« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování turistických tras)

Vlákno 11.8. - 1.9.2010, počet zpráv: 90


11.8.2010 01:59:19 (#1)
gravatar

Marek Prokop

<marek at sovavsiti.cz>
98
Ahoj, zobrazit citaci
> úzká pěšina v lese je: > 1. footway > 2. path > 3. něco jiného?
Podle mne to je path. Řídím se tímhle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath/Examples Zdraví, Marek

11.8.2010 02:19:24 (#2)
gravatar

honny

<honnycze at gmail.com>
100 2484
Taky taguji path. Dokud to není chodník ve významu zpevněné (dlažba/asfalt) cesty ve městě / mezi vesnicemi (Vyškov - Drnovice).

12.8.2010 08:12:58 (#3)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2010/8/11 honny <honnycze na gmail.com>: zobrazit citaci
> Taky taguji path. Dokud to není chodník ve významu zpevněné > (dlažba/asfalt) cesty ve městě / mezi vesnicemi (Vyškov - Drnovice). > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
path duplikuje footway footway je starsi tudiz footway -- Michal Grézl http://walley.org

12.8.2010 08:41:19 (#4)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
618
No s tim nesouhlasim (a nejen ja - dle drive zminenych nazoru v konferenci). Myslim, ze je rozumne je odlisovat. Chodnik a pesina jsou celkem rozdilne veci... K Dne 12.8.2010 08:12, Michal Grézl napsal(a): zobrazit citaci
> 2010/8/11 honny<honnycze na gmail.com>: > >> Taky taguji path. Dokud to není chodník ve významu zpevněné >> (dlažba/asfalt) cesty ve městě / mezi vesnicemi (Vyškov - Drnovice). >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > path duplikuje footway > footway je starsi > tudiz footway > > >

12.8.2010 09:44:30 (#5)
gravatar

Marek Prokop

<marek at sovavsiti.cz>
98
Ahoj, psal jsem si o tom nedávno s jedním Němcem, který mne kontaktoval poté, co jsem zmapoval nějaké cesty v Saském Švýcarsku. Jestli jsem to správně pochopil, problém vznikl historicky. Původně existovala je footway, což je např. v Anglii, kde jsou všechny veřejné pěší cesty takto označeny, pochopitelné. Později tam ale lidé začali kromě oficiálních cest přidávat i ty neoficiální, vyšlapané v lese a vznikla potřeba path. Zároveň už ale v té době bylo plno takových cest označeno jako footway. V České republice je ten problém podstatně jednodušší a možná by tu nikdy nevznikl, protože footways tu v podstatě nejsou -- mimo města vůbec a ve městech výjimečně. Co mi z pohledu turistických map vadí víc, je to, že zřejmě neexistují značky, podle kterých by přímo z mapy šlo vždy poznat, kudy jde projet s kočárkem. Teoreticky by to šlo dělat tagem wheelchair, ale ten se jednak na standardní mapě nezobrazuje a jednak si to úplně neodpovídá, protože s kočárkem toho jde projet víc než na vozíku. Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou pro footway a path různé: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá kulatá značka s chodci. Respektive když to otočím, pokud něco uděláte jako footway a nezměníte default dalším tagem, kolo tam na routovatelné mapě neprojede. Zdraví, Marek 2010/8/12 Michal Grézl <michal.grezl na openstreetmap.cz>: zobrazit citaci
> > path duplikuje footway > footway je starsi > tudiz footway

12.8.2010 10:29:38 (#6)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
Podle tohoto by to tedy asi mělo být u nás tak, že dlážděný chodník ve městě bude footway, vyšlapaná pěšina ve městě bude path. Co se týče lesa, tak tam footway nebude asi nikde, ale budou tam jen track (široká cesta pro traktory) a path (jen pro pěší, cyklisty a koně). Chtělo by to ale nějak rozlišit úzkou pěšinku a nějakou širší cestu, protože je to důležitý pro projetí s vozíkem/kočárkem. Bude stačit ten tag wheelchair? On 12.8.2010 9:44, Marek Prokop wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > psal jsem si o tom nedávno s jedním Němcem, který mne kontaktoval > poté, co jsem zmapoval nějaké cesty v Saském Švýcarsku. Jestli jsem to > správně pochopil, problém vznikl historicky. Původně existovala je > footway, což je např. v Anglii, kde jsou všechny veřejné pěší cesty > takto označeny, pochopitelné. Později tam ale lidé začali kromě > oficiálních cest přidávat i ty neoficiální, vyšlapané v lese a vznikla > potřeba path. Zároveň už ale v té době bylo plno takových cest > označeno jako footway. > > V České republice je ten problém podstatně jednodušší a možná by tu > nikdy nevznikl, protože footways tu v podstatě nejsou -- mimo města > vůbec a ve městech výjimečně. > > Co mi z pohledu turistických map vadí víc, je to, že zřejmě neexistují > značky, podle kterých by přímo z mapy šlo vždy poznat, kudy jde projet > s kočárkem. Teoreticky by to šlo dělat tagem wheelchair, ale ten se > jednak na standardní mapě nezobrazuje a jednak si to úplně neodpovídá, > protože s kočárkem toho jde projet víc než na vozíku. > > Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou > pro footway a path různé: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions > > Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu > na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá > kulatá značka s chodci. Respektive když to otočím, pokud něco uděláte > jako footway a nezměníte default dalším tagem, kolo tam na > routovatelné mapě neprojede. > > Zdraví, > > Marek > > 2010/8/12 Michal Grézl <michal.grezl na openstreetmap.cz>: >> >> path duplikuje footway >> footway je starsi >> tudiz footway > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

12.8.2010 11:06:00 (#7)
gravatar

Jakub Sýkora

<kubajz at kbx.cz>
618
Ta sirka je hodne osemetna vec - nekdy neni cesta zarostla a projedou tam dva vedle sebe a nekdy zaroste bordelem tak, ze tam stezi projde clovek. A to je vec, ktera se meni i nekolikrat rocne. Ja taguji siroke jako track a hubene jako path. Spis bych predpokladal, ze po path se kocarem jet neda nez opacne. K Dne 12.8.2010 10:29, Mike napsal(a): zobrazit citaci
> Podle tohoto by to tedy asi mělo být u nás tak, že dlážděný chodník ve > městě bude footway, vyšlapaná pěšina ve městě bude path. > > Co se týče lesa, tak tam footway nebude asi nikde, ale budou tam jen > track (široká cesta pro traktory) a path (jen pro pěší, cyklisty a > koně). Chtělo by to ale nějak rozlišit úzkou pěšinku a nějakou širší > cestu, protože je to důležitý pro projetí s vozíkem/kočárkem. Bude > stačit ten tag wheelchair? > > > On 12.8.2010 9:44, Marek Prokop wrote: > >> Ahoj, >> >> psal jsem si o tom nedávno s jedním Němcem, který mne kontaktoval >> poté, co jsem zmapoval nějaké cesty v Saském Švýcarsku. Jestli jsem to >> správně pochopil, problém vznikl historicky. Původně existovala je >> footway, což je např. v Anglii, kde jsou všechny veřejné pěší cesty >> takto označeny, pochopitelné. Později tam ale lidé začali kromě >> oficiálních cest přidávat i ty neoficiální, vyšlapané v lese a vznikla >> potřeba path. Zároveň už ale v té době bylo plno takových cest >> označeno jako footway. >> >> V České republice je ten problém podstatně jednodušší a možná by tu >> nikdy nevznikl, protože footways tu v podstatě nejsou -- mimo města >> vůbec a ve městech výjimečně. >> >> Co mi z pohledu turistických map vadí víc, je to, že zřejmě neexistují >> značky, podle kterých by přímo z mapy šlo vždy poznat, kudy jde projet >> s kočárkem. Teoreticky by to šlo dělat tagem wheelchair, ale ten se >> jednak na standardní mapě nezobrazuje a jednak si to úplně neodpovídá, >> protože s kočárkem toho jde projet víc než na vozíku. >> >> Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou >> pro footway a path různé: >> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions >> >> Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu >> na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá >> kulatá značka s chodci. Respektive když to otočím, pokud něco uděláte >> jako footway a nezměníte default dalším tagem, kolo tam na >> routovatelné mapě neprojede. >> >> Zdraví, >> >> Marek >> >> 2010/8/12 Michal Grézl<michal.grezl na openstreetmap.cz>: >> >>> path duplikuje footway >>> footway je starsi >>> tudiz footway >>> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

12.8.2010 03:47:09 (#8)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2010/8/12 Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz>: zobrazit citaci
> No s tim nesouhlasim (a nejen ja - dle drive zminenych nazoru v konferenci). > Myslim, ze je rozumne je odlisovat. Chodnik a pesina jsou celkem rozdilne > veci...
nejsou, path je zbytecne, ty tagy co se pridavaji k path se proste pridaji k footway a je to:) jediny rozumny argument pro je to, ze slovo path je kratsi. zobrazit citaci
> K > > Dne 12.8.2010 08:12, Michal Grézl napsal(a): >> >> 2010/8/11 honny<honnycze na gmail.com>: >> >>> >>> Taky taguji path. Dokud to není chodník ve významu zpevněné >>> (dlažba/asfalt) cesty ve městě / mezi vesnicemi (Vyškov - Drnovice). >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >>> >> >> path duplikuje footway >> footway je starsi >> tudiz footway >> >> >> >
-- Michal Grézl http://walley.org

12.8.2010 05:12:52 (#9)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
618
Problem je v tom, ze to mozna takhle pochopili nekteri lide, ale vetsina v CR (soude podle pohledu na mapu) to chape podobne jako ja. Proc nevyuzit toho, ze nahodou spoustu lidi dela nejakou vec podobne? Mame vsechny path predelat na footway? Podle meho nazoru by to byla opravdu skoda. K Dne 12.8.2010 15:47, Michal Grézl napsal(a): zobrazit citaci
> 2010/8/12 Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz>: > >> No s tim nesouhlasim (a nejen ja - dle drive zminenych nazoru v konferenci). >> Myslim, ze je rozumne je odlisovat. Chodnik a pesina jsou celkem rozdilne >> veci... >> > nejsou, path je zbytecne, ty tagy co se pridavaji k path se proste > pridaji k footway a je to:) > jediny rozumny argument pro je to, ze slovo path je kratsi. > > > >> K >> >> Dne 12.8.2010 08:12, Michal Grézl napsal(a): >> >>> 2010/8/11 honny<honnycze na gmail.com>: >>> >>> >>>> Taky taguji path. Dokud to není chodník ve významu zpevněné >>>> (dlažba/asfalt) cesty ve městě / mezi vesnicemi (Vyškov - Drnovice). >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-cz mailing list >>>> Talk-cz na openstreetmap.org >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>> >>>> >>>> >>> path duplikuje footway >>> footway je starsi >>> tudiz footway >>> >>> >>> >>> >> > >

12.8.2010 05:42:16 (#10)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2010/8/12 Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz>: zobrazit citaci
> Problem je v tom, ze to mozna takhle pochopili nekteri lide, ale vetsina v > CR (soude podle pohledu na mapu) to chape podobne jako ja. Proc nevyuzit > toho, ze nahodou spoustu lidi dela nejakou vec podobne? Mame vsechny path > predelat na footway? Podle meho nazoru by to byla opravdu skoda. > > K > > Dne 12.8.2010 15:47, Michal Grézl napsal(a): >> >> 2010/8/12 Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz>: >> >>> >>> No s tim nesouhlasim (a nejen ja - dle drive zminenych nazoru v >>> konferenci). >>> Myslim, ze je rozumne je odlisovat. Chodnik a pesina jsou celkem rozdilne >>> veci... >>> >> >> nejsou, path je zbytecne, ty tagy co se pridavaji k path se proste >> pridaji k footway a je to:) >> jediny rozumny argument pro je to, ze slovo path je kratsi. >> >> >> >>> >>> K >>> >>> Dne 12.8.2010 08:12, Michal Grézl napsal(a): >>> >>>> >>>> 2010/8/11 honny<honnycze na gmail.com>: >>>> >>>> >>>>> >>>>> Taky taguji path. Dokud to není chodník ve významu zpevněné >>>>> (dlažba/asfalt) cesty ve městě / mezi vesnicemi (Vyškov - Drnovice). >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-cz mailing list >>>>> Talk-cz na openstreetmap.org >>>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> path duplikuje footway >>>> footway je starsi >>>> tudiz footway >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> >> >> > >
predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. to je proces ktery tvori zakladni stavebni kamen osm. ja sem si holt zvykl na footway. -- Michal Grézl http://walley.org

12.8.2010 08:00:25 (#11)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. > pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym > vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. > to je proces ktery tvori  zakladni stavebni kamen osm. > ja sem si holt zvykl na footway.
*** Jiste je jenom to, ze OSM doslo tim prirozenym vyvojem k celkem jednotnemu mapovemu klici. Kdyby si kazdy tagoval tak, jak se mu libi, tak vznikne dort od pejska a kocicky a urcite ne pouzitelna mapa. ha hanoj

13.8.2010 07:56:53 (#12)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
zobrazit citaci
> > predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. > pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym > vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. > to je proces ktery tvori zakladni stavebni kamen osm. > ja sem si holt zvykl na footway.
Hmm, tak to si asi taky začnu tagovat podle sebe a udělám si svoje značení, co třeba highway=pesina highway=cesticka highway=kamenita Jestli mi na OSM něco vadí, tak je to právě to, že tu v mnoha věcech není jednota. Než se začne něco používat, tak by se to mělo schválit. Klidě jsem i pro, aby neschválené tagy nešly přidávat. V mnoha ohledech je totiž v OSM neskutečnej bordel. Jestli někdo s těmi daty dělal něco jinýho než jen nakreslení mapy, tak mi dá za pravdu. Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš názor?

13.8.2010 09:00:34 (#13)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2010/8/13 Mike <mike na mikecrash.com>: zobrazit citaci
>> >> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. >> pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym >> vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. >> to je proces ktery tvori  zakladni stavebni kamen osm. >> ja sem si holt zvykl na footway. > > Hmm, tak to si asi taky začnu tagovat podle sebe a udělám si svoje > značení, co třeba > > highway=pesina > highway=cesticka > highway=kamenita
presne tak to bylo a je zamysleno zobrazit citaci
> Jestli mi na OSM něco vadí, tak je to právě to, že tu v mnoha věcech > není jednota. Než se začne něco používat, tak by se to mělo schválit. > Klidě jsem i pro, aby neschválené tagy nešly přidávat. V mnoha ohledech > je totiž v OSM neskutečnej bordel. Jestli někdo s těmi daty dělal něco > jinýho než jen nakreslení mapy, tak mi dá za pravdu.
tohle je absolutne zcestna myslenka (to s tema neschvalenejma tagama), sila osm tkvi prave v tom ze si tam muze kazdy nacpat co se muz zlibi, omezovaci, zakazovaci, narizovaci a podobne individua by nikdy nemohli vytvorit to co uz je vyrobeno. Vsechny podobne instituce vesmes rozvoj brzdi az uplne zastavuji. Viz probihajici flame o zmene licence, nekonecne dohadovani jen proto, ze jakasi nadace vymyslela, ze je potreba zmenit licenci a kazdy se musi prizpusobit (ja s tou novou licenci problem nemam, dokud je sa a uz sem s ni souhlasil), zpusobi to akorat forky a ztratu obrovskeho mnozstvi dat. (minimalne tady u nas) zobrazit citaci
> Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro > cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl > někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale > není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš > názor?
wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou tam jen uzitecne informace. Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. -- Michal Grézl http://walley.org

13.8.2010 09:03:04 (#14)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2010/8/12 hanoj <ehanoj na gmail.com>: zobrazit citaci
>> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. >> pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym >> vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. >> to je proces ktery tvori  zakladni stavebni kamen osm. >> ja sem si holt zvykl na footway. > > *** Jiste je jenom to, ze OSM doslo tim prirozenym vyvojem k celkem > jednotnemu mapovemu klici. > Kdyby si kazdy tagoval tak, jak se mu libi, tak vznikne dort od pejska > a kocicky a urcite ne pouzitelna mapa. > > ha > hanoj >
vznikne to co vzniklo. vznikne to proto ze komunitni projekty tak funguji. zacalo to presne tim pejskem a kocickou, ono jim bylo blbe, poucili se z vlastnich chyb a priste to udelali lip. mozna si tu pohadku spatne pochopil:) -- Michal Grézl http://walley.org

13.8.2010 10:01:17 (#15)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
S tím schvalováním jsem to schválně přehnal, ale v podstatě něco takového být musí, jinak se z toho stane bordel. Sami to znáte, když opravujete některé věci, které jsou špatně označeny. To schvalování také již existuje, akorát se to řeší až poté, co se to používá, případně se dělají hromadné změny. Prostě určitý řád to mít musí, jinak je mapa celkově nepoužitelná. Co se týče maxspeed - o hranice obce mi právě jde, ale jak se dělají? Boundary to není, to je administrativní hranice, podle toho by celá republika byla obec a po všech silnicích by se jezdilo 50. Napadlo mne to dělat podle residential zone, jenže zase někdo značí jednotlivé residential bloky domů, které neprotínají silnice, takže taky k ničemu. Jaký tag teda použít na faktické hranice obce? Žádný takový jsem nenašel. Podle tvého (snad nevadí tykání) volného výkladu si prostě vymyslím svůj tag, který budu dávat na své hranice, používat ve své navigaci a doufat, že se třeba chytí a bude ho používat i někdo jiný? On 13.8.2010 9:00, Michal Grézl wrote: zobrazit citaci
> 2010/8/13 Mike <mike na mikecrash.com>: >>> >>> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. >>> pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym >>> vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. >>> to je proces ktery tvori zakladni stavebni kamen osm. >>> ja sem si holt zvykl na footway. >> >> Hmm, tak to si asi taky začnu tagovat podle sebe a udělám si svoje >> značení, co třeba >> >> highway=pesina >> highway=cesticka >> highway=kamenita > > presne tak to bylo a je zamysleno > >> Jestli mi na OSM něco vadí, tak je to právě to, že tu v mnoha věcech >> není jednota. Než se začne něco používat, tak by se to mělo schválit. >> Klidě jsem i pro, aby neschválené tagy nešly přidávat. V mnoha ohledech >> je totiž v OSM neskutečnej bordel. Jestli někdo s těmi daty dělal něco >> jinýho než jen nakreslení mapy, tak mi dá za pravdu. > > tohle je absolutne zcestna myslenka (to s tema neschvalenejma tagama), > sila osm tkvi prave v tom ze si tam muze kazdy nacpat co se muz zlibi, > omezovaci, zakazovaci, narizovaci a podobne individua by nikdy nemohli > vytvorit to co uz je vyrobeno. Vsechny podobne instituce vesmes rozvoj > brzdi az uplne zastavuji. Viz probihajici flame o zmene licence, > nekonecne dohadovani jen proto, ze jakasi nadace vymyslela, ze je > potreba zmenit licenci a kazdy se musi prizpusobit (ja s tou novou > licenci problem nemam, dokud je sa a uz sem s ni souhlasil), zpusobi > to akorat forky a ztratu obrovskeho mnozstvi dat. (minimalne tady u > nas) > > >> Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro >> cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl >> někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale >> není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš >> názor? > > wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou > tam jen uzitecne informace. > > Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a > to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym > limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. > > Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. >

13.8.2010 10:56:54 (#16)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
>>> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. >>> pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym >>> vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. >>> to je proces ktery tvori  zakladni stavebni kamen osm. >>> ja sem si holt zvykl na footway. >> >> *** Jiste je jenom to, ze OSM doslo tim prirozenym vyvojem k celkem >> jednotnemu mapovemu klici. >> Kdyby si kazdy tagoval tak, jak se mu libi, tak vznikne dort od pejska >> a kocicky a urcite ne pouzitelna mapa. >> > vznikne to co vzniklo. vznikne to proto ze komunitni projekty tak funguji. > zacalo to presne tim pejskem a kocickou, ono jim bylo blbe, poucili se > z vlastnich chyb a priste to udelali lip.
*** To chapu tak ze ses poucil a pridas se k vetsine ;) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cz:Map_Features#Pozemn.C3.AD_komunikace_.28Highway.29 zobrazit citaci
> mozna si tu pohadku spatne pochopil:)
*** Nevim, byl jsem u ty pohadky byl od zacatku. zobrazit citaci
> Viz probihajici flame o zmene licence, > nekonecne dohadovani jen proto, ze jakasi nadace vymyslela, ze je > potreba zmenit licenci a kazdy se musi prizpusobit (ja s tou novou > licenci problem nemam, dokud je sa a uz sem s ni souhlasil), zpusobi > to akorat forky a ztratu obrovskeho mnozstvi dat. (minimalne tady u > nas)
*** Z ceho vychazi tve uvahy o "ztrate obrovskeho mnozstvi dat"? ha hanoj

13.8.2010 11:21:38 (#17)
gravatar

honny

<honnycze at gmail.com>
100 2484
zobrazit citaci
> Jaký tag teda použít na faktické hranice obce? Žádný takový jsem > nenašel. Podle tvého (snad nevadí tykání) volného výkladu si prostě > vymyslím svůj tag, který budu dávat na své hranice, používat ve své > navigaci a doufat, že se třeba chytí a bude ho používat i někdo jiný?
Nevim, mozna se pletu, ale "dopravni" zacatek a konec obce by mel byt traffic_sign=city_limit na node kde je znacka obce. Ne? :) A zaznelo tu neco o tom, ze cykliste de iure nesmi jen na "Stezku pro chodce" - temer jiste nesmi ani na chodnik. Teda oni to nekteri delaji, ale nesmi. ~ honny

13.8.2010 11:28:26 (#18)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
On 13.8.2010 11:21, honny wrote: zobrazit citaci
>> Jaký tag teda použít na faktické hranice obce? Žádný takový jsem >> nenašel. Podle tvého (snad nevadí tykání) volného výkladu si prostě >> vymyslím svůj tag, který budu dávat na své hranice, používat ve své >> navigaci a doufat, že se třeba chytí a bude ho používat i někdo jiný? > > Nevim, mozna se pletu, ale "dopravni" zacatek a konec obce by mel byt > traffic_sign=city_limit na node kde je znacka obce. Ne? :)
To si moc nedovedu představit, jak programově zjistit, kde je začátek a konec obce. Teoreticky by šlo od této značky jet (na kterou stranu?) po všech cestách, dokud nenarazím na další značku, ale co když někdo zapomene na jednu cestu z města značku dát? Tohle je nepoužitelné. zobrazit citaci
> > A zaznelo tu neco o tom, ze cykliste de iure nesmi jen na "Stezku pro > chodce" - temer jiste nesmi ani na chodnik. Teda oni to nekteri > delaji, ale nesmi. >
Já to taky dělám, jediná cesta, jak na některých místech přežít :) zobrazit citaci
> ~ honny > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

13.8.2010 12:01:52 (#19)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> On 13.8.2010 11:21, honny wrote: >>> Jaký tag teda použít na faktické hranice obce? Žádný takový jsem >>> nenašel. Podle tvého (snad nevadí tykání) volného výkladu si prostě >>> vymyslím svůj tag, který budu dávat na své hranice, používat ve své >>> navigaci a doufat, že se třeba chytí a bude ho používat i někdo jiný? >> >> Nevim, mozna se pletu, ale "dopravni" zacatek a konec obce by mel byt >> traffic_sign=city_limit na node kde je znacka obce. Ne? :)
Doporucuji zacit cteni, tady: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-May/002848.html Jasny zaver tam asi nebude. hanoj

13.8.2010 03:05:16 (#20)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
Tuhle diskuzi jsem sledoval, už když vznikala a žádný závěr v ní není. Problém je v tom, že každý to řeší teoreticky, ale já to řeším prakticky. Chystám se to zatím udělat tak, že použiju landuse=residental a budu ho brát jako hranice obce. Routovací algoritmus totiž dává špatné výsledky, protože neví, že je v obci a klidně si sviští třeba 80, přestože v reálu se tam jede 40. Neroutuje to tak téměř vůbec po obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp. On 13.8.2010 12:01, hanoj wrote: zobrazit citaci
>> On 13.8.2010 11:21, honny wrote: >>>> Jaký tag teda použít na faktické hranice obce? Žádný takový jsem >>>> nenašel. Podle tvého (snad nevadí tykání) volného výkladu si prostě >>>> vymyslím svůj tag, který budu dávat na své hranice, používat ve své >>>> navigaci a doufat, že se třeba chytí a bude ho používat i někdo jiný? >>> >>> Nevim, mozna se pletu, ale "dopravni" zacatek a konec obce by mel byt >>> traffic_sign=city_limit na node kde je znacka obce. Ne? :) > > Doporucuji zacit cteni, tady: > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-May/002848.html > > Jasny zaver tam asi nebude. > > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

13.8.2010 03:10:10 (#21)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1058 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou > pro footway a path různé: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions > > Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu > na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá
proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... Pavel zobrazit citaci
> kulatá značka s chodci. Respektive když to otočím, pokud něco uděláte > jako footway a nezměníte default dalším tagem, kolo tam na > routovatelné mapě neprojede. > > Zdraví, > > Marek > > 2010/8/12 Michal Grézl <michal.grezl na openstreetmap.cz>: > > > > path duplikuje footway > > footway je starsi > > tudiz footway > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

13.8.2010 03:21:25 (#22)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1058 1226
Zdar! zobrazit citaci
> > Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro > > cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl > > někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale > > není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš > > názor? > > wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou > tam jen uzitecne informace. > > Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a > to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym > limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. > > Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce.
No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

13.8.2010 03:30:03 (#23)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2010/8/13 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>: zobrazit citaci
> Zdar! > >> > Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro >> > cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl >> > někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale >> > není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš >> > názor? >> >> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou >> tam jen uzitecne informace. >> >> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a >> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym >> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. >> >> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. > > No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. >
jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus maximalne odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty specialni pripady tak jak sem psal. jeden z predrecniku v threadu kterej tohle zacal rekl ze wiki zakazuje davat maxspeed na nejakej intravilan polygon, wiki ovsem nic nezakazuje a maxspeed v tom polygonu je to spravne reseni. btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)? -- Michal Grézl http://walley.org

13.8.2010 04:42:25 (#24)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
618
Tam samozrejme ano Dne 13.8.2010 15:21, Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
> Zdar! > > >>> Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro >>> cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl >>> někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale >>> není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš >>> názor? >>> >> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou >> tam jen uzitecne informace. >> >> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a >> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym >> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. >> >> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. >> > No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. > >

13.8.2010 05:01:03 (#25)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
618
Ahoj, jedine, kde by melo smysl davat maxspeed na polygon je IMO znacka ZONA (nebo jak se to jmenuje) s vymezenou rychlosti - tam je zase nesmysl to davat na vsechny silnice a ulice! Typickym prikladem budiz Praha - Libus, kde je oblast 40km/h a je pomerne rozsahla. K Dne 13.8.2010 15:30, Michal Grézl napsal(a): zobrazit citaci
> 2010/8/13 Pavel Machek<pavel na ucw.cz>: > >> Zdar! >> >> >>>> Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro >>>> cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl >>>> někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale >>>> není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš >>>> názor? >>>> >>> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou >>> tam jen uzitecne informace. >>> >>> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a >>> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym >>> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. >>> >>> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. >>> >> No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. >> >> > jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus maximalne > odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty > specialni pripady tak jak sem psal. > > jeden z predrecniku v threadu kterej tohle zacal rekl ze wiki zakazuje > davat maxspeed na nejakej intravilan polygon, wiki ovsem nic > nezakazuje a maxspeed v tom polygonu je to spravne reseni. > > btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim > totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)? > > >

13.8.2010 09:41:38 (#26)
gravatar

Jan Kouba

<kouba.honza at gmail.com>
27
Dne Pá 13. srpna 2010 Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj! > > > Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou > > pro footway a path různé: > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictio > > ns > > > > Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu > > na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá > > proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na > kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... > Pavel
Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path spise vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a jaky je zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna. zobrazit citaci
> > kulatá značka s chodci. Respektive když to otočím, pokud něco uděláte > > jako footway a nezměníte default dalším tagem, kolo tam na > > routovatelné mapě neprojede. > > > > Zdraví, > > > > Marek > > > > 2010/8/12 Michal Grézl <michal.grezl na openstreetmap.cz>: > > > path duplikuje footway > > > footway je starsi > > > tudiz footway > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

13.8.2010 09:45:04 (#27)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> Problém je v tom, že každý to řeší teoreticky, ale já to řeším > prakticky. Chystám se to zatím udělat tak, že použiju landuse=residental > a budu ho brát jako hranice obce.
*** asi jsi chtel rict "budu ho brát jako zastavene uzemi obce" *** to ma samozrejme sve problemy, jak jsem tehdy psal, ale ihned pausalne to neco resi. zobrazit citaci
>Routovací algoritmus totiž dává špatné > výsledky, protože neví, že je v obci a klidně si sviští třeba 80, > přestože v reálu se tam jede 40.
*** zpravidla se to resi nastavenim nizsi cestovni rychlosti podle tridy komunikace. Cim nizsi trida lze ocekavat ostrejsi oblouky, vice prednosti, vice snizenych rychlosti. Tak mne napadlo kalkulovat rychlost s ohledem na pocet vozidel na useku (RSD 2005) a podle smerovych (mame skutecne prubehy komunikaci) i vyskovych oblouku (SRTM) to by byla tresnicka. *** ja jsem treba vyznacil Brno->HK pres ZdarNS i C.Trebovou a samotnou Brnenskou aglomeraci pomoci systemu, ktery uziva traffic_sign=city_limit na vjezdovych bodech, maxspeed na usecich (vyjimecne i na bodech napr. snizeni rychlosti v krizovatkach) za predpokladu, ze jinak plati: highway = 130 km/h trunk = 130 primary,secondary,tertiary=90 residential = 50 living_street = 20 zase jsem ale nenasel routovadlo, ktere by maxspeed zohlednilo. Do jiste miry to chapu, nebot pokud nebudu mit maxspeed na vetsine komunikaci, bude davat algoritmus nespravne vystupy nejen v casove delce ale i v trase samotne. zobrazit citaci
> Neroutuje to tak téměř vůbec po > obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp.
*** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. ha hanoj

14.8.2010 01:30:50 (#28)
gravatar

CZ_Tibo

<CZ-Tibo at seznam.cz>
19
Zdravím, k těm polygonům - pokud tag place=city atd. lze podle wiki aplikovat i na polygon, mohl by takový polygon automaticky předpokládat, že uvnitř něj platí snížená rychlost v obci? Tibo zobrazit citaci
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz> > Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? > turistick?ch tras) > Datum: 13.8.2010 17:01:44 > ---------------------------------------- > Ahoj, > > jedine, kde by melo smysl davat maxspeed na polygon je IMO znacka ZONA > (nebo jak se to jmenuje) s vymezenou rychlosti - tam je zase nesmysl to > davat na vsechny silnice a ulice! Typickym prikladem budiz Praha - > Libus, kde je oblast 40km/h a je pomerne rozsahla. > > K > > Dne 13.8.2010 15:30, Michal Grézl napsal(a): > > 2010/8/13 Pavel Machek<pavel na ucw.cz>: > > > >> Zdar! > >> > >> > >>>> Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro > >>>> cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem viděl > >>>> někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, což ale > >>>> není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na to Váš > >>>> názor? > >>>> > >>> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou > >>> tam jen uzitecne informace. > >>> > >>> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a > >>> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym > >>> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. > >>> > >>> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. > >>> > >> No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. > >> > >> > > jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus maximalne > > odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty > > specialni pripady tak jak sem psal. > > > > jeden z predrecniku v threadu kterej tohle zacal rekl ze wiki zakazuje > > davat maxspeed na nejakej intravilan polygon, wiki ovsem nic > > nezakazuje a maxspeed v tom polygonu je to spravne reseni. > > > > btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim > > totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)? > > > > > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

14.8.2010 09:32:59 (#29)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
On 08/13/2010 09:45 PM, hanoj wrote: zobrazit citaci
>> Problém je v tom, že každý to řeší teoreticky, ale já to řeším >> prakticky. Chystám se to zatím udělat tak, že použiju landuse=residental >> a budu ho brát jako hranice obce. > *** asi jsi chtel rict "budu ho brát jako zastavene uzemi obce" > *** to ma samozrejme sve problemy, jak jsem tehdy psal, ale ihned > pausalne to neco resi. >
Reálně je úplně jedno, jestli to bude brát, že obec začíná s přesností nějakých 50m, ve výsledku se to moc neprojeví, když je obec kilometr dlouhá. Pořád to bude mnohem přesnější než bez toho. To zastavené území navíc velice často přesně odpovídá i značkám, takže podle mne je to v současné chvíli nejlepší řešení. Jen to chce značit ne jako bloky mezi silnicemi, ale jako větší bloky obce nebo u vesnic jako celá obec. Stejně i ta silnice první třídy je součástí obydleného území. zobrazit citaci
>> Routovací algoritmus totiž dává špatné >> výsledky, protože neví, že je v obci a klidně si sviští třeba 80, >> přestože v reálu se tam jede 40. > *** zpravidla se to resi nastavenim nizsi cestovni rychlosti podle > tridy komunikace. Cim nizsi trida lze ocekavat ostrejsi oblouky, vice > prednosti, vice snizenych rychlosti. >
Tak to samozřejmě mám, ale např. silnice druhé třídy skrz mnoho vesnic dává úplně jiné výsledky. zobrazit citaci
> Tak mne napadlo kalkulovat rychlost s ohledem na pocet vozidel na > useku (RSD 2005) a podle smerovych (mame skutecne prubehy komunikaci) > i vyskovych oblouku (SRTM) to by byla tresnicka. > > *** ja jsem treba vyznacil Brno->HK pres ZdarNS i C.Trebovou a > samotnou Brnenskou aglomeraci pomoci systemu, ktery uziva > traffic_sign=city_limit na vjezdovych bodech, maxspeed na usecich > (vyjimecne i na bodech napr. snizeni rychlosti v krizovatkach) za > predpokladu, ze jinak plati: > highway = 130 km/h > trunk = 130 > primary,secondary,tertiary=90 > residential = 50 > living_street = 20 >
Pohrávám si teď nejprve s myšlenkou udělat jakousi otevřenou internetovou databázi, kam by se mohly zadávat údaje o uzavírkách (možný by byl i automatický import z nějakých existujících serverů, jestli by to bylo legální), kam by si navigace jednou za čas sáhla a mohla to zohlednit při routování. Do toho by se nechal zakomponovat i pocet vozidel a pripadne dalsi informace o trafiku. Jenže je to už na mě časově trochu moc, i když by to nebylo těžký... zobrazit citaci
> zase jsem ale nenasel routovadlo, ktere by maxspeed zohlednilo. Do > jiste miry to chapu, nebot pokud nebudu mit maxspeed na vetsine > komunikaci, bude davat algoritmus nespravne vystupy nejen v casove > delce ale i v trase samotne. > >
Já je používám a naopak značně vylepšují výsledky. zobrazit citaci
>> Neroutuje to tak téměř vůbec po >> obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp. > *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. > Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >
Já po nich jezdím, ale navigaci se nechce - když ten obchvat má často stejný typ silnice jako ten průtah městem, akorát tam se má jet 50, což navigace neví. zobrazit citaci
> ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

14.8.2010 09:40:26 (#30)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
Otázka je, co s tím udělá mapnik, pokud tam bude další place na polygonu, jestli tam nebude název dvakrát, to by se pak asi muselo dávat bez názvu, což by asi nebyl takový problém. Často by asi byl tento polygon shodný s landuse=residental, takžeby stačilo přidat ten tag, nebo zavíst, že residental automaticky implikuje i place. On 08/14/2010 01:30 AM, CZ_Tibo wrote: zobrazit citaci
> Zdravím, > > k těm polygonům - pokud tag place=city atd. lze podle wiki aplikovat i > na polygon, mohl by takový polygon automaticky předpokládat, že uvnitř > něj platí snížená rychlost v obci? > > Tibo > > >> ------------ Původní zpráva ------------ >> Od: Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz> >> Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? >> turistick?ch tras) >> Datum: 13.8.2010 17:01:44 >> ---------------------------------------- >> Ahoj, >> >> jedine, kde by melo smysl davat maxspeed na polygon je IMO znacka ZONA >> (nebo jak se to jmenuje) s vymezenou rychlosti - tam je zase nesmysl >> to davat na vsechny silnice a ulice! Typickym prikladem budiz Praha - >> Libus, kde je oblast 40km/h a je pomerne rozsahla. >> >> K >> >> Dne 13.8.2010 15:30, Michal Grézl napsal(a): >> > 2010/8/13 Pavel Machek<pavel na ucw.cz>: >> > >> Zdar! >> >> >> >> >>>> Třeba řeším i maximální rychlost, tu lze definovat podle >> wiki jen pro >> >>>> cestu, ale jak třeba definovat max speed pro celou obec. Už jsem >> viděl >> >>>> někde ve Francii, že prostě někdo dává maxspeed na hranice obce, >> což ale >> >>>> není podle wiki povoleno. Přesto to může být řešení. Jaký je na >> to Váš >> >>>> názor? >> >>>> >>> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo >> schvalovani neceho, jsou >> >>> tam jen uzitecne informace. >> >>> >> >>> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a >> >>> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym >> >>> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. >> >>> >> >>> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. >> >>> >> No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava >> smysl dat do mapy. >> >> >> >> > jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus >> maximalne >> > odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty >> > specialni pripady tak jak sem psal. >> > >> > jeden z predrecniku v threadu kterej tohle zacal rekl ze wiki zakazuje >> > davat maxspeed na nejakej intravilan polygon, wiki ovsem nic >> > nezakazuje a maxspeed v tom polygonu je to spravne reseni. >> > >> > btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim >> > totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)? >> > >> > >> > >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

14.8.2010 12:19:12 (#31)
gravatar

Frettie

<frettie at gmail.com>
103
2010/8/14 Mike <mike na mikecrash.com>: zobrazit citaci
> > > On 08/13/2010 09:45 PM, hanoj wrote: >>> Problém je v tom, že každý to řeší teoreticky, ale já to řeším >>> prakticky. Chystám se to zatím udělat tak, že použiju landuse=residental >>> a budu ho brát jako hranice obce. >> *** asi jsi chtel rict "budu ho brát jako zastavene uzemi obce" >> *** to ma samozrejme sve problemy, jak jsem tehdy psal, ale ihned >> pausalne to neco resi. >> > > Reálně je úplně jedno, jestli to bude brát, že obec začíná s přesností > nějakých 50m, ve výsledku se to moc neprojeví, když je obec kilometr > dlouhá. Pořád to bude mnohem přesnější než bez toho. To zastavené území > navíc velice často přesně odpovídá i značkám, takže podle mne je to v > současné chvíli nejlepší řešení. Jen to chce značit ne jako bloky mezi > silnicemi, ale jako větší bloky obce nebo u vesnic jako celá obec. > Stejně i ta silnice první třídy je součástí obydleného území. > >>> Routovací algoritmus totiž dává špatné >>> výsledky, protože neví, že je v obci a klidně si sviští třeba 80, >>> přestože v reálu se tam jede 40. >> *** zpravidla se to resi nastavenim nizsi cestovni rychlosti podle >> tridy komunikace. Cim nizsi trida lze ocekavat ostrejsi oblouky, vice >> prednosti, vice snizenych rychlosti. >> > > Tak to samozřejmě mám, ale např. silnice druhé třídy skrz mnoho vesnic > dává úplně jiné výsledky. > >> Tak mne napadlo kalkulovat rychlost s ohledem na pocet vozidel na >> useku (RSD 2005) a podle smerovych (mame skutecne prubehy komunikaci) >> i vyskovych oblouku (SRTM) to by byla tresnicka. >> >> *** ja jsem treba vyznacil Brno->HK pres ZdarNS i C.Trebovou a >> samotnou Brnenskou aglomeraci pomoci systemu, ktery uziva >> traffic_sign=city_limit na vjezdovych bodech, maxspeed na usecich >> (vyjimecne i na bodech napr. snizeni rychlosti v krizovatkach) za >> predpokladu, ze jinak plati: >> highway = 130 km/h >> trunk = 130 >> primary,secondary,tertiary=90 >> residential = 50 >> living_street = 20 >> > > Pohrávám si teď nejprve s myšlenkou udělat jakousi otevřenou > internetovou databázi, kam by se mohly zadávat údaje o uzavírkách (možný > by byl i automatický import z nějakých existujících serverů, jestli by > to bylo legální), kam by si navigace jednou za čas sáhla a mohla to > zohlednit při routování. Do toho by se nechal zakomponovat i pocet > vozidel a pripadne dalsi informace o trafiku. Jenže je to už na mě > časově trochu moc, i když by to nebylo těžký...
a kolik lidí by to používalo? zobrazit citaci
> >> zase jsem ale nenasel routovadlo, ktere by maxspeed zohlednilo. Do >> jiste miry to chapu, nebot pokud nebudu mit maxspeed na vetsine >> komunikaci, bude davat algoritmus nespravne vystupy nejen v casove >> delce ale i v trase samotne. >> >> > > Já je používám a naopak značně vylepšují výsledky. > >>> Neroutuje to tak téměř vůbec po >>> obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp. >> *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. >> Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >> > > Já po nich jezdím, ale navigaci se nechce - když ten obchvat má často > stejný typ silnice jako ten průtah městem, akorát tam se má jet 50, což > navigace neví.
Třeba TomTom to ví ( a to i ten starší se staršíma mapama) - navigoval mě dokonce i podle toho, kolik bylo hodin. V praze dokonce i ví, kolik kde má jet, takže je to fajn. zobrazit citaci
> >> ha >> hanoj >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- S pozdravem, Jirka Sedláček --- jirisedlacek na gmail.com

14.8.2010 03:52:02 (#32)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
618
Dne 13.8.2010 21:45, hanoj napsal(a): zobrazit citaci
>> Neroutuje to tak téměř vůbec po >> > obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp. >> > *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. > Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. > >
No a to jsem zvedav, co se stane, az 20.9. pusti obchvat kolem jihu Prahy. Je sice rychlejsi, ale delsi a narozdil od cesty skrze mesto se na nem bude platit mytne... Ja bych to sacoval na rozdeleni dopravy max. na 50/50.

14.8.2010 06:19:02 (#33)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
>>> Neroutuje to tak téměř vůbec po >>> >  obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp. >>> >> >> *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. >> Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >> > > No a to jsem zvedav, co se stane, az 20.9. pusti obchvat kolem jihu Prahy. > Je sice rychlejsi, ale delsi a narozdil od cesty skrze mesto se na nem bude > platit mytne... Ja bych to sacoval na rozdeleni dopravy max. na 50/50.
*** U Prahy vubec netusim, ale u krajskych okresnich mest byva zvykem, ze tranzitni doprava tvori okolo 10% poctu vykonanych cest dopravou ve meste. Takze logicky se klade otazka, zda obchvat za x mld Kc ma smysl stavet pro prevedeni casti tranzitu z A do B na obchvat. V Rakousku uz presly z obchvatu na zklidnene prutahy. ha hanoj

14.8.2010 06:27:25 (#34)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> On 08/13/2010 09:45 PM, hanoj wrote: >>> Problém je v tom, že každý to řeší teoreticky, ale já to řeším >>> prakticky. Chystám se to zatím udělat tak, že použiju landuse=residental >>> a budu ho brát jako hranice obce. >> *** asi jsi chtel rict "budu ho brát jako zastavene uzemi obce" >> *** to ma samozrejme sve problemy, jak jsem tehdy psal, ale ihned >> pausalne to neco resi. >> > > Reálně je úplně jedno, jestli to bude brát, že obec začíná s přesností > nějakých 50m, ve výsledku se to moc neprojeví, když je obec kilometr > dlouhá. Pořád to bude mnohem přesnější než bez toho. To zastavené území > navíc velice často přesně odpovídá i značkám, takže podle mne je to v > současné chvíli nejlepší řešení. Jen to chce značit ne jako bloky mezi > silnicemi, ale jako větší bloky obce nebo u vesnic jako celá obec. > Stejně i ta silnice první třídy je součástí obydleného území.
*** Znacky na hranici zastaveneho uzemi obsahuji hodnoty od 50 do 90 km/h a proto tvuj navrh je jen jakesi priblizeni ke skutecnemu stavu. Ale muze pomoci zpresnit. Zajimave je, ze ve meste je limitem spise pocet svetelne rizenych krizovatek nez max rychlost. zobrazit citaci
> Já je používám a naopak značně vylepšují výsledky.
*** a ktera webapp to umi? ha hanoj

14.8.2010 06:31:43 (#35)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> Otázka je, co s tím udělá mapnik, pokud tam bude další place na > polygonu, jestli tam nebude název dvakrát, to by se pak asi muselo dávat > bez názvu, což by asi nebyl takový problém. Často by asi byl tento > polygon shodný s landuse=residental, takžeby stačilo přidat ten tag, > nebo zavíst, že residental automaticky implikuje i place.
*** a v obci nemuze byt industrial nebo commercial? hanoj

14.8.2010 09:54:05 (#36)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
zobrazit citaci
> *** Znacky na hranici zastaveneho uzemi obsahuji hodnoty od 50 do 90 > km/h a proto tvuj navrh je jen jakesi priblizeni ke skutecnemu stavu. > Ale muze pomoci zpresnit. > > Zajimave je, ze ve meste je limitem spise pocet svetelne rizenych > krizovatek nez max rychlost. >
To nemusi byt tak pravda, protože když se chytne zelená vlna, tak se to může projet normálně, ale když se chytne červená vlna... :) zobrazit citaci
>> Já je používám a naopak značně vylepšují výsledky. > *** a ktera webapp to umi? >
webapp nevím, ale MC Navi ano

15.8.2010 09:45:16 (#37)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1058 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> >> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou > >> tam jen uzitecne informace. > >> > >> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a > >> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym > >> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. > >> > >> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. > > > > No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. > > > jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus maximalne > odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty > specialni pripady tak jak sem psal.
No, jsou i vetsi... zobrazit citaci
> btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim > totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)?
mutt na 400gramovy masine z roku cca 2000... spis ma problem s konfiguraci. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

15.8.2010 12:47:40 (#38)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
618
Dne 14.8.2010 21:54, Mike napsal(a): zobrazit citaci
> To nemusi byt tak pravda, protože když se chytne zelená vlna, tak se to > může projet normálně, ale když se chytne červená vlna...:) >
Tak zpravidla se uvazuje nejhorsi pripad nebo prumerny pripad. A na ty maji semafory vliv jednoznacne. Zelena vlna je pomerne vzacny jev, pokud nejsou semafory synchronizovany (kdysi takove ty ukazatele jedte 30,40,50 nebo jak to bylo) - protoze s kazdym dalsim semaforem se musi nasobit pravdepodobnost, ze padne zelena - rekl bych, ze treba pravdepodobnost, ze se celou Prahou da projet na zelenou se blizi k nule. Nehlede na to, ze musis pocitat, ze te zastavi kolona cekajici na zelenou a ta muze zpusobit, ze sice bys za normalnich okolnosti projel, ale padne cervena, protoze si musel cekat... Takze ty semafory ovlivnuji doprau i vytarenim sekundarnich jevu, ktere te zpomaluji :) Pak je treba zapocitat, ze kazde zruseni plynulosti dopravy dost vyrazne (v prumeru o 20%) zvysuje nehodovost na danem useku. K

17.8.2010 08:16:18 (#39)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 13.8.2010 11:28, Mike napsal(a): zobrazit citaci
> On 13.8.2010 11:21, honny wrote: >>> Jaký tag teda použít na faktické hranice obce? Žádný takový jsem >>> nenašel. Podle tvého (snad nevadí tykání) volného výkladu si prostě >>> vymyslím svůj tag, který budu dávat na své hranice, používat ve své >>> navigaci a doufat, že se třeba chytí a bude ho používat i někdo jiný? >> Nevim, mozna se pletu, ale "dopravni" zacatek a konec obce by mel byt >> traffic_sign=city_limit na node kde je znacka obce. Ne? :) > > To si moc nedovedu představit, jak programově zjistit, kde je začátek a > konec obce. Teoreticky by šlo od této značky jet (na kterou stranu?) po > všech cestách, dokud nenarazím na další značku, ale co když někdo > zapomene na jednu cestu z města značku dát? Tohle je nepoužitelné.
Proc nepouzitelne ? Vsechno co je "ulice" = 50. Takze ti zbyva resit jen relativne malo jinych cest nez ulic, kde to tou znackou vyresis relativne snadno, rekneme ze v 50% pripadu bude mit ta silnice znacku stejne obce 2x => 50tka plati mezi nimi. zobrazit citaci
>> A zaznelo tu neco o tom, ze cykliste de iure nesmi jen na "Stezku pro >> chodce" - temer jiste nesmi ani na chodnik. Teda oni to nekteri >> delaji, ale nesmi. >> > Já to taky dělám, jediná cesta, jak na některých místech přežít :) > >> ~ honny >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

17.8.2010 08:18:21 (#40)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 14.8.2010 18:19, hanoj napsal(a): zobrazit citaci
>>>> Neroutuje to tak téměř vůbec po >>>>> obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp. >>> *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. >>> Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >>> >> No a to jsem zvedav, co se stane, az 20.9. pusti obchvat kolem jihu Prahy. >> Je sice rychlejsi, ale delsi a narozdil od cesty skrze mesto se na nem bude >> platit mytne... Ja bych to sacoval na rozdeleni dopravy max. na 50/50. > *** U Prahy vubec netusim, ale u krajskych okresnich mest byva zvykem, > ze tranzitni doprava tvori okolo 10% poctu vykonanych cest dopravou ve > meste. > Takze logicky se klade otazka, zda obchvat za x mld Kc ma smysl stavet > pro prevedeni casti tranzitu z A do B na obchvat. V Rakousku uz presly > z obchvatu na zklidnene prutahy.
V pripade praglu to co jede na barandak je tranzit min z 50%, spis vic, protoze jinudy proste neni kudy. zobrazit citaci
> ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

17.8.2010 08:24:50 (#41)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 14.8.2010 9:32, Mike napsal(a): zobrazit citaci
> > On 08/13/2010 09:45 PM, hanoj wrote: >>> Problém je v tom, že každý to řeší teoreticky, ale já to řeším >>> prakticky. Chystám se to zatím udělat tak, že použiju landuse=residental >>> a budu ho brát jako hranice obce. >> *** asi jsi chtel rict "budu ho brát jako zastavene uzemi obce" >> *** to ma samozrejme sve problemy, jak jsem tehdy psal, ale ihned >> pausalne to neco resi. >> > Reálně je úplně jedno, jestli to bude brát, že obec začíná s přesností > nějakých 50m, ve výsledku se to moc neprojeví, když je obec kilometr > dlouhá. Pořád to bude mnohem přesnější než bez toho. To zastavené území > navíc velice často přesně odpovídá i značkám, takže podle mne je to v > současné chvíli nejlepší řešení. Jen to chce značit ne jako bloky mezi > silnicemi, ale jako větší bloky obce nebo u vesnic jako celá obec. > Stejně i ta silnice první třídy je součástí obydleného území. > >>> Routovací algoritmus totiž dává špatné >>> výsledky, protože neví, že je v obci a klidně si sviští třeba 80, >>> přestože v reálu se tam jede 40. >> *** zpravidla se to resi nastavenim nizsi cestovni rychlosti podle >> tridy komunikace. Cim nizsi trida lze ocekavat ostrejsi oblouky, vice >> prednosti, vice snizenych rychlosti. >> > Tak to samozřejmě mám, ale např. silnice druhé třídy skrz mnoho vesnic > dává úplně jiné výsledky. > >> Tak mne napadlo kalkulovat rychlost s ohledem na pocet vozidel na >> useku (RSD 2005) a podle smerovych (mame skutecne prubehy komunikaci) >> i vyskovych oblouku (SRTM) to by byla tresnicka. >> >> *** ja jsem treba vyznacil Brno->HK pres ZdarNS i C.Trebovou a >> samotnou Brnenskou aglomeraci pomoci systemu, ktery uziva >> traffic_sign=city_limit na vjezdovych bodech, maxspeed na usecich >> (vyjimecne i na bodech napr. snizeni rychlosti v krizovatkach) za >> predpokladu, ze jinak plati: >> highway = 130 km/h >> trunk = 130 >> primary,secondary,tertiary=90 >> residential = 50 >> living_street = 20 >> > Pohrávám si teď nejprve s myšlenkou udělat jakousi otevřenou > internetovou databázi, kam by se mohly zadávat údaje o uzavírkách (možný > by byl i automatický import z nějakých existujících serverů, jestli by > to bylo legální), kam by si navigace jednou za čas sáhla a mohla to > zohlednit při routování. Do toho by se nechal zakomponovat i pocet > vozidel a pripadne dalsi informace o trafiku. Jenže je to už na mě > časově trochu moc, i když by to nebylo těžký...
Tak to mozna spis navrhni nejaky casove omezeny tagovani do OSM. Dovedu si predstavit relaci, ktera bude zahrnovat usek s nejakym omezenim (= min vzdy od krizovatky ke krizovatce, protoze mensi stejne nema z hlediska navigace smysl), kde bude specifikovano od kdy, do kdy a typ omezeni. Po expiraci by to proste nejakej bot smaznul. Nemusis nic vymejslet, vsechny nastroje na to mas a kdokoli si to muze z OSM sosnout. Tohle ma samo smysl pro omezeni aspon na tyden. zobrazit citaci
>> zase jsem ale nenasel routovadlo, ktere by maxspeed zohlednilo. Do >> jiste miry to chapu, nebot pokud nebudu mit maxspeed na vetsine >> komunikaci, bude davat algoritmus nespravne vystupy nejen v casove >> delce ale i v trase samotne. >> >> > Já je používám a naopak značně vylepšují výsledky. > >>> Neroutuje to tak téměř vůbec po >>> obchvatech, protože silnice první třídy skrz město mu vyjde líp. >> *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. >> Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >> > Já po nich jezdím, ale navigaci se nechce - když ten obchvat má často > stejný typ silnice jako ten průtah městem, akorát tam se má jet 50, což > navigace neví. > >> ha >> hanoj >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

17.8.2010 08:34:53 (#42)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 13.8.2010 21:41, Jan Kouba napsal(a): zobrazit citaci
> Dne Pá 13. srpna 2010 Pavel Machek napsal(a): >> Ahoj! >> >>> Jinak ještě přidám odkaz na default access restrictions, které jsou >>> pro footway a path různé: >>> >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictio >>> ns >>> >>> Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu >>> na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá >> proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na >> kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... >> Pavel > Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva > mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path spise > vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a jaky je > zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna.
IMO footway = chodnick/cesta pro pesi = primarne se predpoklada (v pripade chodniku dokonce ze zakona) ze se po tom pohybuji pouze chodci, v nasich koncinach bych to videl na vsemozne samostatne chodniky(= ne chodnik co je soucasti ulice), vetsinou zpevnene, pripadne ztezky pro chodce (s prislunou znackou). Path = obecna cesta s nedefinovanym provozem, po ktery z technickych/politickych/.. duvodu neprojede traktor/auto/... = v nasich koncinach vsechny "vyslapane" cesty. Track = cesta vyjezdena traktory/auty ... Vazne nevim proc je kolem toho tolik dohadu, i barvy jak to renederuje mapnik tomu odpovidaji a navic je to pro navigaci po mape celkem jedno. zobrazit citaci
> >>> kulatá značka s chodci. Respektive když to otočím, pokud něco uděláte >>> jako footway a nezměníte default dalším tagem, kolo tam na >>> routovatelné mapě neprojede. >>> >>> Zdraví, >>> >>> Marek >>> >>> 2010/8/12 Michal Grézl <michal.grezl na openstreetmap.cz>: >>>> path duplikuje footway >>>> footway je starsi >>>> tudiz footway >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

17.8.2010 09:42:12 (#43)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
618
Dne 17.8.2010 20:18, jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> V pripade praglu to co jede na barandak je tranzit min z 50%, spis vic, > protoze jinudy proste neni kudy. >
Z velke casti taky jezdili pres Brezany a Most zavodu miru - obzvlast, kdyz kolona sahala az na D1, tak to tam rezal, kdo mohl...

18.8.2010 08:37:35 (#44)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
>> V pripade praglu to co jede na barandak je tranzit min z 50%, spis vic, >> protoze jinudy proste neni kudy. >>
*** Vychozi pro posouzeni tranzitu je vhodna definice oblasti po jejiz prekonani se cesta vozidla z kategorie "vnitrni/vnejsi dopravy" stane "dopravou tranzitni". Take je dulezite zda usudek o podilu tranzitu vztahuji k doprave na jednom konkretnim useku, nebo v celkovem podilu v dopravy dane oblasti. Take se v obecnych modelech bere v uvahu, ze mobilita klesa s druhou mocninou vzdalenosti. ha hanoj

18.8.2010 09:06:50 (#45)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
618
Tak to bude asi jasne. I za cenu myta se vyplati jet po obchvatu... D1<-->Barrandov Obchvat Prutah delka 22.5km 23.5km svet. krizovatek 0 7 odhad casu 15-20 minut +30 minut Dne 18.8.2010 08:37, hanoj napsal(a): zobrazit citaci
>>> V pripade praglu to co jede na barandak je tranzit min z 50%, spis vic, >>> protoze jinudy proste neni kudy. >>> >>> > *** Vychozi pro posouzeni tranzitu je vhodna definice oblasti po jejiz > prekonani se cesta vozidla z kategorie "vnitrni/vnejsi dopravy" stane > "dopravou tranzitni". > > Take je dulezite zda usudek o podilu tranzitu vztahuji k doprave na > jednom konkretnim useku, nebo v celkovem podilu v dopravy dane > oblasti. > > Take se v obecnych modelech bere v uvahu, ze mobilita klesa s druhou > mocninou vzdalenosti. > > ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

18.8.2010 11:30:56 (#46)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
zobrazit citaci
>> To si moc nedovedu představit, jak programově zjistit, kde je začátek a >> konec obce. Teoreticky by šlo od této značky jet (na kterou stranu?) po >> všech cestách, dokud nenarazím na další značku, ale co když někdo >> zapomene na jednu cestu z města značku dát? Tohle je nepoužitelné. > > Proc nepouzitelne ? Vsechno co je "ulice" = 50. Takze ti zbyva resit jen > relativne malo jinych cest nez ulic, kde to tou znackou vyresis > relativne snadno, rekneme ze v 50% pripadu bude mit ta silnice znacku > stejne obce 2x => 50tka plati mezi nimi. >
jasně že jde hlavně o silnice primary - tertiary, ale právě v některých obcích těchto cest může být mnoho, určitě se stane, že někdo dá na průtah primary značky, ale na tertiary už ne. Pak algoritmus selže. Osobně si myslím, že by stačilo využít ten tag landuse=residential, pro navigaci nebude hrát takovu roli přesnost zaměření. Ve výsledku se to téměř neprojeví. Kolám nás začínám tohle uplatňovat a jak se to projeví v praxi v navigaci, to se uvidí... (ještě to ale nemám naprogramovaný).

18.8.2010 06:19:08 (#47)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 18.8.2010 11:30, Mike napsal(a): zobrazit citaci
>>> To si moc nedovedu představit, jak programově zjistit, kde je začátek a >>> konec obce. Teoreticky by šlo od této značky jet (na kterou stranu?) po >>> všech cestách, dokud nenarazím na další značku, ale co když někdo >>> zapomene na jednu cestu z města značku dát? Tohle je nepoužitelné. >> Proc nepouzitelne ? Vsechno co je "ulice" = 50. Takze ti zbyva resit jen >> relativne malo jinych cest nez ulic, kde to tou znackou vyresis >> relativne snadno, rekneme ze v 50% pripadu bude mit ta silnice znacku >> stejne obce 2x => 50tka plati mezi nimi. >> > jasně že jde hlavně o silnice primary - tertiary, ale právě v některých > obcích těchto cest může být mnoho, určitě se stane, že někdo dá na > průtah primary značky, ale na tertiary už ne. Pak algoritmus selže. > > Osobně si myslím, že by stačilo využít ten tag landuse=residential, pro > navigaci nebude hrát takovu roli přesnost zaměření. Ve výsledku se to > téměř neprojeví. Kolám nás začínám tohle uplatňovat a jak se to projeví > v praxi v navigaci, to se uvidí... (ještě to ale nemám naprogramovaný).
Jenze obe neni residental, jak uz tu nekdo poznamenal, v obci mas i prumyslovy zony, kde taky plati 50 a pak muzes mit v obci klidne i nekolik km "polnacek", kde sirokodaleko zadna zastavba neni a presto tam plati 50. Pokud chces nejaky algoritmus tak me napada zhruba nasledujici. Vemes node obce. Podle velikosti obce urcis prumer kruhu. Pak muzes hledat domy, ktere jsou v tom kruhu a pripadne pokracuji mimo nej ve vzdalenostech mene nez X (odhadnes empiricky) od sebe. Tim ziskas polygon ohranicujici +- zastavbu (pokud je) a v tom polygonu se da predpokladat ta 50tka. Ovsem pokud chces prgat navigaci, tak tohle nemuze pocitat ta navigace, musel bys to predpocitat nekde mimo, protoze tohle neni zadnej quick a easy vypocet. Pro navigovani musis mit omarkovany primo silnice. Tudiz je otazka, zda by nebylo jednodussi proste otagovat vsechny silnice. zobrazit citaci
> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

19.8.2010 10:25:45 (#48)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
On 18.8.2010 18:19, jzvc wrote: zobrazit citaci
> Dne 18.8.2010 11:30, Mike napsal(a): >>>> To si moc nedovedu představit, jak programově zjistit, kde je začátek a >>>> konec obce. Teoreticky by šlo od této značky jet (na kterou stranu?) po >>>> všech cestách, dokud nenarazím na další značku, ale co když někdo >>>> zapomene na jednu cestu z města značku dát? Tohle je nepoužitelné. >>> Proc nepouzitelne ? Vsechno co je "ulice" = 50. Takze ti zbyva resit jen >>> relativne malo jinych cest nez ulic, kde to tou znackou vyresis >>> relativne snadno, rekneme ze v 50% pripadu bude mit ta silnice znacku >>> stejne obce 2x => 50tka plati mezi nimi. >>> >> jasně že jde hlavně o silnice primary - tertiary, ale právě v některých >> obcích těchto cest může být mnoho, určitě se stane, že někdo dá na >> průtah primary značky, ale na tertiary už ne. Pak algoritmus selže. >> >> Osobně si myslím, že by stačilo využít ten tag landuse=residential, pro >> navigaci nebude hrát takovu roli přesnost zaměření. Ve výsledku se to >> téměř neprojeví. Kolám nás začínám tohle uplatňovat a jak se to projeví >> v praxi v navigaci, to se uvidí... (ještě to ale nemám naprogramovaný). > Jenze obe neni residental, jak uz tu nekdo poznamenal, v obci mas i > prumyslovy zony, kde taky plati 50 a pak muzes mit v obci klidne i > nekolik km "polnacek", kde sirokodaleko zadna zastavba neni a presto tam > plati 50. > > Pokud chces nejaky algoritmus tak me napada zhruba nasledujici. Vemes > node obce. Podle velikosti obce urcis prumer kruhu. Pak muzes hledat > domy, ktere jsou v tom kruhu a pripadne pokracuji mimo nej ve > vzdalenostech mene nez X (odhadnes empiricky) od sebe. Tim ziskas > polygon ohranicujici +- zastavbu (pokud je) a v tom polygonu se da > predpokladat ta 50tka. > > Ovsem pokud chces prgat navigaci, tak tohle nemuze pocitat ta navigace, > musel bys to predpocitat nekde mimo, protoze tohle neni zadnej quick a > easy vypocet. Pro navigovani musis mit omarkovany primo silnice. Tudiz > je otazka, zda by nebylo jednodussi proste otagovat vsechny silnice. >
To není zrovna ideální algoritmus, to mi ten polygon residential přijde lepší a rychlejší než odhadovat obec podle domu. Co se týče industrial, tak se to nechá spočítat i pro industrial a commercial, to by nebyl problém. A samozřejmě, tohle počítám offline při generování mapy a maximální rychlost je součástí každé cesty. Já nechci programovat navigaci, je ji už mám, jen tam dodělávám věci, které od toho požaduju. http://www.gps-routes.info/index.php?name=Content&pa=showpage&pid=1

19.8.2010 07:32:32 (#49)
gravatar

CZ_Tibo

<CZ-Tibo at seznam.cz>
19
zobrazit citaci
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Mike <mike na mikecrash.com> > Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování > turistických tras) > Datum: 19.8.2010 10:26:13 > ---------------------------------------- > > > On 18.8.2010 18:19, jzvc wrote: > > Dne 18.8.2010 11:30, Mike napsal(a): > >>>> To si moc nedovedu představit, jak programově zjistit, kde je začátek a > >>>> konec obce. Teoreticky by šlo od této značky jet (na kterou stranu?) po > >>>> všech cestách, dokud nenarazím na další značku, ale co když někdo > >>>> zapomene na jednu cestu z města značku dát? Tohle je nepoužitelné. > >>> Proc nepouzitelne ? Vsechno co je "ulice" = 50. Takze ti zbyva resit jen > >>> relativne malo jinych cest nez ulic, kde to tou znackou vyresis > >>> relativne snadno, rekneme ze v 50% pripadu bude mit ta silnice znacku > >>> stejne obce 2x => 50tka plati mezi nimi. > >>> > >> jasně že jde hlavně o silnice primary - tertiary, ale právě v některých > >> obcích těchto cest může být mnoho, určitě se stane, že někdo dá na > >> průtah primary značky, ale na tertiary už ne. Pak algoritmus selže. > >> > >> Osobně si myslím, že by stačilo využít ten tag landuse=residential, pro > >> navigaci nebude hrát takovu roli přesnost zaměření. Ve výsledku se to > >> téměř neprojeví. Kolám nás začínám tohle uplatňovat a jak se to projeví > >> v praxi v navigaci, to se uvidí... (ještě to ale nemám naprogramovaný). > > Jenze obe neni residental, jak uz tu nekdo poznamenal, v obci mas i > > prumyslovy zony, kde taky plati 50 a pak muzes mit v obci klidne i > > nekolik km "polnacek", kde sirokodaleko zadna zastavba neni a presto tam > > plati 50. > > > > Pokud chces nejaky algoritmus tak me napada zhruba nasledujici. Vemes > > node obce. Podle velikosti obce urcis prumer kruhu. Pak muzes hledat > > domy, ktere jsou v tom kruhu a pripadne pokracuji mimo nej ve > > vzdalenostech mene nez X (odhadnes empiricky) od sebe. Tim ziskas > > polygon ohranicujici +- zastavbu (pokud je) a v tom polygonu se da > > predpokladat ta 50tka. > > > > Ovsem pokud chces prgat navigaci, tak tohle nemuze pocitat ta navigace, > > musel bys to predpocitat nekde mimo, protoze tohle neni zadnej quick a > > easy vypocet. Pro navigovani musis mit omarkovany primo silnice. Tudiz > > je otazka, zda by nebylo jednodussi proste otagovat vsechny silnice. > > > > To není zrovna ideální algoritmus, to mi ten polygon residential přijde > lepší a rychlejší než odhadovat obec podle domu. > Co se týče industrial, tak se to nechá spočítat i pro industrial a > commercial, to by nebyl problém. > A samozřejmě, tohle počítám offline při generování mapy a maximální > rychlost je součástí každé cesty. > > Já nechci programovat navigaci, je ji už mám, jen tam dodělávám věci, > které od toho požaduju. > > http://www.gps-routes.info/index.php?name=Content&pa=showpage&pid=1 >
Jak se vypořádáš se situací, kdy polygon landuse=residential obtahuje jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)?

19.8.2010 07:43:39 (#50)
gravatar

honny

<honnycze at gmail.com>
100 2484
... jak nam ostatne bylo receno, ze to mame tagovat... :)

19.8.2010 09:11:51 (#51)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
zobrazit citaci
> Jak se vypořádáš se situací, kdy polygon landuse=residential obtahuje
jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)? zobrazit citaci
>
Netuším, snad pomocí tagu maxspeed na nějakém dalším polygonu kolem obce? Nebo aplikací maxspeed na všechny silnice primary-tertiary? Nebo umělém zvětšení residential o X metrů? On 08/19/2010 07:43 PM, honny wrote: zobrazit citaci
> ... jak nam ostatne bylo receno, ze to mame tagovat... :) >
No právě, podle mne to není rozumný nápad, residential je oblast, kde žijí lidé a silnice je pořád toho součástí. Navíc tam bude zbytečně moc těchto polygonů. Lepší je dávat to na nějaké větší části, třeba blok mezi dálnicí/železnicí/řekou apod.

19.8.2010 09:17:26 (#52)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
zobrazit citaci
>> Pohrávám si teď nejprve s myšlenkou udělat jakousi otevřenou >> internetovou databázi, kam by se mohly zadávat údaje o uzavírkách (možný >> by byl i automatický import z nějakých existujících serverů, jestli by >> to bylo legální), kam by si navigace jednou za čas sáhla a mohla to >> zohlednit při routování. Do toho by se nechal zakomponovat i pocet >> vozidel a pripadne dalsi informace o trafiku. Jenže je to už na mě >> časově trochu moc, i když by to nebylo těžký... > > Tak to mozna spis navrhni nejaky casove omezeny tagovani do OSM. Dovedu > si predstavit relaci, ktera bude zahrnovat usek s nejakym omezenim (= > min vzdy od krizovatky ke krizovatce, protoze mensi stejne nema z > hlediska navigace smysl), kde bude specifikovano od kdy, do kdy a typ > omezeni. Po expiraci by to proste nejakej bot smaznul. > > Nemusis nic vymejslet, vsechny nastroje na to mas a kdokoli si to muze z > OSM sosnout. Tohle ma samo smysl pro omezeni aspon na tyden. >
Ano, to je taky řešení, nevýhoda je, že pro aktualizaci těchto informací by se musela aktualizovat celá mapa nebo stahovat to selektivně z databáze. Nebylo by to moc rychlý a zatěžovalo by to značně server při masovém používání - stáhnout to třeba pro celou republiku. Navíc by to neřešilo třeba uzavírky kvůli bouračce, která trvá jen krátce.

20.8.2010 08:30:28 (#53)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1058 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > > Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu > > > na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá > > > > proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na > > kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu...
zobrazit citaci
> Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva > mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path spise > vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a jaky je > zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna.
...coz je presne ta medvedi sluzba cyklistum. Opravdu je na mtb:scale taky hodnota 'nesjizdne', a opravdu to routery pouzivaji? Ne. Takze, kdyz nekdo otaguje pesinku v lese jako highway=path, bez dalsich atributu, tak po tom routovadla budou posilat cyklisty... coz asi neni uplne ono. Resenim by taky bylo znacit pesinky jako higheay=path, mtb:scale=neprujezdne, horse:scale=neprujezdne, kocarek:scale=neprujezdne, trikolka:scale=neprujezdne... Ale nejak mi to neprijde rozumne. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

20.8.2010 09:05:22 (#54)
gravatar

Jakub Dvořák

<nytmyn at gmail.com>
1
Ahoj, co se mtb:scale tyce: pro vyslovene nesjizdne je mtb:scale=5 (pro vetsinu lidi ale nesjizdnost zacina na mtb:scale=3 i nize). Problem s mtb:scale je ze je ma hodne malou granularitu pro nizky obtiznosti a tak ho podle me tech nekolik lidi co ho u nas taguje (vcetne me :)) minimalne o stupen nadsazuje (ale to se problemu co se zde resi netyka). Jestli to navigace pouzivaji ci ne je vec druha. Ale v duchu hesla "netagovat pro renderery" mi nepride vhodny pouzivat neodpovidajici tagy jenom pro to aby to navigace pekne schroupaly (ze stejnyho duvodu me rozciluji dalnice vytvarene z vice way, ale to uz sem opravdu nepatri... :)) highway=path v zadnem pripade medvedi sluzba cyklistum neni. U nas je drtiva vetsina pesin sjizdna (a ty co nejsou se daji odhadnout podle vrstevnic). A uz samotna informace o existenci pesiny je neco co v jinych mapach (spolehlive a presne) neni a proc jsem napr. ja zacal OSM pouzivat. Jakub 2010/8/20 Pavel Machek <pavel na ucw.cz> zobrazit citaci
> Ahoj! > > > > > Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz vjezdu > > > > na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá > > > > > > proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na > > > kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... > > > Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva > > mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path > spise > > vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a > jaky je > > zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna. > > ...coz je presne ta medvedi sluzba cyklistum. Opravdu je na mtb:scale > taky hodnota 'nesjizdne', a opravdu to routery pouzivaji? Ne. Takze, > kdyz nekdo otaguje pesinku v lese jako highway=path, bez dalsich > atributu, tak po tom routovadla budou posilat cyklisty... coz asi neni > uplne ono. > > Resenim by taky bylo znacit pesinky jako higheay=path, > mtb:scale=neprujezdne, horse:scale=neprujezdne, > kocarek:scale=neprujezdne, trikolka:scale=neprujezdne... Ale nejak mi > to neprijde rozumne. > > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek<http://www.livejournal.com/%7Epavelmachek> > (cesky, pictures) > http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html<http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/%7Epavel/picture/horses/blog.html> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20100820/2916b7c4/attachment.html>

20.8.2010 10:12:44 (#55)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
To že to navigace nepoužívá neznamená, že to nezačne používat, pokud ty informace v mapě budou Spíš si myslím naopak, že path je braná s velmi malou prioritou (aspoň u mne), takže se jim navigace pro kola spíše vyhne, spíš to vezme po track nebo silnici. Path je příliš nedefinovaná a právě ten tag mtb:scale může její hodnotu zvýšit. On 20.8.2010 9:05, Jakub Dvořák wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > co se mtb:scale tyce: > pro vyslovene nesjizdne je mtb:scale=5 (pro vetsinu lidi ale nesjizdnost > zacina na mtb:scale=3 i nize). > Problem s mtb:scale je ze je ma hodne malou granularitu pro nizky > obtiznosti a tak ho podle me tech nekolik lidi co ho u nas taguje > (vcetne me :)) > minimalne o stupen nadsazuje (ale to se problemu co se zde resi netyka). > > Jestli to navigace pouzivaji ci ne je vec druha. Ale v duchu hesla > "netagovat pro renderery" mi nepride vhodny pouzivat neodpovidajici tagy > jenom pro to aby to navigace pekne schroupaly (ze stejnyho duvodu me > rozciluji dalnice vytvarene z vice way, ale to uz sem opravdu nepatri... :)) > > highway=path v zadnem pripade medvedi sluzba cyklistum neni. U nas je > drtiva vetsina pesin sjizdna (a ty co nejsou se daji odhadnout podle > vrstevnic). > A uz samotna informace o existenci pesiny je neco co v jinych mapach > (spolehlive a presne) neni a proc jsem napr. ja zacal OSM pouzivat. > > Jakub > > 2010/8/20 Pavel Machek <pavel na ucw.cz <mailto:pavel na ucw.cz>> > > Ahoj! > > > > > Plyne z toho mj. to, že na footway by měl být explicitní zákaz > vjezdu > > > > na kole, což v ČR, pokud se nemýlím, splňuje jen taková ta modrá > > > > > > proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera > je na > > > kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... > > > Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva > > mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a > path spise > > vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) > povolen a jaky je > > zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna. > > ...coz je presne ta medvedi sluzba cyklistum. Opravdu je na mtb:scale > taky hodnota 'nesjizdne', a opravdu to routery pouzivaji? Ne. Takze, > kdyz nekdo otaguje pesinku v lese jako highway=path, bez dalsich > atributu, tak po tom routovadla budou posilat cyklisty... coz asi neni > uplne ono. > > Resenim by taky bylo znacit pesinky jako higheay=path, > mtb:scale=neprujezdne, horse:scale=neprujezdne, > kocarek:scale=neprujezdne, trikolka:scale=neprujezdne... Ale nejak mi > to neprijde rozumne. > > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > <http://www.livejournal.com/%7Epavelmachek> > (cesky, pictures) > http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > <http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/%7Epavel/picture/horses/blog.html> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

20.8.2010 10:27:38 (#56)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> Jak se vypořádáš se situací, kdy polygon landuse=residential obtahuje jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)?
*** husovice jsou z meho pohledu zatim ojedinely experiment. Mozna je z hlediska vyznamu tagu opravdu lepsi mapovat vetsi celky nez bloky domu. Pri uvazeni, co vsechno ale lze ocekavat v zastavene casti obce, ale ty bloky nebudou nikdy zcela homogenni: landuse =allotments, brownfield, cemetery, commercial, construction, farmyard, garages, industrial, railway... Zminovane uziti landuse pro urceni rychlosti je jen sekundarni a docasne. ha hanoj

23.8.2010 07:06:52 (#57)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
Všechny zmiňované tagy lze považovat za omezení rychlosti, to z hlediska algoritmu není podstatné, prostě se jen zahrne více kombinací tagů. Pro určení rychlostí by to dočasné být mělo, ale v dohledné době (a to myslím měsíce, spíš roky), nevidím ucelený systém, jak toto značit. Nevím, zda už třeba někdy tato diskuze někde neproběhla v angličtině, pokud ano, možná by chtěla dohledat, případně obnovit. On 08/20/2010 10:27 AM, hanoj wrote: zobrazit citaci
>> Jak se vypořádáš se situací, kdy polygon landuse=residential obtahuje jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)? > > *** husovice jsou z meho pohledu zatim ojedinely experiment. > Mozna je z hlediska vyznamu tagu opravdu lepsi mapovat vetsi celky nez > bloky domu. > Pri uvazeni, co vsechno ale lze ocekavat v zastavene casti obce, ale > ty bloky nebudou nikdy zcela homogenni: > landuse =allotments, brownfield, cemetery, commercial, construction, > farmyard, garages, industrial, railway... > > Zminovane uziti landuse pro urceni rychlosti je jen sekundarni a docasne. > > > ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

23.8.2010 08:08:06 (#58)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
Ahoj, přidávám se k názoru, že je správná cesta určovat, pro které silnice platí omezení rychlosti v obci na základě nějaké plochy. Pro navigace se případně musí konkrétní silnice budou dopočítat až při postprocesingu. Jde tedy jen o to určit, jak danou plochu tagovat. Skoro bych řekl, že na to bude nutné zavést nějaký speciální tag, protože všechny ostatní (zde zmiňované) znamenají něco jiného, a tudíž se nikdy nebudou daná území shodovat (například bude dost obytných oblastí ve kterých neplatí omezení rychlosti, a naopak. Šlo by tagovat obce tagem "maxspeed=50", což ale naráží na problém duplikace dat (problém by nastal, kdyby se měnila rychlost v daném státě; nešlo by to odlišit od zóny 50). Myslím tedy, že by asi bylo nejlepší zavést něco jako "maxspeed=city_limit", pomocí kterého by se obce tagovaly. On Fri, 20 Aug 2010 10:27:38 +0200, hanoj <ehanoj na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
>> Jak se vypořádáš se situací, kdy polygon landuse=residential obtahuje >> jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)? > > *** husovice jsou z meho pohledu zatim ojedinely experiment. > Mozna je z hlediska vyznamu tagu opravdu lepsi mapovat vetsi celky nez > bloky domu. > Pri uvazeni, co vsechno ale lze ocekavat v zastavene casti obce, ale > ty bloky nebudou nikdy zcela homogenni: > landuse =allotments, brownfield, cemetery, commercial, construction, > farmyard, garages, industrial, railway... > > Zminovane uziti landuse pro urceni rychlosti je jen sekundarni a docasne. > > > ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- Petr Dlouhý

23.8.2010 08:55:21 (#59)
gravatar

Aleš Janda

<openstreetmap at kyblsoft.cz>
85
+1 souhlasím. Ideální je, pokud data odrážejí skutečný stav. A skutečný stav je takový, že omezení rychlosti dané zákonem je omezení *v obci*, což je už z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobný) je ta správná cesta. Další skutečnost je taková, že na některých silnicích je povolena jiná rychlost, než by vyplývalo z prostého jsem/nejsem v obci, popř. typu silnice (dálnice). Taková skutečnost se udává dopravní značkou uvedenou u silnice - a to je z principu omezení na danou cestu, čili way v OSM. Byl bych tedy pro to ohraničit obce něčím, kde by se řeklo „tady je padesátka“, a pouze v těch zvláštních případech, kdy je povolena jiná rychlost (= je tam značka), dát omezení i na waye. Jakékoli jiné řešení (emulovat plochu hromadným tagováním silnic v obci) mi přijde už z principu jako špatné a neudržovatelné řešení. Co v případě, kdy se změní zákony a maximální rychlost se změní nevím, ale patrně bude nejlepší hromadná úprava: tohle patrně nepůjde nijak jinak podchytit (to by OSM musel mít ještě nějakou sadu „globálních proměnných“, v tomto případě pro každý stát jiný); nadto ta změna zákonů tak častá není, takže to nevadí. Jak ale zaznačit 90 km/h mimo obec a 130 km/h na dálnici netuším. Aleš Janda Dne 23.8.2010 20:08, Petr Dlouhý napsal/a: zobrazit citaci
> Ahoj, > > přidávám se k názoru, že je správná cesta určovat, pro které silnice > platí omezení rychlosti v obci na základě nějaké plochy. Pro navigace > se případně musí konkrétní silnice budou dopočítat až při postprocesingu. > > Jde tedy jen o to určit, jak danou plochu tagovat. Skoro bych řekl, že > na to bude nutné zavést nějaký speciální tag, protože všechny ostatní > (zde zmiňované) znamenají něco jiného, a tudíž se nikdy nebudou daná > území shodovat (například bude dost obytných oblastí ve kterých > neplatí omezení rychlosti, a naopak. Šlo by tagovat obce tagem > "maxspeed=50", což ale naráží na problém duplikace dat (problém by > nastal, kdyby se měnila rychlost v daném státě; nešlo by to odlišit od > zóny 50). > Myslím tedy, že by asi bylo nejlepší zavést něco jako > "maxspeed=city_limit", pomocí kterého by se obce tagovaly. > > On Fri, 20 Aug 2010 10:27:38 +0200, hanoj <ehanoj na gmail.com> wrote: > >>> Jak se vypořádáš se situací, kdy polygon landuse=residential >>> obtahuje jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)? >> >> *** husovice jsou z meho pohledu zatim ojedinely experiment. >> Mozna je z hlediska vyznamu tagu opravdu lepsi mapovat vetsi celky nez >> bloky domu. >> Pri uvazeni, co vsechno ale lze ocekavat v zastavene casti obce, ale >> ty bloky nebudou nikdy zcela homogenni: >> landuse =allotments, brownfield, cemetery, commercial, construction, >> farmyard, garages, industrial, railway... >> >> Zminovane uziti landuse pro urceni rychlosti je jen sekundarni a >> docasne. >> >> >> ha >> hanoj >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

23.8.2010 09:05:46 (#60)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
A co rychlostní limity přidat k relaci reprezentující daný stát (pokud tedy už musí být v OSM)? Pokud se nebude obec tagovat pomocí "maxspeed=50", ale "maxspeed=city_limit" (nebo nějakým podobným systémem), tak stačí změnit jednu hodnotu. On Mon, 23 Aug 2010 20:55:21 +0200, Aleš Janda <openstreetmap na kyblsoft.cz> wrote: zobrazit citaci
> Co v případě, kdy se změní zákony a maximální rychlost se změní nevím, > ale patrně bude nejlepší hromadná úprava: tohle patrně nepůjde nijak > jinak podchytit (to by OSM musel mít ještě nějakou sadu „globálních > proměnných“, v tomto případě pro každý stát jiný); nadto ta změna zákonů > tak častá není, takže to nevadí. Jak ale zaznačit 90 km/h mimo obec a > 130 km/h na dálnici netuším.
-- Petr Dlouhý

23.8.2010 10:12:32 (#61)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> Ideální je, pokud data odrážejí skutečný stav. A skutečný stav je takový, že > omezení rychlosti dané zákonem je omezení *v obci*, což je už z principu > plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobný) je ta správná cesta.
*** zastavene uzemi je sice plocha, jenze polohu rychlostniho omezeni a jeho miru na silnicich I,II,III tridy urcuje defacto policie CR, nikoliv implicitne ono uzemi. *** omezovat linie pres plosny objekt je neprakticke a neprehledne. Muze to byt postprocesni pomucka pro navigace v soucasnem stavu mapy, ne reseni pro editaci dat. zobrazit citaci
> Byl bych tedy pro to ohraničit obce něčím, kde by se řeklo "tady je > padesátka", a pouze v těch zvláštních případech, kdy je povolena jiná > rychlost (= je tam značka), dát omezení i na waye. Jakékoli jiné řešení > (emulovat plochu hromadným tagováním silnic v obci) mi přijde už z principu > jako špatné a neudržovatelné řešení.
*** hromadne tagovani silnic v obci nehrozi: http://maxspeed.osm.lab.rfc822.org/?zoom=16&lat=49.17735&lon=16.56118&layers=B0T&input=maxspeed *** Taguji se maxspeed jen ty silnice, ktere maji snizenou nejvyssi rychlost: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Motorcar zobrazit citaci
> Co v případě, kdy se změní zákony a maximální rychlost se změní nevím, ale > patrně bude nejlepší hromadná úprava: tohle patrně nepůjde nijak jinak > podchytit (to by OSM musel mít ještě nějakou sadu "globálních proměnných", v > tomto případě pro každý stát jiný); nadto ta změna zákonů tak častá není, > takže to nevadí. Jak ale zaznačit 90 km/h mimo obec a 130 km/h na dálnici > netuším.
*** proposed trafficzone resi zbytne hromadne pretagovavani pri zmene zakona http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/trafficzone ha hanoj

23.8.2010 10:12:52 (#62)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
Aleš Janda napsal(a): zobrazit citaci
> Ideální je, pokud data odrážejí skutečný stav. A skutečný stav je > takový, že omezení rychlosti dané zákonem je omezení *v obci*, což je už > z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobný) je ta správná > cesta.
Chyba, z hlediska silniční dopravy není rozhodující nějaká plocha ale to, kde je značka začátku a konce obce. To je z hlediska zákona jediná skutečně rozhodující věc určující, kde začínají a končí pravidla vztahující se na jízdu v obci (včetně omezení rychlosti). Existuje mnoho obcí, kde jsou tyto značk umístěny hodně daleko před začátkem jakékoliv zástavby (a je jedno jestli residential, commercial nebo industrial). Taky není úplně neobvyklé umisťování značky začátku obce dál od zástavby, než je v opačném směru značka konce obce. Osobně se domnívám, že omezení rychlosti v obci by se mělo, jak už tu někdo psal výše, promítnout do OSM asi tak, že pro všechny residential se implicitně předpokládá max.50km/h, podobně jako pro všechny motorway (a trunk?) max.130km/h, a primary-tertiary 90km/h. Pak už jen stačí nějak označit, že např. část primary "je" v obci a tak má omezení rychlosti, což lze dvěma způsoby: * Nastavit rychlost na way - menší náchylnost na chyby, za to je to nesystémové řešení, které neumoňuje jednoduchou změnu např. při změně zákona. * Značit nody se značkami začátku/konce obce - musely by se vyřešit nějaké poloautomatické netriviální kontroly, na to jestli jsou skutečně všechny vjezdy/výjezdy označeny správně. Petr ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 261 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20100823/cfba5dd8/attachment.sig>

24.8.2010 06:51:56 (#63)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
On 23.8.2010 22:12, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote: zobrazit citaci
> Aleš Janda napsal(a): >> Ideální je, pokud data odrážejí skutečný stav. A skutečný stav je >> takový, že omezení rychlosti dané zákonem je omezení *v obci*, což je už >> z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobný) je ta správná >> cesta. > Chyba, z hlediska silniční dopravy není rozhodující nějaká plocha ale > to, kde je značka začátku a konce obce. To je z hlediska zákona jediná > skutečně rozhodující věc určující, kde začínají a končí pravidla > vztahující se na jízdu v obci (včetně omezení rychlosti). > Existuje mnoho obcí, kde jsou tyto značk umístěny hodně daleko před > začátkem jakékoliv zástavby (a je jedno jestli residential, commercial > nebo industrial). Taky není úplně neobvyklé umisťování značky začátku > obce dál od zástavby, než je v opačném směru značka konce obce. > > Osobně se domnívám, že omezení rychlosti v obci by se mělo, jak už tu > někdo psal výše, promítnout do OSM asi tak, že pro všechny residential > se implicitně předpokládá max.50km/h, podobně jako pro všechny motorway > (a trunk?) max.130km/h, a primary-tertiary 90km/h. Pak už jen stačí > nějak označit, že např. část primary "je" v obci a tak má omezení > rychlosti, což lze dvěma způsoby: > * Nastavit rychlost na way - menší náchylnost na chyby, za to je to > nesystémové řešení, které neumoňuje jednoduchou změnu např. při změně > zákona. > * Značit nody se značkami začátku/konce obce - musely by se vyřešit > nějaké poloautomatické netriviální kontroly, na to jestli jsou skutečně > všechny vjezdy/výjezdy označeny správně. > > Petr > >
Ale ta plocha snadno vymezí, kde ta značka je. Najít všechny cesty uvnitř plochy není tak složité, jako hledat je mezi nějakými body, kde opravdu hrozí, že nějaký výjezd nebude označen. To se netýká jen silnic, ale třeba i track. A ten kontrolní automat by dělal to samé co navigace, podle mne něřešitelné, protože ten node může být na té cestě o 5km dál na začátku další obce a algoritmus nebude vědět, zda je to tak dobře nebo špatně. Souhlásím s návrhem na maxspeed=city_limit, což je dobrý nápad. Ve většině případů to bude shodné s residential, takže tam bude stačit doplnit tento tag. Pokud se to náhodou nebude shodovat, tak se to obkrouží ještě jednou. Podle mne stejně nerozhoduje, jestli je ta značka u prvního baráku nebo o 50m dřív, když je ta obec dlouhá X km. Pro počítání doby trasy v navigaci to nebude mít vliv. Přijde mi, že zde příliš řešíme přesnost mapy, přičemž je tam už teď tolik nepřesností, že tohle je marginální problém.

24.8.2010 03:23:44 (#64)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 24.8.2010 6:51, Mike napsal(a): zobrazit citaci
> > On 23.8.2010 22:12, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote: >> Aleš Janda napsal(a): >>> Ideální je, pokud data odrážejí skutečný stav. A skutečný stav je >>> takový, že omezení rychlosti dané zákonem je omezení *v obci*, což je už >>> z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobný) je ta správná >>> cesta. >> Chyba, z hlediska silniční dopravy není rozhodující nějaká plocha ale >> to, kde je značka začátku a konce obce. To je z hlediska zákona jediná >> skutečně rozhodující věc určující, kde začínají a končí pravidla >> vztahující se na jízdu v obci (včetně omezení rychlosti). >> Existuje mnoho obcí, kde jsou tyto značk umístěny hodně daleko před >> začátkem jakékoliv zástavby (a je jedno jestli residential, commercial >> nebo industrial). Taky není úplně neobvyklé umisťování značky začátku >> obce dál od zástavby, než je v opačném směru značka konce obce. >> >> Osobně se domnívám, že omezení rychlosti v obci by se mělo, jak už tu >> někdo psal výše, promítnout do OSM asi tak, že pro všechny residential >> se implicitně předpokládá max.50km/h, podobně jako pro všechny motorway >> (a trunk?) max.130km/h, a primary-tertiary 90km/h. Pak už jen stačí >> nějak označit, že např. část primary "je" v obci a tak má omezení >> rychlosti, což lze dvěma způsoby: >> * Nastavit rychlost na way - menší náchylnost na chyby, za to je to >> nesystémové řešení, které neumoňuje jednoduchou změnu např. při změně >> zákona. >> * Značit nody se značkami začátku/konce obce - musely by se vyřešit >> nějaké poloautomatické netriviální kontroly, na to jestli jsou skutečně >> všechny vjezdy/výjezdy označeny správně. >> >> Petr >> >> > Ale ta plocha snadno vymezí, kde ta značka je. Najít všechny cesty > uvnitř plochy není tak složité, jako hledat je mezi nějakými body, kde > opravdu hrozí, že nějaký výjezd nebude označen. To se netýká jen silnic, > ale třeba i track. A ten kontrolní automat by dělal to samé co navigace, > podle mne něřešitelné, protože ten node může být na té cestě o 5km dál > na začátku další obce a algoritmus nebude vědět, zda je to tak dobře > nebo špatně. > > Souhlásím s návrhem na maxspeed=city_limit, což je dobrý nápad. Ve > většině případů to bude shodné s residential, takže tam bude stačit > doplnit tento tag. Pokud se to náhodou nebude shodovat, tak se to > obkrouží ještě jednou. Podle mne stejně nerozhoduje, jestli je ta značka > u prvního baráku nebo o 50m dřív, když je ta obec dlouhá X km. Pro > počítání doby trasy v navigaci to nebude mít vliv. Přijde mi, že zde > příliš řešíme přesnost mapy, přičemž je tam už teď tolik nepřesností, že > tohle je marginální problém.
Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u meho auta pri najezdu cca 100 000km => je to realny cislo). Pokud si uz chceme hrat na realnou navigaci "od znacky ke znacce", tak pojdme tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/... zobrazit citaci
> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

24.8.2010 04:19:17 (#65)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
618
Ahoj, tady nejde o tagovani znacek - o to se nikdo nepre, ale o pravidla platna plosne. A mezi tim je treba rozlisovat. Kdyz se zmeni vyhalska a rekne, ze se v obci bude jezdit 40, tak se musi dat odlisit, jestli je nekde cedule 50 nebo zda se tam doted jezdi 50 kvuli vyhlasce. Takze on ten pozadavek na zavedeni hranice obce ve smyslu znacek Zacatek a konec obce ma svuj smysl. Dokonce i v testech v autoskole se da snadno najit otazka: Jak poznate, ze se nachazite v obci? Bez nabizenych odpovedi je to pro vetsinu lidi hodne tezke. Ovsem pri nabidnuti moznosti "c) oblast je vymezena znackami Zacatek obce a Konec obce" nepochybuje nikdo. K Dne 24.8.2010 15:23, jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 24.8.2010 6:51, Mike napsal(a): > >> On 23.8.2010 22:12, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote: >> >>> Aleš Janda napsal(a): >>> >>>> Ideální je, pokud data odrážejí skutečný stav. A skutečný stav je >>>> takový, že omezení rychlosti dané zákonem je omezení *v obci*, což je už >>>> z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobný) je ta správná >>>> cesta. >>>> >>> Chyba, z hlediska silniční dopravy není rozhodující nějaká plocha ale >>> to, kde je značka začátku a konce obce. To je z hlediska zákona jediná >>> skutečně rozhodující věc určující, kde začínají a končí pravidla >>> vztahující se na jízdu v obci (včetně omezení rychlosti). >>> Existuje mnoho obcí, kde jsou tyto značk umístěny hodně daleko před >>> začátkem jakékoliv zástavby (a je jedno jestli residential, commercial >>> nebo industrial). Taky není úplně neobvyklé umisťování značky začátku >>> obce dál od zástavby, než je v opačném směru značka konce obce. >>> >>> Osobně se domnívám, že omezení rychlosti v obci by se mělo, jak už tu >>> někdo psal výše, promítnout do OSM asi tak, že pro všechny residential >>> se implicitně předpokládá max.50km/h, podobně jako pro všechny motorway >>> (a trunk?) max.130km/h, a primary-tertiary 90km/h. Pak už jen stačí >>> nějak označit, že např. část primary "je" v obci a tak má omezení >>> rychlosti, což lze dvěma způsoby: >>> * Nastavit rychlost na way - menší náchylnost na chyby, za to je to >>> nesystémové řešení, které neumoňuje jednoduchou změnu např. při změně >>> zákona. >>> * Značit nody se značkami začátku/konce obce - musely by se vyřešit >>> nějaké poloautomatické netriviální kontroly, na to jestli jsou skutečně >>> všechny vjezdy/výjezdy označeny správně. >>> >>> Petr >>> >>> >>> >> Ale ta plocha snadno vymezí, kde ta značka je. Najít všechny cesty >> uvnitř plochy není tak složité, jako hledat je mezi nějakými body, kde >> opravdu hrozí, že nějaký výjezd nebude označen. To se netýká jen silnic, >> ale třeba i track. A ten kontrolní automat by dělal to samé co navigace, >> podle mne něřešitelné, protože ten node může být na té cestě o 5km dál >> na začátku další obce a algoritmus nebude vědět, zda je to tak dobře >> nebo špatně. >> >> Souhlásím s návrhem na maxspeed=city_limit, což je dobrý nápad. Ve >> většině případů to bude shodné s residential, takže tam bude stačit >> doplnit tento tag. Pokud se to náhodou nebude shodovat, tak se to >> obkrouží ještě jednou. Podle mne stejně nerozhoduje, jestli je ta značka >> u prvního baráku nebo o 50m dřív, když je ta obec dlouhá X km. Pro >> počítání doby trasy v navigaci to nebude mít vliv. Přijde mi, že zde >> příliš řešíme přesnost mapy, přičemž je tam už teď tolik nepřesností, že >> tohle je marginální problém. >> > Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci > 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na > tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je > 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u > meho auta pri najezdu cca 100 000km => je to realny cislo). Pokud si uz > chceme hrat na realnou navigaci "od znacky ke znacce", tak pojdme > tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s > tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/... > > >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

24.8.2010 04:26:33 (#66)
gravatar

Martin Mares

<mj at ucw.cz>
18
Hello, world! zobrazit citaci
> Chyba, z hlediska silniční dopravy není rozhodující nějaká plocha ale > to, kde je značka začátku a konce obce. To je z hlediska zákona jediná > skutečně rozhodující věc určující, kde začínají a končí pravidla > vztahující se na jízdu v obci (včetně omezení rychlosti).
To je sice pravda, ale ty značky jsou běžně umístěné tak blízko hranice území obce, že se na výpočtu rychlosti při routování nijak podstatně neprojeví. Proto je zanášení těchto značek do mapy zejména ohromné množství zbytečně vynaloženého úsilí. Stačí při routování respektovat hranice a těch pár případů, kdy jsou značky daleko od hranice, otagovat explicitně. Have a nice fortnight -- Martin `MJ' Mares <mj na ucw.cz> http://mj.ucw.cz/ Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth "This quote has been selected randomly. Really." -- M. Ulrichs

24.8.2010 04:32:40 (#67)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
618
A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u treba obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon landuse=residential polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... http://osm.org/go/0JxaCrn7- Proto stale citim, ze ta potreba tady je... K Dne 24.8.2010 16:26, Martin Mares napsal(a): zobrazit citaci
> Hello, world! > > >> Chyba, z hlediska silniční dopravy není rozhodující nějaká plocha ale >> to, kde je značka začátku a konce obce. To je z hlediska zákona jediná >> skutečně rozhodující věc určující, kde začínají a končí pravidla >> vztahující se na jízdu v obci (včetně omezení rychlosti). >> > To je sice pravda, ale ty značky jsou běžně umístěné tak blízko hranice > území obce, že se na výpočtu rychlosti při routování nijak podstatně > neprojeví. Proto je zanášení těchto značek do mapy zejména ohromné > množství zbytečně vynaloženého úsilí. Stačí při routování respektovat > hranice a těch pár případů, kdy jsou značky daleko od hranice, otagovat > explicitně. > > Have a nice fortnight >

24.8.2010 04:54:23 (#68)
gravatar

Martin Mares

<mj at ucw.cz>
18
zobrazit citaci
> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u treba > obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon landuse=residential > polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat...
To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl zakreslovat do mapy hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna i k jinym vecem nez routovani. Have a nice fortnight -- Martin `MJ' Mares <mj na ucw.cz> http://mj.ucw.cz/ Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth There are two rules to success: 1. Never tell all you know.

24.8.2010 05:01:03 (#69)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
618
Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... K Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): zobrazit citaci
>> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u treba >> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon landuse=residential >> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... >> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl zakreslovat do mapy > hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna > i k jinym vecem nez routovani. > > Have a nice fortnight >

24.8.2010 05:38:28 (#70)
gravatar

CZ_Tibo

<CZ-Tibo at seznam.cz>
19
Existuje možnost použití tagu place=* na polygon: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places Proč vymýšlet nový tag? zobrazit citaci
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz> > Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování > turistických tras) > Datum: 24.8.2010 17:03:17 > ---------------------------------------- > Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo dirve > zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon udavajici > boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... > > K > > Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): > >> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u treba > >> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon landuse=residential > >> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... > >> > > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl zakreslovat do mapy > > hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna > > i k jinym vecem nez routovani. > > > > Have a nice fortnight > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

25.8.2010 11:49:21 (#71)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
zobrazit citaci
>>> >> Ale ta plocha snadno vymezí, kde ta značka je. Najít všechny cesty >> uvnitř plochy není tak složité, jako hledat je mezi nějakými body, kde >> opravdu hrozí, že nějaký výjezd nebude označen. To se netýká jen silnic, >> ale třeba i track. A ten kontrolní automat by dělal to samé co navigace, >> podle mne něřešitelné, protože ten node může být na té cestě o 5km dál >> na začátku další obce a algoritmus nebude vědět, zda je to tak dobře >> nebo špatně. >> >> Souhlásím s návrhem na maxspeed=city_limit, což je dobrý nápad. Ve >> většině případů to bude shodné s residential, takže tam bude stačit >> doplnit tento tag. Pokud se to náhodou nebude shodovat, tak se to >> obkrouží ještě jednou. Podle mne stejně nerozhoduje, jestli je ta značka >> u prvního baráku nebo o 50m dřív, když je ta obec dlouhá X km. Pro >> počítání doby trasy v navigaci to nebude mít vliv. Přijde mi, že zde >> příliš řešíme přesnost mapy, přičemž je tam už teď tolik nepřesností, že >> tohle je marginální problém. > > Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci > 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na > tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je > 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u > meho auta pri najezdu cca 100 000km => je to realny cislo). Pokud si uz > chceme hrat na realnou navigaci "od znacky ke znacce", tak pojdme > tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s > tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/... >
Právě že není na nic. Má to obrovskou hodnotu pro počítání nejen doby jízdy, ale hlavně kudy jet. Momentálně algoritmus raději projede obcí, protože si myslí, že jede po hlavní pořád 80-90, přestože v reálu se tam jede 50, takže je lepší to celé objet po obchvatu, kde se těch 90 opravdu jede. A toto je fakt, potvrzený logikou i praxí, ne jen nějaké úvahy ve smyslu průměrné rychlosti. Ta je naprosto rozdílná, pokud pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jiná, když pojedu z východu Prahy na západ Prahy. Nějaký dlouhodobý průměr je nic neříkající, navíc každý ho má jiný, podle toho kde jezdí. Jak mám chápat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi někdy nějaký algoritmus? Správně má být "nechť si s tím programátor nějak poradí", ten ti ale bude argumentovat jako já. Musí to být jasně definované, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys chtěl přepisovat fyzikální zákony. Otázka zda vkládat značky je hlavně otázka toho, komu se budou hodit. U značek si dovedu představit, že třeba ve spolupráci s Policií se zmapují všechny značky (ideální import od nich) a nechá se z toho něco vydedukovat - například napsat algoritmus na vylepšení značení, na nesmyslné značení, odporující si značení, nakreslení mapy města včetně značek apod. Jinak mít tu a tam v mapě nějakou značku mi přijde zbytečné. Znáte snad nějakou jinou mapu, kde by byly značky? Nikdo to totiž nepotřebuje, pro orientaci v mapě zbytečné, pro navigaci zbytečné, pro turistiku zbytečné... Navíc pokud na to není spolehnutí, tak to použít nejde.

25.8.2010 03:26:03 (#72)
gravatar

Martin Mares

<mj at ucw.cz>
18
Hello, world! zobrazit citaci
> Právě že není na nic. Má to obrovskou hodnotu pro počítání nejen doby > jízdy, ale hlavně kudy jet. Momentálně algoritmus raději projede obcí, > protože si myslí, že jede po hlavní pořád 80-90, přestože v reálu se tam > jede 50, takže je lepší to celé objet po obchvatu, kde se těch 90 > opravdu jede. A toto je fakt, potvrzený logikou i praxí, ne jen nějaké > úvahy ve smyslu průměrné rychlosti. Ta je naprosto rozdílná, pokud > pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jiná, když pojedu z východu Prahy > na západ Prahy. Nějaký dlouhodobý průměr je nic neříkající, navíc každý > ho má jiný, podle toho kde jezdí.
To je jasné, že *nějaká* informace tohoto druhu se hodí. Ale nic tento argument neříká o tom, jestli dává lepší smysl mapovat přesné pozice dopravních značek, nebo jen hranici obce. Have a nice fortnight -- Martin `MJ' Mares <mj na ucw.cz> http://mj.ucw.cz/ Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth "It is only with the heart that one can see rightly; What is essential is invisible to the eye." -- The Little Prince

25.8.2010 03:42:42 (#73)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
On 25.8.2010 15:26, Martin Mares wrote: zobrazit citaci
> Hello, world! > >> Právě že není na nic. Má to obrovskou hodnotu pro počítání nejen doby >> jízdy, ale hlavně kudy jet. Momentálně algoritmus raději projede obcí, >> protože si myslí, že jede po hlavní pořád 80-90, přestože v reálu se tam >> jede 50, takže je lepší to celé objet po obchvatu, kde se těch 90 >> opravdu jede. A toto je fakt, potvrzený logikou i praxí, ne jen nějaké >> úvahy ve smyslu průměrné rychlosti. Ta je naprosto rozdílná, pokud >> pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jiná, když pojedu z východu Prahy >> na západ Prahy. Nějaký dlouhodobý průměr je nic neříkající, navíc každý >> ho má jiný, podle toho kde jezdí. > > To je jasné, že *nějaká* informace tohoto druhu se hodí. Ale nic tento > argument neříká o tom, jestli dává lepší smysl mapovat přesné pozice > dopravních značek, nebo jen hranici obce. > > Have a nice fortnight
Podle mne je v současné době lepší prostě podle UHUL obtáhnout zastavěné území, což udělá každý v pohodlí u počítače, než běhat po republice a mapovat přesné umístění značek. To bude možná někdy v budoucnu vhodné, ale nechal bych to na dobu, kdy budou na mapě základní věci - a mezi ty prostě zastavěné území patří. Navíc informace o zastavěném území (ať už je to residential, industrial, commercial apod) se dobře použije nejen pro nakreslení mapy (mapnik), ale i pro určení rychlosti v navigaci, což je ohromná výhoda. Je to plus pro všechny a nemusí se zatím zavádět nový tag (city_limit) nebo mapovat značky (pracné, zatím zbytečné).

26.8.2010 08:50:36 (#74)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 25.8.2010 11:49, Mike napsal(a): zobrazit citaci
>>> Ale ta plocha snadno vymezí, kde ta značka je. Najít všechny cesty >>> uvnitř plochy není tak složité, jako hledat je mezi nějakými body, kde >>> opravdu hrozí, že nějaký výjezd nebude označen. To se netýká jen silnic, >>> ale třeba i track. A ten kontrolní automat by dělal to samé co navigace, >>> podle mne něřešitelné, protože ten node může být na té cestě o 5km dál >>> na začátku další obce a algoritmus nebude vědět, zda je to tak dobře >>> nebo špatně. >>> >>> Souhlásím s návrhem na maxspeed=city_limit, což je dobrý nápad. Ve >>> většině případů to bude shodné s residential, takže tam bude stačit >>> doplnit tento tag. Pokud se to náhodou nebude shodovat, tak se to >>> obkrouží ještě jednou. Podle mne stejně nerozhoduje, jestli je ta značka >>> u prvního baráku nebo o 50m dřív, když je ta obec dlouhá X km. Pro >>> počítání doby trasy v navigaci to nebude mít vliv. Přijde mi, že zde >>> příliš řešíme přesnost mapy, přičemž je tam už teď tolik nepřesností, že >>> tohle je marginální problém. >> Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci >> 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na >> tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je >> 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u >> meho auta pri najezdu cca 100 000km => je to realny cislo). Pokud si uz >> chceme hrat na realnou navigaci "od znacky ke znacce", tak pojdme >> tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s >> tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/... >> > Právě že není na nic. Má to obrovskou hodnotu pro počítání nejen doby > jízdy, ale hlavně kudy jet. Momentálně algoritmus raději projede obcí, > protože si myslí, že jede po hlavní pořád 80-90, přestože v reálu se tam > jede 50, takže je lepší to celé objet po obchvatu, kde se těch 90 > opravdu jede. A toto je fakt, potvrzený logikou i praxí, ne jen nějaké > úvahy ve smyslu průměrné rychlosti. Ta je naprosto rozdílná, pokud > pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jiná, když pojedu z východu Prahy > na západ Prahy. Nějaký dlouhodobý průměr je nic neříkající, navíc každý > ho má jiný, podle toho kde jezdí. > > Jak mám chápat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi někdy > nějaký algoritmus? Správně má být "nechť si s tím programátor nějak > poradí", ten ti ale bude argumentovat jako já. Musí to být jasně > definované, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys chtěl přepisovat > fyzikální zákony. > > Otázka zda vkládat značky je hlavně otázka toho, komu se budou hodit. U > značek si dovedu představit, že třeba ve spolupráci s Policií se zmapují > všechny značky (ideální import od nich) a nechá se z toho něco > vydedukovat - například napsat algoritmus na vylepšení značení, na > nesmyslné značení, odporující si značení, nakreslení mapy města včetně > značek apod. Jinak mít tu a tam v mapě nějakou značku mi přijde > zbytečné. Znáte snad nějakou jinou mapu, kde by byly značky? Nikdo to > totiž nepotřebuje, pro orientaci v mapě zbytečné, pro navigaci zbytečné, > pro turistiku zbytečné... Navíc pokud na to není spolehnutí, tak to > použít nejde.
Podivej, dobrej algoritmus by mel pocitat s nedokonalymi daty. Dokonaly data nikdy mit nebudes. Co se obchvatu tyce, pokud povede (jako ze povede) zastavenym uzemim, tak ti stejne ten tvuj algoritmus spocita, ze prujezd obci je rychlejsi, protoze jednoduse nevi, ze na obchvatu je (napr) zvysena rychlost, pokud to tam nekdo explicitne neda. A tudiz pouzit po vypocet dojezdu "odhad" je uplne stejne presny. Mas identifikaci tridy silnice, z toho muzes vychazet. Dost pravdepodobne mas semafory, mas krizovatky ... to je vsechno spoustu dat, ze kterych muzes vyjit aniz bys znal hranice obci. Muzes trebas rict, ze usek kde je na 1km vic nez 2 krizeni = obec. Ono se tam stejne rychlejs nez 50 jezdit nebude (specielne na silnicich nizsich trid). Stejne tak muzes rict, ze 500m v okoli "ulice" je obec. Taky to nebude pravda vzdy, ale pro tvoje ucely to staci bohate. Ostatne nemel by byt zasadni problem si udelat polygon jako sjednoceni tech 500m kruhu kolem bodu ulic a pak zjistovat jestli je neco uvnitr. Ja netvrdim ze nejak to otagovat je zbytecny, ale tvrdim, ze je zbytecny to tagovat jako hranici, protoze kudy vede vis maximalne na tech silnicich, kde ta znacka je. zobrazit citaci
> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

26.8.2010 08:52:03 (#75)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 24.8.2010 17:38, CZ_Tibo napsal(a): zobrazit citaci
> Existuje možnost použití tagu place=* na polygon: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places > Proč vymýšlet nový tag? >
Jenze nikdo nevi, kudy takovy polygon vede mimo silnice, kde jsou znacky uznacujici obec. Nekde muze vest soubezne s ku, nekde ne ... zobrazit citaci
>> ------------ Původní zpráva ------------ >> Od: Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz> >> Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování >> turistických tras) >> Datum: 24.8.2010 17:03:17 >> ---------------------------------------- >> Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo >> dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon >> udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... >> >> K >> >> Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): >> >> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u >> treba >> >> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon >> landuse=residential >> >> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... >> >> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl >> zakreslovat do mapy >> > hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna >> > i k jinym vecem nez routovani. >> > >> > Have a nice fortnight >> > >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

26.8.2010 09:07:39 (#76)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
618
Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. K Dne 26.8.2010 08:52, jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 24.8.2010 17:38, CZ_Tibo napsal(a): > >> Existuje možnost použití tagu place=* na polygon: >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places >> Proč vymýšlet nový tag? >> >> > Jenze nikdo nevi, kudy takovy polygon vede mimo silnice, kde jsou znacky > uznacujici obec. Nekde muze vest soubezne s ku, nekde ne ... > > >>> ------------ Původní zpráva ------------ >>> Od: Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz> >>> Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování >>> turistických tras) >>> Datum: 24.8.2010 17:03:17 >>> ---------------------------------------- >>> Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo >>> dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon >>> udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... >>> >>> K >>> >>> Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): >>> >>>>> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u >>>>> >>> treba >>> >>>>> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon >>>>> >>> landuse=residential >>> >>>>> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... >>>>> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl >>>>> >>> zakreslovat do mapy >>> >>>> hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna >>>> i k jinym vecem nez routovani. >>>> >>>> Have a nice fortnight >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >>> >>> >>> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

26.8.2010 09:27:18 (#77)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
328 645
BTW Je v tomto případě ( http://osm.org/go/0Jlh4HHL6- ) silnice v polygonu, či nikoliv? J&D 2010/8/26 Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz>: zobrazit citaci
> Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi jen > spolecne body silnice a tohoto polygonu. > > K >
Ing. Jan Dudík

26.8.2010 11:56:53 (#78)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
On 26.8.2010 8:50, jzvc wrote: zobrazit citaci
> Dne 25.8.2010 11:49, Mike napsal(a): >>>> Ale ta plocha snadno vymezí, kde ta značka je. Najít všechny cesty >>>> uvnitř plochy není tak složité, jako hledat je mezi nějakými body, kde >>>> opravdu hrozí, že nějaký výjezd nebude označen. To se netýká jen silnic, >>>> ale třeba i track. A ten kontrolní automat by dělal to samé co navigace, >>>> podle mne něřešitelné, protože ten node může být na té cestě o 5km dál >>>> na začátku další obce a algoritmus nebude vědět, zda je to tak dobře >>>> nebo špatně. >>>> >>>> Souhlásím s návrhem na maxspeed=city_limit, což je dobrý nápad. Ve >>>> většině případů to bude shodné s residential, takže tam bude stačit >>>> doplnit tento tag. Pokud se to náhodou nebude shodovat, tak se to >>>> obkrouží ještě jednou. Podle mne stejně nerozhoduje, jestli je ta značka >>>> u prvního baráku nebo o 50m dřív, když je ta obec dlouhá X km. Pro >>>> počítání doby trasy v navigaci to nebude mít vliv. Přijde mi, že zde >>>> příliš řešíme přesnost mapy, přičemž je tam už teď tolik nepřesností, že >>>> tohle je marginální problém. >>> Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci >>> 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na >>> tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je >>> 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u >>> meho auta pri najezdu cca 100 000km => je to realny cislo). Pokud si uz >>> chceme hrat na realnou navigaci "od znacky ke znacce", tak pojdme >>> tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s >>> tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/... >>> >> Právě že není na nic. Má to obrovskou hodnotu pro počítání nejen doby >> jízdy, ale hlavně kudy jet. Momentálně algoritmus raději projede obcí, >> protože si myslí, že jede po hlavní pořád 80-90, přestože v reálu se tam >> jede 50, takže je lepší to celé objet po obchvatu, kde se těch 90 >> opravdu jede. A toto je fakt, potvrzený logikou i praxí, ne jen nějaké >> úvahy ve smyslu průměrné rychlosti. Ta je naprosto rozdílná, pokud >> pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jiná, když pojedu z východu Prahy >> na západ Prahy. Nějaký dlouhodobý průměr je nic neříkající, navíc každý >> ho má jiný, podle toho kde jezdí. >> >> Jak mám chápat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi někdy >> nějaký algoritmus? Správně má být "nechť si s tím programátor nějak >> poradí", ten ti ale bude argumentovat jako já. Musí to být jasně >> definované, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys chtěl přepisovat >> fyzikální zákony. >> >> Otázka zda vkládat značky je hlavně otázka toho, komu se budou hodit. U >> značek si dovedu představit, že třeba ve spolupráci s Policií se zmapují >> všechny značky (ideální import od nich) a nechá se z toho něco >> vydedukovat - například napsat algoritmus na vylepšení značení, na >> nesmyslné značení, odporující si značení, nakreslení mapy města včetně >> značek apod. Jinak mít tu a tam v mapě nějakou značku mi přijde >> zbytečné. Znáte snad nějakou jinou mapu, kde by byly značky? Nikdo to >> totiž nepotřebuje, pro orientaci v mapě zbytečné, pro navigaci zbytečné, >> pro turistiku zbytečné... Navíc pokud na to není spolehnutí, tak to >> použít nejde. > > Podivej, dobrej algoritmus by mel pocitat s nedokonalymi daty. Dokonaly > data nikdy mit nebudes. Co se obchvatu tyce, pokud povede (jako ze > povede) zastavenym uzemim, tak ti stejne ten tvuj algoritmus spocita, ze > prujezd obci je rychlejsi, protoze jednoduse nevi, ze na obchvatu je > (napr) zvysena rychlost, pokud to tam nekdo explicitne neda. A tudiz > pouzit po vypocet dojezdu "odhad" je uplne stejne presny. Mas > identifikaci tridy silnice, z toho muzes vychazet. Dost pravdepodobne > mas semafory, mas krizovatky ... to je vsechno spoustu dat, ze kterych > muzes vyjit aniz bys znal hranice obci. Muzes trebas rict, ze usek kde > je na 1km vic nez 2 krizeni = obec. Ono se tam stejne rychlejs nez 50 > jezdit nebude (specielne na silnicich nizsich trid). Stejne tak muzes > rict, ze 500m v okoli "ulice" je obec. Taky to nebude pravda vzdy, ale > pro tvoje ucely to staci bohate. Ostatne nemel by byt zasadni problem si > udelat polygon jako sjednoceni tech 500m kruhu kolem bodu ulic a pak > zjistovat jestli je neco uvnitr. > > Ja netvrdim ze nejak to otagovat je zbytecny, ale tvrdim, ze je zbytecny > to tagovat jako hranici, protoze kudy vede vis maximalne na tech > silnicich, kde ta znacka je. >
Žádný algoritmus z neúplných dat nic nevykouzlí, polygon je definován tak, že je uzavřený, takže se to podle toho dělá snadno. Pokud je něco neuzavřené, tak to ten algoritmus jen zahodí a nepoužije - což pravděpodobně vznikne, pokud někdo zapomene na jednu z 10 cest z města dát značku. Ano, lze napsat třeba algoritmus, který podél všech ulic vytvoří polygon, který se bude brát jako obec. Ale jak to bude rychlý? Kolik je v mapě ulic/segmentů? Těch bude milióny. Pokud se bude muset hledat pro každý segment jeho poloha v těchto polygonech, bude jen převod takové mapy trvat strašně dlouho. Pokud bude polyon kolem obce, tak jich budeo několik řádů méně. Už teď mi trvá hledání různých závislostí v mapě tak dlouho, že převod celé ČR trvá celý den. Pokud do toho budu přidávat další a další věci, tak to už bude nerealizovatelný. A to mám cíl převést celou Evropu najednou, no to jsem zvědav. Myslel jsem, že tu dojde k nějaké dohodě, ale jak vidím, asi to nepůjde při přístupu "on to ten algoritmus nějak udělá".

26.8.2010 01:41:09 (#79)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 26.8.2010 9:07, Jakub Sykora napsal(a): zobrazit citaci
> Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi > jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. > > K
=> staci body na silnicich. zobrazit citaci
> > Dne 26.8.2010 08:52, jzvc napsal(a): >> Dne 24.8.2010 17:38, CZ_Tibo napsal(a): >> >>> Existuje možnost použití tagu place=* na polygon: >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places >>> Proč vymýšlet nový tag? >>> >>> >> Jenze nikdo nevi, kudy takovy polygon vede mimo silnice, kde jsou znacky >> uznacujici obec. Nekde muze vest soubezne s ku, nekde ne ... >> >> >>>> ------------ Původní zpráva ------------ >>>> Od: Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz> >>>> Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování >>>> turistických tras) >>>> Datum: 24.8.2010 17:03:17 >>>> ---------------------------------------- >>>> Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo >>>> dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon >>>> udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... >>>> >>>> K >>>> >>>> Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): >>>> >>>>>> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u >>>>>> >>>> treba >>>> >>>>>> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon >>>>>> >>>> landuse=residential >>>> >>>>>> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... >>>>>> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl >>>>>> >>>> zakreslovat do mapy >>>> >>>>> hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace >>>>> vyuzitelna >>>>> i k jinym vecem nez routovani. >>>>> >>>>> Have a nice fortnight >>>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-cz mailing list >>>> Talk-cz na openstreetmap.org >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>> >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

26.8.2010 05:57:32 (#80)
gravatar

Jan Kouba

<kouba.honza at gmail.com>
27
Například na openmtbmap.org lze stáhnout mapy pro Garmin, které zobrazují mtb:scale tagy a i podle nich routují. Jezdil jsem s nimi týden po Alpách v oblastech, kde je poměrně dobře zmapováno, a nemůžu si je vynachválit. Dne Pá 20. srpna 2010 Mike napsal(a): zobrazit citaci
> To že to navigace nepoužívá neznamená, že to nezačne používat, pokud ty > informace v mapě budou > > Spíš si myslím naopak, že path je braná s velmi malou prioritou (aspoň u > mne), takže se jim navigace pro kola spíše vyhne, spíš to vezme po track > nebo silnici. Path je příliš nedefinovaná a právě ten tag mtb:scale může > její hodnotu zvýšit.
Pro rozlišení kvality pěšiny se také dá použít tag "tracktype". Zrovna v Alpách se to dost používá a ty openmtbmapy to také zobrazují. zobrazit citaci
> > On 20.8.2010 9:05, Jakub Dvořák wrote: > > Ahoj, > > co se mtb:scale tyce: > > pro vyslovene nesjizdne je mtb:scale=5 (pro vetsinu lidi ale nesjizdnost > > zacina na mtb:scale=3 i nize). > > Problem s mtb:scale je ze je ma hodne malou granularitu pro nizky > > obtiznosti a tak ho podle me tech nekolik lidi co ho u nas taguje > > (vcetne me :)) > > minimalne o stupen nadsazuje (ale to se problemu co se zde resi netyka). > > > > Jestli to navigace pouzivaji ci ne je vec druha. Ale v duchu hesla > > "netagovat pro renderery" mi nepride vhodny pouzivat neodpovidajici tagy > > jenom pro to aby to navigace pekne schroupaly
Přesně tak. zobrazit citaci
> > > > highway=path v zadnem pripade medvedi sluzba cyklistum neni. U nas je > > drtiva vetsina pesin sjizdna (a ty co nejsou se daji odhadnout podle > > vrstevnic). > > A uz samotna informace o existenci pesiny je neco co v jinych mapach > > (spolehlive a presne) neni a proc jsem napr. ja zacal OSM pouzivat.
Honza Kouba

30.8.2010 08:00:44 (#81)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1058 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > Jak mám chápat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi někdy > > nějaký algoritmus? Správně má být "nechť si s tím programátor nějak > > poradí", ten ti ale bude argumentovat jako já. Musí to být jasně > > definované, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys chtěl přepisovat > > fyzikální zákony. > > > > Otázka zda vkládat značky je hlavně otázka toho, komu se budou hodit. U > > značek si dovedu představit, že třeba ve spolupráci s Policií se zmapují > > všechny značky (ideální import od nich) a nechá se z toho něco > > vydedukovat - například napsat algoritmus na vylepšení značení, na > > nesmyslné značení, odporující si značení, nakreslení mapy města včetně > > značek apod. Jinak mít tu a tam v mapě nějakou značku mi přijde > > zbytečné. Znáte snad nějakou jinou mapu, kde by byly značky? Nikdo to > > totiž nepotřebuje, pro orientaci v mapě zbytečné, pro navigaci zbytečné, > > pro turistiku zbytečné... Navíc pokud na to není spolehnutí, tak to > > použít nejde. > > Podivej, dobrej algoritmus by mel pocitat s nedokonalymi daty. Dokonaly > data nikdy mit nebudes. Co se obchvatu tyce, pokud povede (jako ze
Coz ale neni duvod hazet navigacim klacky pod nohy, ze? 'Data nikdy nebudou dokonala, tak to ani nezkusime' nezni jako dobry plan. zobrazit citaci
> Ja netvrdim ze nejak to otagovat je zbytecny, ale tvrdim, ze je zbytecny > to tagovat jako hranici, protoze kudy vede vis maximalne na tech > silnicich, kde ta znacka je.
No, to sice ano, ale... aspon to je sance oznackovat pro Prahu -- coz znackovanim na vsech vyjezdech prakticky neni mozne, protoze tech vyjezdu je proste moc. Co by melo fungovat: * polygon kolem Prahy * na vyjezdech znacka kde zacina a kde konci obez (nemusi byt u sebe), a asi s nejakym oznacenim orientace -- znacky plati vzdy jen v jednom smeru... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

30.8.2010 08:03:38 (#82)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1058 1226
On Thu 2010-08-26 13:41:09, jzvc wrote: zobrazit citaci
> Dne 26.8.2010 9:07, Jakub Sykora napsal(a): > > Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi > > jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. > > > > K > > => staci body na silnicich.
Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops. Pavel zobrazit citaci
> > Dne 26.8.2010 08:52, jzvc napsal(a): > >> Dne 24.8.2010 17:38, CZ_Tibo napsal(a): > >> > >>> Existuje možnost použití tagu place=* na polygon: > >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places > >>> Proč vymýšlet nový tag? > >>> > >>> > >> Jenze nikdo nevi, kudy takovy polygon vede mimo silnice, kde jsou znacky > >> uznacujici obec. Nekde muze vest soubezne s ku, nekde ne ... > >> > >> > >>>> ------------ Původní zpráva ------------ > >>>> Od: Jakub Sykora<kubajz na kbx.cz> > >>>> Předmět: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování > >>>> turistických tras) > >>>> Datum: 24.8.2010 17:03:17 > >>>> ---------------------------------------- > >>>> Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo > >>>> dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon > >>>> udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... > >>>> > >>>> K > >>>> > >>>> Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): > >>>> > >>>>>> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u > >>>>>> > >>>> treba > >>>> > >>>>>> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon > >>>>>> > >>>> landuse=residential > >>>> > >>>>>> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... > >>>>>> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl > >>>>>> > >>>> zakreslovat do mapy > >>>> > >>>>> hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace > >>>>> vyuzitelna > >>>>> i k jinym vecem nez routovani. > >>>>> > >>>>> Have a nice fortnight > >>>>> > >>>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> Talk-cz mailing list > >>>> Talk-cz na openstreetmap.org > >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>> _______________________________________________ > >>> Talk-cz mailing list > >>> Talk-cz na openstreetmap.org > >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>> > >> > >> _______________________________________________ > >> Talk-cz mailing list > >> Talk-cz na openstreetmap.org > >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

30.8.2010 08:13:29 (#83)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
618
No tak v zasade by stacily, protoze navigace by si vnitrne stejne ten polygon vytvorila (cimz ji pridelame praci) a pak by pocitala PointInPolygon - akorat to narazi na to kdy - jestli pri loadovani mapy, v preprocessingu nebo az online?. Ale jak psal jiz nekdo drive - proc tem navigacim s chabrus procesorem neulehcit trochu praci, ze... Ten procesorovy cas je tam potreba na jine, dulezitejsi veci. K Dne 30.8.2010 08:03, Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
>> => staci body na silnicich. >> > Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, > tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na > jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops. > Pavel > >

30.8.2010 09:12:16 (#84)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> On Thu 2010-08-26 13:41:09, jzvc wrote: >>  Dne 26.8.2010 9:07, Jakub Sykora napsal(a): >> > Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi >> > jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. >> > >> > K >> >> => staci body na silnicich. > > Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, > tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na > jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops.
*** vsechny silnice I-III. trid, R a D uz jsou nakresleny a predpokladejme, ze je treba je doznacit take maxspeed nebo traffic:zone. Pak pripad, ze nekdo nakresli novou cestu jinou nez residential (a pod) nastava jednou za uhersky rok. hanoj

30.8.2010 07:11:09 (#85)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1058 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> No tak v zasade by stacily, protoze navigace by si vnitrne stejne > ten polygon vytvorila (cimz ji pridelame praci) a pak by pocitala > PointInPolygon - akorat to narazi na to kdy - jestli pri loadovani > mapy, v preprocessingu nebo az online?. Ale jak psal jiz nekdo drive
No, hlavne -- udelat z mnoziny bodu polygon nepujde jednoznacne, ze? A pokud to kazda navigace udela jinak, bude to problem... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

30.8.2010 07:12:51 (#86)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1058 1226
zobrazit citaci
> >> > Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi > >> > jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. > >> > > >> > K > >> > >> => staci body na silnicich. > > > > Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, > > tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na > > jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops. > > *** vsechny silnice I-III. trid, R a D uz jsou nakresleny a > predpokladejme, ze je treba je doznacit take maxspeed nebo > traffic:zone. > Pak pripad, ze nekdo nakresli novou cestu jinou nez residential (a > pod) nastava jednou za uhersky rok.
Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry design. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

31.8.2010 08:02:20 (#87)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. > > A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry > design.
*** vzhledem k realne delce way, routovaci cene na unclassified pod urovni silnic III. tridy a nastrojum pro praci s daty (maxspeed-map) je to problem asi tak stejny jako je dnes nepripojeny node. Naopak way system maxspedd/traffic:zone je jednoznacny pro spravu. Jak budes postupovat kdyz budes mit uvnitr v urban:polygonu maxspeed zobrazit citaci
>50 km/h? Budes delat multipolygon, nebo ten co dal maxspeed ho dal
spatne, nebo ten co kreslil polygon ho jen odhadnul a jak se ma chovat clovek uvnitr polygonu o nezm nevi ze je uvnitr? hanoj

1.9.2010 02:29:20 (#88)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 30.8.2010 8:00, Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj! > >>> Jak mám chápat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi někdy >>> nějaký algoritmus? Správně má být "nechť si s tím programátor nějak >>> poradí", ten ti ale bude argumentovat jako já. Musí to být jasně >>> definované, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys chtěl přepisovat >>> fyzikální zákony. >>> >>> Otázka zda vkládat značky je hlavně otázka toho, komu se budou hodit. U >>> značek si dovedu představit, že třeba ve spolupráci s Policií se zmapují >>> všechny značky (ideální import od nich) a nechá se z toho něco >>> vydedukovat - například napsat algoritmus na vylepšení značení, na >>> nesmyslné značení, odporující si značení, nakreslení mapy města včetně >>> značek apod. Jinak mít tu a tam v mapě nějakou značku mi přijde >>> zbytečné. Znáte snad nějakou jinou mapu, kde by byly značky? Nikdo to >>> totiž nepotřebuje, pro orientaci v mapě zbytečné, pro navigaci zbytečné, >>> pro turistiku zbytečné... Navíc pokud na to není spolehnutí, tak to >>> použít nejde. >> Podivej, dobrej algoritmus by mel pocitat s nedokonalymi daty. Dokonaly >> data nikdy mit nebudes. Co se obchvatu tyce, pokud povede (jako ze > Coz ale neni duvod hazet navigacim klacky pod nohy, ze? > > 'Data nikdy nebudou dokonala, tak to ani nezkusime' nezni jako dobry > plan. >
Jenze ten tvuj polygon proste nebude odpovidat realite ani nahodou a nema se skutecnosti (ktera by mela byt v mape) nic spolecnyho. Rekneme, mas dve silnice, ktery sviraj rekneme zhruba pravej uhel a rekneme ze vis, kde +- jsou hranice obce na tech silnicich. Co udelas ? No spojis ty dva body (stejne jako by to udelal automat pri vypoctu), jenze to je pruser. Nekdo ti pak bude do toho vyseku zakreslovat trebas domky a polni cesty, jenze o tom, ze tam vede cara nakyho polygonu nema ani paru, on se mu totiz vubec nestahne (pokud se tedy nahodou netrefi i na tu silnici s tim bodem). A co ti pak udela navigace stim, ze hranicni rychlostni polygon bude protinat baraky, ulice, polni cesty ... ??? Kdezto pokud napises algoritmus, tak si s takovou zmenou nejak poradi - viz co sem tu navrhoval. Jiste, vypocet vzdycky trva dyl nez primy vyuziti znaceni. Ale finalni podklad pro navigaci stejne vypada tak, ze mas cesty rozdeleny po usecich (vetsinou ohranicenych nejakou znackou nebo krizovatkou) kde je parametr primo na tom useku - presne tohle musi spocitat pro navigaci nakej algoritmus. A ze to kazda navigace bude mit jinak ? No a ? Vzdyt kdyz si koupit tomtoma nebo garmina tak te taky kazda povede jinudy. zobrazit citaci
>> Ja netvrdim ze nejak to otagovat je zbytecny, ale tvrdim, ze je zbytecny >> to tagovat jako hranici, protoze kudy vede vis maximalne na tech >> silnicich, kde ta znacka je. > No, to sice ano, ale... aspon to je sance oznackovat pro Prahu -- coz > znackovanim na vsech vyjezdech prakticky neni mozne, protoze tech > vyjezdu je proste moc. > > Co by melo fungovat: > > * polygon kolem Prahy > > * na vyjezdech znacka kde zacina a kde konci obez (nemusi byt u sebe), > a asi s nejakym oznacenim orientace -- znacky plati vzdy jen v > jednom smeru... > > Pavel

1.9.2010 03:18:07 (#89)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1058 1226
On Tue 2010-08-31 08:02:20, hanoj wrote: zobrazit citaci
> > Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. > > > > A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry > > design. > > *** vzhledem k realne delce way, routovaci cene na unclassified pod > urovni silnic III. tridy a nastrojum pro praci s daty (maxspeed-map) > je to problem asi tak stejny jako je dnes nepripojeny node. > > Naopak way system maxspedd/traffic:zone je jednoznacny pro spravu.
Co tedy navrhujes? Dat maxspeed vsem way ve meste? S tim souhlasim. Oznacit jen body na hranicich? To nefunguje. zobrazit citaci
> Jak budes postupovat kdyz budes mit uvnitr v urban:polygonu maxspeed > >50 km/h? Budes delat multipolygon, nebo ten co dal maxspeed ho dal > spatne, nebo ten co kreslil polygon ho jen odhadnul a jak se ma chovat > clovek uvnitr polygonu o nezm nevi ze je uvnitr?
No, tag na ceste samozrejme musi mit prioritu pred tagem na polygonu; takze staci otagovat vyjimky. Stejne by se mely resit ruzne divnosti na hranicich. "Jak poznam ze jsem uvnitr" je obecny problem... Mel by se resit na urovni serveru, ale navigace s tim nebudou mit problem (vzhledem k tomu ze maj data o celym statu, a mesta jsou proti statum mala). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

1.9.2010 05:19:36 (#90)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
>> > Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. >> > >> > A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry >> > design. >> >> *** vzhledem k realne delce way, routovaci cene na unclassified pod >> urovni silnic III. tridy a nastrojum pro praci s daty (maxspeed-map) >> je to problem asi tak stejny jako je dnes nepripojeny node. >> >> Naopak way system maxspedd/traffic:zone je jednoznacny pro spravu. > > Co tedy navrhujes? Dat maxspeed vsem way ve meste? > > S tim souhlasim. > > Oznacit jen body na hranicich? > > To nefunguje.
*** v Brne provozuji oboje: * maxspeed ne vsem way, ale jen na silnice vyssich trid * traffic:zone jsem zacal zkouset * body na hranicich jsou zatim jen nekde, zatim je vnimam jen jako dekor pro jasne vymezeni rozhrani maxspeed. Ale vytvori polygon z bodu o stejnem nazvu by nemelo byt tak slozite, teda pokud jsou body alespon tri. zobrazit citaci
>> Jak budes postupovat kdyz budes mit uvnitr v urban:polygonu maxspeed >> >50 km/h? Budes delat multipolygon, nebo ten co dal maxspeed ho dal >> spatne, nebo ten co kreslil polygon ho jen odhadnul a jak se ma chovat >> clovek uvnitr polygonu o nezm nevi ze je uvnitr? > > No, tag na ceste samozrejme musi mit prioritu pred tagem na polygonu; > takze staci otagovat vyjimky. Stejne by se mely resit ruzne divnosti > na hranicich. > > "Jak poznam ze jsem uvnitr" je obecny problem... Mel by se resit na > urovni serveru, ale navigace s tim nebudou mit problem (vzhledem k > tomu ze maj data o celym statu, a mesta jsou proti statum mala).
*** Polygon vytvoreny okolo zastavene casti obce jako landuse a sekundarne pouzity pro routovani - neni-li jina informace - tomu rozumim. hanoj

« zpět na výpis měsíce