexistuje, tam je to prostě vše >> dálnice a trunk je naprosto jiný typ silnice. U nás máme značení trochu >> jiné. A značit to jen podle toho, kolik je tam pruhů je nesmysl, to by >> na mnoha místech bylo naprosto zavádějící. Mnohdy se ve městě normální >> silnice rozšíří na 2+2, přesto to rozhodně nelze označit za trunk - >> např. v Kolíně nebo v Táboře. Od toho je parametr lanes. >> >> Čisté přiřazení highway=D a trunk=R je nejčistší řešení, naprosto >> jednoznačné a všem jasné. >> >> >> >> On 7.3.2011 15:06, jzvc wrote: >>> Dne 27.2.2011 20:57, Mike napsal(a): >>>> Ale k tomu slouží tag maxspeed a funguje bezvadně. Co chybí pro >>>> navigace, tak je definice oblasti, kde je omezena rychlost, aby se na >>>> všechny silnice uvnitř obce nemusel dávat tag maxspeed, ten by se měl >>>> používat jen pokud je omezene rychlost značkou. >>>> >>>> Osobně teď experimentuju s použitím tagu landuse=residential pro >>>> definici obce pro omezení rychlosti. Kvůli tomu jsem kolem nás dodělal >>>> do všech obcí tenhle tag. Zdá se, že to funguje docela dobře, i když to >>>> není zcela přesné. ALe lepší něco než nic. >>>> >>>> Typ silnice by měl opravdu určovat typ silnice bez ohledu na to, jak >>>> rychle se tam v reálu jezdí. Silnice první třídy taky vede klidně obcí, >>>> kde se jede 50 a pořád je to silnice první třídy. >>>> >>> Navigace vyuziva vetsinou omezeni rychlostni, ale (pokud nezna realny >>> cisla), tak predesim vahy. A dalnice ma vzdy prioritu pred rychlostni >>> silnici - pokud tedy nekam povede zhruba stejne dlouha cesta po dalnici >>> a silnici pro motorovy vozidla, tak da navigace vzdy prednost dalnici, >>> protoze to vyhodnoti jako cestu rychlejsi. Stejne je to se vsim - >>> dalnice je v obci taky omezena, a muze byt klido i na 50, ale stale >>> dostane prednost pred silnicemi ostatnich kategorii. Taky je >>> pravdepodobny, ze je lepe udrzovana .... proste to rozdeleni ma >>> (narozdil od predchoziho stavu) smysl. Dalnicim se tim dava prednost. >>> >>> Trunk (bez oznaceni ze jde o silnici pro motorovy vozidla) by pak melo >>> byt vsechno, co ma oddeleny pruhy, coz neznamena ze to je 2+2, i kdyz to >>> je asi nejbeznejsi (v jiny konfiguraci sem to snad u nas ani nevidel). >>> >>> Pro vykreslovani pak neni problem to zobrazit stejne, to je jen vec >>> renederu, ale v datech to rozdeleno byt musi. Aktualne pokud vim mapnik >>> nerozlisuje trunk s a bez tagu "silnice pro motorova vozidla". >>> >>> >>>> On 02/27/2011 07:22 AM, datin wrote: >>>>> Taky souhlasím s tím že je potřeba nějak rozlišit dálnici, "silnici pro >>>>> motorová vozidla" kde je max. 130 a městský čtyřpruh kde je někdy i 50. >>>>> Hlavním důvodem a argumentem je aby pak navigace vybrala opravdu rychlejší >>>>> variantu. Jakmile se v mapách tento rozdíl setře tak bude navigace fungovat >>>>> blbě a nedojde k velkému rozšíření mezi normální lidi. A proto nad tím přece >>>>> trávímě tolik času... >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-cz mailing list >>>>> Talk-cz na openstreetmap.org >>>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-cz mailing list >>>> Talk-cz na openstreetmap.org >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Průmyslová nebude trunk ani pocitově po postavení té křižovatky. Už > kvůli tomu, že je to pocitově a každý má pocit jiný. Dám jiný příklad - > v Soběslavi postavili novou silnici, jmenuje se Obchodní, vedená je jako > rezidenční, ale pocitově je to silnice minimálně 2. třídy, veškerý > provoz je sveden na ni. Mám ji označit jako secondary, přestože je to > residential? A silnici přes náměstí označit jako residential, přestože > je vedena jako silnice 2. třídy? To je totiž stejný případ - budeme si > hrát na vlastní značení a vytvoříme balast nebo se budeme držet a > zavedeného a používaného značení? > > Zpět k Průmyslové - prostě se na ni použije lanes=2 a řekne to vše. A > pokud reálná situace o trafficu neodpovídá danému typu silnice, je třeba > to řešit jinak, třeba použitím tagu maxspeed (např. nastavení maxspeed > na 50 u residential přebije průměrnou rychlost pro danný typ silnice). > Řešením není to, že se tam nastaví jiný typ silnice.