> úzká pěšina v lese je: > 1. footway > 2. path > 3. něco jiného?

> Taky taguji path. Dokud to není chodník ve významu zpevněné > (dlažba/asfalt) cesty ve městě / mezi vesnicemi (Vyškov - Drnovice). > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> 2010/8/11 honny<honnycze na gmail.com>: > >> Taky taguji path. Dokud to není chodník ve významu zpevněné >> (dlažba/asfalt) cesty ve městě / mezi vesnicemi (Vyškov - Drnovice). >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > path duplikuje footway > footway je starsi > tudiz footway > > >

> > path duplikuje footway > footway je starsi > tudiz footway

> Ahoj, > > psal jsem si o tom nedávno s jedním Němcem, který mne kontaktoval > poté, co jsem zmapoval nějaké cesty v Saském Švýcarsku. Jestli jsem to > správně pochopil, problém vznikl historicky. Původně existovala je > footway, což je např. v Anglii, kde jsou všechny veřejné pěší cesty > takto označeny, pochopitelné. Později tam ale lidé začali kromě > oficiálních cest přidávat i ty neoficiální, vyšlapané v lese a vznikla > potřeba path. Zároveň už ale v té době bylo plno takových cest > označeno jako footway. > > V České republice je ten problém podstatně jednodušší a možná by tu > nikdy nevznikl, protože footways tu v podstatě nejsou -- mimo města > vůbec a ve městech výjimečně. > > Co mi z pohledu turistických map vadí víc, je to, že zřejmě neexistují > značky, podle kterých by přímo z mapy šlo vždy poznat, kudy jde projet > s kočárkem. Teoreticky by to šlo dělat tagem wheelchair, ale ten se > jednak na standardní mapě nezobrazuje a jednak si to úplně neodpovídá, > protože s kočárkem toho jde projet víc než na vozíku. > > Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou > pro footway a path různé: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions > > Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu > na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá > kulatá značka s chodci. Respektive když to otočím, pokud něco uděláte > jako footway a nezměníte default dalším tagem, kolo tam na > routovatelné mapě neprojede. > > Zdraví, > > Marek > > 2010/8/12 Michal Grézl <michal.grezl na openstreetmap.cz>: >> >> path duplikuje footway >> footway je starsi >> tudiz footway > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Podle tohoto by to tedy asi mělo být u nás tak, že dlážděný chodník ve > městě bude footway, vyšlapaná pěšina ve městě bude path. > > Co se týče lesa, tak tam footway nebude asi nikde, ale budou tam jen > track (široká cesta pro traktory) a path (jen pro pěší, cyklisty a > koně). Chtělo by to ale nějak rozlišit úzkou pěšinku a nějakou širší > cestu, protože je to důležitý pro projetí s vozíkem/kočárkem. Bude > stačit ten tag wheelchair? > > > On 12.8.2010 9:44, Marek Prokop wrote: > >> Ahoj, >> >> psal jsem si o tom nedávno s jedním Němcem, který mne kontaktoval >> poté, co jsem zmapoval nějaké cesty v Saském Švýcarsku. Jestli jsem to >> správně pochopil, problém vznikl historicky. Původně existovala je >> footway, což je např. v Anglii, kde jsou všechny veřejné pěší cesty >> takto označeny, pochopitelné. Později tam ale lidé začali kromě >> oficiálních cest přidávat i ty neoficiální, vyšlapané v lese a vznikla >> potřeba path. Zároveň už ale v té době bylo plno takových cest >> označeno jako footway. >> >> V České republice je ten problém podstatně jednodušší a možná by tu >> nikdy nevznikl, protože footways tu v podstatě nejsou -- mimo města >> vůbec a ve městech výjimečně. >> >> Co mi z pohledu turistických map vadí víc, je to, že zřejmě neexistují >> značky, podle kterých by přímo z mapy šlo vždy poznat, kudy jde projet >> s kočárkem. Teoreticky by to šlo dělat tagem wheelchair, ale ten se >> jednak na standardní mapě nezobrazuje a jednak si to úplně neodpovídá, >> protože s kočárkem toho jde projet víc než na vozíku. >> >> Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou >> pro footway a path různé: >> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions >> >> Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu >> na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá >> kulatá značka s chodci. Respektive když to otočím, pokud něco uděláte >> jako footway a nezměníte default dalším tagem, kolo tam na >> routovatelné mapě neprojede. >> >> Zdraví, >> >> Marek >> >> 2010/8/12 Michal Grézl<michal.grezl na openstreetmap.cz>: >> >>> path duplikuje footway >>> footway je starsi >>> tudiz footway >>> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> No s tim nesouhlasim (a nejen ja - dle drive zminenych nazoru v konferenci). > Myslim, ze je rozumne je odlisovat. Chodnik a pesina jsou celkem rozdilne > veci...

> K > > Dne 12.8.2010 08:12, Michal Grézl napsal(a): >> >> 2010/8/11 honny<honnycze na gmail.com>: >> >>> >>> Taky taguji path. Dokud to není chodník ve významu zpevněné >>> (dlažba/asfalt) cesty ve městě / mezi vesnicemi (Vyškov - Drnovice). >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >>> >> >> path duplikuje footway >> footway je starsi >> tudiz footway >> >> >> >

> 2010/8/12 Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz>: > >> No s tim nesouhlasim (a nejen ja - dle drive zminenych nazoru v konferenci). >> Myslim, ze je rozumne je odlisovat. Chodnik a pesina jsou celkem rozdilne >> veci... >> > nejsou, path je zbytecne, ty tagy co se pridavaji k path se proste > pridaji k footway a je to:) > jediny rozumny argument pro je to, ze slovo path je kratsi. > > > >> K >> >> Dne 12.8.2010 08:12, Michal Grézl napsal(a): >> >>> 2010/8/11 honny<honnycze na gmail.com>: >>> >>> >>>> Taky taguji path. Dokud to není chodník ve významu zpevněné >>>> (dlažba/asfalt) cesty ve městě / mezi vesnicemi (Vyškov - Drnovice). >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-cz mailing list >>>> Talk-cz na openstreetmap.org >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>> >>>> >>>> >>> path duplikuje footway >>> footway je starsi >>> tudiz footway >>> >>> >>> >>> >> > >

> Problem je v tom, ze to mozna takhle pochopili nekteri lide, ale vetsina v > CR (soude podle pohledu na mapu) to chape podobne jako ja. Proc nevyuzit > toho, ze nahodou spoustu lidi dela nejakou vec podobne? Mame vsechny path > predelat na footway? Podle meho nazoru by to byla opravdu skoda. > > K > > Dne 12.8.2010 15:47, Michal Grézl napsal(a): >> >> 2010/8/12 Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz>: >> >>> >>> No s tim nesouhlasim (a nejen ja - dle drive zminenych nazoru v >>> konferenci). >>> Myslim, ze je rozumne je odlisovat. Chodnik a pesina jsou celkem rozdilne >>> veci... >>> >> >> nejsou, path je zbytecne, ty tagy co se pridavaji k path se proste >> pridaji k footway a je to:) >> jediny rozumny argument pro je to, ze slovo path je kratsi. >> >> >> >>> >>> K >>> >>> Dne 12.8.2010 08:12, Michal Grézl napsal(a): >>> >>>> >>>> 2010/8/11 honny<honnycze na gmail.com>: >>>> >>>> >>>>> >>>>> Taky taguji path. Dokud to není chodník ve významu zpevněné >>>>> (dlažba/asfalt) cesty ve městě / mezi vesnicemi (Vyškov - Drnovice). >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-cz mailing list >>>>> Talk-cz na openstreetmap.org >>>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> path duplikuje footway >>>> footway je starsi >>>> tudiz footway >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> >> >> > >

> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. > pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym > vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. > to je proces ktery tvori  zakladni stavebni kamen osm. > ja sem si holt zvykl na footway.

> > predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. > pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym > vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. > to je proces ktery tvori zakladni stavebni kamen osm. > ja sem si holt zvykl na footway.

>> >> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. >> pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym >> vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. >> to je proces ktery tvori  zakladni stavebni kamen osm. >> ja sem si holt zvykl na footway. > > Hmm, tak to si asi taky začnu tagovat podle sebe a udělám si svoje > značení, co třeba > > highway=pesina > highway=cesticka > highway=kamenita

> Jestli mi na OSM něco vadí, tak je to právě to, že tu v mnoha věcech > není jednota. Než se začne něco používat, tak by se to mělo schválit. > Klidě jsem i pro, aby neschválené tagy nešly přidávat. V mnoha ohledech > je totiž v OSM neskutečnej bordel. Jestli někdo s těmi daty dělal něco > jinýho než jen nakreslení mapy, tak mi dá za pravdu.

> Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro > cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl > někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale > není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš > názor?

>> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. >> pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym >> vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. >> to je proces ktery tvori  zakladni stavebni kamen osm. >> ja sem si holt zvykl na footway. > > *** Jiste je jenom to, ze OSM doslo tim prirozenym vyvojem k celkem > jednotnemu mapovemu klici. > Kdyby si kazdy tagoval tak, jak se mu libi, tak vznikne dort od pejska > a kocicky a urcite ne pouzitelna mapa. > > ha > hanoj >

> 2010/8/13 Mike <mike na mikecrash.com>: >>> >>> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. >>> pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym >>> vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. >>> to je proces ktery tvori zakladni stavebni kamen osm. >>> ja sem si holt zvykl na footway. >> >> Hmm, tak to si asi taky začnu tagovat podle sebe a udělám si svoje >> značení, co třeba >> >> highway=pesina >> highway=cesticka >> highway=kamenita > > presne tak to bylo a je zamysleno > >> Jestli mi na OSM něco vadí, tak je to právě to, že tu v mnoha věcech >> není jednota. Než se začne něco používat, tak by se to mělo schválit. >> Klidě jsem i pro, aby neschválené tagy nešly přidávat. V mnoha ohledech >> je totiž v OSM neskutečnej bordel. Jestli někdo s těmi daty dělal něco >> jinýho než jen nakreslení mapy, tak mi dá za pravdu. > > tohle je absolutne zcestna myslenka (to s tema neschvalenejma tagama), > sila osm tkvi prave v tom ze si tam muze kazdy nacpat co se muz zlibi, > omezovaci, zakazovaci, narizovaci a podobne individua by nikdy nemohli > vytvorit to co uz je vyrobeno. Vsechny podobne instituce vesmes rozvoj > brzdi az uplne zastavuji. Viz probihajici flame o zmene licence, > nekonecne dohadovani jen proto, ze jakasi nadace vymyslela, ze je > potreba zmenit licenci a kazdy se musi prizpusobit (ja s tou novou > licenci problem nemam, dokud je sa a uz sem s ni souhlasil), zpusobi > to akorat forky a ztratu obrovskeho mnozstvi dat. (minimalne tady u > nas) > > >> Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro >> cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl >> někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale >> není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš >> názor? > > wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou > tam jen uzitecne informace. > > Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a > to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym > limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. > > Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. >

>>> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. >>> pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym >>> vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. >>> to je proces ktery tvori  zakladni stavebni kamen osm. >>> ja sem si holt zvykl na footway. >> >> *** Jiste je jenom to, ze OSM doslo tim prirozenym vyvojem k celkem >> jednotnemu mapovemu klici. >> Kdyby si kazdy tagoval tak, jak se mu libi, tak vznikne dort od pejska >> a kocicky a urcite ne pouzitelna mapa. >> > vznikne to co vzniklo. vznikne to proto ze komunitni projekty tak funguji. > zacalo to presne tim pejskem a kocickou, ono jim bylo blbe, poucili se > z vlastnich chyb a priste to udelali lip.

> mozna si tu pohadku spatne pochopil:)

> Viz probihajici flame o zmene licence, > nekonecne dohadovani jen proto, ze jakasi nadace vymyslela, ze je > potreba zmenit licenci a kazdy se musi prizpusobit (ja s tou novou > licenci problem nemam, dokud je sa a uz sem s ni souhlasil), zpusobi > to akorat forky a ztratu obrovskeho mnozstvi dat. (minimalne tady u > nas)

> Jaký tag teda použít na faktické hranice obce? Žádný takový jsem > nenašel. Podle tvého (snad nevadí tykání) volného výkladu si prostě > vymyslím svůj tag, který budu dávat na své hranice, používat ve své > navigaci a doufat, že se třeba chytí a bude ho používat i někdo jiný?

>> Jaký tag teda použít na faktické hranice obce? Žádný takový jsem >> nenašel. Podle tvého (snad nevadí tykání) volného výkladu si prostě >> vymyslím svůj tag, který budu dávat na své hranice, používat ve své >> navigaci a doufat, že se třeba chytí a bude ho používat i někdo jiný? > > Nevim, mozna se pletu, ale "dopravni" zacatek a konec obce by mel byt > traffic_sign=city_limit na node kde je znacka obce. Ne? :)

> > A zaznelo tu neco o tom, ze cykliste de iure nesmi jen na "Stezku pro > chodce" - temer jiste nesmi ani na chodnik. Teda oni to nekteri > delaji, ale nesmi. >

> ~ honny > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> On 13.8.2010 11:21, honny wrote: >>> Jaký tag teda použít na faktické hranice obce? Žádný takový jsem >>> nenašel. Podle tvého (snad nevadí tykání) volného výkladu si prostě >>> vymyslím svůj tag, který budu dávat na své hranice, používat ve své >>> navigaci a doufat, že se třeba chytí a bude ho používat i někdo jiný? >> >> Nevim, mozna se pletu, ale "dopravni" zacatek a konec obce by mel byt >> traffic_sign=city_limit na node kde je znacka obce. Ne? :)

>> On 13.8.2010 11:21, honny wrote: >>>> Jaký tag teda použít na faktické hranice obce? Žádný takový jsem >>>> nenašel. Podle tvého (snad nevadí tykání) volného výkladu si prostě >>>> vymyslím svůj tag, který budu dávat na své hranice, používat ve své >>>> navigaci a doufat, že se třeba chytí a bude ho používat i někdo jiný? >>> >>> Nevim, mozna se pletu, ale "dopravni" zacatek a konec obce by mel byt >>> traffic_sign=city_limit na node kde je znacka obce. Ne? :) > > Doporucuji zacit cteni, tady: > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-May/002848.html > > Jasny zaver tam asi nebude. > > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou > pro footway a path různé: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions > > Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu > na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá

> kulatá značka s chodci. Respektive když to otočím, pokud něco uděláte > jako footway a nezměníte default dalším tagem, kolo tam na > routovatelné mapě neprojede. > > Zdraví, > > Marek > > 2010/8/12 Michal Grézl <michal.grezl na openstreetmap.cz>: > > > > path duplikuje footway > > footway je starsi > > tudiz footway > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> > Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro > > cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl > > někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale > > není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš > > názor? > > wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou > tam jen uzitecne informace. > > Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a > to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym > limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. > > Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce.

> Zdar! > >> > Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro >> > cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl >> > někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale >> > není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš >> > názor? >> >> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou >> tam jen uzitecne informace. >> >> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a >> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym >> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. >> >> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. > > No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. >

> Zdar! > > >>> Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro >>> cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl >>> někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale >>> není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš >>> názor? >>> >> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou >> tam jen uzitecne informace. >> >> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a >> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym >> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. >> >> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. >> > No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. > >

> 2010/8/13 Pavel Machek<pavel na ucw.cz>: > >> Zdar! >> >> >>>> Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro >>>> cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl >>>> někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale >>>> není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš >>>> názor? >>>> >>> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou >>> tam jen uzitecne informace. >>> >>> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a >>> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym >>> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. >>> >>> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. >>> >> No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. >> >> > jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus maximalne > odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty > specialni pripady tak jak sem psal. > > jeden z predrecniku v threadu kterej tohle zacal rekl ze wiki zakazuje > davat maxspeed na nejakej intravilan polygon, wiki ovsem nic > nezakazuje a maxspeed v tom polygonu je to spravne reseni. > > btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim > totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)? > > >

> Ahoj! > > > Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou > > pro footway a path různé: > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictio > > ns > > > > Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu > > na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá > > proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na > kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... > Pavel

> > kulatá značka s chodci. Respektive když to otočím, pokud něco uděláte > > jako footway a nezměníte default dalším tagem, kolo tam na > > routovatelné mapě neprojede. > > > > Zdraví, > > > > Marek > > > > 2010/8/12 Michal Grézl <michal.grezl na openstreetmap.cz>: > > > path duplikuje footway > > > footway je starsi > > > tudiz footway > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Problém je v tom, že každý to řeší teoreticky, ale já to řeším > prakticky. Chystám se to zatím udělat tak, že použiju landuse=residental > a budu ho brát jako hranice obce.

>Routovací algoritmus totiž dává špatné > výsledky, protože neví, že je v obci a klidně si sviští třeba 80, > přestože v reálu se tam jede 40.

> Neroutuje to tak téměř vůbec po > obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp.

> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz> > Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? > turistick?ch tras) > Datum: 13.8.2010 17:01:44 > ---------------------------------------- > Ahoj, > > jedine, kde by melo smysl davat maxspeed na polygon je IMO znacka ZONA > (nebo jak se to jmenuje) s vymezenou rychlosti - tam je zase nesmysl to > davat na vsechny silnice a ulice! Typickym prikladem budiz Praha - > Libus, kde je oblast 40km/h a je pomerne rozsahla. > > K > > Dne 13.8.2010 15:30, Michal Grézl napsal(a): > > 2010/8/13 Pavel Machek<pavel na ucw.cz>: > > > >> Zdar! > >> > >> > >>>> Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro > >>>> cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl > >>>> někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale > >>>> není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš > >>>> názor? > >>>> > >>> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou > >>> tam jen uzitecne informace. > >>> > >>> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a > >>> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym > >>> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. > >>> > >>> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. > >>> > >> No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. > >> > >> > > jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus maximalne > > odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty > > specialni pripady tak jak sem psal. > > > > jeden z predrecniku v threadu kterej tohle zacal rekl ze wiki zakazuje > > davat maxspeed na nejakej intravilan polygon, wiki ovsem nic > > nezakazuje a maxspeed v tom polygonu je to spravne reseni. > > > > btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim > > totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)? > > > > > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

>> Problém je v tom, že každý to řeší teoreticky, ale já to řeším >> prakticky. Chystám se to zatím udělat tak, že použiju landuse=residental >> a budu ho brát jako hranice obce. > *** asi jsi chtel rict "budu ho brát jako zastavene uzemi obce" > *** to ma samozrejme sve problemy, jak jsem tehdy psal, ale ihned > pausalne to neco resi. >

>> Routovací algoritmus totiž dává špatné >> výsledky, protože neví, že je v obci a klidně si sviští třeba 80, >> přestože v reálu se tam jede 40. > *** zpravidla se to resi nastavenim nizsi cestovni rychlosti podle > tridy komunikace. Cim nizsi trida lze ocekavat ostrejsi oblouky, vice > prednosti, vice snizenych rychlosti. >

> Tak mne napadlo kalkulovat rychlost s ohledem na pocet vozidel na > useku (RSD 2005) a podle smerovych (mame skutecne prubehy komunikaci) > i vyskovych oblouku (SRTM) to by byla tresnicka. > > *** ja jsem treba vyznacil Brno->HK pres ZdarNS i C.Trebovou a > samotnou Brnenskou aglomeraci pomoci systemu, ktery uziva > traffic_sign=city_limit na vjezdovych bodech, maxspeed na usecich > (vyjimecne i na bodech napr. snizeni rychlosti v krizovatkach) za > predpokladu, ze jinak plati: > highway = 130 km/h > trunk = 130 > primary,secondary,tertiary=90 > residential = 50 > living_street = 20 >

> zase jsem ale nenasel routovadlo, ktere by maxspeed zohlednilo. Do > jiste miry to chapu, nebot pokud nebudu mit maxspeed na vetsine > komunikaci, bude davat algoritmus nespravne vystupy nejen v casove > delce ale i v trase samotne. > >

>> Neroutuje to tak téměř vůbec po >> obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp. > *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. > Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >

> ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Zdravím, > > k těm polygonům - pokud tag place=city atd. lze podle wiki aplikovat i > na polygon, mohl by takový polygon automaticky předpokládat, že uvnitř > něj platí snížená rychlost v obci? > > Tibo > > >> ------------ Původní zpráva ------------ >> Od: Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz> >> Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? >> turistick?ch tras) >> Datum: 13.8.2010 17:01:44 >> ---------------------------------------- >> Ahoj, >> >> jedine, kde by melo smysl davat maxspeed na polygon je IMO znacka ZONA >> (nebo jak se to jmenuje) s vymezenou rychlosti - tam je zase nesmysl >> to davat na vsechny silnice a ulice! Typickym prikladem budiz Praha - >> Libus, kde je oblast 40km/h a je pomerne rozsahla. >> >> K >> >> Dne 13.8.2010 15:30, Michal Grézl napsal(a): >> > 2010/8/13 Pavel Machek<pavel na ucw.cz>: >> > >> Zdar! >> >> >> >> >>>> Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle >> wiki jen pro >> >>>> cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem >> viděl >> >>>> někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, >> což ale >> >>>> není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na >> to Váš >> >>>> názor? >> >>>> >>> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo >> schvalovani neceho, jsou >> >>> tam jen uzitecne informace. >> >>> >> >>> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a >> >>> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym >> >>> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. >> >>> >> >>> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. >> >>> >> No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava >> smysl dat do mapy. >> >> >> >> > jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus >> maximalne >> > odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty >> > specialni pripady tak jak sem psal. >> > >> > jeden z predrecniku v threadu kterej tohle zacal rekl ze wiki zakazuje >> > davat maxspeed na nejakej intravilan polygon, wiki ovsem nic >> > nezakazuje a maxspeed v tom polygonu je to spravne reseni. >> > >> > btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim >> > totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)? >> > >> > >> > >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> > > On 08/13/2010 09:45 PM, hanoj wrote: >>> Problém je v tom, že každý to řeší teoreticky, ale já to řeším >>> prakticky. Chystám se to zatím udělat tak, že použiju landuse=residental >>> a budu ho brát jako hranice obce. >> *** asi jsi chtel rict "budu ho brát jako zastavene uzemi obce" >> *** to ma samozrejme sve problemy, jak jsem tehdy psal, ale ihned >> pausalne to neco resi. >> > > Reálně je úplně jedno, jestli to bude brát, že obec začíná s přesností > nějakých 50m, ve výsledku se to moc neprojeví, když je obec kilometr > dlouhá. Pořád to bude mnohem přesnější než bez toho. To zastavené území > navíc velice často přesně odpovídá i značkám, takže podle mne je to v > současné chvíli nejlepší řešení. Jen to chce značit ne jako bloky mezi > silnicemi, ale jako větší bloky obce nebo u vesnic jako celá obec. > Stejně i ta silnice první třídy je součástí obydleného území. > >>> Routovací algoritmus totiž dává špatné >>> výsledky, protože neví, že je v obci a klidně si sviští třeba 80, >>> přestože v reálu se tam jede 40. >> *** zpravidla se to resi nastavenim nizsi cestovni rychlosti podle >> tridy komunikace. Cim nizsi trida lze ocekavat ostrejsi oblouky, vice >> prednosti, vice snizenych rychlosti. >> > > Tak to samozřejmě mám, ale např. silnice druhé třídy skrz mnoho vesnic > dává úplně jiné výsledky. > >> Tak mne napadlo kalkulovat rychlost s ohledem na pocet vozidel na >> useku (RSD 2005) a podle smerovych (mame skutecne prubehy komunikaci) >> i vyskovych oblouku (SRTM) to by byla tresnicka. >> >> *** ja jsem treba vyznacil Brno->HK pres ZdarNS i C.Trebovou a >> samotnou Brnenskou aglomeraci pomoci systemu, ktery uziva >> traffic_sign=city_limit na vjezdovych bodech, maxspeed na usecich >> (vyjimecne i na bodech napr. snizeni rychlosti v krizovatkach) za >> predpokladu, ze jinak plati: >> highway = 130 km/h >> trunk = 130 >> primary,secondary,tertiary=90 >> residential = 50 >> living_street = 20 >> > > Pohrávám si teď nejprve s myšlenkou udělat jakousi otevřenou > internetovou databázi, kam by se mohly zadávat údaje o uzavírkách (možný > by byl i automatický import z nějakých existujících serverů, jestli by > to bylo legální), kam by si navigace jednou za čas sáhla a mohla to > zohlednit při routování. Do toho by se nechal zakomponovat i pocet > vozidel a pripadne dalsi informace o trafiku. Jenže je to už na mě > časově trochu moc, i když by to nebylo těžký...

> >> zase jsem ale nenasel routovadlo, ktere by maxspeed zohlednilo. Do >> jiste miry to chapu, nebot pokud nebudu mit maxspeed na vetsine >> komunikaci, bude davat algoritmus nespravne vystupy nejen v casove >> delce ale i v trase samotne. >> >> > > Já je používám a naopak značně vylepšují výsledky. > >>> Neroutuje to tak téměř vůbec po >>> obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp. >> *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. >> Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >> > > Já po nich jezdím, ale navigaci se nechce - když ten obchvat má často > stejný typ silnice jako ten průtah městem, akorát tam se má jet 50, což > navigace neví.

> >> ha >> hanoj >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

>> Neroutuje to tak téměř vůbec po >> > obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp. >> > *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. > Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. > >

>>> Neroutuje to tak téměř vůbec po >>> >  obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp. >>> >> >> *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. >> Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >> > > No a to jsem zvedav, co se stane, az 20.9. pusti obchvat kolem jihu Prahy. > Je sice rychlejsi, ale delsi a narozdil od cesty skrze mesto se na nem bude > platit mytne... Ja bych to sacoval na rozdeleni dopravy max. na 50/50.

> On 08/13/2010 09:45 PM, hanoj wrote: >>> Problém je v tom, že každý to řeší teoreticky, ale já to řeším >>> prakticky. Chystám se to zatím udělat tak, že použiju landuse=residental >>> a budu ho brát jako hranice obce. >> *** asi jsi chtel rict "budu ho brát jako zastavene uzemi obce" >> *** to ma samozrejme sve problemy, jak jsem tehdy psal, ale ihned >> pausalne to neco resi. >> > > Reálně je úplně jedno, jestli to bude brát, že obec začíná s přesností > nějakých 50m, ve výsledku se to moc neprojeví, když je obec kilometr > dlouhá. Pořád to bude mnohem přesnější než bez toho. To zastavené území > navíc velice často přesně odpovídá i značkám, takže podle mne je to v > současné chvíli nejlepší řešení. Jen to chce značit ne jako bloky mezi > silnicemi, ale jako větší bloky obce nebo u vesnic jako celá obec. > Stejně i ta silnice první třídy je součástí obydleného území.

> Já je používám a naopak značně vylepšují výsledky.

> Otázka je, co s tím udělá mapnik, pokud tam bude další place na > polygonu, jestli tam nebude název dvakrát, to by se pak asi muselo dávat > bez názvu, což by asi nebyl takový problém. Často by asi byl tento > polygon shodný s landuse=residental, takžeby stačilo přidat ten tag, > nebo zavíst, že residental automaticky implikuje i place.

> *** Znacky na hranici zastaveneho uzemi obsahuji hodnoty od 50 do 90 > km/h a proto tvuj navrh je jen jakesi priblizeni ke skutecnemu stavu. > Ale muze pomoci zpresnit. > > Zajimave je, ze ve meste je limitem spise pocet svetelne rizenych > krizovatek nez max rychlost. >

>> Já je používám a naopak značně vylepšují výsledky. > *** a ktera webapp to umi? >

> >> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou > >> tam jen uzitecne informace. > >> > >> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a > >> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym > >> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. > >> > >> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. > > > > No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. > > > jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus maximalne > odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty > specialni pripady tak jak sem psal.

> btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim > totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)?

> To nemusi byt tak pravda, protože když se chytne zelená vlna, tak se to > může projet normálně, ale když se chytne červená vlna...:) >

> On 13.8.2010 11:21, honny wrote: >>> Jaký tag teda použít na faktické hranice obce? Žádný takový jsem >>> nenašel. Podle tvého (snad nevadí tykání) volného výkladu si prostě >>> vymyslím svůj tag, který budu dávat na své hranice, používat ve své >>> navigaci a doufat, že se třeba chytí a bude ho používat i někdo jiný? >> Nevim, mozna se pletu, ale "dopravni" zacatek a konec obce by mel byt >> traffic_sign=city_limit na node kde je znacka obce. Ne? :) > > To si moc nedovedu představit, jak programově zjistit, kde je začátek a > konec obce. Teoreticky by šlo od této značky jet (na kterou stranu?) po > všech cestách, dokud nenarazím na další značku, ale co když někdo > zapomene na jednu cestu z města značku dát? Tohle je nepoužitelné.

>> A zaznelo tu neco o tom, ze cykliste de iure nesmi jen na "Stezku pro >> chodce" - temer jiste nesmi ani na chodnik. Teda oni to nekteri >> delaji, ale nesmi. >> > Já to taky dělám, jediná cesta, jak na některých místech přežít :) > >> ~ honny >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

>>>> Neroutuje to tak téměř vůbec po >>>>> obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp. >>> *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. >>> Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >>> >> No a to jsem zvedav, co se stane, az 20.9. pusti obchvat kolem jihu Prahy. >> Je sice rychlejsi, ale delsi a narozdil od cesty skrze mesto se na nem bude >> platit mytne... Ja bych to sacoval na rozdeleni dopravy max. na 50/50. > *** U Prahy vubec netusim, ale u krajskych okresnich mest byva zvykem, > ze tranzitni doprava tvori okolo 10% poctu vykonanych cest dopravou ve > meste. > Takze logicky se klade otazka, zda obchvat za x mld Kc ma smysl stavet > pro prevedeni casti tranzitu z A do B na obchvat. V Rakousku uz presly > z obchvatu na zklidnene prutahy.

> ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> > On 08/13/2010 09:45 PM, hanoj wrote: >>> Problém je v tom, že každý to řeší teoreticky, ale já to řeším >>> prakticky. Chystám se to zatím udělat tak, že použiju landuse=residental >>> a budu ho brát jako hranice obce. >> *** asi jsi chtel rict "budu ho brát jako zastavene uzemi obce" >> *** to ma samozrejme sve problemy, jak jsem tehdy psal, ale ihned >> pausalne to neco resi. >> > Reálně je úplně jedno, jestli to bude brát, že obec začíná s přesností > nějakých 50m, ve výsledku se to moc neprojeví, když je obec kilometr > dlouhá. Pořád to bude mnohem přesnější než bez toho. To zastavené území > navíc velice často přesně odpovídá i značkám, takže podle mne je to v > současné chvíli nejlepší řešení. Jen to chce značit ne jako bloky mezi > silnicemi, ale jako větší bloky obce nebo u vesnic jako celá obec. > Stejně i ta silnice první třídy je součástí obydleného území. > >>> Routovací algoritmus totiž dává špatné >>> výsledky, protože neví, že je v obci a klidně si sviští třeba 80, >>> přestože v reálu se tam jede 40. >> *** zpravidla se to resi nastavenim nizsi cestovni rychlosti podle >> tridy komunikace. Cim nizsi trida lze ocekavat ostrejsi oblouky, vice >> prednosti, vice snizenych rychlosti. >> > Tak to samozřejmě mám, ale např. silnice druhé třídy skrz mnoho vesnic > dává úplně jiné výsledky. > >> Tak mne napadlo kalkulovat rychlost s ohledem na pocet vozidel na >> useku (RSD 2005) a podle smerovych (mame skutecne prubehy komunikaci) >> i vyskovych oblouku (SRTM) to by byla tresnicka. >> >> *** ja jsem treba vyznacil Brno->HK pres ZdarNS i C.Trebovou a >> samotnou Brnenskou aglomeraci pomoci systemu, ktery uziva >> traffic_sign=city_limit na vjezdovych bodech, maxspeed na usecich >> (vyjimecne i na bodech napr. snizeni rychlosti v krizovatkach) za >> predpokladu, ze jinak plati: >> highway = 130 km/h >> trunk = 130 >> primary,secondary,tertiary=90 >> residential = 50 >> living_street = 20 >> > Pohrávám si teď nejprve s myšlenkou udělat jakousi otevřenou > internetovou databázi, kam by se mohly zadávat údaje o uzavírkách (možný > by byl i automatický import z nějakých existujících serverů, jestli by > to bylo legální), kam by si navigace jednou za čas sáhla a mohla to > zohlednit při routování. Do toho by se nechal zakomponovat i pocet > vozidel a pripadne dalsi informace o trafiku. Jenže je to už na mě > časově trochu moc, i když by to nebylo těžký...

>> zase jsem ale nenasel routovadlo, ktere by maxspeed zohlednilo. Do >> jiste miry to chapu, nebot pokud nebudu mit maxspeed na vetsine >> komunikaci, bude davat algoritmus nespravne vystupy nejen v casove >> delce ale i v trase samotne. >> >> > Já je používám a naopak značně vylepšují výsledky. > >>> Neroutuje to tak téměř vůbec po >>> obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp. >> *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. >> Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >> > Já po nich jezdím, ale navigaci se nechce - když ten obchvat má často > stejný typ silnice jako ten průtah městem, akorát tam se má jet 50, což > navigace neví. > >> ha >> hanoj >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dne Pá 13. srpna 2010 Pavel Machek napsal(a): >> Ahoj! >> >>> Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou >>> pro footway a path různé: >>> >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictio >>> ns >>> >>> Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu >>> na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá >> proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na >> kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... >> Pavel > Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva > mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path spise > vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a jaky je > zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna.

> >>> kulatá značka s chodci. Respektive když to otočím, pokud něco uděláte >>> jako footway a nezměníte default dalším tagem, kolo tam na >>> routovatelné mapě neprojede. >>> >>> Zdraví, >>> >>> Marek >>> >>> 2010/8/12 Michal Grézl <michal.grezl na openstreetmap.cz>: >>>> path duplikuje footway >>>> footway je starsi >>>> tudiz footway >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> V pripade praglu to co jede na barandak je tranzit min z 50%, spis vic, > protoze jinudy proste neni kudy. >

>> V pripade praglu to co jede na barandak je tranzit min z 50%, spis vic, >> protoze jinudy proste neni kudy. >>

>>> V pripade praglu to co jede na barandak je tranzit min z 50%, spis vic, >>> protoze jinudy proste neni kudy. >>> >>> > *** Vychozi pro posouzeni tranzitu je vhodna definice oblasti po jejiz > prekonani se cesta vozidla z kategorie "vnitrni/vnejsi dopravy" stane > "dopravou tranzitni". > > Take je dulezite zda usudek o podilu tranzitu vztahuji k doprave na > jednom konkretnim useku, nebo v celkovem podilu v dopravy dane > oblasti. > > Take se v obecnych modelech bere v uvahu, ze mobilita klesa s druhou > mocninou vzdalenosti. > > ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

>> To si moc nedovedu představit, jak programově zjistit, kde je začátek a >> konec obce. Teoreticky by šlo od této značky jet (na kterou stranu?) po >> všech cestách, dokud nenarazím na další značku, ale co když někdo >> zapomene na jednu cestu z města značku dát? Tohle je nepoužitelné. > > Proc nepouzitelne ? Vsechno co je "ulice" = 50. Takze ti zbyva resit jen > relativne malo jinych cest nez ulic, kde to tou znackou vyresis > relativne snadno, rekneme ze v 50% pripadu bude mit ta silnice znacku > stejne obce 2x => 50tka plati mezi nimi. >

>>> To si moc nedovedu představit, jak programově zjistit, kde je začátek a >>> konec obce. Teoreticky by šlo od této značky jet (na kterou stranu?) po >>> všech cestách, dokud nenarazím na další značku, ale co když někdo >>> zapomene na jednu cestu z města značku dát? Tohle je nepoužitelné. >> Proc nepouzitelne ? Vsechno co je "ulice" = 50. Takze ti zbyva resit jen >> relativne malo jinych cest nez ulic, kde to tou znackou vyresis >> relativne snadno, rekneme ze v 50% pripadu bude mit ta silnice znacku >> stejne obce 2x => 50tka plati mezi nimi. >> > jasně že jde hlavně o silnice primary - tertiary, ale právě v některých > obcích těchto cest může být mnoho, určitě se stane, že někdo dá na > průtah primary značky, ale na tertiary už ne. Pak algoritmus selže. > > Osobně si myslím, že by stačilo využít ten tag landuse=residential, pro > navigaci nebude hrát takovu roli přesnost zaměření. Ve výsledku se to > téměř neprojeví. Kolám nás začínám tohle uplatňovat a jak se to projeví > v praxi v navigaci, to se uvidí... (ještě to ale nemám naprogramovaný).

> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dne 18.8.2010 11:30, Mike napsal(a): >>>> To si moc nedovedu představit, jak programově zjistit, kde je začátek a >>>> konec obce. Teoreticky by šlo od této značky jet (na kterou stranu?) po >>>> všech cestách, dokud nenarazím na další značku, ale co když někdo >>>> zapomene na jednu cestu z města značku dát? Tohle je nepoužitelné. >>> Proc nepouzitelne ? Vsechno co je "ulice" = 50. Takze ti zbyva resit jen >>> relativne malo jinych cest nez ulic, kde to tou znackou vyresis >>> relativne snadno, rekneme ze v 50% pripadu bude mit ta silnice znacku >>> stejne obce 2x => 50tka plati mezi nimi. >>> >> jasně že jde hlavně o silnice primary - tertiary, ale právě v některých >> obcích těchto cest může být mnoho, určitě se stane, že někdo dá na >> průtah primary značky, ale na tertiary už ne. Pak algoritmus selže. >> >> Osobně si myslím, že by stačilo využít ten tag landuse=residential, pro >> navigaci nebude hrát takovu roli přesnost zaměření. Ve výsledku se to >> téměř neprojeví. Kolám nás začínám tohle uplatňovat a jak se to projeví >> v praxi v navigaci, to se uvidí... (ještě to ale nemám naprogramovaný). > Jenze obe neni residental, jak uz tu nekdo poznamenal, v obci mas i > prumyslovy zony, kde taky plati 50 a pak muzes mit v obci klidne i > nekolik km "polnacek", kde sirokodaleko zadna zastavba neni a presto tam > plati 50. > > Pokud chces nejaky algoritmus tak me napada zhruba nasledujici. Vemes > node obce. Podle velikosti obce urcis prumer kruhu. Pak muzes hledat > domy, ktere jsou v tom kruhu a pripadne pokracuji mimo nej ve > vzdalenostech mene nez X (odhadnes empiricky) od sebe. Tim ziskas > polygon ohranicujici +- zastavbu (pokud je) a v tom polygonu se da > predpokladat ta 50tka. > > Ovsem pokud chces prgat navigaci, tak tohle nemuze pocitat ta navigace, > musel bys to predpocitat nekde mimo, protoze tohle neni zadnej quick a > easy vypocet. Pro navigovani musis mit omarkovany primo silnice. Tudiz > je otazka, zda by nebylo jednodussi proste otagovat vsechny silnice. >

> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Mike <mike na mikecrash.com> > Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování > turistických tras) > Datum: 19.8.2010 10:26:13 > ---------------------------------------- > > > On 18.8.2010 18:19, jzvc wrote: > > Dne 18.8.2010 11:30, Mike napsal(a): > >>>> To si moc nedovedu představit, jak programově zjistit, kde je začátek a > >>>> konec obce. Teoreticky by šlo od této značky jet (na kterou stranu?) po > >>>> všech cestách, dokud nenarazím na další značku, ale co když někdo > >>>> zapomene na jednu cestu z města značku dát? Tohle je nepoužitelné. > >>> Proc nepouzitelne ? Vsechno co je "ulice" = 50. Takze ti zbyva resit jen > >>> relativne malo jinych cest nez ulic, kde to tou znackou vyresis > >>> relativne snadno, rekneme ze v 50% pripadu bude mit ta silnice znacku > >>> stejne obce 2x => 50tka plati mezi nimi. > >>> > >> jasně že jde hlavně o silnice primary - tertiary, ale právě v některých > >> obcích těchto cest může být mnoho, určitě se stane, že někdo dá na > >> průtah primary značky, ale na tertiary už ne. Pak algoritmus selže. > >> > >> Osobně si myslím, že by stačilo využít ten tag landuse=residential, pro > >> navigaci nebude hrát takovu roli přesnost zaměření. Ve výsledku se to > >> téměř neprojeví. Kolám nás začínám tohle uplatňovat a jak se to projeví > >> v praxi v navigaci, to se uvidí... (ještě to ale nemám naprogramovaný). > > Jenze obe neni residental, jak uz tu nekdo poznamenal, v obci mas i > > prumyslovy zony, kde taky plati 50 a pak muzes mit v obci klidne i > > nekolik km "polnacek", kde sirokodaleko zadna zastavba neni a presto tam > > plati 50. > > > > Pokud chces nejaky algoritmus tak me napada zhruba nasledujici. Vemes > > node obce. Podle velikosti obce urcis prumer kruhu. Pak muzes hledat > > domy, ktere jsou v tom kruhu a pripadne pokracuji mimo nej ve > > vzdalenostech mene nez X (odhadnes empiricky) od sebe. Tim ziskas > > polygon ohranicujici +- zastavbu (pokud je) a v tom polygonu se da > > predpokladat ta 50tka. > > > > Ovsem pokud chces prgat navigaci, tak tohle nemuze pocitat ta navigace, > > musel bys to predpocitat nekde mimo, protoze tohle neni zadnej quick a > > easy vypocet. Pro navigovani musis mit omarkovany primo silnice. Tudiz > > je otazka, zda by nebylo jednodussi proste otagovat vsechny silnice. > > > > To není zrovna ideální algoritmus, to mi ten polygon residential přijde > lepší a rychlejší než odhadovat obec podle domu. > Co se týče industrial, tak se to nechá spočítat i pro industrial a > commercial, to by nebyl problém. > A samozřejmě, tohle počítám offline při generování mapy a maximální > rychlost je součástí každé cesty. > > Já nechci programovat navigaci, je ji už mám, jen tam dodělávám věci, > které od toho požaduju. > > http://www.gps-routes.info/index.php?name=Content&pa=showpage&pid=1 >

> Jak se vypořádáš se situací, kdy polygon landuse=residential obtahuje

>

> ... jak nam ostatne bylo receno, ze to mame tagovat... :) >

>> Pohrávám si teď nejprve s myšlenkou udělat jakousi otevřenou >> internetovou databázi, kam by se mohly zadávat údaje o uzavírkách (možný >> by byl i automatický import z nějakých existujících serverů, jestli by >> to bylo legální), kam by si navigace jednou za čas sáhla a mohla to >> zohlednit při routování. Do toho by se nechal zakomponovat i pocet >> vozidel a pripadne dalsi informace o trafiku. Jenže je to už na mě >> časově trochu moc, i když by to nebylo těžký... > > Tak to mozna spis navrhni nejaky casove omezeny tagovani do OSM. Dovedu > si predstavit relaci, ktera bude zahrnovat usek s nejakym omezenim (= > min vzdy od krizovatky ke krizovatce, protoze mensi stejne nema z > hlediska navigace smysl), kde bude specifikovano od kdy, do kdy a typ > omezeni. Po expiraci by to proste nejakej bot smaznul. > > Nemusis nic vymejslet, vsechny nastroje na to mas a kdokoli si to muze z > OSM sosnout. Tohle ma samo smysl pro omezeni aspon na tyden. >

> > > Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu > > > na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá > > > > proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na > > kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu...

> Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva > mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path spise > vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a jaky je > zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna.

> Ahoj! > > > > > Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu > > > > na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá > > > > > > proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na > > > kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... > > > Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva > > mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path > spise > > vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a > jaky je > > zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna. > > ...coz je presne ta medvedi sluzba cyklistum. Opravdu je na mtb:scale > taky hodnota 'nesjizdne', a opravdu to routery pouzivaji? Ne. Takze, > kdyz nekdo otaguje pesinku v lese jako highway=path, bez dalsich > atributu, tak po tom routovadla budou posilat cyklisty... coz asi neni > uplne ono. > > Resenim by taky bylo znacit pesinky jako higheay=path, > mtb:scale=neprujezdne, horse:scale=neprujezdne, > kocarek:scale=neprujezdne, trikolka:scale=neprujezdne... Ale nejak mi > to neprijde rozumne. > > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek<http://www.livejournal.com/%7Epavelmachek> > (cesky, pictures) > http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html<http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/%7Epavel/picture/horses/blog.html> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Ahoj, > co se mtb:scale tyce: > pro vyslovene nesjizdne je mtb:scale=5 (pro vetsinu lidi ale nesjizdnost > zacina na mtb:scale=3 i nize). > Problem s mtb:scale je ze je ma hodne malou granularitu pro nizky > obtiznosti a tak ho podle me tech nekolik lidi co ho u nas taguje > (vcetne me :)) > minimalne o stupen nadsazuje (ale to se problemu co se zde resi netyka). > > Jestli to navigace pouzivaji ci ne je vec druha. Ale v duchu hesla > "netagovat pro renderery" mi nepride vhodny pouzivat neodpovidajici tagy > jenom pro to aby to navigace pekne schroupaly (ze stejnyho duvodu me > rozciluji dalnice vytvarene z vice way, ale to uz sem opravdu nepatri... :)) > > highway=path v zadnem pripade medvedi sluzba cyklistum neni. U nas je > drtiva vetsina pesin sjizdna (a ty co nejsou se daji odhadnout podle > vrstevnic). > A uz samotna informace o existenci pesiny je neco co v jinych mapach > (spolehlive a presne) neni a proc jsem napr. ja zacal OSM pouzivat. > > Jakub > > 2010/8/20 Pavel Machek <pavel na ucw.cz <mailto:pavel na ucw.cz>> > > Ahoj! > > > > > Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz > vjezdu > > > > na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá > > > > > > proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera > je na > > > kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... > > > Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva > > mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a > path spise > > vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) > povolen a jaky je > > zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna. > > ...coz je presne ta medvedi sluzba cyklistum. Opravdu je na mtb:scale > taky hodnota 'nesjizdne', a opravdu to routery pouzivaji? Ne. Takze, > kdyz nekdo otaguje pesinku v lese jako highway=path, bez dalsich > atributu, tak po tom routovadla budou posilat cyklisty... coz asi neni > uplne ono. > > Resenim by taky bylo znacit pesinky jako higheay=path, > mtb:scale=neprujezdne, horse:scale=neprujezdne, > kocarek:scale=neprujezdne, trikolka:scale=neprujezdne... Ale nejak mi > to neprijde rozumne. > > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > <http://www.livejournal.com/%7Epavelmachek> > (cesky, pictures) > http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > <http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/%7Epavel/picture/horses/blog.html> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Jak se vypořádáš se situací, kdy polygon landuse=residential obtahuje jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)?

>> Jak se vypořádáš se situací, kdy polygon landuse=residential obtahuje jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)? > > *** husovice jsou z meho pohledu zatim ojedinely experiment. > Mozna je z hlediska vyznamu tagu opravdu lepsi mapovat vetsi celky nez > bloky domu. > Pri uvazeni, co vsechno ale lze ocekavat v zastavene casti obce, ale > ty bloky nebudou nikdy zcela homogenni: > landuse =allotments, brownfield, cemetery, commercial, construction, > farmyard, garages, industrial, railway... > > Zminovane uziti landuse pro urceni rychlosti je jen sekundarni a docasne. > > > ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

>> Jak se vypořádáš se situací, kdy polygon landuse=residential obtahuje >> jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)? > > *** husovice jsou z meho pohledu zatim ojedinely experiment. > Mozna je z hlediska vyznamu tagu opravdu lepsi mapovat vetsi celky nez > bloky domu. > Pri uvazeni, co vsechno ale lze ocekavat v zastavene casti obce, ale > ty bloky nebudou nikdy zcela homogenni: > landuse =allotments, brownfield, cemetery, commercial, construction, > farmyard, garages, industrial, railway... > > Zminovane uziti landuse pro urceni rychlosti je jen sekundarni a docasne. > > > ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Ahoj, > > přidávám se k názoru, že je správná cesta určovat, pro které silnice > platí omezení rychlosti v obci na základě nějaké plochy. Pro navigace > se případně musí konkrétní silnice budou dopočítat až při postprocesingu. > > Jde tedy jen o to určit, jak danou plochu tagovat. Skoro bych řekl, že > na to bude nutné zavést nějaký speciální tag, protože všechny ostatní > (zde zmiňované) znamenají něco jiného, a tudíž se nikdy nebudou daná > území shodovat (například bude dost obytných oblastí ve kterých > neplatí omezení rychlosti, a naopak. Šlo by tagovat obce tagem > "maxspeed=50", což ale naráží na problém duplikace dat (problém by > nastal, kdyby se měnila rychlost v daném státě; nešlo by to odlišit od > zóny 50). > Myslím tedy, že by asi bylo nejlepší zavést něco jako > "maxspeed=city_limit", pomocí kterého by se obce tagovaly. > > On Fri, 20 Aug 2010 10:27:38 +0200, hanoj <ehanoj na gmail.com> wrote: > >>> Jak se vypořádáš se situací, kdy polygon landuse=residential >>> obtahuje jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)? >> >> *** husovice jsou z meho pohledu zatim ojedinely experiment. >> Mozna je z hlediska vyznamu tagu opravdu lepsi mapovat vetsi celky nez >> bloky domu. >> Pri uvazeni, co vsechno ale lze ocekavat v zastavene casti obce, ale >> ty bloky nebudou nikdy zcela homogenni: >> landuse =allotments, brownfield, cemetery, commercial, construction, >> farmyard, garages, industrial, railway... >> >> Zminovane uziti landuse pro urceni rychlosti je jen sekundarni a >> docasne. >> >> >> ha >> hanoj >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

> Co v případě, kdy se změní zákony a maximální rychlost se změní nevím, > ale patrně bude nejlepší hromadná úprava: tohle patrně nepůjde nijak > jinak podchytit (to by OSM musel mít ještě nějakou sadu „globálních > proměnných“, v tomto případě pro každý stát jiný); nadto ta změna zákonů > tak častá není, takže to nevadí. Jak ale zaznačit 90 km/h mimo obec a > 130 km/h na dálnici netuším.

> Ideální je, pokud data odrážejí skutečný stav. A skutečný stav je takový, že > omezení rychlosti dané zákonem je omezení *v obci*, což je už z principu > plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobný) je ta správná cesta.

> Byl bych tedy pro to ohraničit obce něčím, kde by se řeklo "tady je > padesátka", a pouze v těch zvláštních případech, kdy je povolena jiná > rychlost (= je tam značka), dát omezení i na waye. Jakékoli jiné řešení > (emulovat plochu hromadným tagováním silnic v obci) mi přijde už z principu > jako špatné a neudržovatelné řešení.

> Co v případě, kdy se změní zákony a maximální rychlost se změní nevím, ale > patrně bude nejlepší hromadná úprava: tohle patrně nepůjde nijak jinak > podchytit (to by OSM musel mít ještě nějakou sadu "globálních proměnných", v > tomto případě pro každý stát jiný); nadto ta změna zákonů tak častá není, > takže to nevadí. Jak ale zaznačit 90 km/h mimo obec a 130 km/h na dálnici > netuším.

> Ideální je, pokud data odrážejí skutečný stav. A skutečný stav je > takový, že omezení rychlosti dané zákonem je omezení *v obci*, což je už > z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobný) je ta správná > cesta.

> Aleš Janda napsal(a): >> Ideální je, pokud data odrážejí skutečný stav. A skutečný stav je >> takový, že omezení rychlosti dané zákonem je omezení *v obci*, což je už >> z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobný) je ta správná >> cesta. > Chyba, z hlediska silniční dopravy není rozhodující nějaká plocha ale > to, kde je značka začátku a konce obce. To je z hlediska zákona jediná > skutečně rozhodující věc určující, kde začínají a končí pravidla > vztahující se na jízdu v obci (včetně omezení rychlosti). > Existuje mnoho obcí, kde jsou tyto značk umístěny hodně daleko před > začátkem jakékoliv zástavby (a je jedno jestli residential, commercial > nebo industrial). Taky není úplně neobvyklé umisťování značky začátku > obce dál od zástavby, než je v opačném směru značka konce obce. > > Osobně se domnívám, že omezení rychlosti v obci by se mělo, jak už tu > někdo psal výše, promítnout do OSM asi tak, že pro všechny residential > se implicitně předpokládá max.50km/h, podobně jako pro všechny motorway > (a trunk?) max.130km/h, a primary-tertiary 90km/h. Pak už jen stačí > nějak označit, že např. část primary "je" v obci a tak má omezení > rychlosti, což lze dvěma způsoby: > * Nastavit rychlost na way - menší náchylnost na chyby, za to je to > nesystémové řešení, které neumoňuje jednoduchou změnu např. při změně > zákona. > * Značit nody se značkami začátku/konce obce - musely by se vyřešit > nějaké poloautomatické netriviální kontroly, na to jestli jsou skutečně > všechny vjezdy/výjezdy označeny správně. > > Petr > >

> > On 23.8.2010 22:12, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote: >> Aleš Janda napsal(a): >>> Ideální je, pokud data odrážejí skutečný stav. A skutečný stav je >>> takový, že omezení rychlosti dané zákonem je omezení *v obci*, což je už >>> z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobný) je ta správná >>> cesta. >> Chyba, z hlediska silniční dopravy není rozhodující nějaká plocha ale >> to, kde je značka začátku a konce obce. To je z hlediska zákona jediná >> skutečně rozhodující věc určující, kde začínají a končí pravidla >> vztahující se na jízdu v obci (včetně omezení rychlosti). >> Existuje mnoho obcí, kde jsou tyto značk umístěny hodně daleko před >> začátkem jakékoliv zástavby (a je jedno jestli residential, commercial >> nebo industrial). Taky není úplně neobvyklé umisťování značky začátku >> obce dál od zástavby, než je v opačném směru značka konce obce. >> >> Osobně se domnívám, že omezení rychlosti v obci by se mělo, jak už tu >> někdo psal výše, promítnout do OSM asi tak, že pro všechny residential >> se implicitně předpokládá max.50km/h, podobně jako pro všechny motorway >> (a trunk?) max.130km/h, a primary-tertiary 90km/h. Pak už jen stačí >> nějak označit, že např. část primary "je" v obci a tak má omezení >> rychlosti, což lze dvěma způsoby: >> * Nastavit rychlost na way - menší náchylnost na chyby, za to je to >> nesystémové řešení, které neumoňuje jednoduchou změnu např. při změně >> zákona. >> * Značit nody se značkami začátku/konce obce - musely by se vyřešit >> nějaké poloautomatické netriviální kontroly, na to jestli jsou skutečně >> všechny vjezdy/výjezdy označeny správně. >> >> Petr >> >> > Ale ta plocha snadno vymezí, kde ta značka je. Najít všechny cesty > uvnitř plochy není tak složité, jako hledat je mezi nějakými body, kde > opravdu hrozí, že nějaký výjezd nebude označen. To se netýká jen silnic, > ale třeba i track. A ten kontrolní automat by dělal to samé co navigace, > podle mne něřešitelné, protože ten node může být na té cestě o 5km dál > na začátku další obce a algoritmus nebude vědět, zda je to tak dobře > nebo špatně. > > Souhlásím s návrhem na maxspeed=city_limit, což je dobrý nápad. Ve > většině případů to bude shodné s residential, takže tam bude stačit > doplnit tento tag. Pokud se to náhodou nebude shodovat, tak se to > obkrouží ještě jednou. Podle mne stejně nerozhoduje, jestli je ta značka > u prvního baráku nebo o 50m dřív, když je ta obec dlouhá X km. Pro > počítání doby trasy v navigaci to nebude mít vliv. Přijde mi, že zde > příliš řešíme přesnost mapy, přičemž je tam už teď tolik nepřesností, že > tohle je marginální problém.

> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dne 24.8.2010 6:51, Mike napsal(a): > >> On 23.8.2010 22:12, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote: >> >>> Aleš Janda napsal(a): >>> >>>> Ideální je, pokud data odrážejí skutečný stav. A skutečný stav je >>>> takový, že omezení rychlosti dané zákonem je omezení *v obci*, což je už >>>> z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobný) je ta správná >>>> cesta. >>>> >>> Chyba, z hlediska silniční dopravy není rozhodující nějaká plocha ale >>> to, kde je značka začátku a konce obce. To je z hlediska zákona jediná >>> skutečně rozhodující věc určující, kde začínají a končí pravidla >>> vztahující se na jízdu v obci (včetně omezení rychlosti). >>> Existuje mnoho obcí, kde jsou tyto značk umístěny hodně daleko před >>> začátkem jakékoliv zástavby (a je jedno jestli residential, commercial >>> nebo industrial). Taky není úplně neobvyklé umisťování značky začátku >>> obce dál od zástavby, než je v opačném směru značka konce obce. >>> >>> Osobně se domnívám, že omezení rychlosti v obci by se mělo, jak už tu >>> někdo psal výše, promítnout do OSM asi tak, že pro všechny residential >>> se implicitně předpokládá max.50km/h, podobně jako pro všechny motorway >>> (a trunk?) max.130km/h, a primary-tertiary 90km/h. Pak už jen stačí >>> nějak označit, že např. část primary "je" v obci a tak má omezení >>> rychlosti, což lze dvěma způsoby: >>> * Nastavit rychlost na way - menší náchylnost na chyby, za to je to >>> nesystémové řešení, které neumoňuje jednoduchou změnu např. při změně >>> zákona. >>> * Značit nody se značkami začátku/konce obce - musely by se vyřešit >>> nějaké poloautomatické netriviální kontroly, na to jestli jsou skutečně >>> všechny vjezdy/výjezdy označeny správně. >>> >>> Petr >>> >>> >>> >> Ale ta plocha snadno vymezí, kde ta značka je. Najít všechny cesty >> uvnitř plochy není tak složité, jako hledat je mezi nějakými body, kde >> opravdu hrozí, že nějaký výjezd nebude označen. To se netýká jen silnic, >> ale třeba i track. A ten kontrolní automat by dělal to samé co navigace, >> podle mne něřešitelné, protože ten node může být na té cestě o 5km dál >> na začátku další obce a algoritmus nebude vědět, zda je to tak dobře >> nebo špatně. >> >> Souhlásím s návrhem na maxspeed=city_limit, což je dobrý nápad. Ve >> většině případů to bude shodné s residential, takže tam bude stačit >> doplnit tento tag. Pokud se to náhodou nebude shodovat, tak se to >> obkrouží ještě jednou. Podle mne stejně nerozhoduje, jestli je ta značka >> u prvního baráku nebo o 50m dřív, když je ta obec dlouhá X km. Pro >> počítání doby trasy v navigaci to nebude mít vliv. Přijde mi, že zde >> příliš řešíme přesnost mapy, přičemž je tam už teď tolik nepřesností, že >> tohle je marginální problém. >> > Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci > 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na > tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je > 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u > meho auta pri najezdu cca 100 000km => je to realny cislo). Pokud si uz > chceme hrat na realnou navigaci "od znacky ke znacce", tak pojdme > tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s > tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/... > > >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Chyba, z hlediska silniční dopravy není rozhodující nějaká plocha ale > to, kde je značka začátku a konce obce. To je z hlediska zákona jediná > skutečně rozhodující věc určující, kde začínají a končí pravidla > vztahující se na jízdu v obci (včetně omezení rychlosti).

> Hello, world! > > >> Chyba, z hlediska silniční dopravy není rozhodující nějaká plocha ale >> to, kde je značka začátku a konce obce. To je z hlediska zákona jediná >> skutečně rozhodující věc určující, kde začínají a končí pravidla >> vztahující se na jízdu v obci (včetně omezení rychlosti). >> > To je sice pravda, ale ty značky jsou běžně umístěné tak blízko hranice > území obce, že se na výpočtu rychlosti při routování nijak podstatně > neprojeví. Proto je zanášení těchto značek do mapy zejména ohromné > množství zbytečně vynaloženého úsilí. Stačí při routování respektovat > hranice a těch pár případů, kdy jsou značky daleko od hranice, otagovat > explicitně. > > Have a nice fortnight >

> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u treba > obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon landuse=residential > polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat...

>> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u treba >> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon landuse=residential >> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... >> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl zakreslovat do mapy > hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna > i k jinym vecem nez routovani. > > Have a nice fortnight >

> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz> > Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování > turistických tras) > Datum: 24.8.2010 17:03:17 > ---------------------------------------- > Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo dirve > zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon udavajici > boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... > > K > > Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): > >> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u treba > >> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon landuse=residential > >> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... > >> > > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl zakreslovat do mapy > > hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna > > i k jinym vecem nez routovani. > > > > Have a nice fortnight > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

>>> >> Ale ta plocha snadno vymezí, kde ta značka je. Najít všechny cesty >> uvnitř plochy není tak složité, jako hledat je mezi nějakými body, kde >> opravdu hrozí, že nějaký výjezd nebude označen. To se netýká jen silnic, >> ale třeba i track. A ten kontrolní automat by dělal to samé co navigace, >> podle mne něřešitelné, protože ten node může být na té cestě o 5km dál >> na začátku další obce a algoritmus nebude vědět, zda je to tak dobře >> nebo špatně. >> >> Souhlásím s návrhem na maxspeed=city_limit, což je dobrý nápad. Ve >> většině případů to bude shodné s residential, takže tam bude stačit >> doplnit tento tag. Pokud se to náhodou nebude shodovat, tak se to >> obkrouží ještě jednou. Podle mne stejně nerozhoduje, jestli je ta značka >> u prvního baráku nebo o 50m dřív, když je ta obec dlouhá X km. Pro >> počítání doby trasy v navigaci to nebude mít vliv. Přijde mi, že zde >> příliš řešíme přesnost mapy, přičemž je tam už teď tolik nepřesností, že >> tohle je marginální problém. > > Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci > 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na > tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je > 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u > meho auta pri najezdu cca 100 000km => je to realny cislo). Pokud si uz > chceme hrat na realnou navigaci "od znacky ke znacce", tak pojdme > tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s > tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/... >

> Právě že není na nic. Má to obrovskou hodnotu pro počítání nejen doby > jízdy, ale hlavně kudy jet. Momentálně algoritmus raději projede obcí, > protože si myslí, že jede po hlavní pořád 80-90, přestože v reálu se tam > jede 50, takže je lepší to celé objet po obchvatu, kde se těch 90 > opravdu jede. A toto je fakt, potvrzený logikou i praxí, ne jen nějaké > úvahy ve smyslu průměrné rychlosti. Ta je naprosto rozdílná, pokud > pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jiná, když pojedu z východu Prahy > na západ Prahy. Nějaký dlouhodobý průměr je nic neříkající, navíc každý > ho má jiný, podle toho kde jezdí.

> Hello, world! > >> Právě že není na nic. Má to obrovskou hodnotu pro počítání nejen doby >> jízdy, ale hlavně kudy jet. Momentálně algoritmus raději projede obcí, >> protože si myslí, že jede po hlavní pořád 80-90, přestože v reálu se tam >> jede 50, takže je lepší to celé objet po obchvatu, kde se těch 90 >> opravdu jede. A toto je fakt, potvrzený logikou i praxí, ne jen nějaké >> úvahy ve smyslu průměrné rychlosti. Ta je naprosto rozdílná, pokud >> pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jiná, když pojedu z východu Prahy >> na západ Prahy. Nějaký dlouhodobý průměr je nic neříkající, navíc každý >> ho má jiný, podle toho kde jezdí. > > To je jasné, že *nějaká* informace tohoto druhu se hodí. Ale nic tento > argument neříká o tom, jestli dává lepší smysl mapovat přesné pozice > dopravních značek, nebo jen hranici obce. > > Have a nice fortnight

>>> Ale ta plocha snadno vymezí, kde ta značka je. Najít všechny cesty >>> uvnitř plochy není tak složité, jako hledat je mezi nějakými body, kde >>> opravdu hrozí, že nějaký výjezd nebude označen. To se netýká jen silnic, >>> ale třeba i track. A ten kontrolní automat by dělal to samé co navigace, >>> podle mne něřešitelné, protože ten node může být na té cestě o 5km dál >>> na začátku další obce a algoritmus nebude vědět, zda je to tak dobře >>> nebo špatně. >>> >>> Souhlásím s návrhem na maxspeed=city_limit, což je dobrý nápad. Ve >>> většině případů to bude shodné s residential, takže tam bude stačit >>> doplnit tento tag. Pokud se to náhodou nebude shodovat, tak se to >>> obkrouží ještě jednou. Podle mne stejně nerozhoduje, jestli je ta značka >>> u prvního baráku nebo o 50m dřív, když je ta obec dlouhá X km. Pro >>> počítání doby trasy v navigaci to nebude mít vliv. Přijde mi, že zde >>> příliš řešíme přesnost mapy, přičemž je tam už teď tolik nepřesností, že >>> tohle je marginální problém. >> Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci >> 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na >> tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je >> 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u >> meho auta pri najezdu cca 100 000km => je to realny cislo). Pokud si uz >> chceme hrat na realnou navigaci "od znacky ke znacce", tak pojdme >> tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s >> tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/... >> > Právě že není na nic. Má to obrovskou hodnotu pro počítání nejen doby > jízdy, ale hlavně kudy jet. Momentálně algoritmus raději projede obcí, > protože si myslí, že jede po hlavní pořád 80-90, přestože v reálu se tam > jede 50, takže je lepší to celé objet po obchvatu, kde se těch 90 > opravdu jede. A toto je fakt, potvrzený logikou i praxí, ne jen nějaké > úvahy ve smyslu průměrné rychlosti. Ta je naprosto rozdílná, pokud > pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jiná, když pojedu z východu Prahy > na západ Prahy. Nějaký dlouhodobý průměr je nic neříkající, navíc každý > ho má jiný, podle toho kde jezdí. > > Jak mám chápat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi někdy > nějaký algoritmus? Správně má být "nechť si s tím programátor nějak > poradí", ten ti ale bude argumentovat jako já. Musí to být jasně > definované, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys chtěl přepisovat > fyzikální zákony. > > Otázka zda vkládat značky je hlavně otázka toho, komu se budou hodit. U > značek si dovedu představit, že třeba ve spolupráci s Policií se zmapují > všechny značky (ideální import od nich) a nechá se z toho něco > vydedukovat - například napsat algoritmus na vylepšení značení, na > nesmyslné značení, odporující si značení, nakreslení mapy města včetně > značek apod. Jinak mít tu a tam v mapě nějakou značku mi přijde > zbytečné. Znáte snad nějakou jinou mapu, kde by byly značky? Nikdo to > totiž nepotřebuje, pro orientaci v mapě zbytečné, pro navigaci zbytečné, > pro turistiku zbytečné... Navíc pokud na to není spolehnutí, tak to > použít nejde.

> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Existuje možnost použití tagu place=* na polygon: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places > Proč vymýšlet nový tag? >

>> ------------ Původní zpráva ------------ >> Od: Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz> >> Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování >> turistických tras) >> Datum: 24.8.2010 17:03:17 >> ---------------------------------------- >> Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo >> dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon >> udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... >> >> K >> >> Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): >> >> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u >> treba >> >> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon >> landuse=residential >> >> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... >> >> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl >> zakreslovat do mapy >> > hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna >> > i k jinym vecem nez routovani. >> > >> > Have a nice fortnight >> > >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dne 24.8.2010 17:38, CZ_Tibo napsal(a): > >> Existuje možnost použití tagu place=* na polygon: >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places >> Proč vymýšlet nový tag? >> >> > Jenze nikdo nevi, kudy takovy polygon vede mimo silnice, kde jsou znacky > uznacujici obec. Nekde muze vest soubezne s ku, nekde ne ... > > >>> ------------ Původní zpráva ------------ >>> Od: Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz> >>> Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování >>> turistických tras) >>> Datum: 24.8.2010 17:03:17 >>> ---------------------------------------- >>> Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo >>> dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon >>> udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... >>> >>> K >>> >>> Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): >>> >>>>> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u >>>>> >>> treba >>> >>>>> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon >>>>> >>> landuse=residential >>> >>>>> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... >>>>> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl >>>>> >>> zakreslovat do mapy >>> >>>> hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna >>>> i k jinym vecem nez routovani. >>>> >>>> Have a nice fortnight >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >>> >>> >>> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi jen > spolecne body silnice a tohoto polygonu. > > K >

> Dne 25.8.2010 11:49, Mike napsal(a): >>>> Ale ta plocha snadno vymezí, kde ta značka je. Najít všechny cesty >>>> uvnitř plochy není tak složité, jako hledat je mezi nějakými body, kde >>>> opravdu hrozí, že nějaký výjezd nebude označen. To se netýká jen silnic, >>>> ale třeba i track. A ten kontrolní automat by dělal to samé co navigace, >>>> podle mne něřešitelné, protože ten node může být na té cestě o 5km dál >>>> na začátku další obce a algoritmus nebude vědět, zda je to tak dobře >>>> nebo špatně. >>>> >>>> Souhlásím s návrhem na maxspeed=city_limit, což je dobrý nápad. Ve >>>> většině případů to bude shodné s residential, takže tam bude stačit >>>> doplnit tento tag. Pokud se to náhodou nebude shodovat, tak se to >>>> obkrouží ještě jednou. Podle mne stejně nerozhoduje, jestli je ta značka >>>> u prvního baráku nebo o 50m dřív, když je ta obec dlouhá X km. Pro >>>> počítání doby trasy v navigaci to nebude mít vliv. Přijde mi, že zde >>>> příliš řešíme přesnost mapy, přičemž je tam už teď tolik nepřesností, že >>>> tohle je marginální problém. >>> Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci >>> 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na >>> tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je >>> 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u >>> meho auta pri najezdu cca 100 000km => je to realny cislo). Pokud si uz >>> chceme hrat na realnou navigaci "od znacky ke znacce", tak pojdme >>> tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s >>> tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/... >>> >> Právě že není na nic. Má to obrovskou hodnotu pro počítání nejen doby >> jízdy, ale hlavně kudy jet. Momentálně algoritmus raději projede obcí, >> protože si myslí, že jede po hlavní pořád 80-90, přestože v reálu se tam >> jede 50, takže je lepší to celé objet po obchvatu, kde se těch 90 >> opravdu jede. A toto je fakt, potvrzený logikou i praxí, ne jen nějaké >> úvahy ve smyslu průměrné rychlosti. Ta je naprosto rozdílná, pokud >> pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jiná, když pojedu z východu Prahy >> na západ Prahy. Nějaký dlouhodobý průměr je nic neříkající, navíc každý >> ho má jiný, podle toho kde jezdí. >> >> Jak mám chápat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi někdy >> nějaký algoritmus? Správně má být "nechť si s tím programátor nějak >> poradí", ten ti ale bude argumentovat jako já. Musí to být jasně >> definované, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys chtěl přepisovat >> fyzikální zákony. >> >> Otázka zda vkládat značky je hlavně otázka toho, komu se budou hodit. U >> značek si dovedu představit, že třeba ve spolupráci s Policií se zmapují >> všechny značky (ideální import od nich) a nechá se z toho něco >> vydedukovat - například napsat algoritmus na vylepšení značení, na >> nesmyslné značení, odporující si značení, nakreslení mapy města včetně >> značek apod. Jinak mít tu a tam v mapě nějakou značku mi přijde >> zbytečné. Znáte snad nějakou jinou mapu, kde by byly značky? Nikdo to >> totiž nepotřebuje, pro orientaci v mapě zbytečné, pro navigaci zbytečné, >> pro turistiku zbytečné... Navíc pokud na to není spolehnutí, tak to >> použít nejde. > > Podivej, dobrej algoritmus by mel pocitat s nedokonalymi daty. Dokonaly > data nikdy mit nebudes. Co se obchvatu tyce, pokud povede (jako ze > povede) zastavenym uzemim, tak ti stejne ten tvuj algoritmus spocita, ze > prujezd obci je rychlejsi, protoze jednoduse nevi, ze na obchvatu je > (napr) zvysena rychlost, pokud to tam nekdo explicitne neda. A tudiz > pouzit po vypocet dojezdu "odhad" je uplne stejne presny. Mas > identifikaci tridy silnice, z toho muzes vychazet. Dost pravdepodobne > mas semafory, mas krizovatky ... to je vsechno spoustu dat, ze kterych > muzes vyjit aniz bys znal hranice obci. Muzes trebas rict, ze usek kde > je na 1km vic nez 2 krizeni = obec. Ono se tam stejne rychlejs nez 50 > jezdit nebude (specielne na silnicich nizsich trid). Stejne tak muzes > rict, ze 500m v okoli "ulice" je obec. Taky to nebude pravda vzdy, ale > pro tvoje ucely to staci bohate. Ostatne nemel by byt zasadni problem si > udelat polygon jako sjednoceni tech 500m kruhu kolem bodu ulic a pak > zjistovat jestli je neco uvnitr. > > Ja netvrdim ze nejak to otagovat je zbytecny, ale tvrdim, ze je zbytecny > to tagovat jako hranici, protoze kudy vede vis maximalne na tech > silnicich, kde ta znacka je. >

> Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi > jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. > > K

> > Dne 26.8.2010 08:52, jzvc napsal(a): >> Dne 24.8.2010 17:38, CZ_Tibo napsal(a): >> >>> Existuje možnost použití tagu place=* na polygon: >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places >>> Proč vymýšlet nový tag? >>> >>> >> Jenze nikdo nevi, kudy takovy polygon vede mimo silnice, kde jsou znacky >> uznacujici obec. Nekde muze vest soubezne s ku, nekde ne ... >> >> >>>> ------------ Původní zpráva ------------ >>>> Od: Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz> >>>> Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování >>>> turistických tras) >>>> Datum: 24.8.2010 17:03:17 >>>> ---------------------------------------- >>>> Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo >>>> dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon >>>> udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... >>>> >>>> K >>>> >>>> Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): >>>> >>>>>> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u >>>>>> >>>> treba >>>> >>>>>> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon >>>>>> >>>> landuse=residential >>>> >>>>>> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... >>>>>> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl >>>>>> >>>> zakreslovat do mapy >>>> >>>>> hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace >>>>> vyuzitelna >>>>> i k jinym vecem nez routovani. >>>>> >>>>> Have a nice fortnight >>>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-cz mailing list >>>> Talk-cz na openstreetmap.org >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>> >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> To že to navigace nepoužívá neznamená, že to nezačne používat, pokud ty > informace v mapě budou > > Spíš si myslím naopak, že path je braná s velmi malou prioritou (aspoň u > mne), takže se jim navigace pro kola spíše vyhne, spíš to vezme po track > nebo silnici. Path je příliš nedefinovaná a právě ten tag mtb:scale může > její hodnotu zvýšit.

> > On 20.8.2010 9:05, Jakub Dvořák wrote: > > Ahoj, > > co se mtb:scale tyce: > > pro vyslovene nesjizdne je mtb:scale=5 (pro vetsinu lidi ale nesjizdnost > > zacina na mtb:scale=3 i nize). > > Problem s mtb:scale je ze je ma hodne malou granularitu pro nizky > > obtiznosti a tak ho podle me tech nekolik lidi co ho u nas taguje > > (vcetne me :)) > > minimalne o stupen nadsazuje (ale to se problemu co se zde resi netyka). > > > > Jestli to navigace pouzivaji ci ne je vec druha. Ale v duchu hesla > > "netagovat pro renderery" mi nepride vhodny pouzivat neodpovidajici tagy > > jenom pro to aby to navigace pekne schroupaly

> > > > highway=path v zadnem pripade medvedi sluzba cyklistum neni. U nas je > > drtiva vetsina pesin sjizdna (a ty co nejsou se daji odhadnout podle > > vrstevnic). > > A uz samotna informace o existenci pesiny je neco co v jinych mapach > > (spolehlive a presne) neni a proc jsem napr. ja zacal OSM pouzivat.

> > Jak mám chápat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi někdy > > nějaký algoritmus? Správně má být "nechť si s tím programátor nějak > > poradí", ten ti ale bude argumentovat jako já. Musí to být jasně > > definované, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys chtěl přepisovat > > fyzikální zákony. > > > > Otázka zda vkládat značky je hlavně otázka toho, komu se budou hodit. U > > značek si dovedu představit, že třeba ve spolupráci s Policií se zmapují > > všechny značky (ideální import od nich) a nechá se z toho něco > > vydedukovat - například napsat algoritmus na vylepšení značení, na > > nesmyslné značení, odporující si značení, nakreslení mapy města včetně > > značek apod. Jinak mít tu a tam v mapě nějakou značku mi přijde > > zbytečné. Znáte snad nějakou jinou mapu, kde by byly značky? Nikdo to > > totiž nepotřebuje, pro orientaci v mapě zbytečné, pro navigaci zbytečné, > > pro turistiku zbytečné... Navíc pokud na to není spolehnutí, tak to > > použít nejde. > > Podivej, dobrej algoritmus by mel pocitat s nedokonalymi daty. Dokonaly > data nikdy mit nebudes. Co se obchvatu tyce, pokud povede (jako ze

> Ja netvrdim ze nejak to otagovat je zbytecny, ale tvrdim, ze je zbytecny > to tagovat jako hranici, protoze kudy vede vis maximalne na tech > silnicich, kde ta znacka je.

> Dne 26.8.2010 9:07, Jakub Sykora napsal(a): > > Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi > > jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. > > > > K > > => staci body na silnicich.

> > Dne 26.8.2010 08:52, jzvc napsal(a): > >> Dne 24.8.2010 17:38, CZ_Tibo napsal(a): > >> > >>> Existuje možnost použití tagu place=* na polygon: > >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places > >>> Proč vymýšlet nový tag? > >>> > >>> > >> Jenze nikdo nevi, kudy takovy polygon vede mimo silnice, kde jsou znacky > >> uznacujici obec. Nekde muze vest soubezne s ku, nekde ne ... > >> > >> > >>>> ------------ Původní zpráva ------------ > >>>> Od: Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz> > >>>> Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování > >>>> turistických tras) > >>>> Datum: 24.8.2010 17:03:17 > >>>> ---------------------------------------- > >>>> Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo > >>>> dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon > >>>> udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... > >>>> > >>>> K > >>>> > >>>> Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): > >>>> > >>>>>> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u > >>>>>> > >>>> treba > >>>> > >>>>>> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon > >>>>>> > >>>> landuse=residential > >>>> > >>>>>> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... > >>>>>> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl > >>>>>> > >>>> zakreslovat do mapy > >>>> > >>>>> hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace > >>>>> vyuzitelna > >>>>> i k jinym vecem nez routovani. > >>>>> > >>>>> Have a nice fortnight > >>>>> > >>>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> Talk-cz mailing list > >>>> Talk-cz na openstreetmap.org > >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>> _______________________________________________ > >>> Talk-cz mailing list > >>> Talk-cz na openstreetmap.org > >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>> > >> > >> _______________________________________________ > >> Talk-cz mailing list > >> Talk-cz na openstreetmap.org > >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

>> => staci body na silnicich. >> > Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, > tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na > jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops. > Pavel > >

> On Thu 2010-08-26 13:41:09, jzvc wrote: >>  Dne 26.8.2010 9:07, Jakub Sykora napsal(a): >> > Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi >> > jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. >> > >> > K >> >> => staci body na silnicich. > > Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, > tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na > jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops.

> No tak v zasade by stacily, protoze navigace by si vnitrne stejne > ten polygon vytvorila (cimz ji pridelame praci) a pak by pocitala > PointInPolygon - akorat to narazi na to kdy - jestli pri loadovani > mapy, v preprocessingu nebo az online?. Ale jak psal jiz nekdo drive

> >> > Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi > >> > jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. > >> > > >> > K > >> > >> => staci body na silnicich. > > > > Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, > > tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na > > jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops. > > *** vsechny silnice I-III. trid, R a D uz jsou nakresleny a > predpokladejme, ze je treba je doznacit take maxspeed nebo > traffic:zone. > Pak pripad, ze nekdo nakresli novou cestu jinou nez residential (a > pod) nastava jednou za uhersky rok.

> Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. > > A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry > design.

>50 km/h? Budes delat multipolygon, nebo ten co dal maxspeed ho dal

> Ahoj! > >>> Jak mám chápat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi někdy >>> nějaký algoritmus? Správně má být "nechť si s tím programátor nějak >>> poradí", ten ti ale bude argumentovat jako já. Musí to být jasně >>> definované, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys chtěl přepisovat >>> fyzikální zákony. >>> >>> Otázka zda vkládat značky je hlavně otázka toho, komu se budou hodit. U >>> značek si dovedu představit, že třeba ve spolupráci s Policií se zmapují >>> všechny značky (ideální import od nich) a nechá se z toho něco >>> vydedukovat - například napsat algoritmus na vylepšení značení, na >>> nesmyslné značení, odporující si značení, nakreslení mapy města včetně >>> značek apod. Jinak mít tu a tam v mapě nějakou značku mi přijde >>> zbytečné. Znáte snad nějakou jinou mapu, kde by byly značky? Nikdo to >>> totiž nepotřebuje, pro orientaci v mapě zbytečné, pro navigaci zbytečné, >>> pro turistiku zbytečné... Navíc pokud na to není spolehnutí, tak to >>> použít nejde. >> Podivej, dobrej algoritmus by mel pocitat s nedokonalymi daty. Dokonaly >> data nikdy mit nebudes. Co se obchvatu tyce, pokud povede (jako ze > Coz ale neni duvod hazet navigacim klacky pod nohy, ze? > > 'Data nikdy nebudou dokonala, tak to ani nezkusime' nezni jako dobry > plan. >

>> Ja netvrdim ze nejak to otagovat je zbytecny, ale tvrdim, ze je zbytecny >> to tagovat jako hranici, protoze kudy vede vis maximalne na tech >> silnicich, kde ta znacka je. > No, to sice ano, ale... aspon to je sance oznackovat pro Prahu -- coz > znackovanim na vsech vyjezdech prakticky neni mozne, protoze tech > vyjezdu je proste moc. > > Co by melo fungovat: > > * polygon kolem Prahy > > * na vyjezdech znacka kde zacina a kde konci obez (nemusi byt u sebe), > a asi s nejakym oznacenim orientace -- znacky plati vzdy jen v > jednom smeru... > > Pavel

> > Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. > > > > A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry > > design. > > *** vzhledem k realne delce way, routovaci cene na unclassified pod > urovni silnic III. tridy a nastrojum pro praci s daty (maxspeed-map) > je to problem asi tak stejny jako je dnes nepripojeny node. > > Naopak way system maxspedd/traffic:zone je jednoznacny pro spravu.

> Jak budes postupovat kdyz budes mit uvnitr v urban:polygonu maxspeed > >50 km/h? Budes delat multipolygon, nebo ten co dal maxspeed ho dal > spatne, nebo ten co kreslil polygon ho jen odhadnul a jak se ma chovat > clovek uvnitr polygonu o nezm nevi ze je uvnitr?

>> > Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. >> > >> > A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry >> > design. >> >> *** vzhledem k realne delce way, routovaci cene na unclassified pod >> urovni silnic III. tridy a nastrojum pro praci s daty (maxspeed-map) >> je to problem asi tak stejny jako je dnes nepripojeny node. >> >> Naopak way system maxspedd/traffic:zone je jednoznacny pro spravu. > > Co tedy navrhujes? Dat maxspeed vsem way ve meste? > > S tim souhlasim. > > Oznacit jen body na hranicich? > > To nefunguje.

>> Jak budes postupovat kdyz budes mit uvnitr v urban:polygonu maxspeed >> >50 km/h? Budes delat multipolygon, nebo ten co dal maxspeed ho dal >> spatne, nebo ten co kreslil polygon ho jen odhadnul a jak se ma chovat >> clovek uvnitr polygonu o nezm nevi ze je uvnitr? > > No, tag na ceste samozrejme musi mit prioritu pred tagem na polygonu; > takze staci otagovat vyjimky. Stejne by se mely resit ruzne divnosti > na hranicich. > > "Jak poznam ze jsem uvnitr" je obecny problem... Mel by se resit na > urovni serveru, ale navigace s tim nebudou mit problem (vzhledem k > tomu ze maj data o celym statu, a mesta jsou proti statum mala).