---------- Původní e?mail ---------- Od: Jan Martinec <jan na martinec.name> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 31. 1. 2026 14:42:45 Předmět: Re: [talk-cz] Pojmenovávání spojů mimo obce " Zdar, pojmenovat relaci by nestačilo? HPM Dne so 31. 1. 2026 14:17 uživatel <fjanamaps na email.cz (mailto:fjanamaps na email.cz)> napsal: " Ahoj všichni, delší dobu se hrabu v některých informacích ohledně jmen komunikací (silnic a železnic) vedoucích mezi obcemi (neřeším názvy ulic). Chtěl jsem se zeptat, jak by bylo řádné tagovat nebo pojmenovávat některé takovéto spoje. Chtělo by to podle mě nějaký ucelený návod na to, jak takováto jména tagovat vztažený k českým reáliím. Dovolím si nadhodit celkem čtyři případy, a u každého, jak ho vidím já: 1. Celá dálnice D5 v celé její délce se nazývá Via Carolina, minimálně podle této publikace (https://www.rsd.cz/web/guest/search?p_p_id=com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_mvcPath=%2Fview_content.jsp&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_assetEntryId=208662&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_type=document&p_l_back_url=%2Fweb%2Fguest%2Fsearch%3F_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_formDate%3D1676228652927%26_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_emptySearchEnabled%3Dfalse%26q%3DPublikace%2Bo%2Bd%25C3%25A1lnici%2BD5%26_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_scope%3D) (viz strana 3) ze stránek ŘSD. O tomhle jménu i o tom, že takto byla cíleně pojmenovaná státem, jsou i nějaké starší články z webu ČT. Sice u každého nájezdu nejsou cedule se jménem jako u Pražského okruhu (nutno zmínit, že ten je otagovaný v celé délce, a to i v místech, kde je mimo území Prahy, která rozhodla o jeho jménu přes značení), ale na některých místech jsou po vedení této dálnice cedule s názvem (vím o celkem čtyřech + jedné soše, ale možná jich je ještě víc). Osobně jsem pevně přesvědčen, že by všechny linie dálnice měly být označeny jako "name=Via Carolina". Podobný projekt je mezi Polskem a Neměckem na Dálnici Svobody, která je otagovaná na obou stranách jako "name" 2. Dálnice D4 je v úseku spravovaným přes PPP projekt (https://www.openstreetmap.org/relation/15392261), spolu s malou částí silnice I/20, spravována jako silnice pod názvem "Via Salis". Na stránkách Via Salis(https://www.viasalis.cz) se tento název používá pro projekt i pro samotnou silnici. Tady se osobně taky spíš přikládám, aby se tagoval tento úsek jako "name=Via Salis", ale podle mě to není až tak jasné, jako případ s Via Carolina. Co tak koukám, tak některé PPP projekty v zahraničí tak jsou označeny a jiné ne. Osobně bych se přikláněl je označovat, obzvlášť když samotná dálnice nemá žádné oficiální jméno a tento úsek už nějak pojmenovaný je, a to i ve smlouvě, kterou podepsala vláda ČR 3. Silnice I/20 vedoucí od Plzně směrem ke Karlovým Varům se místními nazývá "Karlovarská" (vím to, protože bydlím nedaleko). Zatím jsem to otagoval jako "loc_name=Karlovarská", ale nevím, jestli bych to náhodou neměl označit jako "name". Nejsem si jistý, kde je ta hranice. 4. Co koukám, tak když už v ČR mají některé železnice jméno, jde v podstatě o okopčení "ref" případně doplněné o podstatné uzlové zastávky na trati. Historicky ale hodně železnic název mělo (mezi nimi například Plzeňsko-březenská dráha, kterou jsou zmapoval do historické relace (https://www.openstreetmap.org/relation/17545607)). Otázka je, jak nějak konzistentně tagovat "name" u železničních tratí, jestli vůbec. Co koukám, tak opuštěné trati mají konzistentně name jako název této trati, a to i když byly zrušeny poté, co tyto tratě byly zestátněny. Tady si vůbec nejsem jistý, jestli dává smysl dávat do nějakého "name" (nebo nějakého ekvivalentu jako historic:name) tyto názvy. Když si procházím zprávy, občas se historické názvy objevují i v moderním zpravodajství, ale tady si nejsem vůbec jistý. Osobně bych se přikláněl historické názvy spíš netagovat, ale zároveň pak vidím teoretický rozpor s praxí, co se týče vrstvy opuštěných a nepoužívaných železnic. Ocenil bych, kdyby se tady rozproudila nějaká diskuze, která by mě posunula správným směrem. Osobně zastávám myšlenku, že když už tam v současnosti žádné podstatné "name" není, nevadí použít názvy které jsou nějak "polooficiálně" přiřazené daným úsekům jako "name", a to skrze nějakou dohodu státu s jiným aktérem (zahraniční vládou, soukromou firmou, samosprávou...), protože OSM by měla obsahovat podle mého soudu informace co možné nejkompletnější, a nikomu, kdo pojede po D5, nebude vadit, že je pojmenovaná Via Carolina na základě dohody s Německem, obzvlášť, když valná většina rendererů zobrazuje i samostatně ref, který by zůstal jako D5. Franta _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260131/c964f8b9/attachment.htm>

---------- Původní e?mail ---------- Od: Jan Martinec <jan na martinec.name> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 31. 1. 2026 15:01:15 Předmět: Re: [talk-cz] Pojmenovávání spojů mimo obce " 8Za jakým *účelem*? Co se má stát jinak, když bude ten název na ways i na relaci? Linie jsou historicky s ref (nebo name ulice); navíc u relace nedochází k případným problémům se souběžnými trasami. Jde o to, aby se ten název trasy... renderoval? To má spoustu netriviálních dopadů, právě typu "máme name, máme ref, tak budem zobrazovat jen name" - a už se zas dostáváme ke specifikům rendereru.  Přemýšlím, co je jiný use case, a úplně to nevidím... Zdar  HPM  Dne so 31. 1. 2026 14:52 uživatel <fjanamaps na email.cz (mailto:fjanamaps na email.cz)> napsal: " Ahoj, ty relace už existují a jsou pojmenované, ale u prvních dvou případů osobně věřím, že by měly být takhle pojmenovány i linie pod touhle relací. Franta ---------- Původní e?mail ---------- Od: Jan Martinec <jan na martinec.name(mailto:jan na martinec.name)> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org (mailto:talk-cz na openstreetmap.org)> Datum: 31. 1. 2026 14:42:45 Předmět: Re: [talk-cz] Pojmenovávání spojů mimo obce " Zdar, pojmenovat relaci by nestačilo? HPM Dne so 31. 1. 2026 14:17 uživatel <fjanamaps na email.cz (mailto:fjanamaps na email.cz)> napsal: " Ahoj všichni, delší dobu se hrabu v některých informacích ohledně jmen komunikací (silnic a železnic) vedoucích mezi obcemi (neřeším názvy ulic). Chtěl jsem se zeptat, jak by bylo řádné tagovat nebo pojmenovávat některé takovéto spoje. Chtělo by to podle mě nějaký ucelený návod na to, jak takováto jména tagovat vztažený k českým reáliím. Dovolím si nadhodit celkem čtyři případy, a u každého, jak ho vidím já: 1. Celá dálnice D5 v celé její délce se nazývá Via Carolina, minimálně podle této publikace (https://www.rsd.cz/web/guest/search?p_p_id=com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_mvcPath=%2Fview_content.jsp&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_assetEntryId=208662&_com_liferay_portal_search_web_search_results_portlet_SearchResultsPortlet_INSTANCE_oogLdh28xgxH_type=document&p_l_back_url=%2Fweb%2Fguest%2Fsearch%3F_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_formDate%3D1676228652927%26_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_emptySearchEnabled%3Dfalse%26q%3DPublikace%2Bo%2Bd%25C3%25A1lnici%2BD5%26_com_liferay_portal_search_web_search_bar_portlet_SearchBarPortlet_INSTANCE_templateSearch_scope%3D) (viz strana 3) ze stránek ŘSD. O tomhle jménu i o tom, že takto byla cíleně pojmenovaná státem, jsou i nějaké starší články z webu ČT. Sice u každého nájezdu nejsou cedule se jménem jako u Pražského okruhu (nutno zmínit, že ten je otagovaný v celé délce, a to i v místech, kde je mimo území Prahy, která rozhodla o jeho jménu přes značení), ale na některých místech jsou po vedení této dálnice cedule s názvem (vím o celkem čtyřech + jedné soše, ale možná jich je ještě víc). Osobně jsem pevně přesvědčen, že by všechny linie dálnice měly být označeny jako "name=Via Carolina". Podobný projekt je mezi Polskem a Neměckem na Dálnici Svobody, která je otagovaná na obou stranách jako "name" 2. Dálnice D4 je v úseku spravovaným přes PPP projekt (https://www.openstreetmap.org/relation/15392261), spolu s malou částí silnice I/20, spravována jako silnice pod názvem "Via Salis". Na stránkách Via Salis(https://www.viasalis.cz) se tento název používá pro projekt i pro samotnou silnici. Tady se osobně taky spíš přikládám, aby se tagoval tento úsek jako "name=Via Salis", ale podle mě to není až tak jasné, jako případ s Via Carolina. Co tak koukám, tak některé PPP projekty v zahraničí tak jsou označeny a jiné ne. Osobně bych se přikláněl je označovat, obzvlášť když samotná dálnice nemá žádné oficiální jméno a tento úsek už nějak pojmenovaný je, a to i ve smlouvě, kterou podepsala vláda ČR 3. Silnice I/20 vedoucí od Plzně směrem ke Karlovým Varům se místními nazývá "Karlovarská" (vím to, protože bydlím nedaleko). Zatím jsem to otagoval jako "loc_name=Karlovarská", ale nevím, jestli bych to náhodou neměl označit jako "name". Nejsem si jistý, kde je ta hranice. 4. Co koukám, tak když už v ČR mají některé železnice jméno, jde v podstatě o okopčení "ref" případně doplněné o podstatné uzlové zastávky na trati. Historicky ale hodně železnic název mělo (mezi nimi například Plzeňsko-březenská dráha, kterou jsou zmapoval do historické relace (https://www.openstreetmap.org/relation/17545607)). Otázka je, jak nějak konzistentně tagovat "name" u železničních tratí, jestli vůbec. Co koukám, tak opuštěné trati mají konzistentně name jako název této trati, a to i když byly zrušeny poté, co tyto tratě byly zestátněny. Tady si vůbec nejsem jistý, jestli dává smysl dávat do nějakého "name" (nebo nějakého ekvivalentu jako historic:name) tyto názvy. Když si procházím zprávy, občas se historické názvy objevují i v moderním zpravodajství, ale tady si nejsem vůbec jistý. Osobně bych se přikláněl historické názvy spíš netagovat, ale zároveň pak vidím teoretický rozpor s praxí, co se týče vrstvy opuštěných a nepoužívaných železnic. Ocenil bych, kdyby se tady rozproudila nějaká diskuze, která by mě posunula správným směrem. Osobně zastávám myšlenku, že když už tam v současnosti žádné podstatné "name" není, nevadí použít názvy které jsou nějak "polooficiálně" přiřazené daným úsekům jako "name", a to skrze nějakou dohodu státu s jiným aktérem (zahraniční vládou, soukromou firmou, samosprávou...), protože OSM by měla obsahovat podle mého soudu informace co možné nejkompletnější, a nikomu, kdo pojede po D5, nebude vadit, že je pojmenovaná Via Carolina na základě dohody s Německem, obzvlášť, když valná většina rendererů zobrazuje i samostatně ref, který by zůstal jako D5. Franta _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260131/23abdb1b/attachment.htm>