« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování turistických tras)

Vlákno 11.8. - 1.9.2010, počet zpráv: 90


11.8.2010 01:59:19 (#1)
gravatar

Marek Prokop

<marek at sovavsiti.cz>
98
Ahoj, zobrazit citaci
> ?zk? p??ina v lese je: > 1. footway > 2. path > 3. n?co jin?ho?
Podle mne to je path. ??d?m se t?mhle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath/Examples Zdrav?, Marek

11.8.2010 02:19:24 (#2)
gravatar

honny

<honnycze at gmail.com>
98 2484
Taky taguji path. Dokud to nen? chodn?k ve v?znamu zpevn?n? (dla?ba/asfalt) cesty ve m?st? / mezi vesnicemi (Vy?kov - Drnovice).

12.8.2010 08:12:58 (#3)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2010/8/11 honny <honnycze at gmail.com>: zobrazit citaci
> Taky taguji path. Dokud to nen? chodn?k ve v?znamu zpevn?n? > (dla?ba/asfalt) cesty ve m?st? / mezi vesnicemi (Vy?kov - Drnovice). > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
path duplikuje footway footway je starsi tudiz footway -- Michal Gr?zl http://walley.org

12.8.2010 08:41:19 (#4)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
No s tim nesouhlasim (a nejen ja - dle drive zminenych nazoru v konferenci). Myslim, ze je rozumne je odlisovat. Chodnik a pesina jsou celkem rozdilne veci... K Dne 12.8.2010 08:12, Michal Gr?zl napsal(a): zobrazit citaci
> 2010/8/11 honny<honnycze at gmail.com>: > >> Taky taguji path. Dokud to nen? chodn?k ve v?znamu zpevn?n? >> (dla?ba/asfalt) cesty ve m?st? / mezi vesnicemi (Vy?kov - Drnovice). >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > path duplikuje footway > footway je starsi > tudiz footway > > >

12.8.2010 09:44:30 (#5)
gravatar

Marek Prokop

<marek at sovavsiti.cz>
98
Ahoj, psal jsem si o tom ned?vno s jedn?m N?mcem, kter? mne kontaktoval pot?, co jsem zmapoval n?jak? cesty v Sask?m ?v?carsku. Jestli jsem to spr?vn? pochopil, probl?m vznikl historicky. P?vodn? existovala je footway, co? je nap?. v Anglii, kde jsou v?echny ve?ejn? p??? cesty takto ozna?eny, pochopiteln?. Pozd?ji tam ale lid? za?ali krom? ofici?ln?ch cest p?id?vat i ty neofici?ln?, vy?lapan? v lese a vznikla pot?eba path. Z?rove? u? ale v t? dob? bylo plno takov?ch cest ozna?eno jako footway. V ?esk? republice je ten probl?m podstatn? jednodu??? a mo?n? by tu nikdy nevznikl, proto?e footways tu v podstat? nejsou -- mimo m?sta v?bec a ve m?stech v?jime?n?. Co mi z pohledu turistick?ch map vad? v?c, je to, ?e z?ejm? neexistuj? zna?ky, podle kter?ch by p??mo z mapy ?lo v?dy poznat, kudy jde projet s ko??rkem. Teoreticky by to ?lo d?lat tagem wheelchair, ale ten se jednak na standardn? map? nezobrazuje a jednak si to ?pln? neodpov?d?, proto?e s ko??rkem toho jde projet v?c ne? na voz?ku. Jinak je?t? p?id?m odkaz na default access restrictions, kter? jsou pro footway a path r?zn?: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions Plyne z toho mj. to, ?e na footway by m?l b?t explicitn? z?kaz vjezdu na kole, co? v ?R, pokud se nem?l?m, spl?uje jen takov? ta modr? kulat? zna?ka s chodci. Respektive kdy? to oto??m, pokud n?co ud?l?te jako footway a nezm?n?te default dal??m tagem, kolo tam na routovateln? map? neprojede. Zdrav?, Marek 2010/8/12 Michal Gr?zl <michal.grezl at openstreetmap.cz>: zobrazit citaci
> > path duplikuje footway > footway je starsi > tudiz footway

12.8.2010 10:29:38 (#6)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
Podle tohoto by to tedy asi m?lo b?t u n?s tak, ?e dl??d?n? chodn?k ve m?st? bude footway, vy?lapan? p??ina ve m?st? bude path. Co se t??e lesa, tak tam footway nebude asi nikde, ale budou tam jen track (?irok? cesta pro traktory) a path (jen pro p???, cyklisty a kon?). Cht?lo by to ale n?jak rozli?it ?zkou p??inku a n?jakou ?ir?? cestu, proto?e je to d?le?it? pro projet? s voz?kem/ko??rkem. Bude sta?it ten tag wheelchair? On 12.8.2010 9:44, Marek Prokop wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > psal jsem si o tom ned?vno s jedn?m N?mcem, kter? mne kontaktoval > pot?, co jsem zmapoval n?jak? cesty v Sask?m ?v?carsku. Jestli jsem to > spr?vn? pochopil, probl?m vznikl historicky. P?vodn? existovala je > footway, co? je nap?. v Anglii, kde jsou v?echny ve?ejn? p??? cesty > takto ozna?eny, pochopiteln?. Pozd?ji tam ale lid? za?ali krom? > ofici?ln?ch cest p?id?vat i ty neofici?ln?, vy?lapan? v lese a vznikla > pot?eba path. Z?rove? u? ale v t? dob? bylo plno takov?ch cest > ozna?eno jako footway. > > V ?esk? republice je ten probl?m podstatn? jednodu??? a mo?n? by tu > nikdy nevznikl, proto?e footways tu v podstat? nejsou -- mimo m?sta > v?bec a ve m?stech v?jime?n?. > > Co mi z pohledu turistick?ch map vad? v?c, je to, ?e z?ejm? neexistuj? > zna?ky, podle kter?ch by p??mo z mapy ?lo v?dy poznat, kudy jde projet > s ko??rkem. Teoreticky by to ?lo d?lat tagem wheelchair, ale ten se > jednak na standardn? map? nezobrazuje a jednak si to ?pln? neodpov?d?, > proto?e s ko??rkem toho jde projet v?c ne? na voz?ku. > > Jinak je?t? p?id?m odkaz na default access restrictions, kter? jsou > pro footway a path r?zn?: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions > > Plyne z toho mj. to, ?e na footway by m?l b?t explicitn? z?kaz vjezdu > na kole, co? v ?R, pokud se nem?l?m, spl?uje jen takov? ta modr? > kulat? zna?ka s chodci. Respektive kdy? to oto??m, pokud n?co ud?l?te > jako footway a nezm?n?te default dal??m tagem, kolo tam na > routovateln? map? neprojede. > > Zdrav?, > > Marek > > 2010/8/12 Michal Gr?zl <michal.grezl at openstreetmap.cz>: >> >> path duplikuje footway >> footway je starsi >> tudiz footway > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

12.8.2010 11:06:00 (#7)
gravatar

Jakub Sýkora

<kubajz at kbx.cz>
614
Ta sirka je hodne osemetna vec - nekdy neni cesta zarostla a projedou tam dva vedle sebe a nekdy zaroste bordelem tak, ze tam stezi projde clovek. A to je vec, ktera se meni i nekolikrat rocne. Ja taguji siroke jako track a hubene jako path. Spis bych predpokladal, ze po path se kocarem jet neda nez opacne. K Dne 12.8.2010 10:29, Mike napsal(a): zobrazit citaci
> Podle tohoto by to tedy asi m?lo b?t u n?s tak, ?e dl??d?n? chodn?k ve > m?st? bude footway, vy?lapan? p??ina ve m?st? bude path. > > Co se t??e lesa, tak tam footway nebude asi nikde, ale budou tam jen > track (?irok? cesta pro traktory) a path (jen pro p???, cyklisty a > kon?). Cht?lo by to ale n?jak rozli?it ?zkou p??inku a n?jakou ?ir?? > cestu, proto?e je to d?le?it? pro projet? s voz?kem/ko??rkem. Bude > sta?it ten tag wheelchair? > > > On 12.8.2010 9:44, Marek Prokop wrote: > >> Ahoj, >> >> psal jsem si o tom ned?vno s jedn?m N?mcem, kter? mne kontaktoval >> pot?, co jsem zmapoval n?jak? cesty v Sask?m ?v?carsku. Jestli jsem to >> spr?vn? pochopil, probl?m vznikl historicky. P?vodn? existovala je >> footway, co? je nap?. v Anglii, kde jsou v?echny ve?ejn? p??? cesty >> takto ozna?eny, pochopiteln?. Pozd?ji tam ale lid? za?ali krom? >> ofici?ln?ch cest p?id?vat i ty neofici?ln?, vy?lapan? v lese a vznikla >> pot?eba path. Z?rove? u? ale v t? dob? bylo plno takov?ch cest >> ozna?eno jako footway. >> >> V ?esk? republice je ten probl?m podstatn? jednodu??? a mo?n? by tu >> nikdy nevznikl, proto?e footways tu v podstat? nejsou -- mimo m?sta >> v?bec a ve m?stech v?jime?n?. >> >> Co mi z pohledu turistick?ch map vad? v?c, je to, ?e z?ejm? neexistuj? >> zna?ky, podle kter?ch by p??mo z mapy ?lo v?dy poznat, kudy jde projet >> s ko??rkem. Teoreticky by to ?lo d?lat tagem wheelchair, ale ten se >> jednak na standardn? map? nezobrazuje a jednak si to ?pln? neodpov?d?, >> proto?e s ko??rkem toho jde projet v?c ne? na voz?ku. >> >> Jinak je?t? p?id?m odkaz na default access restrictions, kter? jsou >> pro footway a path r?zn?: >> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions >> >> Plyne z toho mj. to, ?e na footway by m?l b?t explicitn? z?kaz vjezdu >> na kole, co? v ?R, pokud se nem?l?m, spl?uje jen takov? ta modr? >> kulat? zna?ka s chodci. Respektive kdy? to oto??m, pokud n?co ud?l?te >> jako footway a nezm?n?te default dal??m tagem, kolo tam na >> routovateln? map? neprojede. >> >> Zdrav?, >> >> Marek >> >> 2010/8/12 Michal Gr?zl<michal.grezl at openstreetmap.cz>: >> >>> path duplikuje footway >>> footway je starsi >>> tudiz footway >>> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

12.8.2010 03:47:09 (#8)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2010/8/12 Jakub Sykora <kubajz at kbx.cz>: zobrazit citaci
> No s tim nesouhlasim (a nejen ja - dle drive zminenych nazoru v konferenci). > Myslim, ze je rozumne je odlisovat. Chodnik a pesina jsou celkem rozdilne > veci...
nejsou, path je zbytecne, ty tagy co se pridavaji k path se proste pridaji k footway a je to:) jediny rozumny argument pro je to, ze slovo path je kratsi. zobrazit citaci
> K > > Dne 12.8.2010 08:12, Michal Gr?zl napsal(a): >> >> 2010/8/11 honny<honnycze at gmail.com>: >> >>> >>> Taky taguji path. Dokud to nen? chodn?k ve v?znamu zpevn?n? >>> (dla?ba/asfalt) cesty ve m?st? / mezi vesnicemi (Vy?kov - Drnovice). >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz at openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >>> >> >> path duplikuje footway >> footway je starsi >> tudiz footway >> >> >> >
-- Michal Gr?zl http://walley.org

12.8.2010 05:12:52 (#9)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Problem je v tom, ze to mozna takhle pochopili nekteri lide, ale vetsina v CR (soude podle pohledu na mapu) to chape podobne jako ja. Proc nevyuzit toho, ze nahodou spoustu lidi dela nejakou vec podobne? Mame vsechny path predelat na footway? Podle meho nazoru by to byla opravdu skoda. K Dne 12.8.2010 15:47, Michal Gr?zl napsal(a): zobrazit citaci
> 2010/8/12 Jakub Sykora<kubajz at kbx.cz>: > >> No s tim nesouhlasim (a nejen ja - dle drive zminenych nazoru v konferenci). >> Myslim, ze je rozumne je odlisovat. Chodnik a pesina jsou celkem rozdilne >> veci... >> > nejsou, path je zbytecne, ty tagy co se pridavaji k path se proste > pridaji k footway a je to:) > jediny rozumny argument pro je to, ze slovo path je kratsi. > > > >> K >> >> Dne 12.8.2010 08:12, Michal Gr?zl napsal(a): >> >>> 2010/8/11 honny<honnycze at gmail.com>: >>> >>> >>>> Taky taguji path. Dokud to nen? chodn?k ve v?znamu zpevn?n? >>>> (dla?ba/asfalt) cesty ve m?st? / mezi vesnicemi (Vy?kov - Drnovice). >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-cz mailing list >>>> Talk-cz at openstreetmap.org >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>> >>>> >>>> >>> path duplikuje footway >>> footway je starsi >>> tudiz footway >>> >>> >>> >>> >> > >

12.8.2010 05:42:16 (#10)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2010/8/12 Jakub Sykora <kubajz at kbx.cz>: zobrazit citaci
> Problem je v tom, ze to mozna takhle pochopili nekteri lide, ale vetsina v > CR (soude podle pohledu na mapu) to chape podobne jako ja. Proc nevyuzit > toho, ze nahodou spoustu lidi dela nejakou vec podobne? Mame vsechny path > predelat na footway? Podle meho nazoru by to byla opravdu skoda. > > K > > Dne 12.8.2010 15:47, Michal Gr?zl napsal(a): >> >> 2010/8/12 Jakub Sykora<kubajz at kbx.cz>: >> >>> >>> No s tim nesouhlasim (a nejen ja - dle drive zminenych nazoru v >>> konferenci). >>> Myslim, ze je rozumne je odlisovat. Chodnik a pesina jsou celkem rozdilne >>> veci... >>> >> >> nejsou, path je zbytecne, ty tagy co se pridavaji k path se proste >> pridaji k footway a je to:) >> jediny rozumny argument pro je to, ze slovo path je kratsi. >> >> >> >>> >>> K >>> >>> Dne 12.8.2010 08:12, Michal Gr?zl napsal(a): >>> >>>> >>>> 2010/8/11 honny<honnycze at gmail.com>: >>>> >>>> >>>>> >>>>> Taky taguji path. Dokud to nen? chodn?k ve v?znamu zpevn?n? >>>>> (dla?ba/asfalt) cesty ve m?st? / mezi vesnicemi (Vy?kov - Drnovice). >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-cz mailing list >>>>> Talk-cz at openstreetmap.org >>>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> path duplikuje footway >>>> footway je starsi >>>> tudiz footway >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> >> >> > >
predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. to je proces ktery tvori zakladni stavebni kamen osm. ja sem si holt zvykl na footway. -- Michal Gr?zl http://walley.org

12.8.2010 08:00:25 (#11)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. > pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym > vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. > to je proces ktery tvori ?zakladni stavebni kamen osm. > ja sem si holt zvykl na footway.
*** Jiste je jenom to, ze OSM doslo tim prirozenym vyvojem k celkem jednotnemu mapovemu klici. Kdyby si kazdy tagoval tak, jak se mu libi, tak vznikne dort od pejska a kocicky a urcite ne pouzitelna mapa. ha hanoj

13.8.2010 07:56:53 (#12)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
zobrazit citaci
> > predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. > pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym > vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. > to je proces ktery tvori zakladni stavebni kamen osm. > ja sem si holt zvykl na footway.
Hmm, tak to si asi taky za?nu tagovat podle sebe a ud?l?m si svoje zna?en?, co t?eba highway=pesina highway=cesticka highway=kamenita Jestli mi na OSM n?co vad?, tak je to pr?v? to, ?e tu v mnoha v?cech nen? jednota. Ne? se za?ne n?co pou??vat, tak by se to m?lo schv?lit. Klid? jsem i pro, aby neschv?len? tagy ne?ly p?id?vat. V mnoha ohledech je toti? v OSM neskute?nej bordel. Jestli n?kdo s t?mi daty d?lal n?co jin?ho ne? jen nakreslen? mapy, tak mi d? za pravdu. T?eba ?e??m i maxim?ln? rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro cestu, ale jak t?eba definovat max speed pro celou obec. U? jsem vid?l n?kde ve Francii, ?e prost? n?kdo d?v? maxspeed na hranice obce, co? ale nen? podle wiki povoleno. P?esto to m??e b?t ?e?en?. Jak? je na to V?? n?zor?

13.8.2010 09:00:34 (#13)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2010/8/13 Mike <mike at mikecrash.com>: zobrazit citaci
>> >> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. >> pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym >> vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. >> to je proces ktery tvori ?zakladni stavebni kamen osm. >> ja sem si holt zvykl na footway. > > Hmm, tak to si asi taky za?nu tagovat podle sebe a ud?l?m si svoje > zna?en?, co t?eba > > highway=pesina > highway=cesticka > highway=kamenita
presne tak to bylo a je zamysleno zobrazit citaci
> Jestli mi na OSM n?co vad?, tak je to pr?v? to, ?e tu v mnoha v?cech > nen? jednota. Ne? se za?ne n?co pou??vat, tak by se to m?lo schv?lit. > Klid? jsem i pro, aby neschv?len? tagy ne?ly p?id?vat. V mnoha ohledech > je toti? v OSM neskute?nej bordel. Jestli n?kdo s t?mi daty d?lal n?co > jin?ho ne? jen nakreslen? mapy, tak mi d? za pravdu.
tohle je absolutne zcestna myslenka (to s tema neschvalenejma tagama), sila osm tkvi prave v tom ze si tam muze kazdy nacpat co se muz zlibi, omezovaci, zakazovaci, narizovaci a podobne individua by nikdy nemohli vytvorit to co uz je vyrobeno. Vsechny podobne instituce vesmes rozvoj brzdi az uplne zastavuji. Viz probihajici flame o zmene licence, nekonecne dohadovani jen proto, ze jakasi nadace vymyslela, ze je potreba zmenit licenci a kazdy se musi prizpusobit (ja s tou novou licenci problem nemam, dokud je sa a uz sem s ni souhlasil), zpusobi to akorat forky a ztratu obrovskeho mnozstvi dat. (minimalne tady u nas) zobrazit citaci
> T?eba ?e??m i maxim?ln? rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro > cestu, ale jak t?eba definovat max speed pro celou obec. U? jsem vid?l > n?kde ve Francii, ?e prost? n?kdo d?v? maxspeed na hranice obce, co? ale > nen? podle wiki povoleno. P?esto to m??e b?t ?e?en?. Jak? je na to V?? > n?zor?
wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou tam jen uzitecne informace. Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. -- Michal Gr?zl http://walley.org

13.8.2010 09:03:04 (#14)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2010/8/12 hanoj <ehanoj at gmail.com>: zobrazit citaci
>> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. >> pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym >> vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. >> to je proces ktery tvori ?zakladni stavebni kamen osm. >> ja sem si holt zvykl na footway. > > *** Jiste je jenom to, ze OSM doslo tim prirozenym vyvojem k celkem > jednotnemu mapovemu klici. > Kdyby si kazdy tagoval tak, jak se mu libi, tak vznikne dort od pejska > a kocicky a urcite ne pouzitelna mapa. > > ha > hanoj >
vznikne to co vzniklo. vznikne to proto ze komunitni projekty tak funguji. zacalo to presne tim pejskem a kocickou, ono jim bylo blbe, poucili se z vlastnich chyb a priste to udelali lip. mozna si tu pohadku spatne pochopil:) -- Michal Gr?zl http://walley.org

13.8.2010 10:01:17 (#15)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
S t?m schvalov?n?m jsem to schv?ln? p?ehnal, ale v podstat? n?co takov?ho b?t mus?, jinak se z toho stane bordel. Sami to zn?te, kdy? opravujete n?kter? v?ci, kter? jsou ?patn? ozna?eny. To schvalov?n? tak? ji? existuje, akor?t se to ?e?? a? pot?, co se to pou??v?, p??padn? se d?laj? hromadn? zm?ny. Prost? ur?it? ??d to m?t mus?, jinak je mapa celkov? nepou?iteln?. Co se t??e maxspeed - o hranice obce mi pr?v? jde, ale jak se d?laj?? Boundary to nen?, to je administrativn? hranice, podle toho by cel? republika byla obec a po v?ech silnic?ch by se jezdilo 50. Napadlo mne to d?lat podle residential zone, jen?e zase n?kdo zna?? jednotliv? residential bloky dom?, kter? neprot?naj? silnice, tak?e taky k ni?emu. Jak? tag teda pou??t na faktick? hranice obce? ??dn? takov? jsem nena?el. Podle tv?ho (snad nevad? tyk?n?) voln?ho v?kladu si prost? vymysl?m sv?j tag, kter? budu d?vat na sv? hranice, pou??vat ve sv? navigaci a doufat, ?e se t?eba chyt? a bude ho pou??vat i n?kdo jin?? On 13.8.2010 9:00, Michal Gr?zl wrote: zobrazit citaci
> 2010/8/13 Mike <mike at mikecrash.com>: >>> >>> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. >>> pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym >>> vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. >>> to je proces ktery tvori zakladni stavebni kamen osm. >>> ja sem si holt zvykl na footway. >> >> Hmm, tak to si asi taky za?nu tagovat podle sebe a ud?l?m si svoje >> zna?en?, co t?eba >> >> highway=pesina >> highway=cesticka >> highway=kamenita > > presne tak to bylo a je zamysleno > >> Jestli mi na OSM n?co vad?, tak je to pr?v? to, ?e tu v mnoha v?cech >> nen? jednota. Ne? se za?ne n?co pou??vat, tak by se to m?lo schv?lit. >> Klid? jsem i pro, aby neschv?len? tagy ne?ly p?id?vat. V mnoha ohledech >> je toti? v OSM neskute?nej bordel. Jestli n?kdo s t?mi daty d?lal n?co >> jin?ho ne? jen nakreslen? mapy, tak mi d? za pravdu. > > tohle je absolutne zcestna myslenka (to s tema neschvalenejma tagama), > sila osm tkvi prave v tom ze si tam muze kazdy nacpat co se muz zlibi, > omezovaci, zakazovaci, narizovaci a podobne individua by nikdy nemohli > vytvorit to co uz je vyrobeno. Vsechny podobne instituce vesmes rozvoj > brzdi az uplne zastavuji. Viz probihajici flame o zmene licence, > nekonecne dohadovani jen proto, ze jakasi nadace vymyslela, ze je > potreba zmenit licenci a kazdy se musi prizpusobit (ja s tou novou > licenci problem nemam, dokud je sa a uz sem s ni souhlasil), zpusobi > to akorat forky a ztratu obrovskeho mnozstvi dat. (minimalne tady u > nas) > > >> T?eba ?e??m i maxim?ln? rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro >> cestu, ale jak t?eba definovat max speed pro celou obec. U? jsem vid?l >> n?kde ve Francii, ?e prost? n?kdo d?v? maxspeed na hranice obce, co? ale >> nen? podle wiki povoleno. P?esto to m??e b?t ?e?en?. Jak? je na to V?? >> n?zor? > > wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou > tam jen uzitecne informace. > > Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a > to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym > limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. > > Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. >

13.8.2010 10:56:54 (#16)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
>>> predelavat nikdo nic nemusi, proc by to taky delal. >>> pointa je v tom, ze si kazdy taguje tak jak se mu libi, prirozenym >>> vyvojem se vyvine pouzitelna mapa. >>> to je proces ktery tvori ?zakladni stavebni kamen osm. >>> ja sem si holt zvykl na footway. >> >> *** Jiste je jenom to, ze OSM doslo tim prirozenym vyvojem k celkem >> jednotnemu mapovemu klici. >> Kdyby si kazdy tagoval tak, jak se mu libi, tak vznikne dort od pejska >> a kocicky a urcite ne pouzitelna mapa. >> > vznikne to co vzniklo. vznikne to proto ze komunitni projekty tak funguji. > zacalo to presne tim pejskem a kocickou, ono jim bylo blbe, poucili se > z vlastnich chyb a priste to udelali lip.
*** To chapu tak ze ses poucil a pridas se k vetsine ;) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cz:Map_Features#Pozemn.C3.AD_komunikace_.28Highway.29 zobrazit citaci
> mozna si tu pohadku spatne pochopil:)
*** Nevim, byl jsem u ty pohadky byl od zacatku. zobrazit citaci
> Viz probihajici flame o zmene licence, > nekonecne dohadovani jen proto, ze jakasi nadace vymyslela, ze je > potreba zmenit licenci a kazdy se musi prizpusobit (ja s tou novou > licenci problem nemam, dokud je sa a uz sem s ni souhlasil), zpusobi > to akorat forky a ztratu obrovskeho mnozstvi dat. (minimalne tady u > nas)
*** Z ceho vychazi tve uvahy o "ztrate obrovskeho mnozstvi dat"? ha hanoj

13.8.2010 11:21:38 (#17)
gravatar

honny

<honnycze at gmail.com>
98 2484
zobrazit citaci
> Jak? tag teda pou??t na faktick? hranice obce? ??dn? takov? jsem > nena?el. Podle tv?ho (snad nevad? tyk?n?) voln?ho v?kladu si prost? > vymysl?m sv?j tag, kter? budu d?vat na sv? hranice, pou??vat ve sv? > navigaci a doufat, ?e se t?eba chyt? a bude ho pou??vat i n?kdo jin??
Nevim, mozna se pletu, ale "dopravni" zacatek a konec obce by mel byt traffic_sign=city_limit na node kde je znacka obce. Ne? :) A zaznelo tu neco o tom, ze cykliste de iure nesmi jen na "Stezku pro chodce" - temer jiste nesmi ani na chodnik. Teda oni to nekteri delaji, ale nesmi. ~ honny

13.8.2010 11:28:26 (#18)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
On 13.8.2010 11:21, honny wrote: zobrazit citaci
>> Jak? tag teda pou??t na faktick? hranice obce? ??dn? takov? jsem >> nena?el. Podle tv?ho (snad nevad? tyk?n?) voln?ho v?kladu si prost? >> vymysl?m sv?j tag, kter? budu d?vat na sv? hranice, pou??vat ve sv? >> navigaci a doufat, ?e se t?eba chyt? a bude ho pou??vat i n?kdo jin?? > > Nevim, mozna se pletu, ale "dopravni" zacatek a konec obce by mel byt > traffic_sign=city_limit na node kde je znacka obce. Ne? :)
To si moc nedovedu p?edstavit, jak programov? zjistit, kde je za??tek a konec obce. Teoreticky by ?lo od t?to zna?ky jet (na kterou stranu?) po v?ech cest?ch, dokud nenaraz?m na dal?? zna?ku, ale co kdy? n?kdo zapomene na jednu cestu z m?sta zna?ku d?t? Tohle je nepou?iteln?. zobrazit citaci
> > A zaznelo tu neco o tom, ze cykliste de iure nesmi jen na "Stezku pro > chodce" - temer jiste nesmi ani na chodnik. Teda oni to nekteri > delaji, ale nesmi. >
J? to taky d?l?m, jedin? cesta, jak na n?kter?ch m?stech p?e??t :) zobrazit citaci
> ~ honny > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

13.8.2010 12:01:52 (#19)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
> On 13.8.2010 11:21, honny wrote: >>> Jak? tag teda pou??t na faktick? hranice obce? ??dn? takov? jsem >>> nena?el. Podle tv?ho (snad nevad? tyk?n?) voln?ho v?kladu si prost? >>> vymysl?m sv?j tag, kter? budu d?vat na sv? hranice, pou??vat ve sv? >>> navigaci a doufat, ?e se t?eba chyt? a bude ho pou??vat i n?kdo jin?? >> >> Nevim, mozna se pletu, ale "dopravni" zacatek a konec obce by mel byt >> traffic_sign=city_limit na node kde je znacka obce. Ne? :)
Doporucuji zacit cteni, tady: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-May/002848.html Jasny zaver tam asi nebude. hanoj

13.8.2010 03:05:16 (#20)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
Tuhle diskuzi jsem sledoval, u? kdy? vznikala a ??dn? z?v?r v n? nen?. Probl?m je v tom, ?e ka?d? to ?e?? teoreticky, ale j? to ?e??m prakticky. Chyst?m se to zat?m ud?lat tak, ?e pou?iju landuse=residental a budu ho br?t jako hranice obce. Routovac? algoritmus toti? d?v? ?patn? v?sledky, proto?e nev?, ?e je v obci a klidn? si svi?t? t?eba 80, p?esto?e v re?lu se tam jede 40. Neroutuje to tak t?m?? v?bec po obchvatech, proto?e silnice prvn? t??dy skrz m?sto mu vyjde l?p. On 13.8.2010 12:01, hanoj wrote: zobrazit citaci
>> On 13.8.2010 11:21, honny wrote: >>>> Jak? tag teda pou??t na faktick? hranice obce? ??dn? takov? jsem >>>> nena?el. Podle tv?ho (snad nevad? tyk?n?) voln?ho v?kladu si prost? >>>> vymysl?m sv?j tag, kter? budu d?vat na sv? hranice, pou??vat ve sv? >>>> navigaci a doufat, ?e se t?eba chyt? a bude ho pou??vat i n?kdo jin?? >>> >>> Nevim, mozna se pletu, ale "dopravni" zacatek a konec obce by mel byt >>> traffic_sign=city_limit na node kde je znacka obce. Ne? :) > > Doporucuji zacit cteni, tady: > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-May/002848.html > > Jasny zaver tam asi nebude. > > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

13.8.2010 03:10:10 (#21)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> Jinak je?t? p?id?m odkaz na default access restrictions, kter? jsou > pro footway a path r?zn?: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions > > Plyne z toho mj. to, ?e na footway by m?l b?t explicitn? z?kaz vjezdu > na kole, co? v ?R, pokud se nem?l?m, spl?uje jen takov? ta modr?
proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... Pavel zobrazit citaci
> kulat? zna?ka s chodci. Respektive kdy? to oto??m, pokud n?co ud?l?te > jako footway a nezm?n?te default dal??m tagem, kolo tam na > routovateln? map? neprojede. > > Zdrav?, > > Marek > > 2010/8/12 Michal Gr?zl <michal.grezl at openstreetmap.cz>: > > > > path duplikuje footway > > footway je starsi > > tudiz footway > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

13.8.2010 03:21:25 (#22)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Zdar! zobrazit citaci
> > T?eba ?e??m i maxim?ln? rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro > > cestu, ale jak t?eba definovat max speed pro celou obec. U? jsem vid?l > > n?kde ve Francii, ?e prost? n?kdo d?v? maxspeed na hranice obce, co? ale > > nen? podle wiki povoleno. P?esto to m??e b?t ?e?en?. Jak? je na to V?? > > n?zor? > > wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou > tam jen uzitecne informace. > > Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a > to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym > limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. > > Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce.
No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

13.8.2010 03:30:03 (#23)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2010/8/13 Pavel Machek <pavel at ucw.cz>: zobrazit citaci
> Zdar! > >> > T?eba ?e??m i maxim?ln? rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro >> > cestu, ale jak t?eba definovat max speed pro celou obec. U? jsem vid?l >> > n?kde ve Francii, ?e prost? n?kdo d?v? maxspeed na hranice obce, co? ale >> > nen? podle wiki povoleno. P?esto to m??e b?t ?e?en?. Jak? je na to V?? >> > n?zor? >> >> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou >> tam jen uzitecne informace. >> >> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a >> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym >> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. >> >> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. > > No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. >
jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus maximalne odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty specialni pripady tak jak sem psal. jeden z predrecniku v threadu kterej tohle zacal rekl ze wiki zakazuje davat maxspeed na nejakej intravilan polygon, wiki ovsem nic nezakazuje a maxspeed v tom polygonu je to spravne reseni. btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)? -- Michal Gr?zl http://walley.org

13.8.2010 04:42:25 (#24)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Tam samozrejme ano Dne 13.8.2010 15:21, Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
> Zdar! > > >>> T?eba ?e??m i maxim?ln? rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro >>> cestu, ale jak t?eba definovat max speed pro celou obec. U? jsem vid?l >>> n?kde ve Francii, ?e prost? n?kdo d?v? maxspeed na hranice obce, co? ale >>> nen? podle wiki povoleno. P?esto to m??e b?t ?e?en?. Jak? je na to V?? >>> n?zor? >>> >> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou >> tam jen uzitecne informace. >> >> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a >> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym >> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. >> >> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. >> > No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. > >

13.8.2010 05:01:03 (#25)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Ahoj, jedine, kde by melo smysl davat maxspeed na polygon je IMO znacka ZONA (nebo jak se to jmenuje) s vymezenou rychlosti - tam je zase nesmysl to davat na vsechny silnice a ulice! Typickym prikladem budiz Praha - Libus, kde je oblast 40km/h a je pomerne rozsahla. K Dne 13.8.2010 15:30, Michal Gr?zl napsal(a): zobrazit citaci
> 2010/8/13 Pavel Machek<pavel at ucw.cz>: > >> Zdar! >> >> >>>> T?eba ?e??m i maxim?ln? rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro >>>> cestu, ale jak t?eba definovat max speed pro celou obec. U? jsem vid?l >>>> n?kde ve Francii, ?e prost? n?kdo d?v? maxspeed na hranice obce, co? ale >>>> nen? podle wiki povoleno. P?esto to m??e b?t ?e?en?. Jak? je na to V?? >>>> n?zor? >>>> >>> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou >>> tam jen uzitecne informace. >>> >>> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a >>> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym >>> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. >>> >>> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. >>> >> No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. >> >> > jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus maximalne > odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty > specialni pripady tak jak sem psal. > > jeden z predrecniku v threadu kterej tohle zacal rekl ze wiki zakazuje > davat maxspeed na nejakej intravilan polygon, wiki ovsem nic > nezakazuje a maxspeed v tom polygonu je to spravne reseni. > > btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim > totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)? > > >

13.8.2010 09:41:38 (#26)
gravatar

Jan Kouba

<kouba.honza at gmail.com>
27
Dne P? 13. srpna 2010 Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj! > > > Jinak je?t? p?id?m odkaz na default access restrictions, kter? jsou > > pro footway a path r?zn?: > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictio > > ns > > > > Plyne z toho mj. to, ?e na footway by m?l b?t explicitn? z?kaz vjezdu > > na kole, co? v ?R, pokud se nem?l?m, spl?uje jen takov? ta modr? > > proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na > kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... > Pavel
Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path spise vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a jaky je zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna. zobrazit citaci
> > kulat? zna?ka s chodci. Respektive kdy? to oto??m, pokud n?co ud?l?te > > jako footway a nezm?n?te default dal??m tagem, kolo tam na > > routovateln? map? neprojede. > > > > Zdrav?, > > > > Marek > > > > 2010/8/12 Michal Gr?zl <michal.grezl at openstreetmap.cz>: > > > path duplikuje footway > > > footway je starsi > > > tudiz footway > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz at openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

13.8.2010 09:45:04 (#27)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
> Probl?m je v tom, ?e ka?d? to ?e?? teoreticky, ale j? to ?e??m > prakticky. Chyst?m se to zat?m ud?lat tak, ?e pou?iju landuse=residental > a budu ho br?t jako hranice obce.
*** asi jsi chtel rict "budu ho br?t jako zastavene uzemi obce" *** to ma samozrejme sve problemy, jak jsem tehdy psal, ale ihned pausalne to neco resi. zobrazit citaci
>Routovac? algoritmus toti? d?v? ?patn? > v?sledky, proto?e nev?, ?e je v obci a klidn? si svi?t? t?eba 80, > p?esto?e v re?lu se tam jede 40.
*** zpravidla se to resi nastavenim nizsi cestovni rychlosti podle tridy komunikace. Cim nizsi trida lze ocekavat ostrejsi oblouky, vice prednosti, vice snizenych rychlosti. Tak mne napadlo kalkulovat rychlost s ohledem na pocet vozidel na useku (RSD 2005) a podle smerovych (mame skutecne prubehy komunikaci) i vyskovych oblouku (SRTM) to by byla tresnicka. *** ja jsem treba vyznacil Brno->HK pres ZdarNS i C.Trebovou a samotnou Brnenskou aglomeraci pomoci systemu, ktery uziva traffic_sign=city_limit na vjezdovych bodech, maxspeed na usecich (vyjimecne i na bodech napr. snizeni rychlosti v krizovatkach) za predpokladu, ze jinak plati: highway = 130 km/h trunk = 130 primary,secondary,tertiary=90 residential = 50 living_street = 20 zase jsem ale nenasel routovadlo, ktere by maxspeed zohlednilo. Do jiste miry to chapu, nebot pokud nebudu mit maxspeed na vetsine komunikaci, bude davat algoritmus nespravne vystupy nejen v casove delce ale i v trase samotne. zobrazit citaci
> Neroutuje to tak t?m?? v?bec po > obchvatech, proto?e silnice prvn? t??dy skrz m?sto mu vyjde l?p.
*** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. ha hanoj

14.8.2010 01:30:50 (#28)
gravatar

CZ_Tibo

<CZ-Tibo at seznam.cz>
19
Zdrav?m, k t?m polygon?m - pokud tag place=city atd. lze podle wiki aplikovat i na polygon, mohl by takov? polygon automaticky p?edpokl?dat, ?e uvnit? n?j plat? sn??en? rychlost v obci? Tibo zobrazit citaci
> ------------ P?vodn? zpr?va ------------ > Od: Jakub Sykora <kubajz at kbx.cz> > P?edm?t: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? > turistick?ch tras) > Datum: 13.8.2010 17:01:44 > ---------------------------------------- > Ahoj, > > jedine, kde by melo smysl davat maxspeed na polygon je IMO znacka ZONA > (nebo jak se to jmenuje) s vymezenou rychlosti - tam je zase nesmysl to > davat na vsechny silnice a ulice! Typickym prikladem budiz Praha - > Libus, kde je oblast 40km/h a je pomerne rozsahla. > > K > > Dne 13.8.2010 15:30, Michal Gr?zl napsal(a): > > 2010/8/13 Pavel Machek<pavel at ucw.cz>: > > > >> Zdar! > >> > >> > >>>> T?eba ?e??m i maxim?ln? rychlost, tu lze definovat podle wiki jen pro > >>>> cestu, ale jak t?eba definovat max speed pro celou obec. U? jsem vid?l > >>>> n?kde ve Francii, ?e prost? n?kdo d?v? maxspeed na hranice obce, co? ale > >>>> nen? podle wiki povoleno. P?esto to m??e b?t ?e?en?. Jak? je na to V?? > >>>> n?zor? > >>>> > >>> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou > >>> tam jen uzitecne informace. > >>> > >>> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a > >>> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym > >>> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. > >>> > >>> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. > >>> > >> No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. > >> > >> > > jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus maximalne > > odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty > > specialni pripady tak jak sem psal. > > > > jeden z predrecniku v threadu kterej tohle zacal rekl ze wiki zakazuje > > davat maxspeed na nejakej intravilan polygon, wiki ovsem nic > > nezakazuje a maxspeed v tom polygonu je to spravne reseni. > > > > btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim > > totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)? > > > > > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

14.8.2010 09:32:59 (#29)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
On 08/13/2010 09:45 PM, hanoj wrote: zobrazit citaci
>> Probl?m je v tom, ?e ka?d? to ?e?? teoreticky, ale j? to ?e??m >> prakticky. Chyst?m se to zat?m ud?lat tak, ?e pou?iju landuse=residental >> a budu ho br?t jako hranice obce. > *** asi jsi chtel rict "budu ho br?t jako zastavene uzemi obce" > *** to ma samozrejme sve problemy, jak jsem tehdy psal, ale ihned > pausalne to neco resi. >
Re?ln? je ?pln? jedno, jestli to bude br?t, ?e obec za??n? s p?esnost? n?jak?ch 50m, ve v?sledku se to moc neprojev?, kdy? je obec kilometr dlouh?. Po??d to bude mnohem p?esn?j?? ne? bez toho. To zastaven? ?zem? nav?c velice ?asto p?esn? odpov?d? i zna?k?m, tak?e podle mne je to v sou?asn? chv?li nejlep?? ?e?en?. Jen to chce zna?it ne jako bloky mezi silnicemi, ale jako v?t?? bloky obce nebo u vesnic jako cel? obec. Stejn? i ta silnice prvn? t??dy je sou??st? obydlen?ho ?zem?. zobrazit citaci
>> Routovac? algoritmus toti? d?v? ?patn? >> v?sledky, proto?e nev?, ?e je v obci a klidn? si svi?t? t?eba 80, >> p?esto?e v re?lu se tam jede 40. > *** zpravidla se to resi nastavenim nizsi cestovni rychlosti podle > tridy komunikace. Cim nizsi trida lze ocekavat ostrejsi oblouky, vice > prednosti, vice snizenych rychlosti. >
Tak to samoz?ejm? m?m, ale nap?. silnice druh? t??dy skrz mnoho vesnic d?v? ?pln? jin? v?sledky. zobrazit citaci
> Tak mne napadlo kalkulovat rychlost s ohledem na pocet vozidel na > useku (RSD 2005) a podle smerovych (mame skutecne prubehy komunikaci) > i vyskovych oblouku (SRTM) to by byla tresnicka. > > *** ja jsem treba vyznacil Brno->HK pres ZdarNS i C.Trebovou a > samotnou Brnenskou aglomeraci pomoci systemu, ktery uziva > traffic_sign=city_limit na vjezdovych bodech, maxspeed na usecich > (vyjimecne i na bodech napr. snizeni rychlosti v krizovatkach) za > predpokladu, ze jinak plati: > highway = 130 km/h > trunk = 130 > primary,secondary,tertiary=90 > residential = 50 > living_street = 20 >
Pohr?v?m si te? nejprve s my?lenkou ud?lat jakousi otev?enou internetovou datab?zi, kam by se mohly zad?vat ?daje o uzav?rk?ch (mo?n? by byl i automatick? import z n?jak?ch existuj?c?ch server?, jestli by to bylo leg?ln?), kam by si navigace jednou za ?as s?hla a mohla to zohlednit p?i routov?n?. Do toho by se nechal zakomponovat i pocet vozidel a pripadne dalsi informace o trafiku. Jen?e je to u? na m? ?asov? trochu moc, i kdy? by to nebylo t??k?... zobrazit citaci
> zase jsem ale nenasel routovadlo, ktere by maxspeed zohlednilo. Do > jiste miry to chapu, nebot pokud nebudu mit maxspeed na vetsine > komunikaci, bude davat algoritmus nespravne vystupy nejen v casove > delce ale i v trase samotne. > >
J? je pou??v?m a naopak zna?n? vylep?uj? v?sledky. zobrazit citaci
>> Neroutuje to tak t?m?? v?bec po >> obchvatech, proto?e silnice prvn? t??dy skrz m?sto mu vyjde l?p. > *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. > Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >
J? po nich jezd?m, ale navigaci se nechce - kdy? ten obchvat m? ?asto stejn? typ silnice jako ten pr?tah m?stem, akor?t tam se m? jet 50, co? navigace nev?. zobrazit citaci
> ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

14.8.2010 09:40:26 (#30)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
Ot?zka je, co s t?m ud?l? mapnik, pokud tam bude dal?? place na polygonu, jestli tam nebude n?zev dvakr?t, to by se pak asi muselo d?vat bez n?zvu, co? by asi nebyl takov? probl?m. ?asto by asi byl tento polygon shodn? s landuse=residental, tak?eby sta?ilo p?idat ten tag, nebo zav?st, ?e residental automaticky implikuje i place. On 08/14/2010 01:30 AM, CZ_Tibo wrote: zobrazit citaci
> Zdrav?m, > > k t?m polygon?m - pokud tag place=city atd. lze podle wiki aplikovat i > na polygon, mohl by takov? polygon automaticky p?edpokl?dat, ?e uvnit? > n?j plat? sn??en? rychlost v obci? > > Tibo > > >> ------------ P?vodn? zpr?va ------------ >> Od: Jakub Sykora <kubajz at kbx.cz> >> P?edm?t: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? >> turistick?ch tras) >> Datum: 13.8.2010 17:01:44 >> ---------------------------------------- >> Ahoj, >> >> jedine, kde by melo smysl davat maxspeed na polygon je IMO znacka ZONA >> (nebo jak se to jmenuje) s vymezenou rychlosti - tam je zase nesmysl >> to davat na vsechny silnice a ulice! Typickym prikladem budiz Praha - >> Libus, kde je oblast 40km/h a je pomerne rozsahla. >> >> K >> >> Dne 13.8.2010 15:30, Michal Gr?zl napsal(a): >> > 2010/8/13 Pavel Machek<pavel at ucw.cz>: >> > >> Zdar! >> >> >> >> >>>> T?eba ?e??m i maxim?ln? rychlost, tu lze definovat podle >> wiki jen pro >> >>>> cestu, ale jak t?eba definovat max speed pro celou obec. U? jsem >> vid?l >> >>>> n?kde ve Francii, ?e prost? n?kdo d?v? maxspeed na hranice obce, >> co? ale >> >>>> nen? podle wiki povoleno. P?esto to m??e b?t ?e?en?. Jak? je na >> to V?? >> >>>> n?zor? >> >>>> >>> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo >> schvalovani neceho, jsou >> >>> tam jen uzitecne informace. >> >>> >> >>> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a >> >>> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym >> >>> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. >> >>> >> >>> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. >> >>> >> No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava >> smysl dat do mapy. >> >> >> >> > jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus >> maximalne >> > odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty >> > specialni pripady tak jak sem psal. >> > >> > jeden z predrecniku v threadu kterej tohle zacal rekl ze wiki zakazuje >> > davat maxspeed na nejakej intravilan polygon, wiki ovsem nic >> > nezakazuje a maxspeed v tom polygonu je to spravne reseni. >> > >> > btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim >> > totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)? >> > >> > >> > >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

14.8.2010 12:19:12 (#31)
gravatar

Frettie

<frettie at gmail.com>
100
2010/8/14 Mike <mike at mikecrash.com>: zobrazit citaci
> > > On 08/13/2010 09:45 PM, hanoj wrote: >>> Probl?m je v tom, ?e ka?d? to ?e?? teoreticky, ale j? to ?e??m >>> prakticky. Chyst?m se to zat?m ud?lat tak, ?e pou?iju landuse=residental >>> a budu ho br?t jako hranice obce. >> *** asi jsi chtel rict "budu ho br?t jako zastavene uzemi obce" >> *** to ma samozrejme sve problemy, jak jsem tehdy psal, ale ihned >> pausalne to neco resi. >> > > Re?ln? je ?pln? jedno, jestli to bude br?t, ?e obec za??n? s p?esnost? > n?jak?ch 50m, ve v?sledku se to moc neprojev?, kdy? je obec kilometr > dlouh?. Po??d to bude mnohem p?esn?j?? ne? bez toho. To zastaven? ?zem? > nav?c velice ?asto p?esn? odpov?d? i zna?k?m, tak?e podle mne je to v > sou?asn? chv?li nejlep?? ?e?en?. Jen to chce zna?it ne jako bloky mezi > silnicemi, ale jako v?t?? bloky obce nebo u vesnic jako cel? obec. > Stejn? i ta silnice prvn? t??dy je sou??st? obydlen?ho ?zem?. > >>> Routovac? algoritmus toti? d?v? ?patn? >>> v?sledky, proto?e nev?, ?e je v obci a klidn? si svi?t? t?eba 80, >>> p?esto?e v re?lu se tam jede 40. >> *** zpravidla se to resi nastavenim nizsi cestovni rychlosti podle >> tridy komunikace. Cim nizsi trida lze ocekavat ostrejsi oblouky, vice >> prednosti, vice snizenych rychlosti. >> > > Tak to samoz?ejm? m?m, ale nap?. silnice druh? t??dy skrz mnoho vesnic > d?v? ?pln? jin? v?sledky. > >> Tak mne napadlo kalkulovat rychlost s ohledem na pocet vozidel na >> useku (RSD 2005) a podle smerovych (mame skutecne prubehy komunikaci) >> i vyskovych oblouku (SRTM) to by byla tresnicka. >> >> *** ja jsem treba vyznacil Brno->HK pres ZdarNS i C.Trebovou a >> samotnou Brnenskou aglomeraci pomoci systemu, ktery uziva >> traffic_sign=city_limit na vjezdovych bodech, maxspeed na usecich >> (vyjimecne i na bodech napr. snizeni rychlosti v krizovatkach) za >> predpokladu, ze jinak plati: >> highway = 130 km/h >> trunk = 130 >> primary,secondary,tertiary=90 >> residential = 50 >> living_street = 20 >> > > Pohr?v?m si te? nejprve s my?lenkou ud?lat jakousi otev?enou > internetovou datab?zi, kam by se mohly zad?vat ?daje o uzav?rk?ch (mo?n? > by byl i automatick? import z n?jak?ch existuj?c?ch server?, jestli by > to bylo leg?ln?), kam by si navigace jednou za ?as s?hla a mohla to > zohlednit p?i routov?n?. Do toho by se nechal zakomponovat i pocet > vozidel a pripadne dalsi informace o trafiku. Jen?e je to u? na m? > ?asov? trochu moc, i kdy? by to nebylo t??k?...
a kolik lid? by to pou??valo? zobrazit citaci
> >> zase jsem ale nenasel routovadlo, ktere by maxspeed zohlednilo. Do >> jiste miry to chapu, nebot pokud nebudu mit maxspeed na vetsine >> komunikaci, bude davat algoritmus nespravne vystupy nejen v casove >> delce ale i v trase samotne. >> >> > > J? je pou??v?m a naopak zna?n? vylep?uj? v?sledky. > >>> Neroutuje to tak t?m?? v?bec po >>> obchvatech, proto?e silnice prvn? t??dy skrz m?sto mu vyjde l?p. >> *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. >> Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >> > > J? po nich jezd?m, ale navigaci se nechce - kdy? ten obchvat m? ?asto > stejn? typ silnice jako ten pr?tah m?stem, akor?t tam se m? jet 50, co? > navigace nev?.
T?eba TomTom to v? ( a to i ten star?? se star??ma mapama) - navigoval m? dokonce i podle toho, kolik bylo hodin. V praze dokonce i v?, kolik kde m? jet, tak?e je to fajn. zobrazit citaci
> >> ha >> hanoj >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- S pozdravem, Jirka Sedl??ek --- jirisedlacek at gmail.com

14.8.2010 03:52:02 (#32)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Dne 13.8.2010 21:45, hanoj napsal(a): zobrazit citaci
>> Neroutuje to tak t?m?? v?bec po >> > obchvatech, proto?e silnice prvn? t??dy skrz m?sto mu vyjde l?p. >> > *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. > Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. > >
No a to jsem zvedav, co se stane, az 20.9. pusti obchvat kolem jihu Prahy. Je sice rychlejsi, ale delsi a narozdil od cesty skrze mesto se na nem bude platit mytne... Ja bych to sacoval na rozdeleni dopravy max. na 50/50.

14.8.2010 06:19:02 (#33)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
>>> Neroutuje to tak t?m?? v?bec po >>> > ?obchvatech, proto?e silnice prvn? t??dy skrz m?sto mu vyjde l?p. >>> >> >> *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. >> Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >> > > No a to jsem zvedav, co se stane, az 20.9. pusti obchvat kolem jihu Prahy. > Je sice rychlejsi, ale delsi a narozdil od cesty skrze mesto se na nem bude > platit mytne... Ja bych to sacoval na rozdeleni dopravy max. na 50/50.
*** U Prahy vubec netusim, ale u krajskych okresnich mest byva zvykem, ze tranzitni doprava tvori okolo 10% poctu vykonanych cest dopravou ve meste. Takze logicky se klade otazka, zda obchvat za x mld Kc ma smysl stavet pro prevedeni casti tranzitu z A do B na obchvat. V Rakousku uz presly z obchvatu na zklidnene prutahy. ha hanoj

14.8.2010 06:27:25 (#34)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
> On 08/13/2010 09:45 PM, hanoj wrote: >>> Probl?m je v tom, ?e ka?d? to ?e?? teoreticky, ale j? to ?e??m >>> prakticky. Chyst?m se to zat?m ud?lat tak, ?e pou?iju landuse=residental >>> a budu ho br?t jako hranice obce. >> *** asi jsi chtel rict "budu ho br?t jako zastavene uzemi obce" >> *** to ma samozrejme sve problemy, jak jsem tehdy psal, ale ihned >> pausalne to neco resi. >> > > Re?ln? je ?pln? jedno, jestli to bude br?t, ?e obec za??n? s p?esnost? > n?jak?ch 50m, ve v?sledku se to moc neprojev?, kdy? je obec kilometr > dlouh?. Po??d to bude mnohem p?esn?j?? ne? bez toho. To zastaven? ?zem? > nav?c velice ?asto p?esn? odpov?d? i zna?k?m, tak?e podle mne je to v > sou?asn? chv?li nejlep?? ?e?en?. Jen to chce zna?it ne jako bloky mezi > silnicemi, ale jako v?t?? bloky obce nebo u vesnic jako cel? obec. > Stejn? i ta silnice prvn? t??dy je sou??st? obydlen?ho ?zem?.
*** Znacky na hranici zastaveneho uzemi obsahuji hodnoty od 50 do 90 km/h a proto tvuj navrh je jen jakesi priblizeni ke skutecnemu stavu. Ale muze pomoci zpresnit. Zajimave je, ze ve meste je limitem spise pocet svetelne rizenych krizovatek nez max rychlost. zobrazit citaci
> J? je pou??v?m a naopak zna?n? vylep?uj? v?sledky.
*** a ktera webapp to umi? ha hanoj

14.8.2010 06:31:43 (#35)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
> Ot?zka je, co s t?m ud?l? mapnik, pokud tam bude dal?? place na > polygonu, jestli tam nebude n?zev dvakr?t, to by se pak asi muselo d?vat > bez n?zvu, co? by asi nebyl takov? probl?m. ?asto by asi byl tento > polygon shodn? s landuse=residental, tak?eby sta?ilo p?idat ten tag, > nebo zav?st, ?e residental automaticky implikuje i place.
*** a v obci nemuze byt industrial nebo commercial? hanoj

14.8.2010 09:54:05 (#36)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
zobrazit citaci
> *** Znacky na hranici zastaveneho uzemi obsahuji hodnoty od 50 do 90 > km/h a proto tvuj navrh je jen jakesi priblizeni ke skutecnemu stavu. > Ale muze pomoci zpresnit. > > Zajimave je, ze ve meste je limitem spise pocet svetelne rizenych > krizovatek nez max rychlost. >
To nemusi byt tak pravda, proto?e kdy? se chytne zelen? vlna, tak se to m??e projet norm?ln?, ale kdy? se chytne ?erven? vlna... :) zobrazit citaci
>> J? je pou??v?m a naopak zna?n? vylep?uj? v?sledky. > *** a ktera webapp to umi? >
webapp nev?m, ale MC Navi ano

15.8.2010 09:45:16 (#37)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> >> wiki neni zadny nastroj na povolovani nebo schvalovani neceho, jsou > >> tam jen uzitecne informace. > >> > >> Maximalni rychlost v obci by se mela resit az v navigacnim software a > >> to nezavisle na mape, hranice obce by oznacovali silnice s nastavenym > >> limitem podle statu, na vyjimkach by mel byt maxspeed v datech. > >> > >> Tj. zadny obecny maxspeed v datech neresit. Resit jen hranice obce. > > > > No, nekde je v cely vesnici 30km omezeni.. to asi dava smysl dat do mapy. > > > jo, ale takova vesnice je jedna silnice cca 1km dlouha, plus maximalne > odbocka (nelze ani nazvat ulice) cca 200m dlouha, coz sou proste ty > specialni pripady tak jak sem psal.
No, jsou i vetsi... zobrazit citaci
> btw co pouzivas za mailer ze vzdycky ufikne cestinu z subjektu a tim > totalne zdemoralizuje chudaka gmaila:)?
mutt na 400gramovy masine z roku cca 2000... spis ma problem s konfiguraci. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

15.8.2010 12:47:40 (#38)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Dne 14.8.2010 21:54, Mike napsal(a): zobrazit citaci
> To nemusi byt tak pravda, proto?e kdy? se chytne zelen? vlna, tak se to > m??e projet norm?ln?, ale kdy? se chytne ?erven? vlna...:) >
Tak zpravidla se uvazuje nejhorsi pripad nebo prumerny pripad. A na ty maji semafory vliv jednoznacne. Zelena vlna je pomerne vzacny jev, pokud nejsou semafory synchronizovany (kdysi takove ty ukazatele jedte 30,40,50 nebo jak to bylo) - protoze s kazdym dalsim semaforem se musi nasobit pravdepodobnost, ze padne zelena - rekl bych, ze treba pravdepodobnost, ze se celou Prahou da projet na zelenou se blizi k nule. Nehlede na to, ze musis pocitat, ze te zastavi kolona cekajici na zelenou a ta muze zpusobit, ze sice bys za normalnich okolnosti projel, ale padne cervena, protoze si musel cekat... Takze ty semafory ovlivnuji doprau i vytarenim sekundarnich jevu, ktere te zpomaluji :) Pak je treba zapocitat, ze kazde zruseni plynulosti dopravy dost vyrazne (v prumeru o 20%) zvysuje nehodovost na danem useku. K

17.8.2010 08:16:18 (#39)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 13.8.2010 11:28, Mike napsal(a): zobrazit citaci
> On 13.8.2010 11:21, honny wrote: >>> Jak? tag teda pou??t na faktick? hranice obce? ??dn? takov? jsem >>> nena?el. Podle tv?ho (snad nevad? tyk?n?) voln?ho v?kladu si prost? >>> vymysl?m sv?j tag, kter? budu d?vat na sv? hranice, pou??vat ve sv? >>> navigaci a doufat, ?e se t?eba chyt? a bude ho pou??vat i n?kdo jin?? >> Nevim, mozna se pletu, ale "dopravni" zacatek a konec obce by mel byt >> traffic_sign=city_limit na node kde je znacka obce. Ne? :) > > To si moc nedovedu p?edstavit, jak programov? zjistit, kde je za??tek a > konec obce. Teoreticky by ?lo od t?to zna?ky jet (na kterou stranu?) po > v?ech cest?ch, dokud nenaraz?m na dal?? zna?ku, ale co kdy? n?kdo > zapomene na jednu cestu z m?sta zna?ku d?t? Tohle je nepou?iteln?.
Proc nepouzitelne ? Vsechno co je "ulice" = 50. Takze ti zbyva resit jen relativne malo jinych cest nez ulic, kde to tou znackou vyresis relativne snadno, rekneme ze v 50% pripadu bude mit ta silnice znacku stejne obce 2x => 50tka plati mezi nimi. zobrazit citaci
>> A zaznelo tu neco o tom, ze cykliste de iure nesmi jen na "Stezku pro >> chodce" - temer jiste nesmi ani na chodnik. Teda oni to nekteri >> delaji, ale nesmi. >> > J? to taky d?l?m, jedin? cesta, jak na n?kter?ch m?stech p?e??t :) > >> ~ honny >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

17.8.2010 08:18:21 (#40)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 14.8.2010 18:19, hanoj napsal(a): zobrazit citaci
>>>> Neroutuje to tak t?m?? v?bec po >>>>> obchvatech, proto?e silnice prvn? t??dy skrz m?sto mu vyjde l?p. >>> *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. >>> Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >>> >> No a to jsem zvedav, co se stane, az 20.9. pusti obchvat kolem jihu Prahy. >> Je sice rychlejsi, ale delsi a narozdil od cesty skrze mesto se na nem bude >> platit mytne... Ja bych to sacoval na rozdeleni dopravy max. na 50/50. > *** U Prahy vubec netusim, ale u krajskych okresnich mest byva zvykem, > ze tranzitni doprava tvori okolo 10% poctu vykonanych cest dopravou ve > meste. > Takze logicky se klade otazka, zda obchvat za x mld Kc ma smysl stavet > pro prevedeni casti tranzitu z A do B na obchvat. V Rakousku uz presly > z obchvatu na zklidnene prutahy.
V pripade praglu to co jede na barandak je tranzit min z 50%, spis vic, protoze jinudy proste neni kudy. zobrazit citaci
> ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

17.8.2010 08:24:50 (#41)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 14.8.2010 9:32, Mike napsal(a): zobrazit citaci
> > On 08/13/2010 09:45 PM, hanoj wrote: >>> Probl?m je v tom, ?e ka?d? to ?e?? teoreticky, ale j? to ?e??m >>> prakticky. Chyst?m se to zat?m ud?lat tak, ?e pou?iju landuse=residental >>> a budu ho br?t jako hranice obce. >> *** asi jsi chtel rict "budu ho br?t jako zastavene uzemi obce" >> *** to ma samozrejme sve problemy, jak jsem tehdy psal, ale ihned >> pausalne to neco resi. >> > Re?ln? je ?pln? jedno, jestli to bude br?t, ?e obec za??n? s p?esnost? > n?jak?ch 50m, ve v?sledku se to moc neprojev?, kdy? je obec kilometr > dlouh?. Po??d to bude mnohem p?esn?j?? ne? bez toho. To zastaven? ?zem? > nav?c velice ?asto p?esn? odpov?d? i zna?k?m, tak?e podle mne je to v > sou?asn? chv?li nejlep?? ?e?en?. Jen to chce zna?it ne jako bloky mezi > silnicemi, ale jako v?t?? bloky obce nebo u vesnic jako cel? obec. > Stejn? i ta silnice prvn? t??dy je sou??st? obydlen?ho ?zem?. > >>> Routovac? algoritmus toti? d?v? ?patn? >>> v?sledky, proto?e nev?, ?e je v obci a klidn? si svi?t? t?eba 80, >>> p?esto?e v re?lu se tam jede 40. >> *** zpravidla se to resi nastavenim nizsi cestovni rychlosti podle >> tridy komunikace. Cim nizsi trida lze ocekavat ostrejsi oblouky, vice >> prednosti, vice snizenych rychlosti. >> > Tak to samoz?ejm? m?m, ale nap?. silnice druh? t??dy skrz mnoho vesnic > d?v? ?pln? jin? v?sledky. > >> Tak mne napadlo kalkulovat rychlost s ohledem na pocet vozidel na >> useku (RSD 2005) a podle smerovych (mame skutecne prubehy komunikaci) >> i vyskovych oblouku (SRTM) to by byla tresnicka. >> >> *** ja jsem treba vyznacil Brno->HK pres ZdarNS i C.Trebovou a >> samotnou Brnenskou aglomeraci pomoci systemu, ktery uziva >> traffic_sign=city_limit na vjezdovych bodech, maxspeed na usecich >> (vyjimecne i na bodech napr. snizeni rychlosti v krizovatkach) za >> predpokladu, ze jinak plati: >> highway = 130 km/h >> trunk = 130 >> primary,secondary,tertiary=90 >> residential = 50 >> living_street = 20 >> > Pohr?v?m si te? nejprve s my?lenkou ud?lat jakousi otev?enou > internetovou datab?zi, kam by se mohly zad?vat ?daje o uzav?rk?ch (mo?n? > by byl i automatick? import z n?jak?ch existuj?c?ch server?, jestli by > to bylo leg?ln?), kam by si navigace jednou za ?as s?hla a mohla to > zohlednit p?i routov?n?. Do toho by se nechal zakomponovat i pocet > vozidel a pripadne dalsi informace o trafiku. Jen?e je to u? na m? > ?asov? trochu moc, i kdy? by to nebylo t??k?...
Tak to mozna spis navrhni nejaky casove omezeny tagovani do OSM. Dovedu si predstavit relaci, ktera bude zahrnovat usek s nejakym omezenim (= min vzdy od krizovatky ke krizovatce, protoze mensi stejne nema z hlediska navigace smysl), kde bude specifikovano od kdy, do kdy a typ omezeni. Po expiraci by to proste nejakej bot smaznul. Nemusis nic vymejslet, vsechny nastroje na to mas a kdokoli si to muze z OSM sosnout. Tohle ma samo smysl pro omezeni aspon na tyden. zobrazit citaci
>> zase jsem ale nenasel routovadlo, ktere by maxspeed zohlednilo. Do >> jiste miry to chapu, nebot pokud nebudu mit maxspeed na vetsine >> komunikaci, bude davat algoritmus nespravne vystupy nejen v casove >> delce ale i v trase samotne. >> >> > J? je pou??v?m a naopak zna?n? vylep?uj? v?sledky. > >>> Neroutuje to tak t?m?? v?bec po >>> obchvatech, proto?e silnice prvn? t??dy skrz m?sto mu vyjde l?p. >> *** no to je jeden z problemu obchvatu, kdyz je modelujeme pro mesta. >> Nikomu se po nich nechce jezdit. Ale u nas je to z jineho duvodu. >> > J? po nich jezd?m, ale navigaci se nechce - kdy? ten obchvat m? ?asto > stejn? typ silnice jako ten pr?tah m?stem, akor?t tam se m? jet 50, co? > navigace nev?. > >> ha >> hanoj >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

17.8.2010 08:34:53 (#42)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 13.8.2010 21:41, Jan Kouba napsal(a): zobrazit citaci
> Dne P? 13. srpna 2010 Pavel Machek napsal(a): >> Ahoj! >> >>> Jinak je?t? p?id?m odkaz na default access restrictions, kter? jsou >>> pro footway a path r?zn?: >>> >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictio >>> ns >>> >>> Plyne z toho mj. to, ?e na footway by m?l b?t explicitn? z?kaz vjezdu >>> na kole, co? v ?R, pokud se nem?l?m, spl?uje jen takov? ta modr? >> proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na >> kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... >> Pavel > Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva > mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path spise > vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a jaky je > zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna.
IMO footway = chodnick/cesta pro pesi = primarne se predpoklada (v pripade chodniku dokonce ze zakona) ze se po tom pohybuji pouze chodci, v nasich koncinach bych to videl na vsemozne samostatne chodniky(= ne chodnik co je soucasti ulice), vetsinou zpevnene, pripadne ztezky pro chodce (s prislunou znackou). Path = obecna cesta s nedefinovanym provozem, po ktery z technickych/politickych/.. duvodu neprojede traktor/auto/... = v nasich koncinach vsechny "vyslapane" cesty. Track = cesta vyjezdena traktory/auty ... Vazne nevim proc je kolem toho tolik dohadu, i barvy jak to renederuje mapnik tomu odpovidaji a navic je to pro navigaci po mape celkem jedno. zobrazit citaci
> >>> kulat? zna?ka s chodci. Respektive kdy? to oto??m, pokud n?co ud?l?te >>> jako footway a nezm?n?te default dal??m tagem, kolo tam na >>> routovateln? map? neprojede. >>> >>> Zdrav?, >>> >>> Marek >>> >>> 2010/8/12 Michal Gr?zl <michal.grezl at openstreetmap.cz>: >>>> path duplikuje footway >>>> footway je starsi >>>> tudiz footway >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz at openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

17.8.2010 09:42:12 (#43)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Dne 17.8.2010 20:18, jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> V pripade praglu to co jede na barandak je tranzit min z 50%, spis vic, > protoze jinudy proste neni kudy. >
Z velke casti taky jezdili pres Brezany a Most zavodu miru - obzvlast, kdyz kolona sahala az na D1, tak to tam rezal, kdo mohl...

18.8.2010 08:37:35 (#44)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
>> V pripade praglu to co jede na barandak je tranzit min z 50%, spis vic, >> protoze jinudy proste neni kudy. >>
*** Vychozi pro posouzeni tranzitu je vhodna definice oblasti po jejiz prekonani se cesta vozidla z kategorie "vnitrni/vnejsi dopravy" stane "dopravou tranzitni". Take je dulezite zda usudek o podilu tranzitu vztahuji k doprave na jednom konkretnim useku, nebo v celkovem podilu v dopravy dane oblasti. Take se v obecnych modelech bere v uvahu, ze mobilita klesa s druhou mocninou vzdalenosti. ha hanoj

18.8.2010 09:06:50 (#45)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Tak to bude asi jasne. I za cenu myta se vyplati jet po obchvatu... D1<-->Barrandov Obchvat Prutah delka 22.5km 23.5km svet. krizovatek 0 7 odhad casu 15-20 minut +30 minut Dne 18.8.2010 08:37, hanoj napsal(a): zobrazit citaci
>>> V pripade praglu to co jede na barandak je tranzit min z 50%, spis vic, >>> protoze jinudy proste neni kudy. >>> >>> > *** Vychozi pro posouzeni tranzitu je vhodna definice oblasti po jejiz > prekonani se cesta vozidla z kategorie "vnitrni/vnejsi dopravy" stane > "dopravou tranzitni". > > Take je dulezite zda usudek o podilu tranzitu vztahuji k doprave na > jednom konkretnim useku, nebo v celkovem podilu v dopravy dane > oblasti. > > Take se v obecnych modelech bere v uvahu, ze mobilita klesa s druhou > mocninou vzdalenosti. > > ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

18.8.2010 11:30:56 (#46)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
zobrazit citaci
>> To si moc nedovedu p?edstavit, jak programov? zjistit, kde je za??tek a >> konec obce. Teoreticky by ?lo od t?to zna?ky jet (na kterou stranu?) po >> v?ech cest?ch, dokud nenaraz?m na dal?? zna?ku, ale co kdy? n?kdo >> zapomene na jednu cestu z m?sta zna?ku d?t? Tohle je nepou?iteln?. > > Proc nepouzitelne ? Vsechno co je "ulice" = 50. Takze ti zbyva resit jen > relativne malo jinych cest nez ulic, kde to tou znackou vyresis > relativne snadno, rekneme ze v 50% pripadu bude mit ta silnice znacku > stejne obce 2x => 50tka plati mezi nimi. >
jasn? ?e jde hlavn? o silnice primary - tertiary, ale pr?v? v n?kter?ch obc?ch t?chto cest m??e b?t mnoho, ur?it? se stane, ?e n?kdo d? na pr?tah primary zna?ky, ale na tertiary u? ne. Pak algoritmus sel?e. Osobn? si mysl?m, ?e by sta?ilo vyu??t ten tag landuse=residential, pro navigaci nebude hr?t takovu roli p?esnost zam??en?. Ve v?sledku se to t?m?? neprojev?. Kol?m n?s za??n?m tohle uplat?ovat a jak se to projev? v praxi v navigaci, to se uvid?... (je?t? to ale nem?m naprogramovan?).

18.8.2010 06:19:08 (#47)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 18.8.2010 11:30, Mike napsal(a): zobrazit citaci
>>> To si moc nedovedu p?edstavit, jak programov? zjistit, kde je za??tek a >>> konec obce. Teoreticky by ?lo od t?to zna?ky jet (na kterou stranu?) po >>> v?ech cest?ch, dokud nenaraz?m na dal?? zna?ku, ale co kdy? n?kdo >>> zapomene na jednu cestu z m?sta zna?ku d?t? Tohle je nepou?iteln?. >> Proc nepouzitelne ? Vsechno co je "ulice" = 50. Takze ti zbyva resit jen >> relativne malo jinych cest nez ulic, kde to tou znackou vyresis >> relativne snadno, rekneme ze v 50% pripadu bude mit ta silnice znacku >> stejne obce 2x => 50tka plati mezi nimi. >> > jasn? ?e jde hlavn? o silnice primary - tertiary, ale pr?v? v n?kter?ch > obc?ch t?chto cest m??e b?t mnoho, ur?it? se stane, ?e n?kdo d? na > pr?tah primary zna?ky, ale na tertiary u? ne. Pak algoritmus sel?e. > > Osobn? si mysl?m, ?e by sta?ilo vyu??t ten tag landuse=residential, pro > navigaci nebude hr?t takovu roli p?esnost zam??en?. Ve v?sledku se to > t?m?? neprojev?. Kol?m n?s za??n?m tohle uplat?ovat a jak se to projev? > v praxi v navigaci, to se uvid?... (je?t? to ale nem?m naprogramovan?).
Jenze obe neni residental, jak uz tu nekdo poznamenal, v obci mas i prumyslovy zony, kde taky plati 50 a pak muzes mit v obci klidne i nekolik km "polnacek", kde sirokodaleko zadna zastavba neni a presto tam plati 50. Pokud chces nejaky algoritmus tak me napada zhruba nasledujici. Vemes node obce. Podle velikosti obce urcis prumer kruhu. Pak muzes hledat domy, ktere jsou v tom kruhu a pripadne pokracuji mimo nej ve vzdalenostech mene nez X (odhadnes empiricky) od sebe. Tim ziskas polygon ohranicujici +- zastavbu (pokud je) a v tom polygonu se da predpokladat ta 50tka. Ovsem pokud chces prgat navigaci, tak tohle nemuze pocitat ta navigace, musel bys to predpocitat nekde mimo, protoze tohle neni zadnej quick a easy vypocet. Pro navigovani musis mit omarkovany primo silnice. Tudiz je otazka, zda by nebylo jednodussi proste otagovat vsechny silnice. zobrazit citaci
> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

19.8.2010 10:25:45 (#48)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
On 18.8.2010 18:19, jzvc wrote: zobrazit citaci
> Dne 18.8.2010 11:30, Mike napsal(a): >>>> To si moc nedovedu p?edstavit, jak programov? zjistit, kde je za??tek a >>>> konec obce. Teoreticky by ?lo od t?to zna?ky jet (na kterou stranu?) po >>>> v?ech cest?ch, dokud nenaraz?m na dal?? zna?ku, ale co kdy? n?kdo >>>> zapomene na jednu cestu z m?sta zna?ku d?t? Tohle je nepou?iteln?. >>> Proc nepouzitelne ? Vsechno co je "ulice" = 50. Takze ti zbyva resit jen >>> relativne malo jinych cest nez ulic, kde to tou znackou vyresis >>> relativne snadno, rekneme ze v 50% pripadu bude mit ta silnice znacku >>> stejne obce 2x => 50tka plati mezi nimi. >>> >> jasn? ?e jde hlavn? o silnice primary - tertiary, ale pr?v? v n?kter?ch >> obc?ch t?chto cest m??e b?t mnoho, ur?it? se stane, ?e n?kdo d? na >> pr?tah primary zna?ky, ale na tertiary u? ne. Pak algoritmus sel?e. >> >> Osobn? si mysl?m, ?e by sta?ilo vyu??t ten tag landuse=residential, pro >> navigaci nebude hr?t takovu roli p?esnost zam??en?. Ve v?sledku se to >> t?m?? neprojev?. Kol?m n?s za??n?m tohle uplat?ovat a jak se to projev? >> v praxi v navigaci, to se uvid?... (je?t? to ale nem?m naprogramovan?). > Jenze obe neni residental, jak uz tu nekdo poznamenal, v obci mas i > prumyslovy zony, kde taky plati 50 a pak muzes mit v obci klidne i > nekolik km "polnacek", kde sirokodaleko zadna zastavba neni a presto tam > plati 50. > > Pokud chces nejaky algoritmus tak me napada zhruba nasledujici. Vemes > node obce. Podle velikosti obce urcis prumer kruhu. Pak muzes hledat > domy, ktere jsou v tom kruhu a pripadne pokracuji mimo nej ve > vzdalenostech mene nez X (odhadnes empiricky) od sebe. Tim ziskas > polygon ohranicujici +- zastavbu (pokud je) a v tom polygonu se da > predpokladat ta 50tka. > > Ovsem pokud chces prgat navigaci, tak tohle nemuze pocitat ta navigace, > musel bys to predpocitat nekde mimo, protoze tohle neni zadnej quick a > easy vypocet. Pro navigovani musis mit omarkovany primo silnice. Tudiz > je otazka, zda by nebylo jednodussi proste otagovat vsechny silnice. >
To nen? zrovna ide?ln? algoritmus, to mi ten polygon residential p?ijde lep?? a rychlej?? ne? odhadovat obec podle domu. Co se t??e industrial, tak se to nech? spo??tat i pro industrial a commercial, to by nebyl probl?m. A samoz?ejm?, tohle po??t?m offline p?i generov?n? mapy a maxim?ln? rychlost je sou??st? ka?d? cesty. J? nechci programovat navigaci, je ji u? m?m, jen tam dod?l?v?m v?ci, kter? od toho po?aduju. http://www.gps-routes.info/index.php?name=Content&pa=showpage&pid=1

19.8.2010 07:32:32 (#49)
gravatar

CZ_Tibo

<CZ-Tibo at seznam.cz>
19
zobrazit citaci
> ------------ P?vodn? zpr?va ------------ > Od: Mike <mike at mikecrash.com> > P?edm?t: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? > turistick?ch tras) > Datum: 19.8.2010 10:26:13 > ---------------------------------------- > > > On 18.8.2010 18:19, jzvc wrote: > > Dne 18.8.2010 11:30, Mike napsal(a): > >>>> To si moc nedovedu p?edstavit, jak programov? zjistit, kde je za??tek a > >>>> konec obce. Teoreticky by ?lo od t?to zna?ky jet (na kterou stranu?) po > >>>> v?ech cest?ch, dokud nenaraz?m na dal?? zna?ku, ale co kdy? n?kdo > >>>> zapomene na jednu cestu z m?sta zna?ku d?t? Tohle je nepou?iteln?. > >>> Proc nepouzitelne ? Vsechno co je "ulice" = 50. Takze ti zbyva resit jen > >>> relativne malo jinych cest nez ulic, kde to tou znackou vyresis > >>> relativne snadno, rekneme ze v 50% pripadu bude mit ta silnice znacku > >>> stejne obce 2x => 50tka plati mezi nimi. > >>> > >> jasn? ?e jde hlavn? o silnice primary - tertiary, ale pr?v? v n?kter?ch > >> obc?ch t?chto cest m??e b?t mnoho, ur?it? se stane, ?e n?kdo d? na > >> pr?tah primary zna?ky, ale na tertiary u? ne. Pak algoritmus sel?e. > >> > >> Osobn? si mysl?m, ?e by sta?ilo vyu??t ten tag landuse=residential, pro > >> navigaci nebude hr?t takovu roli p?esnost zam??en?. Ve v?sledku se to > >> t?m?? neprojev?. Kol?m n?s za??n?m tohle uplat?ovat a jak se to projev? > >> v praxi v navigaci, to se uvid?... (je?t? to ale nem?m naprogramovan?). > > Jenze obe neni residental, jak uz tu nekdo poznamenal, v obci mas i > > prumyslovy zony, kde taky plati 50 a pak muzes mit v obci klidne i > > nekolik km "polnacek", kde sirokodaleko zadna zastavba neni a presto tam > > plati 50. > > > > Pokud chces nejaky algoritmus tak me napada zhruba nasledujici. Vemes > > node obce. Podle velikosti obce urcis prumer kruhu. Pak muzes hledat > > domy, ktere jsou v tom kruhu a pripadne pokracuji mimo nej ve > > vzdalenostech mene nez X (odhadnes empiricky) od sebe. Tim ziskas > > polygon ohranicujici +- zastavbu (pokud je) a v tom polygonu se da > > predpokladat ta 50tka. > > > > Ovsem pokud chces prgat navigaci, tak tohle nemuze pocitat ta navigace, > > musel bys to predpocitat nekde mimo, protoze tohle neni zadnej quick a > > easy vypocet. Pro navigovani musis mit omarkovany primo silnice. Tudiz > > je otazka, zda by nebylo jednodussi proste otagovat vsechny silnice. > > > > To nen? zrovna ide?ln? algoritmus, to mi ten polygon residential p?ijde > lep?? a rychlej?? ne? odhadovat obec podle domu. > Co se t??e industrial, tak se to nech? spo??tat i pro industrial a > commercial, to by nebyl probl?m. > A samoz?ejm?, tohle po??t?m offline p?i generov?n? mapy a maxim?ln? > rychlost je sou??st? ka?d? cesty. > > J? nechci programovat navigaci, je ji u? m?m, jen tam dod?l?v?m v?ci, > kter? od toho po?aduju. > > http://www.gps-routes.info/index.php?name=Content&pa=showpage&pid=1 >
Jak se vypo??d?? se situac?, kdy polygon landuse=residential obtahuje jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)?

19.8.2010 07:43:39 (#50)
gravatar

honny

<honnycze at gmail.com>
98 2484
... jak nam ostatne bylo receno, ze to mame tagovat... :)

19.8.2010 09:11:51 (#51)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
zobrazit citaci
> Jak se vypo??d?? se situac?, kdy polygon landuse=residential obtahuje
jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)? zobrazit citaci
>
Netu??m, snad pomoc? tagu maxspeed na n?jak?m dal??m polygonu kolem obce? Nebo aplikac? maxspeed na v?echny silnice primary-tertiary? Nebo um?l?m zv?t?en? residential o X metr?? On 08/19/2010 07:43 PM, honny wrote: zobrazit citaci
> ... jak nam ostatne bylo receno, ze to mame tagovat... :) >
No pr?v?, podle mne to nen? rozumn? n?pad, residential je oblast, kde ?ij? lid? a silnice je po??d toho sou??st?. Nav?c tam bude zbyte?n? moc t?chto polygon?. Lep?? je d?vat to na n?jak? v?t?? ??sti, t?eba blok mezi d?lnic?/?eleznic?/?ekou apod.

19.8.2010 09:17:26 (#52)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
zobrazit citaci
>> Pohr?v?m si te? nejprve s my?lenkou ud?lat jakousi otev?enou >> internetovou datab?zi, kam by se mohly zad?vat ?daje o uzav?rk?ch (mo?n? >> by byl i automatick? import z n?jak?ch existuj?c?ch server?, jestli by >> to bylo leg?ln?), kam by si navigace jednou za ?as s?hla a mohla to >> zohlednit p?i routov?n?. Do toho by se nechal zakomponovat i pocet >> vozidel a pripadne dalsi informace o trafiku. Jen?e je to u? na m? >> ?asov? trochu moc, i kdy? by to nebylo t??k?... > > Tak to mozna spis navrhni nejaky casove omezeny tagovani do OSM. Dovedu > si predstavit relaci, ktera bude zahrnovat usek s nejakym omezenim (= > min vzdy od krizovatky ke krizovatce, protoze mensi stejne nema z > hlediska navigace smysl), kde bude specifikovano od kdy, do kdy a typ > omezeni. Po expiraci by to proste nejakej bot smaznul. > > Nemusis nic vymejslet, vsechny nastroje na to mas a kdokoli si to muze z > OSM sosnout. Tohle ma samo smysl pro omezeni aspon na tyden. >
Ano, to je taky ?e?en?, nev?hoda je, ?e pro aktualizaci t?chto informac? by se musela aktualizovat cel? mapa nebo stahovat to selektivn? z datab?ze. Nebylo by to moc rychl? a zat??ovalo by to zna?n? server p?i masov?m pou??v?n? - st?hnout to t?eba pro celou republiku. Nav?c by to ne?e?ilo t?eba uzav?rky kv?li boura?ce, kter? trv? jen kr?tce.

20.8.2010 08:30:28 (#53)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > > Plyne z toho mj. to, ?e na footway by m?l b?t explicitn? z?kaz vjezdu > > > na kole, co? v ?R, pokud se nem?l?m, spl?uje jen takov? ta modr? > > > > proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na > > kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu...
zobrazit citaci
> Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva > mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path spise > vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a jaky je > zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna.
...coz je presne ta medvedi sluzba cyklistum. Opravdu je na mtb:scale taky hodnota 'nesjizdne', a opravdu to routery pouzivaji? Ne. Takze, kdyz nekdo otaguje pesinku v lese jako highway=path, bez dalsich atributu, tak po tom routovadla budou posilat cyklisty... coz asi neni uplne ono. Resenim by taky bylo znacit pesinky jako higheay=path, mtb:scale=neprujezdne, horse:scale=neprujezdne, kocarek:scale=neprujezdne, trikolka:scale=neprujezdne... Ale nejak mi to neprijde rozumne. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

20.8.2010 09:05:22 (#54)
gravatar

Jakub Dvořák

<nytmyn at gmail.com>
1
Ahoj, co se mtb:scale tyce: pro vyslovene nesjizdne je mtb:scale=5 (pro vetsinu lidi ale nesjizdnost zacina na mtb:scale=3 i nize). Problem s mtb:scale je ze je ma hodne malou granularitu pro nizky obtiznosti a tak ho podle me tech nekolik lidi co ho u nas taguje (vcetne me :)) minimalne o stupen nadsazuje (ale to se problemu co se zde resi netyka). Jestli to navigace pouzivaji ci ne je vec druha. Ale v duchu hesla "netagovat pro renderery" mi nepride vhodny pouzivat neodpovidajici tagy jenom pro to aby to navigace pekne schroupaly (ze stejnyho duvodu me rozciluji dalnice vytvarene z vice way, ale to uz sem opravdu nepatri... :)) highway=path v zadnem pripade medvedi sluzba cyklistum neni. U nas je drtiva vetsina pesin sjizdna (a ty co nejsou se daji odhadnout podle vrstevnic). A uz samotna informace o existenci pesiny je neco co v jinych mapach (spolehlive a presne) neni a proc jsem napr. ja zacal OSM pouzivat. Jakub 2010/8/20 Pavel Machek <pavel at ucw.cz> zobrazit citaci
> Ahoj! > > > > > Plyne z toho mj. to, ?e na footway by m?l b?t explicitn? z?kaz vjezdu > > > > na kole, co? v ?R, pokud se nem?l?m, spl?uje jen takov? ta modr? > > > > > > proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera je na > > > kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... > > > Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva > > mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a path > spise > > vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) povolen a > jaky je > > zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna. > > ...coz je presne ta medvedi sluzba cyklistum. Opravdu je na mtb:scale > taky hodnota 'nesjizdne', a opravdu to routery pouzivaji? Ne. Takze, > kdyz nekdo otaguje pesinku v lese jako highway=path, bez dalsich > atributu, tak po tom routovadla budou posilat cyklisty... coz asi neni > uplne ono. > > Resenim by taky bylo znacit pesinky jako higheay=path, > mtb:scale=neprujezdne, horse:scale=neprujezdne, > kocarek:scale=neprujezdne, trikolka:scale=neprujezdne... Ale nejak mi > to neprijde rozumne. > > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek<http://www.livejournal.com/%7Epavelmachek> > (cesky, pictures) > http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html<http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/%7Epavel/picture/horses/blog.html> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20100820/2916b7c4/attachment.html>

20.8.2010 10:12:44 (#55)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
To ?e to navigace nepou??v? neznamen?, ?e to neza?ne pou??vat, pokud ty informace v map? budou Sp?? si mysl?m naopak, ?e path je bran? s velmi malou prioritou (aspo? u mne), tak?e se jim navigace pro kola sp??e vyhne, sp?? to vezme po track nebo silnici. Path je p??li? nedefinovan? a pr?v? ten tag mtb:scale m??e jej? hodnotu zv??it. On 20.8.2010 9:05, Jakub Dvo??k wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > co se mtb:scale tyce: > pro vyslovene nesjizdne je mtb:scale=5 (pro vetsinu lidi ale nesjizdnost > zacina na mtb:scale=3 i nize). > Problem s mtb:scale je ze je ma hodne malou granularitu pro nizky > obtiznosti a tak ho podle me tech nekolik lidi co ho u nas taguje > (vcetne me :)) > minimalne o stupen nadsazuje (ale to se problemu co se zde resi netyka). > > Jestli to navigace pouzivaji ci ne je vec druha. Ale v duchu hesla > "netagovat pro renderery" mi nepride vhodny pouzivat neodpovidajici tagy > jenom pro to aby to navigace pekne schroupaly (ze stejnyho duvodu me > rozciluji dalnice vytvarene z vice way, ale to uz sem opravdu nepatri... :)) > > highway=path v zadnem pripade medvedi sluzba cyklistum neni. U nas je > drtiva vetsina pesin sjizdna (a ty co nejsou se daji odhadnout podle > vrstevnic). > A uz samotna informace o existenci pesiny je neco co v jinych mapach > (spolehlive a presne) neni a proc jsem napr. ja zacal OSM pouzivat. > > Jakub > > 2010/8/20 Pavel Machek <pavel at ucw.cz <mailto:pavel at ucw.cz>> > > Ahoj! > > > > > Plyne z toho mj. to, ?e na footway by m?l b?t explicitn? z?kaz > vjezdu > > > > na kole, co? v ?R, pokud se nem?l?m, spl?uje jen takov? ta modr? > > > > > > proc _explicitni_? Kdyz nekdo otaguje path pesinku v lese ktera > je na > > > kolo moc uzka a klikata, dela tim cyklistum medvedi sluzbu... > > > Pro oznaceni toho, jak je pesina narocna pro jizdu na kole, se pouziva > > mtb:scale tag. Podobne pro pesi slouzi sac_scale tag. Footway a > path spise > > vypovidaji o tom, jaky provoz je na ceste (zakonem, ceduli) > povolen a jaky je > > zakazan, nez o tom, pro jaky provoz je cesta vhodna. > > ...coz je presne ta medvedi sluzba cyklistum. Opravdu je na mtb:scale > taky hodnota 'nesjizdne', a opravdu to routery pouzivaji? Ne. Takze, > kdyz nekdo otaguje pesinku v lese jako highway=path, bez dalsich > atributu, tak po tom routovadla budou posilat cyklisty... coz asi neni > uplne ono. > > Resenim by taky bylo znacit pesinky jako higheay=path, > mtb:scale=neprujezdne, horse:scale=neprujezdne, > kocarek:scale=neprujezdne, trikolka:scale=neprujezdne... Ale nejak mi > to neprijde rozumne. > > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > <http://www.livejournal.com/%7Epavelmachek> > (cesky, pictures) > http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > <http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/%7Epavel/picture/horses/blog.html> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org <mailto:Talk-cz at openstreetmap.org> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

20.8.2010 10:27:38 (#56)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
> Jak se vypo??d?? se situac?, kdy polygon landuse=residential obtahuje jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)?
*** husovice jsou z meho pohledu zatim ojedinely experiment. Mozna je z hlediska vyznamu tagu opravdu lepsi mapovat vetsi celky nez bloky domu. Pri uvazeni, co vsechno ale lze ocekavat v zastavene casti obce, ale ty bloky nebudou nikdy zcela homogenni: landuse =allotments, brownfield, cemetery, commercial, construction, farmyard, garages, industrial, railway... Zminovane uziti landuse pro urceni rychlosti je jen sekundarni a docasne. ha hanoj

23.8.2010 07:06:52 (#57)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
V?echny zmi?ovan? tagy lze pova?ovat za omezen? rychlosti, to z hlediska algoritmu nen? podstatn?, prost? se jen zahrne v?ce kombinac? tag?. Pro ur?en? rychlost? by to do?asn? b?t m?lo, ale v dohledn? dob? (a to mysl?m m?s?ce, sp?? roky), nevid?m ucelen? syst?m, jak toto zna?it. Nev?m, zda u? t?eba n?kdy tato diskuze n?kde neprob?hla v angli?tin?, pokud ano, mo?n? by cht?la dohledat, p??padn? obnovit. On 08/20/2010 10:27 AM, hanoj wrote: zobrazit citaci
>> Jak se vypo??d?? se situac?, kdy polygon landuse=residential obtahuje jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)? > > *** husovice jsou z meho pohledu zatim ojedinely experiment. > Mozna je z hlediska vyznamu tagu opravdu lepsi mapovat vetsi celky nez > bloky domu. > Pri uvazeni, co vsechno ale lze ocekavat v zastavene casti obce, ale > ty bloky nebudou nikdy zcela homogenni: > landuse =allotments, brownfield, cemetery, commercial, construction, > farmyard, garages, industrial, railway... > > Zminovane uziti landuse pro urceni rychlosti je jen sekundarni a docasne. > > > ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

23.8.2010 08:08:06 (#58)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
Ahoj, p?id?v?m se k n?zoru, ?e je spr?vn? cesta ur?ovat, pro kter? silnice plat? omezen? rychlosti v obci na z?klad? n?jak? plochy. Pro navigace se p??padn? mus? konkr?tn? silnice budou dopo??tat a? p?i postprocesingu. Jde tedy jen o to ur?it, jak danou plochu tagovat. Skoro bych ?ekl, ?e na to bude nutn? zav?st n?jak? speci?ln? tag, proto?e v?echny ostatn? (zde zmi?ovan?) znamenaj? n?co jin?ho, a tud?? se nikdy nebudou dan? ?zem? shodovat (nap??klad bude dost obytn?ch oblast? ve kter?ch neplat? omezen? rychlosti, a naopak. ?lo by tagovat obce tagem "maxspeed=50", co? ale nar??? na probl?m duplikace dat (probl?m by nastal, kdyby se m?nila rychlost v dan?m st?t?; ne?lo by to odli?it od z?ny 50). Mysl?m tedy, ?e by asi bylo nejlep?? zav?st n?co jako "maxspeed=city_limit", pomoc? kter?ho by se obce tagovaly. On Fri, 20 Aug 2010 10:27:38 +0200, hanoj <ehanoj at gmail.com> wrote: zobrazit citaci
>> Jak se vypo??d?? se situac?, kdy polygon landuse=residential obtahuje >> jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)? > > *** husovice jsou z meho pohledu zatim ojedinely experiment. > Mozna je z hlediska vyznamu tagu opravdu lepsi mapovat vetsi celky nez > bloky domu. > Pri uvazeni, co vsechno ale lze ocekavat v zastavene casti obce, ale > ty bloky nebudou nikdy zcela homogenni: > landuse =allotments, brownfield, cemetery, commercial, construction, > farmyard, garages, industrial, railway... > > Zminovane uziti landuse pro urceni rychlosti je jen sekundarni a docasne. > > > ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- Petr Dlouh?

23.8.2010 08:55:21 (#59)
gravatar

Aleš Janda

<openstreetmap at kyblsoft.cz>
85
+1 souhlas?m. Ide?ln? je, pokud data odr??ej? skute?n? stav. A skute?n? stav je takov?, ?e omezen? rychlosti dan? z?konem je omezen? *v obci*, co? je u? z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobn?) je ta spr?vn? cesta. Dal?? skute?nost je takov?, ?e na n?kter?ch silnic?ch je povolena jin? rychlost, ne? by vypl?valo z prost?ho jsem/nejsem v obci, pop?. typu silnice (d?lnice). Takov? skute?nost se ud?v? dopravn? zna?kou uvedenou u silnice - a to je z principu omezen? na danou cestu, ?ili way v OSM. Byl bych tedy pro to ohrani?it obce n???m, kde by se ?eklo ?tady je pades?tka?, a pouze v t?ch zvl??tn?ch p??padech, kdy je povolena jin? rychlost (= je tam zna?ka), d?t omezen? i na waye. Jak?koli jin? ?e?en? (emulovat plochu hromadn?m tagov?n?m silnic v obci) mi p?ijde u? z principu jako ?patn? a neudr?ovateln? ?e?en?. Co v p??pad?, kdy se zm?n? z?kony a maxim?ln? rychlost se zm?n? nev?m, ale patrn? bude nejlep?? hromadn? ?prava: tohle patrn? nep?jde nijak jinak podchytit (to by OSM musel m?t je?t? n?jakou sadu ?glob?ln?ch prom?nn?ch?, v tomto p??pad? pro ka?d? st?t jin?); nadto ta zm?na z?kon? tak ?ast? nen?, tak?e to nevad?. Jak ale zazna?it 90 km/h mimo obec a 130 km/h na d?lnici netu??m. Ale? Janda Dne 23.8.2010 20:08, Petr Dlouh? napsal/a: zobrazit citaci
> Ahoj, > > p?id?v?m se k n?zoru, ?e je spr?vn? cesta ur?ovat, pro kter? silnice > plat? omezen? rychlosti v obci na z?klad? n?jak? plochy. Pro navigace > se p??padn? mus? konkr?tn? silnice budou dopo??tat a? p?i postprocesingu. > > Jde tedy jen o to ur?it, jak danou plochu tagovat. Skoro bych ?ekl, ?e > na to bude nutn? zav?st n?jak? speci?ln? tag, proto?e v?echny ostatn? > (zde zmi?ovan?) znamenaj? n?co jin?ho, a tud?? se nikdy nebudou dan? > ?zem? shodovat (nap??klad bude dost obytn?ch oblast? ve kter?ch > neplat? omezen? rychlosti, a naopak. ?lo by tagovat obce tagem > "maxspeed=50", co? ale nar??? na probl?m duplikace dat (probl?m by > nastal, kdyby se m?nila rychlost v dan?m st?t?; ne?lo by to odli?it od > z?ny 50). > Mysl?m tedy, ?e by asi bylo nejlep?? zav?st n?co jako > "maxspeed=city_limit", pomoc? kter?ho by se obce tagovaly. > > On Fri, 20 Aug 2010 10:27:38 +0200, hanoj <ehanoj at gmail.com> wrote: > >>> Jak se vypo??d?? se situac?, kdy polygon landuse=residential >>> obtahuje jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)? >> >> *** husovice jsou z meho pohledu zatim ojedinely experiment. >> Mozna je z hlediska vyznamu tagu opravdu lepsi mapovat vetsi celky nez >> bloky domu. >> Pri uvazeni, co vsechno ale lze ocekavat v zastavene casti obce, ale >> ty bloky nebudou nikdy zcela homogenni: >> landuse =allotments, brownfield, cemetery, commercial, construction, >> farmyard, garages, industrial, railway... >> >> Zminovane uziti landuse pro urceni rychlosti je jen sekundarni a >> docasne. >> >> >> ha >> hanoj >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

23.8.2010 09:05:46 (#60)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
A co rychlostn? limity p?idat k relaci reprezentuj?c? dan? st?t (pokud tedy u? mus? b?t v OSM)? Pokud se nebude obec tagovat pomoc? "maxspeed=50", ale "maxspeed=city_limit" (nebo n?jak?m podobn?m syst?mem), tak sta?? zm?nit jednu hodnotu. On Mon, 23 Aug 2010 20:55:21 +0200, Ale? Janda <openstreetmap at kyblsoft.cz> wrote: zobrazit citaci
> Co v p??pad?, kdy se zm?n? z?kony a maxim?ln? rychlost se zm?n? nev?m, > ale patrn? bude nejlep?? hromadn? ?prava: tohle patrn? nep?jde nijak > jinak podchytit (to by OSM musel m?t je?t? n?jakou sadu ?glob?ln?ch > prom?nn?ch?, v tomto p??pad? pro ka?d? st?t jin?); nadto ta zm?na z?kon? > tak ?ast? nen?, tak?e to nevad?. Jak ale zazna?it 90 km/h mimo obec a > 130 km/h na d?lnici netu??m.
-- Petr Dlouh?

23.8.2010 10:12:32 (#61)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
> Ide?ln? je, pokud data odr??ej? skute?n? stav. A skute?n? stav je takov?, ?e > omezen? rychlosti dan? z?konem je omezen? *v obci*, co? je u? z principu > plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobn?) je ta spr?vn? cesta.
*** zastavene uzemi je sice plocha, jenze polohu rychlostniho omezeni a jeho miru na silnicich I,II,III tridy urcuje defacto policie CR, nikoliv implicitne ono uzemi. *** omezovat linie pres plosny objekt je neprakticke a neprehledne. Muze to byt postprocesni pomucka pro navigace v soucasnem stavu mapy, ne reseni pro editaci dat. zobrazit citaci
> Byl bych tedy pro to ohrani?it obce n???m, kde by se ?eklo "tady je > pades?tka", a pouze v t?ch zvl??tn?ch p??padech, kdy je povolena jin? > rychlost (= je tam zna?ka), d?t omezen? i na waye. Jak?koli jin? ?e?en? > (emulovat plochu hromadn?m tagov?n?m silnic v obci) mi p?ijde u? z principu > jako ?patn? a neudr?ovateln? ?e?en?.
*** hromadne tagovani silnic v obci nehrozi: http://maxspeed.osm.lab.rfc822.org/?zoom=16&lat=49.17735&lon=16.56118&layers=B0T&input=maxspeed *** Taguji se maxspeed jen ty silnice, ktere maji snizenou nejvyssi rychlost: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Motorcar zobrazit citaci
> Co v p??pad?, kdy se zm?n? z?kony a maxim?ln? rychlost se zm?n? nev?m, ale > patrn? bude nejlep?? hromadn? ?prava: tohle patrn? nep?jde nijak jinak > podchytit (to by OSM musel m?t je?t? n?jakou sadu "glob?ln?ch prom?nn?ch", v > tomto p??pad? pro ka?d? st?t jin?); nadto ta zm?na z?kon? tak ?ast? nen?, > tak?e to nevad?. Jak ale zazna?it 90 km/h mimo obec a 130 km/h na d?lnici > netu??m.
*** proposed trafficzone resi zbytne hromadne pretagovavani pri zmene zakona http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/trafficzone ha hanoj

23.8.2010 10:12:52 (#62)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
Ale? Janda napsal(a): zobrazit citaci
> Ide?ln? je, pokud data odr??ej? skute?n? stav. A skute?n? stav je > takov?, ?e omezen? rychlosti dan? z?konem je omezen? *v obci*, co? je u? > z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobn?) je ta spr?vn? > cesta.
Chyba, z hlediska silni?n? dopravy nen? rozhoduj?c? n?jak? plocha ale to, kde je zna?ka za??tku a konce obce. To je z hlediska z?kona jedin? skute?n? rozhoduj?c? v?c ur?uj?c?, kde za??naj? a kon?? pravidla vztahuj?c? se na j?zdu v obci (v?etn? omezen? rychlosti). Existuje mnoho obc?, kde jsou tyto zna?k um?st?ny hodn? daleko p?ed za??tkem jak?koliv z?stavby (a je jedno jestli residential, commercial nebo industrial). Taky nen? ?pln? neobvykl? umis?ov?n? zna?ky za??tku obce d?l od z?stavby, ne? je v opa?n?m sm?ru zna?ka konce obce. Osobn? se domn?v?m, ?e omezen? rychlosti v obci by se m?lo, jak u? tu n?kdo psal v??e, prom?tnout do OSM asi tak, ?e pro v?echny residential se implicitn? p?edpokl?d? max.50km/h, podobn? jako pro v?echny motorway (a trunk?) max.130km/h, a primary-tertiary 90km/h. Pak u? jen sta?? n?jak ozna?it, ?e nap?. ??st primary "je" v obci a tak m? omezen? rychlosti, co? lze dv?ma zp?soby: * Nastavit rychlost na way - men?? n?chylnost na chyby, za to je to nesyst?mov? ?e?en?, kter? neumo?uje jednoduchou zm?nu nap?. p?i zm?n? z?kona. * Zna?it nody se zna?kami za??tku/konce obce - musely by se vy?e?it n?jak? poloautomatick? netrivi?ln? kontroly, na to jestli jsou skute?n? v?echny vjezdy/v?jezdy ozna?eny spr?vn?. Petr -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 261 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20100823/cfba5dd8/attachment.pgp>

24.8.2010 06:51:56 (#63)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
On 23.8.2010 22:12, "Petr Mor?vek [Xificurk]" wrote: zobrazit citaci
> Ale? Janda napsal(a): >> Ide?ln? je, pokud data odr??ej? skute?n? stav. A skute?n? stav je >> takov?, ?e omezen? rychlosti dan? z?konem je omezen? *v obci*, co? je u? >> z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobn?) je ta spr?vn? >> cesta. > Chyba, z hlediska silni?n? dopravy nen? rozhoduj?c? n?jak? plocha ale > to, kde je zna?ka za??tku a konce obce. To je z hlediska z?kona jedin? > skute?n? rozhoduj?c? v?c ur?uj?c?, kde za??naj? a kon?? pravidla > vztahuj?c? se na j?zdu v obci (v?etn? omezen? rychlosti). > Existuje mnoho obc?, kde jsou tyto zna?k um?st?ny hodn? daleko p?ed > za??tkem jak?koliv z?stavby (a je jedno jestli residential, commercial > nebo industrial). Taky nen? ?pln? neobvykl? umis?ov?n? zna?ky za??tku > obce d?l od z?stavby, ne? je v opa?n?m sm?ru zna?ka konce obce. > > Osobn? se domn?v?m, ?e omezen? rychlosti v obci by se m?lo, jak u? tu > n?kdo psal v??e, prom?tnout do OSM asi tak, ?e pro v?echny residential > se implicitn? p?edpokl?d? max.50km/h, podobn? jako pro v?echny motorway > (a trunk?) max.130km/h, a primary-tertiary 90km/h. Pak u? jen sta?? > n?jak ozna?it, ?e nap?. ??st primary "je" v obci a tak m? omezen? > rychlosti, co? lze dv?ma zp?soby: > * Nastavit rychlost na way - men?? n?chylnost na chyby, za to je to > nesyst?mov? ?e?en?, kter? neumo?uje jednoduchou zm?nu nap?. p?i zm?n? > z?kona. > * Zna?it nody se zna?kami za??tku/konce obce - musely by se vy?e?it > n?jak? poloautomatick? netrivi?ln? kontroly, na to jestli jsou skute?n? > v?echny vjezdy/v?jezdy ozna?eny spr?vn?. > > Petr > >
Ale ta plocha snadno vymez?, kde ta zna?ka je. Naj?t v?echny cesty uvnit? plochy nen? tak slo?it?, jako hledat je mezi n?jak?mi body, kde opravdu hroz?, ?e n?jak? v?jezd nebude ozna?en. To se net?k? jen silnic, ale t?eba i track. A ten kontroln? automat by d?lal to sam? co navigace, podle mne n??e?iteln?, proto?e ten node m??e b?t na t? cest? o 5km d?l na za??tku dal?? obce a algoritmus nebude v?d?t, zda je to tak dob?e nebo ?patn?. Souhl?s?m s n?vrhem na maxspeed=city_limit, co? je dobr? n?pad. Ve v?t?in? p??pad? to bude shodn? s residential, tak?e tam bude sta?it doplnit tento tag. Pokud se to n?hodou nebude shodovat, tak se to obkrou?? je?t? jednou. Podle mne stejn? nerozhoduje, jestli je ta zna?ka u prvn?ho bar?ku nebo o 50m d??v, kdy? je ta obec dlouh? X km. Pro po??t?n? doby trasy v navigaci to nebude m?t vliv. P?ijde mi, ?e zde p??li? ?e??me p?esnost mapy, p?i?em? je tam u? te? tolik nep?esnost?, ?e tohle je margin?ln? probl?m.

24.8.2010 03:23:44 (#64)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 24.8.2010 6:51, Mike napsal(a): zobrazit citaci
> > On 23.8.2010 22:12, "Petr Mor?vek [Xificurk]" wrote: >> Ale? Janda napsal(a): >>> Ide?ln? je, pokud data odr??ej? skute?n? stav. A skute?n? stav je >>> takov?, ?e omezen? rychlosti dan? z?konem je omezen? *v obci*, co? je u? >>> z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobn?) je ta spr?vn? >>> cesta. >> Chyba, z hlediska silni?n? dopravy nen? rozhoduj?c? n?jak? plocha ale >> to, kde je zna?ka za??tku a konce obce. To je z hlediska z?kona jedin? >> skute?n? rozhoduj?c? v?c ur?uj?c?, kde za??naj? a kon?? pravidla >> vztahuj?c? se na j?zdu v obci (v?etn? omezen? rychlosti). >> Existuje mnoho obc?, kde jsou tyto zna?k um?st?ny hodn? daleko p?ed >> za??tkem jak?koliv z?stavby (a je jedno jestli residential, commercial >> nebo industrial). Taky nen? ?pln? neobvykl? umis?ov?n? zna?ky za??tku >> obce d?l od z?stavby, ne? je v opa?n?m sm?ru zna?ka konce obce. >> >> Osobn? se domn?v?m, ?e omezen? rychlosti v obci by se m?lo, jak u? tu >> n?kdo psal v??e, prom?tnout do OSM asi tak, ?e pro v?echny residential >> se implicitn? p?edpokl?d? max.50km/h, podobn? jako pro v?echny motorway >> (a trunk?) max.130km/h, a primary-tertiary 90km/h. Pak u? jen sta?? >> n?jak ozna?it, ?e nap?. ??st primary "je" v obci a tak m? omezen? >> rychlosti, co? lze dv?ma zp?soby: >> * Nastavit rychlost na way - men?? n?chylnost na chyby, za to je to >> nesyst?mov? ?e?en?, kter? neumo?uje jednoduchou zm?nu nap?. p?i zm?n? >> z?kona. >> * Zna?it nody se zna?kami za??tku/konce obce - musely by se vy?e?it >> n?jak? poloautomatick? netrivi?ln? kontroly, na to jestli jsou skute?n? >> v?echny vjezdy/v?jezdy ozna?eny spr?vn?. >> >> Petr >> >> > Ale ta plocha snadno vymez?, kde ta zna?ka je. Naj?t v?echny cesty > uvnit? plochy nen? tak slo?it?, jako hledat je mezi n?jak?mi body, kde > opravdu hroz?, ?e n?jak? v?jezd nebude ozna?en. To se net?k? jen silnic, > ale t?eba i track. A ten kontroln? automat by d?lal to sam? co navigace, > podle mne n??e?iteln?, proto?e ten node m??e b?t na t? cest? o 5km d?l > na za??tku dal?? obce a algoritmus nebude v?d?t, zda je to tak dob?e > nebo ?patn?. > > Souhl?s?m s n?vrhem na maxspeed=city_limit, co? je dobr? n?pad. Ve > v?t?in? p??pad? to bude shodn? s residential, tak?e tam bude sta?it > doplnit tento tag. Pokud se to n?hodou nebude shodovat, tak se to > obkrou?? je?t? jednou. Podle mne stejn? nerozhoduje, jestli je ta zna?ka > u prvn?ho bar?ku nebo o 50m d??v, kdy? je ta obec dlouh? X km. Pro > po??t?n? doby trasy v navigaci to nebude m?t vliv. P?ijde mi, ?e zde > p??li? ?e??me p?esnost mapy, p?i?em? je tam u? te? tolik nep?esnost?, ?e > tohle je margin?ln? probl?m.
Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u meho auta pri najezdu cca 100 000km => je to realny cislo). Pokud si uz chceme hrat na realnou navigaci "od znacky ke znacce", tak pojdme tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/... zobrazit citaci
> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

24.8.2010 04:19:17 (#65)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Ahoj, tady nejde o tagovani znacek - o to se nikdo nepre, ale o pravidla platna plosne. A mezi tim je treba rozlisovat. Kdyz se zmeni vyhalska a rekne, ze se v obci bude jezdit 40, tak se musi dat odlisit, jestli je nekde cedule 50 nebo zda se tam doted jezdi 50 kvuli vyhlasce. Takze on ten pozadavek na zavedeni hranice obce ve smyslu znacek Zacatek a konec obce ma svuj smysl. Dokonce i v testech v autoskole se da snadno najit otazka: Jak poznate, ze se nachazite v obci? Bez nabizenych odpovedi je to pro vetsinu lidi hodne tezke. Ovsem pri nabidnuti moznosti "c) oblast je vymezena znackami Zacatek obce a Konec obce" nepochybuje nikdo. K Dne 24.8.2010 15:23, jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 24.8.2010 6:51, Mike napsal(a): > >> On 23.8.2010 22:12, "Petr Mor?vek [Xificurk]" wrote: >> >>> Ale? Janda napsal(a): >>> >>>> Ide?ln? je, pokud data odr??ej? skute?n? stav. A skute?n? stav je >>>> takov?, ?e omezen? rychlosti dan? z?konem je omezen? *v obci*, co? je u? >>>> z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobn?) je ta spr?vn? >>>> cesta. >>>> >>> Chyba, z hlediska silni?n? dopravy nen? rozhoduj?c? n?jak? plocha ale >>> to, kde je zna?ka za??tku a konce obce. To je z hlediska z?kona jedin? >>> skute?n? rozhoduj?c? v?c ur?uj?c?, kde za??naj? a kon?? pravidla >>> vztahuj?c? se na j?zdu v obci (v?etn? omezen? rychlosti). >>> Existuje mnoho obc?, kde jsou tyto zna?k um?st?ny hodn? daleko p?ed >>> za??tkem jak?koliv z?stavby (a je jedno jestli residential, commercial >>> nebo industrial). Taky nen? ?pln? neobvykl? umis?ov?n? zna?ky za??tku >>> obce d?l od z?stavby, ne? je v opa?n?m sm?ru zna?ka konce obce. >>> >>> Osobn? se domn?v?m, ?e omezen? rychlosti v obci by se m?lo, jak u? tu >>> n?kdo psal v??e, prom?tnout do OSM asi tak, ?e pro v?echny residential >>> se implicitn? p?edpokl?d? max.50km/h, podobn? jako pro v?echny motorway >>> (a trunk?) max.130km/h, a primary-tertiary 90km/h. Pak u? jen sta?? >>> n?jak ozna?it, ?e nap?. ??st primary "je" v obci a tak m? omezen? >>> rychlosti, co? lze dv?ma zp?soby: >>> * Nastavit rychlost na way - men?? n?chylnost na chyby, za to je to >>> nesyst?mov? ?e?en?, kter? neumo?uje jednoduchou zm?nu nap?. p?i zm?n? >>> z?kona. >>> * Zna?it nody se zna?kami za??tku/konce obce - musely by se vy?e?it >>> n?jak? poloautomatick? netrivi?ln? kontroly, na to jestli jsou skute?n? >>> v?echny vjezdy/v?jezdy ozna?eny spr?vn?. >>> >>> Petr >>> >>> >>> >> Ale ta plocha snadno vymez?, kde ta zna?ka je. Naj?t v?echny cesty >> uvnit? plochy nen? tak slo?it?, jako hledat je mezi n?jak?mi body, kde >> opravdu hroz?, ?e n?jak? v?jezd nebude ozna?en. To se net?k? jen silnic, >> ale t?eba i track. A ten kontroln? automat by d?lal to sam? co navigace, >> podle mne n??e?iteln?, proto?e ten node m??e b?t na t? cest? o 5km d?l >> na za??tku dal?? obce a algoritmus nebude v?d?t, zda je to tak dob?e >> nebo ?patn?. >> >> Souhl?s?m s n?vrhem na maxspeed=city_limit, co? je dobr? n?pad. Ve >> v?t?in? p??pad? to bude shodn? s residential, tak?e tam bude sta?it >> doplnit tento tag. Pokud se to n?hodou nebude shodovat, tak se to >> obkrou?? je?t? jednou. Podle mne stejn? nerozhoduje, jestli je ta zna?ka >> u prvn?ho bar?ku nebo o 50m d??v, kdy? je ta obec dlouh? X km. Pro >> po??t?n? doby trasy v navigaci to nebude m?t vliv. P?ijde mi, ?e zde >> p??li? ?e??me p?esnost mapy, p?i?em? je tam u? te? tolik nep?esnost?, ?e >> tohle je margin?ln? probl?m. >> > Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci > 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na > tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je > 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u > meho auta pri najezdu cca 100 000km => je to realny cislo). Pokud si uz > chceme hrat na realnou navigaci "od znacky ke znacce", tak pojdme > tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s > tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/... > > >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

24.8.2010 04:26:33 (#66)
gravatar

Martin Mares

<mj at ucw.cz>
18
Hello, world! zobrazit citaci
> Chyba, z hlediska silni?n? dopravy nen? rozhoduj?c? n?jak? plocha ale > to, kde je zna?ka za??tku a konce obce. To je z hlediska z?kona jedin? > skute?n? rozhoduj?c? v?c ur?uj?c?, kde za??naj? a kon?? pravidla > vztahuj?c? se na j?zdu v obci (v?etn? omezen? rychlosti).
To je sice pravda, ale ty zna?ky jsou b??n? um?st?n? tak bl?zko hranice ?zem? obce, ?e se na v?po?tu rychlosti p?i routov?n? nijak podstatn? neprojev?. Proto je zan??en? t?chto zna?ek do mapy zejm?na ohromn? mno?stv? zbyte?n? vynalo?en?ho ?sil?. Sta?? p?i routov?n? respektovat hranice a t?ch p?r p??pad?, kdy jsou zna?ky daleko od hranice, otagovat explicitn?. Have a nice fortnight -- Martin `MJ' Mares <mj at ucw.cz> http://mj.ucw.cz/ Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth "This quote has been selected randomly. Really." -- M. Ulrichs

24.8.2010 04:32:40 (#67)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u treba obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon landuse=residential polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... http://osm.org/go/0JxaCrn7- Proto stale citim, ze ta potreba tady je... K Dne 24.8.2010 16:26, Martin Mares napsal(a): zobrazit citaci
> Hello, world! > > >> Chyba, z hlediska silni?n? dopravy nen? rozhoduj?c? n?jak? plocha ale >> to, kde je zna?ka za??tku a konce obce. To je z hlediska z?kona jedin? >> skute?n? rozhoduj?c? v?c ur?uj?c?, kde za??naj? a kon?? pravidla >> vztahuj?c? se na j?zdu v obci (v?etn? omezen? rychlosti). >> > To je sice pravda, ale ty zna?ky jsou b??n? um?st?n? tak bl?zko hranice > ?zem? obce, ?e se na v?po?tu rychlosti p?i routov?n? nijak podstatn? > neprojev?. Proto je zan??en? t?chto zna?ek do mapy zejm?na ohromn? > mno?stv? zbyte?n? vynalo?en?ho ?sil?. Sta?? p?i routov?n? respektovat > hranice a t?ch p?r p??pad?, kdy jsou zna?ky daleko od hranice, otagovat > explicitn?. > > Have a nice fortnight >

24.8.2010 04:54:23 (#68)
gravatar

Martin Mares

<mj at ucw.cz>
18
zobrazit citaci
> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u treba > obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon landuse=residential > polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat...
To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl zakreslovat do mapy hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna i k jinym vecem nez routovani. Have a nice fortnight -- Martin `MJ' Mares <mj at ucw.cz> http://mj.ucw.cz/ Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth There are two rules to success: 1. Never tell all you know.

24.8.2010 05:01:03 (#69)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... K Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): zobrazit citaci
>> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u treba >> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon landuse=residential >> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... >> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl zakreslovat do mapy > hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna > i k jinym vecem nez routovani. > > Have a nice fortnight >

24.8.2010 05:38:28 (#70)
gravatar

CZ_Tibo

<CZ-Tibo at seznam.cz>
19
Existuje mo?nost pou?it? tagu place=* na polygon: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places Pro? vym??let nov? tag? zobrazit citaci
> ------------ P?vodn? zpr?va ------------ > Od: Jakub Sykora <kubajz at kbx.cz> > P?edm?t: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? > turistick?ch tras) > Datum: 24.8.2010 17:03:17 > ---------------------------------------- > Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo dirve > zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon udavajici > boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... > > K > > Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): > >> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u treba > >> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon landuse=residential > >> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... > >> > > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl zakreslovat do mapy > > hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna > > i k jinym vecem nez routovani. > > > > Have a nice fortnight > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

25.8.2010 11:49:21 (#71)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
zobrazit citaci
>>> >> Ale ta plocha snadno vymez?, kde ta zna?ka je. Naj?t v?echny cesty >> uvnit? plochy nen? tak slo?it?, jako hledat je mezi n?jak?mi body, kde >> opravdu hroz?, ?e n?jak? v?jezd nebude ozna?en. To se net?k? jen silnic, >> ale t?eba i track. A ten kontroln? automat by d?lal to sam? co navigace, >> podle mne n??e?iteln?, proto?e ten node m??e b?t na t? cest? o 5km d?l >> na za??tku dal?? obce a algoritmus nebude v?d?t, zda je to tak dob?e >> nebo ?patn?. >> >> Souhl?s?m s n?vrhem na maxspeed=city_limit, co? je dobr? n?pad. Ve >> v?t?in? p??pad? to bude shodn? s residential, tak?e tam bude sta?it >> doplnit tento tag. Pokud se to n?hodou nebude shodovat, tak se to >> obkrou?? je?t? jednou. Podle mne stejn? nerozhoduje, jestli je ta zna?ka >> u prvn?ho bar?ku nebo o 50m d??v, kdy? je ta obec dlouh? X km. Pro >> po??t?n? doby trasy v navigaci to nebude m?t vliv. P?ijde mi, ?e zde >> p??li? ?e??me p?esnost mapy, p?i?em? je tam u? te? tolik nep?esnost?, ?e >> tohle je margin?ln? probl?m. > > Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci > 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na > tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je > 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u > meho auta pri najezdu cca 100 000km => je to realny cislo). Pokud si uz > chceme hrat na realnou navigaci "od znacky ke znacce", tak pojdme > tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s > tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/... >
Pr?v? ?e nen? na nic. M? to obrovskou hodnotu pro po??t?n? nejen doby j?zdy, ale hlavn? kudy jet. Moment?ln? algoritmus rad?ji projede obc?, proto?e si mysl?, ?e jede po hlavn? po??d 80-90, p?esto?e v re?lu se tam jede 50, tak?e je lep?? to cel? objet po obchvatu, kde se t?ch 90 opravdu jede. A toto je fakt, potvrzen? logikou i prax?, ne jen n?jak? ?vahy ve smyslu pr?m?rn? rychlosti. Ta je naprosto rozd?ln?, pokud pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jin?, kdy? pojedu z v?chodu Prahy na z?pad Prahy. N?jak? dlouhodob? pr?m?r je nic ne??kaj?c?, nav?c ka?d? ho m? jin?, podle toho kde jezd?. Jak m?m ch?pat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi n?kdy n?jak? algoritmus? Spr?vn? m? b?t "nech? si s t?m program?tor n?jak porad?", ten ti ale bude argumentovat jako j?. Mus? to b?t jasn? definovan?, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys cht?l p?episovat fyzik?ln? z?kony. Ot?zka zda vkl?dat zna?ky je hlavn? ot?zka toho, komu se budou hodit. U zna?ek si dovedu p?edstavit, ?e t?eba ve spolupr?ci s Polici? se zmapuj? v?echny zna?ky (ide?ln? import od nich) a nech? se z toho n?co vydedukovat - nap??klad napsat algoritmus na vylep?en? zna?en?, na nesmysln? zna?en?, odporuj?c? si zna?en?, nakreslen? mapy m?sta v?etn? zna?ek apod. Jinak m?t tu a tam v map? n?jakou zna?ku mi p?ijde zbyte?n?. Zn?te snad n?jakou jinou mapu, kde by byly zna?ky? Nikdo to toti? nepot?ebuje, pro orientaci v map? zbyte?n?, pro navigaci zbyte?n?, pro turistiku zbyte?n?... Nav?c pokud na to nen? spolehnut?, tak to pou??t nejde.

25.8.2010 03:26:03 (#72)
gravatar

Martin Mares

<mj at ucw.cz>
18
Hello, world! zobrazit citaci
> Pr?v? ?e nen? na nic. M? to obrovskou hodnotu pro po??t?n? nejen doby > j?zdy, ale hlavn? kudy jet. Moment?ln? algoritmus rad?ji projede obc?, > proto?e si mysl?, ?e jede po hlavn? po??d 80-90, p?esto?e v re?lu se tam > jede 50, tak?e je lep?? to cel? objet po obchvatu, kde se t?ch 90 > opravdu jede. A toto je fakt, potvrzen? logikou i prax?, ne jen n?jak? > ?vahy ve smyslu pr?m?rn? rychlosti. Ta je naprosto rozd?ln?, pokud > pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jin?, kdy? pojedu z v?chodu Prahy > na z?pad Prahy. N?jak? dlouhodob? pr?m?r je nic ne??kaj?c?, nav?c ka?d? > ho m? jin?, podle toho kde jezd?.
To je jasn?, ?e *n?jak?* informace tohoto druhu se hod?. Ale nic tento argument ne??k? o tom, jestli d?v? lep?? smysl mapovat p?esn? pozice dopravn?ch zna?ek, nebo jen hranici obce. Have a nice fortnight -- Martin `MJ' Mares <mj at ucw.cz> http://mj.ucw.cz/ Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth "It is only with the heart that one can see rightly; What is essential is invisible to the eye." -- The Little Prince

25.8.2010 03:42:42 (#73)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
On 25.8.2010 15:26, Martin Mares wrote: zobrazit citaci
> Hello, world! > >> Pr?v? ?e nen? na nic. M? to obrovskou hodnotu pro po??t?n? nejen doby >> j?zdy, ale hlavn? kudy jet. Moment?ln? algoritmus rad?ji projede obc?, >> proto?e si mysl?, ?e jede po hlavn? po??d 80-90, p?esto?e v re?lu se tam >> jede 50, tak?e je lep?? to cel? objet po obchvatu, kde se t?ch 90 >> opravdu jede. A toto je fakt, potvrzen? logikou i prax?, ne jen n?jak? >> ?vahy ve smyslu pr?m?rn? rychlosti. Ta je naprosto rozd?ln?, pokud >> pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jin?, kdy? pojedu z v?chodu Prahy >> na z?pad Prahy. N?jak? dlouhodob? pr?m?r je nic ne??kaj?c?, nav?c ka?d? >> ho m? jin?, podle toho kde jezd?. > > To je jasn?, ?e *n?jak?* informace tohoto druhu se hod?. Ale nic tento > argument ne??k? o tom, jestli d?v? lep?? smysl mapovat p?esn? pozice > dopravn?ch zna?ek, nebo jen hranici obce. > > Have a nice fortnight
Podle mne je v sou?asn? dob? lep?? prost? podle UHUL obt?hnout zastav?n? ?zem?, co? ud?l? ka?d? v pohodl? u po??ta?e, ne? b?hat po republice a mapovat p?esn? um?st?n? zna?ek. To bude mo?n? n?kdy v budoucnu vhodn?, ale nechal bych to na dobu, kdy budou na map? z?kladn? v?ci - a mezi ty prost? zastav?n? ?zem? pat??. Nav?c informace o zastav?n?m ?zem? (a? u? je to residential, industrial, commercial apod) se dob?e pou?ije nejen pro nakreslen? mapy (mapnik), ale i pro ur?en? rychlosti v navigaci, co? je ohromn? v?hoda. Je to plus pro v?echny a nemus? se zat?m zav?d?t nov? tag (city_limit) nebo mapovat zna?ky (pracn?, zat?m zbyte?n?).

26.8.2010 08:50:36 (#74)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 25.8.2010 11:49, Mike napsal(a): zobrazit citaci
>>> Ale ta plocha snadno vymez?, kde ta zna?ka je. Naj?t v?echny cesty >>> uvnit? plochy nen? tak slo?it?, jako hledat je mezi n?jak?mi body, kde >>> opravdu hroz?, ?e n?jak? v?jezd nebude ozna?en. To se net?k? jen silnic, >>> ale t?eba i track. A ten kontroln? automat by d?lal to sam? co navigace, >>> podle mne n??e?iteln?, proto?e ten node m??e b?t na t? cest? o 5km d?l >>> na za??tku dal?? obce a algoritmus nebude v?d?t, zda je to tak dob?e >>> nebo ?patn?. >>> >>> Souhl?s?m s n?vrhem na maxspeed=city_limit, co? je dobr? n?pad. Ve >>> v?t?in? p??pad? to bude shodn? s residential, tak?e tam bude sta?it >>> doplnit tento tag. Pokud se to n?hodou nebude shodovat, tak se to >>> obkrou?? je?t? jednou. Podle mne stejn? nerozhoduje, jestli je ta zna?ka >>> u prvn?ho bar?ku nebo o 50m d??v, kdy? je ta obec dlouh? X km. Pro >>> po??t?n? doby trasy v navigaci to nebude m?t vliv. P?ijde mi, ?e zde >>> p??li? ?e??me p?esnost mapy, p?i?em? je tam u? te? tolik nep?esnost?, ?e >>> tohle je margin?ln? probl?m. >> Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci >> 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na >> tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je >> 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u >> meho auta pri najezdu cca 100 000km => je to realny cislo). Pokud si uz >> chceme hrat na realnou navigaci "od znacky ke znacce", tak pojdme >> tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s >> tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/... >> > Pr?v? ?e nen? na nic. M? to obrovskou hodnotu pro po??t?n? nejen doby > j?zdy, ale hlavn? kudy jet. Moment?ln? algoritmus rad?ji projede obc?, > proto?e si mysl?, ?e jede po hlavn? po??d 80-90, p?esto?e v re?lu se tam > jede 50, tak?e je lep?? to cel? objet po obchvatu, kde se t?ch 90 > opravdu jede. A toto je fakt, potvrzen? logikou i prax?, ne jen n?jak? > ?vahy ve smyslu pr?m?rn? rychlosti. Ta je naprosto rozd?ln?, pokud > pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jin?, kdy? pojedu z v?chodu Prahy > na z?pad Prahy. N?jak? dlouhodob? pr?m?r je nic ne??kaj?c?, nav?c ka?d? > ho m? jin?, podle toho kde jezd?. > > Jak m?m ch?pat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi n?kdy > n?jak? algoritmus? Spr?vn? m? b?t "nech? si s t?m program?tor n?jak > porad?", ten ti ale bude argumentovat jako j?. Mus? to b?t jasn? > definovan?, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys cht?l p?episovat > fyzik?ln? z?kony. > > Ot?zka zda vkl?dat zna?ky je hlavn? ot?zka toho, komu se budou hodit. U > zna?ek si dovedu p?edstavit, ?e t?eba ve spolupr?ci s Polici? se zmapuj? > v?echny zna?ky (ide?ln? import od nich) a nech? se z toho n?co > vydedukovat - nap??klad napsat algoritmus na vylep?en? zna?en?, na > nesmysln? zna?en?, odporuj?c? si zna?en?, nakreslen? mapy m?sta v?etn? > zna?ek apod. Jinak m?t tu a tam v map? n?jakou zna?ku mi p?ijde > zbyte?n?. Zn?te snad n?jakou jinou mapu, kde by byly zna?ky? Nikdo to > toti? nepot?ebuje, pro orientaci v map? zbyte?n?, pro navigaci zbyte?n?, > pro turistiku zbyte?n?... Nav?c pokud na to nen? spolehnut?, tak to > pou??t nejde.
Podivej, dobrej algoritmus by mel pocitat s nedokonalymi daty. Dokonaly data nikdy mit nebudes. Co se obchvatu tyce, pokud povede (jako ze povede) zastavenym uzemim, tak ti stejne ten tvuj algoritmus spocita, ze prujezd obci je rychlejsi, protoze jednoduse nevi, ze na obchvatu je (napr) zvysena rychlost, pokud to tam nekdo explicitne neda. A tudiz pouzit po vypocet dojezdu "odhad" je uplne stejne presny. Mas identifikaci tridy silnice, z toho muzes vychazet. Dost pravdepodobne mas semafory, mas krizovatky ... to je vsechno spoustu dat, ze kterych muzes vyjit aniz bys znal hranice obci. Muzes trebas rict, ze usek kde je na 1km vic nez 2 krizeni = obec. Ono se tam stejne rychlejs nez 50 jezdit nebude (specielne na silnicich nizsich trid). Stejne tak muzes rict, ze 500m v okoli "ulice" je obec. Taky to nebude pravda vzdy, ale pro tvoje ucely to staci bohate. Ostatne nemel by byt zasadni problem si udelat polygon jako sjednoceni tech 500m kruhu kolem bodu ulic a pak zjistovat jestli je neco uvnitr. Ja netvrdim ze nejak to otagovat je zbytecny, ale tvrdim, ze je zbytecny to tagovat jako hranici, protoze kudy vede vis maximalne na tech silnicich, kde ta znacka je. zobrazit citaci
> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

26.8.2010 08:52:03 (#75)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 24.8.2010 17:38, CZ_Tibo napsal(a): zobrazit citaci
> Existuje mo?nost pou?it? tagu place=* na polygon: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places > Pro? vym??let nov? tag? >
Jenze nikdo nevi, kudy takovy polygon vede mimo silnice, kde jsou znacky uznacujici obec. Nekde muze vest soubezne s ku, nekde ne ... zobrazit citaci
>> ------------ P?vodn? zpr?va ------------ >> Od: Jakub Sykora <kubajz at kbx.cz> >> P?edm?t: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? >> turistick?ch tras) >> Datum: 24.8.2010 17:03:17 >> ---------------------------------------- >> Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo >> dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon >> udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... >> >> K >> >> Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): >> >> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u >> treba >> >> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon >> landuse=residential >> >> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... >> >> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl >> zakreslovat do mapy >> > hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna >> > i k jinym vecem nez routovani. >> > >> > Have a nice fortnight >> > >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

26.8.2010 09:07:39 (#76)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. K Dne 26.8.2010 08:52, jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 24.8.2010 17:38, CZ_Tibo napsal(a): > >> Existuje mo?nost pou?it? tagu place=* na polygon: >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places >> Pro? vym??let nov? tag? >> >> > Jenze nikdo nevi, kudy takovy polygon vede mimo silnice, kde jsou znacky > uznacujici obec. Nekde muze vest soubezne s ku, nekde ne ... > > >>> ------------ P?vodn? zpr?va ------------ >>> Od: Jakub Sykora<kubajz at kbx.cz> >>> P?edm?t: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? >>> turistick?ch tras) >>> Datum: 24.8.2010 17:03:17 >>> ---------------------------------------- >>> Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo >>> dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon >>> udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... >>> >>> K >>> >>> Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): >>> >>>>> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u >>>>> >>> treba >>> >>>>> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon >>>>> >>> landuse=residential >>> >>>>> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... >>>>> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl >>>>> >>> zakreslovat do mapy >>> >>>> hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace vyuzitelna >>>> i k jinym vecem nez routovani. >>>> >>>> Have a nice fortnight >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz at openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >>> >>> >>> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

26.8.2010 09:27:18 (#77)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
274 636
BTW Je v tomto p??pad? ( http://osm.org/go/0Jlh4HHL6- ) silnice v polygonu, ?i nikoliv? J&D 2010/8/26 Jakub Sykora <kubajz at kbx.cz>: zobrazit citaci
> Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi jen > spolecne body silnice a tohoto polygonu. > > K >
Ing. Jan Dud?k

26.8.2010 11:56:53 (#78)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
196
On 26.8.2010 8:50, jzvc wrote: zobrazit citaci
> Dne 25.8.2010 11:49, Mike napsal(a): >>>> Ale ta plocha snadno vymez?, kde ta zna?ka je. Naj?t v?echny cesty >>>> uvnit? plochy nen? tak slo?it?, jako hledat je mezi n?jak?mi body, kde >>>> opravdu hroz?, ?e n?jak? v?jezd nebude ozna?en. To se net?k? jen silnic, >>>> ale t?eba i track. A ten kontroln? automat by d?lal to sam? co navigace, >>>> podle mne n??e?iteln?, proto?e ten node m??e b?t na t? cest? o 5km d?l >>>> na za??tku dal?? obce a algoritmus nebude v?d?t, zda je to tak dob?e >>>> nebo ?patn?. >>>> >>>> Souhl?s?m s n?vrhem na maxspeed=city_limit, co? je dobr? n?pad. Ve >>>> v?t?in? p??pad? to bude shodn? s residential, tak?e tam bude sta?it >>>> doplnit tento tag. Pokud se to n?hodou nebude shodovat, tak se to >>>> obkrou?? je?t? jednou. Podle mne stejn? nerozhoduje, jestli je ta zna?ka >>>> u prvn?ho bar?ku nebo o 50m d??v, kdy? je ta obec dlouh? X km. Pro >>>> po??t?n? doby trasy v navigaci to nebude m?t vliv. P?ijde mi, ?e zde >>>> p??li? ?e??me p?esnost mapy, p?i?em? je tam u? te? tolik nep?esnost?, ?e >>>> tohle je margin?ln? probl?m. >>> Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci >>> 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na >>> tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je >>> 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u >>> meho auta pri najezdu cca 100 000km => je to realny cislo). Pokud si uz >>> chceme hrat na realnou navigaci "od znacky ke znacce", tak pojdme >>> tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s >>> tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/... >>> >> Pr?v? ?e nen? na nic. M? to obrovskou hodnotu pro po??t?n? nejen doby >> j?zdy, ale hlavn? kudy jet. Moment?ln? algoritmus rad?ji projede obc?, >> proto?e si mysl?, ?e jede po hlavn? po??d 80-90, p?esto?e v re?lu se tam >> jede 50, tak?e je lep?? to cel? objet po obchvatu, kde se t?ch 90 >> opravdu jede. A toto je fakt, potvrzen? logikou i prax?, ne jen n?jak? >> ?vahy ve smyslu pr?m?rn? rychlosti. Ta je naprosto rozd?ln?, pokud >> pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jin?, kdy? pojedu z v?chodu Prahy >> na z?pad Prahy. N?jak? dlouhodob? pr?m?r je nic ne??kaj?c?, nav?c ka?d? >> ho m? jin?, podle toho kde jezd?. >> >> Jak m?m ch?pat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi n?kdy >> n?jak? algoritmus? Spr?vn? m? b?t "nech? si s t?m program?tor n?jak >> porad?", ten ti ale bude argumentovat jako j?. Mus? to b?t jasn? >> definovan?, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys cht?l p?episovat >> fyzik?ln? z?kony. >> >> Ot?zka zda vkl?dat zna?ky je hlavn? ot?zka toho, komu se budou hodit. U >> zna?ek si dovedu p?edstavit, ?e t?eba ve spolupr?ci s Polici? se zmapuj? >> v?echny zna?ky (ide?ln? import od nich) a nech? se z toho n?co >> vydedukovat - nap??klad napsat algoritmus na vylep?en? zna?en?, na >> nesmysln? zna?en?, odporuj?c? si zna?en?, nakreslen? mapy m?sta v?etn? >> zna?ek apod. Jinak m?t tu a tam v map? n?jakou zna?ku mi p?ijde >> zbyte?n?. Zn?te snad n?jakou jinou mapu, kde by byly zna?ky? Nikdo to >> toti? nepot?ebuje, pro orientaci v map? zbyte?n?, pro navigaci zbyte?n?, >> pro turistiku zbyte?n?... Nav?c pokud na to nen? spolehnut?, tak to >> pou??t nejde. > > Podivej, dobrej algoritmus by mel pocitat s nedokonalymi daty. Dokonaly > data nikdy mit nebudes. Co se obchvatu tyce, pokud povede (jako ze > povede) zastavenym uzemim, tak ti stejne ten tvuj algoritmus spocita, ze > prujezd obci je rychlejsi, protoze jednoduse nevi, ze na obchvatu je > (napr) zvysena rychlost, pokud to tam nekdo explicitne neda. A tudiz > pouzit po vypocet dojezdu "odhad" je uplne stejne presny. Mas > identifikaci tridy silnice, z toho muzes vychazet. Dost pravdepodobne > mas semafory, mas krizovatky ... to je vsechno spoustu dat, ze kterych > muzes vyjit aniz bys znal hranice obci. Muzes trebas rict, ze usek kde > je na 1km vic nez 2 krizeni = obec. Ono se tam stejne rychlejs nez 50 > jezdit nebude (specielne na silnicich nizsich trid). Stejne tak muzes > rict, ze 500m v okoli "ulice" je obec. Taky to nebude pravda vzdy, ale > pro tvoje ucely to staci bohate. Ostatne nemel by byt zasadni problem si > udelat polygon jako sjednoceni tech 500m kruhu kolem bodu ulic a pak > zjistovat jestli je neco uvnitr. > > Ja netvrdim ze nejak to otagovat je zbytecny, ale tvrdim, ze je zbytecny > to tagovat jako hranici, protoze kudy vede vis maximalne na tech > silnicich, kde ta znacka je. >
??dn? algoritmus z ne?pln?ch dat nic nevykouzl?, polygon je definov?n tak, ?e je uzav?en?, tak?e se to podle toho d?l? snadno. Pokud je n?co neuzav?en?, tak to ten algoritmus jen zahod? a nepou?ije - co? pravd?podobn? vznikne, pokud n?kdo zapomene na jednu z 10 cest z m?sta d?t zna?ku. Ano, lze napsat t?eba algoritmus, kter? pod?l v?ech ulic vytvo?? polygon, kter? se bude br?t jako obec. Ale jak to bude rychl?? Kolik je v map? ulic/segment?? T?ch bude mili?ny. Pokud se bude muset hledat pro ka?d? segment jeho poloha v t?chto polygonech, bude jen p?evod takov? mapy trvat stra?n? dlouho. Pokud bude polyon kolem obce, tak jich budeo n?kolik ??d? m?n?. U? te? mi trv? hled?n? r?zn?ch z?vislost? v map? tak dlouho, ?e p?evod cel? ?R trv? cel? den. Pokud do toho budu p?id?vat dal?? a dal?? v?ci, tak to u? bude nerealizovateln?. A to m?m c?l p?ev?st celou Evropu najednou, no to jsem zv?dav. Myslel jsem, ?e tu dojde k n?jak? dohod?, ale jak vid?m, asi to nep?jde p?i p??stupu "on to ten algoritmus n?jak ud?l?".

26.8.2010 01:41:09 (#79)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 26.8.2010 9:07, Jakub Sykora napsal(a): zobrazit citaci
> Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi > jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. > > K
=> staci body na silnicich. zobrazit citaci
> > Dne 26.8.2010 08:52, jzvc napsal(a): >> Dne 24.8.2010 17:38, CZ_Tibo napsal(a): >> >>> Existuje mo?nost pou?it? tagu place=* na polygon: >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places >>> Pro? vym??let nov? tag? >>> >>> >> Jenze nikdo nevi, kudy takovy polygon vede mimo silnice, kde jsou znacky >> uznacujici obec. Nekde muze vest soubezne s ku, nekde ne ... >> >> >>>> ------------ P?vodn? zpr?va ------------ >>>> Od: Jakub Sykora<kubajz at kbx.cz> >>>> P?edm?t: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? >>>> turistick?ch tras) >>>> Datum: 24.8.2010 17:03:17 >>>> ---------------------------------------- >>>> Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo >>>> dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon >>>> udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... >>>> >>>> K >>>> >>>> Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): >>>> >>>>>> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u >>>>>> >>>> treba >>>> >>>>>> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon >>>>>> >>>> landuse=residential >>>> >>>>>> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... >>>>>> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl >>>>>> >>>> zakreslovat do mapy >>>> >>>>> hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace >>>>> vyuzitelna >>>>> i k jinym vecem nez routovani. >>>>> >>>>> Have a nice fortnight >>>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-cz mailing list >>>> Talk-cz at openstreetmap.org >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>> >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz at openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

26.8.2010 05:57:32 (#80)
gravatar

Jan Kouba

<kouba.honza at gmail.com>
27
Nap??klad na openmtbmap.org lze st?hnout mapy pro Garmin, kter? zobrazuj? mtb:scale tagy a i podle nich routuj?. Jezdil jsem s nimi t?den po Alp?ch v oblastech, kde je pom?rn? dob?e zmapov?no, a nem??u si je vynachv?lit. Dne P? 20. srpna 2010 Mike napsal(a): zobrazit citaci
> To ?e to navigace nepou??v? neznamen?, ?e to neza?ne pou??vat, pokud ty > informace v map? budou > > Sp?? si mysl?m naopak, ?e path je bran? s velmi malou prioritou (aspo? u > mne), tak?e se jim navigace pro kola sp??e vyhne, sp?? to vezme po track > nebo silnici. Path je p??li? nedefinovan? a pr?v? ten tag mtb:scale m??e > jej? hodnotu zv??it.
Pro rozli?en? kvality p??iny se tak? d? pou??t tag "tracktype". Zrovna v Alp?ch se to dost pou??v? a ty openmtbmapy to tak? zobrazuj?. zobrazit citaci
> > On 20.8.2010 9:05, Jakub Dvo??k wrote: > > Ahoj, > > co se mtb:scale tyce: > > pro vyslovene nesjizdne je mtb:scale=5 (pro vetsinu lidi ale nesjizdnost > > zacina na mtb:scale=3 i nize). > > Problem s mtb:scale je ze je ma hodne malou granularitu pro nizky > > obtiznosti a tak ho podle me tech nekolik lidi co ho u nas taguje > > (vcetne me :)) > > minimalne o stupen nadsazuje (ale to se problemu co se zde resi netyka). > > > > Jestli to navigace pouzivaji ci ne je vec druha. Ale v duchu hesla > > "netagovat pro renderery" mi nepride vhodny pouzivat neodpovidajici tagy > > jenom pro to aby to navigace pekne schroupaly
P?esn? tak. zobrazit citaci
> > > > highway=path v zadnem pripade medvedi sluzba cyklistum neni. U nas je > > drtiva vetsina pesin sjizdna (a ty co nejsou se daji odhadnout podle > > vrstevnic). > > A uz samotna informace o existenci pesiny je neco co v jinych mapach > > (spolehlive a presne) neni a proc jsem napr. ja zacal OSM pouzivat.
Honza Kouba

30.8.2010 08:00:44 (#81)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > Jak m?m ch?pat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi n?kdy > > n?jak? algoritmus? Spr?vn? m? b?t "nech? si s t?m program?tor n?jak > > porad?", ten ti ale bude argumentovat jako j?. Mus? to b?t jasn? > > definovan?, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys cht?l p?episovat > > fyzik?ln? z?kony. > > > > Ot?zka zda vkl?dat zna?ky je hlavn? ot?zka toho, komu se budou hodit. U > > zna?ek si dovedu p?edstavit, ?e t?eba ve spolupr?ci s Polici? se zmapuj? > > v?echny zna?ky (ide?ln? import od nich) a nech? se z toho n?co > > vydedukovat - nap??klad napsat algoritmus na vylep?en? zna?en?, na > > nesmysln? zna?en?, odporuj?c? si zna?en?, nakreslen? mapy m?sta v?etn? > > zna?ek apod. Jinak m?t tu a tam v map? n?jakou zna?ku mi p?ijde > > zbyte?n?. Zn?te snad n?jakou jinou mapu, kde by byly zna?ky? Nikdo to > > toti? nepot?ebuje, pro orientaci v map? zbyte?n?, pro navigaci zbyte?n?, > > pro turistiku zbyte?n?... Nav?c pokud na to nen? spolehnut?, tak to > > pou??t nejde. > > Podivej, dobrej algoritmus by mel pocitat s nedokonalymi daty. Dokonaly > data nikdy mit nebudes. Co se obchvatu tyce, pokud povede (jako ze
Coz ale neni duvod hazet navigacim klacky pod nohy, ze? 'Data nikdy nebudou dokonala, tak to ani nezkusime' nezni jako dobry plan. zobrazit citaci
> Ja netvrdim ze nejak to otagovat je zbytecny, ale tvrdim, ze je zbytecny > to tagovat jako hranici, protoze kudy vede vis maximalne na tech > silnicich, kde ta znacka je.
No, to sice ano, ale... aspon to je sance oznackovat pro Prahu -- coz znackovanim na vsech vyjezdech prakticky neni mozne, protoze tech vyjezdu je proste moc. Co by melo fungovat: * polygon kolem Prahy * na vyjezdech znacka kde zacina a kde konci obez (nemusi byt u sebe), a asi s nejakym oznacenim orientace -- znacky plati vzdy jen v jednom smeru... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

30.8.2010 08:03:38 (#82)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
On Thu 2010-08-26 13:41:09, jzvc wrote: zobrazit citaci
> Dne 26.8.2010 9:07, Jakub Sykora napsal(a): > > Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi > > jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. > > > > K > > => staci body na silnicich.
Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops. Pavel zobrazit citaci
> > Dne 26.8.2010 08:52, jzvc napsal(a): > >> Dne 24.8.2010 17:38, CZ_Tibo napsal(a): > >> > >>> Existuje mo?nost pou?it? tagu place=* na polygon: > >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places > >>> Pro? vym??let nov? tag? > >>> > >>> > >> Jenze nikdo nevi, kudy takovy polygon vede mimo silnice, kde jsou znacky > >> uznacujici obec. Nekde muze vest soubezne s ku, nekde ne ... > >> > >> > >>>> ------------ P?vodn? zpr?va ------------ > >>>> Od: Jakub Sykora<kubajz at kbx.cz> > >>>> P?edm?t: Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: N?vod na zakreslov?n? > >>>> turistick?ch tras) > >>>> Datum: 24.8.2010 17:03:17 > >>>> ---------------------------------------- > >>>> Ano, ale landuse=residential, neni ta spravna cesta, jak uz bylo > >>>> dirve zmineno. Proto tady probiha ta diskuze... Takovy polygon > >>>> udavajici boundary=city_limit by vyhovoval obojimu... > >>>> > >>>> K > >>>> > >>>> Dne 24.8.2010 16:54, Martin Mares napsal(a): > >>>> > >>>>>> A jak pozname, kde je ta hranice uzemi obce? Pokud nezakreslim u > >>>>>> > >>>> treba > >>>> > >>>>>> obci Mokrsko, Prostredni Lhota, Sejcka Lhota alespon > >>>>>> > >>>> landuse=residential > >>>> > >>>>>> polygon obalujici celou obec, tak tuto informaci nemam kde ziskat... > >>>>>> > To jiste, ale tak jako tak mi dava daleko vetsi smysl > >>>>>> > >>>> zakreslovat do mapy > >>>> > >>>>> hranice zastavby nez dopravni znacky. Je to totiz informace > >>>>> vyuzitelna > >>>>> i k jinym vecem nez routovani. > >>>>> > >>>>> Have a nice fortnight > >>>>> > >>>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> Talk-cz mailing list > >>>> Talk-cz at openstreetmap.org > >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>> _______________________________________________ > >>> Talk-cz mailing list > >>> Talk-cz at openstreetmap.org > >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>> > >> > >> _______________________________________________ > >> Talk-cz mailing list > >> Talk-cz at openstreetmap.org > >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz at openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

30.8.2010 08:13:29 (#83)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
No tak v zasade by stacily, protoze navigace by si vnitrne stejne ten polygon vytvorila (cimz ji pridelame praci) a pak by pocitala PointInPolygon - akorat to narazi na to kdy - jestli pri loadovani mapy, v preprocessingu nebo az online?. Ale jak psal jiz nekdo drive - proc tem navigacim s chabrus procesorem neulehcit trochu praci, ze... Ten procesorovy cas je tam potreba na jine, dulezitejsi veci. K Dne 30.8.2010 08:03, Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
>> => staci body na silnicich. >> > Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, > tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na > jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops. > Pavel > >

30.8.2010 09:12:16 (#84)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
> On Thu 2010-08-26 13:41:09, jzvc wrote: >> ?Dne 26.8.2010 9:07, Jakub Sykora napsal(a): >> > Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi >> > jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. >> > >> > K >> >> => staci body na silnicich. > > Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, > tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na > jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops.
*** vsechny silnice I-III. trid, R a D uz jsou nakresleny a predpokladejme, ze je treba je doznacit take maxspeed nebo traffic:zone. Pak pripad, ze nekdo nakresli novou cestu jinou nez residential (a pod) nastava jednou za uhersky rok. hanoj

30.8.2010 07:11:09 (#85)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> No tak v zasade by stacily, protoze navigace by si vnitrne stejne > ten polygon vytvorila (cimz ji pridelame praci) a pak by pocitala > PointInPolygon - akorat to narazi na to kdy - jestli pri loadovani > mapy, v preprocessingu nebo az online?. Ale jak psal jiz nekdo drive
No, hlavne -- udelat z mnoziny bodu polygon nepujde jednoznacne, ze? A pokud to kazda navigace udela jinak, bude to problem... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

30.8.2010 07:12:51 (#86)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
zobrazit citaci
> >> > Tak nas, myslim, nezajima, kudy vede mimo silnice - nas zajimaji asi > >> > jen spolecne body silnice a tohoto polygonu. > >> > > >> > K > >> > >> => staci body na silnicich. > > > > Ne, nestaci. Protoze az nekdo prida novou silnici do oznacena Prahy, > > tak v jednom pripade bude mit lehce nepresne oznacenou rychlost na > > jedne silnici, a v druhem se rozpadne cele oznaceni Prahy. Oops. > > *** vsechny silnice I-III. trid, R a D uz jsou nakresleny a > predpokladejme, ze je treba je doznacit take maxspeed nebo > traffic:zone. > Pak pripad, ze nekdo nakresli novou cestu jinou nez residential (a > pod) nastava jednou za uhersky rok.
Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry design. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

31.8.2010 08:02:20 (#87)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
> Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. > > A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry > design.
*** vzhledem k realne delce way, routovaci cene na unclassified pod urovni silnic III. tridy a nastrojum pro praci s daty (maxspeed-map) je to problem asi tak stejny jako je dnes nepripojeny node. Naopak way system maxspedd/traffic:zone je jednoznacny pro spravu. Jak budes postupovat kdyz budes mit uvnitr v urban:polygonu maxspeed zobrazit citaci
>50 km/h? Budes delat multipolygon, nebo ten co dal maxspeed ho dal
spatne, nebo ten co kreslil polygon ho jen odhadnul a jak se ma chovat clovek uvnitr polygonu o nezm nevi ze je uvnitr? hanoj

1.9.2010 02:29:20 (#88)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 30.8.2010 8:00, Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj! > >>> Jak m?m ch?pat "necht si s tim algoritmus nejak poradi"? Psal jsi n?kdy >>> n?jak? algoritmus? Spr?vn? m? b?t "nech? si s t?m program?tor n?jak >>> porad?", ten ti ale bude argumentovat jako j?. Mus? to b?t jasn? >>> definovan?, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys cht?l p?episovat >>> fyzik?ln? z?kony. >>> >>> Ot?zka zda vkl?dat zna?ky je hlavn? ot?zka toho, komu se budou hodit. U >>> zna?ek si dovedu p?edstavit, ?e t?eba ve spolupr?ci s Polici? se zmapuj? >>> v?echny zna?ky (ide?ln? import od nich) a nech? se z toho n?co >>> vydedukovat - nap??klad napsat algoritmus na vylep?en? zna?en?, na >>> nesmysln? zna?en?, odporuj?c? si zna?en?, nakreslen? mapy m?sta v?etn? >>> zna?ek apod. Jinak m?t tu a tam v map? n?jakou zna?ku mi p?ijde >>> zbyte?n?. Zn?te snad n?jakou jinou mapu, kde by byly zna?ky? Nikdo to >>> toti? nepot?ebuje, pro orientaci v map? zbyte?n?, pro navigaci zbyte?n?, >>> pro turistiku zbyte?n?... Nav?c pokud na to nen? spolehnut?, tak to >>> pou??t nejde. >> Podivej, dobrej algoritmus by mel pocitat s nedokonalymi daty. Dokonaly >> data nikdy mit nebudes. Co se obchvatu tyce, pokud povede (jako ze > Coz ale neni duvod hazet navigacim klacky pod nohy, ze? > > 'Data nikdy nebudou dokonala, tak to ani nezkusime' nezni jako dobry > plan. >
Jenze ten tvuj polygon proste nebude odpovidat realite ani nahodou a nema se skutecnosti (ktera by mela byt v mape) nic spolecnyho. Rekneme, mas dve silnice, ktery sviraj rekneme zhruba pravej uhel a rekneme ze vis, kde +- jsou hranice obce na tech silnicich. Co udelas ? No spojis ty dva body (stejne jako by to udelal automat pri vypoctu), jenze to je pruser. Nekdo ti pak bude do toho vyseku zakreslovat trebas domky a polni cesty, jenze o tom, ze tam vede cara nakyho polygonu nema ani paru, on se mu totiz vubec nestahne (pokud se tedy nahodou netrefi i na tu silnici s tim bodem). A co ti pak udela navigace stim, ze hranicni rychlostni polygon bude protinat baraky, ulice, polni cesty ... ??? Kdezto pokud napises algoritmus, tak si s takovou zmenou nejak poradi - viz co sem tu navrhoval. Jiste, vypocet vzdycky trva dyl nez primy vyuziti znaceni. Ale finalni podklad pro navigaci stejne vypada tak, ze mas cesty rozdeleny po usecich (vetsinou ohranicenych nejakou znackou nebo krizovatkou) kde je parametr primo na tom useku - presne tohle musi spocitat pro navigaci nakej algoritmus. A ze to kazda navigace bude mit jinak ? No a ? Vzdyt kdyz si koupit tomtoma nebo garmina tak te taky kazda povede jinudy. zobrazit citaci
>> Ja netvrdim ze nejak to otagovat je zbytecny, ale tvrdim, ze je zbytecny >> to tagovat jako hranici, protoze kudy vede vis maximalne na tech >> silnicich, kde ta znacka je. > No, to sice ano, ale... aspon to je sance oznackovat pro Prahu -- coz > znackovanim na vsech vyjezdech prakticky neni mozne, protoze tech > vyjezdu je proste moc. > > Co by melo fungovat: > > * polygon kolem Prahy > > * na vyjezdech znacka kde zacina a kde konci obez (nemusi byt u sebe), > a asi s nejakym oznacenim orientace -- znacky plati vzdy jen v > jednom smeru... > > Pavel

1.9.2010 03:18:07 (#89)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
On Tue 2010-08-31 08:02:20, hanoj wrote: zobrazit citaci
> > Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. > > > > A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry > > design. > > *** vzhledem k realne delce way, routovaci cene na unclassified pod > urovni silnic III. tridy a nastrojum pro praci s daty (maxspeed-map) > je to problem asi tak stejny jako je dnes nepripojeny node. > > Naopak way system maxspedd/traffic:zone je jednoznacny pro spravu.
Co tedy navrhujes? Dat maxspeed vsem way ve meste? S tim souhlasim. Oznacit jen body na hranicich? To nefunguje. zobrazit citaci
> Jak budes postupovat kdyz budes mit uvnitr v urban:polygonu maxspeed > >50 km/h? Budes delat multipolygon, nebo ten co dal maxspeed ho dal > spatne, nebo ten co kreslil polygon ho jen odhadnul a jak se ma chovat > clovek uvnitr polygonu o nezm nevi ze je uvnitr?
No, tag na ceste samozrejme musi mit prioritu pred tagem na polygonu; takze staci otagovat vyjimky. Stejne by se mely resit ruzne divnosti na hranicich. "Jak poznam ze jsem uvnitr" je obecny problem... Mel by se resit na urovni serveru, ale navigace s tim nebudou mit problem (vzhledem k tomu ze maj data o celym statu, a mesta jsou proti statum mala). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

1.9.2010 05:19:36 (#90)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
>> > Na unclassified je 90ka, a tech bude docela hodne. >> > >> > A staci jedna aby rozpadla znaceni celyho mesta, coz proste neni dobry >> > design. >> >> *** vzhledem k realne delce way, routovaci cene na unclassified pod >> urovni silnic III. tridy a nastrojum pro praci s daty (maxspeed-map) >> je to problem asi tak stejny jako je dnes nepripojeny node. >> >> Naopak way system maxspedd/traffic:zone je jednoznacny pro spravu. > > Co tedy navrhujes? Dat maxspeed vsem way ve meste? > > S tim souhlasim. > > Oznacit jen body na hranicich? > > To nefunguje.
*** v Brne provozuji oboje: * maxspeed ne vsem way, ale jen na silnice vyssich trid * traffic:zone jsem zacal zkouset * body na hranicich jsou zatim jen nekde, zatim je vnimam jen jako dekor pro jasne vymezeni rozhrani maxspeed. Ale vytvori polygon z bodu o stejnem nazvu by nemelo byt tak slozite, teda pokud jsou body alespon tri. zobrazit citaci
>> Jak budes postupovat kdyz budes mit uvnitr v urban:polygonu maxspeed >> >50 km/h? Budes delat multipolygon, nebo ten co dal maxspeed ho dal >> spatne, nebo ten co kreslil polygon ho jen odhadnul a jak se ma chovat >> clovek uvnitr polygonu o nezm nevi ze je uvnitr? > > No, tag na ceste samozrejme musi mit prioritu pred tagem na polygonu; > takze staci otagovat vyjimky. Stejne by se mely resit ruzne divnosti > na hranicich. > > "Jak poznam ze jsem uvnitr" je obecny problem... Mel by se resit na > urovni serveru, ale navigace s tim nebudou mit problem (vzhledem k > tomu ze maj data o celym statu, a mesta jsou proti statum mala).
*** Polygon vytvoreny okolo zastavene casti obce jako landuse a sekundarne pouzity pro routovani - neni-li jina informace - tomu rozumim. hanoj

« zpět na výpis měsíce