> Ahoj, > nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických > pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o > revizi - Ai si někdy vymýšlí: > > *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* > > Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra v > OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a slabozrakých > osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě udržitelné značení. > ------------------------------ > > *1. Základní principy* > > - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme *samostatně*. > - Každý prvek má: > - vlastní geometrii, > - správnou výškovou úroveň (level=*), > - jasnou funkci (vedení × varování × informace). > - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. > > ------------------------------ > > *2. Podlaží a výškové úrovně* > > Používá se *výhradně level=**: > > - level=0 ? úroveň ulice > - level=-1 ? vestibuly, podchody > - level=-2 ? nástupiště metra (typicky) > - více úrovní: level=-1;-2 > > Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. > ------------------------------ > > *3. Vodicí linie (drážky)* > > *3.1 Vyfrézované drážky ? vodicí pás* > > Použití: > > - nástupiště (nejčastěji), > - vestibuly, > - přístupové chodby. > > Tagování: > > highway=footway > > footway=tactile > > tactile_paving=ribbed > > Doplnění: > > - level=* > - indoor=yes > - surface=stone | marble | granite > > Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. > ------------------------------ > > *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* > > *4.1 Hmatný pás ? puntíky* > > Použití: > > - hrana nástupiště, > - horní a dolní hrana schodiště. > > Tagování: > > highway=footway > > footway=tactile > > tactile_paving=dots > > Doplnění: > > - hazard=platform_edge > - level=-2 > > ------------------------------ > > *4.2 Hmatný + světelný pás* > > Novější stanice (zejména trasa A ? Motolský úsek): > > - hmatné puntíky, > - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. > > Tagování: > > tactile_paving=dots > > lit=yes > > description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy > > Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. > ------------------------------ > > *5. Hlasové majáčky* > > Použití: > > - vstupy do vestibulů, > - výstupy z podchodů, > - eskalátory, > - výtahy. > > Tagování: > > information=audio > > Doplnění: > > - indoor=yes > - level=* > - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) > > Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. > ------------------------------ > > *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* > > *6.1 Pevné schodiště* > > highway=steps > > Doplnění: > > - handrail=yes > - tactile_paving=dots (varovný pás) > - level=-1;-2 > > Směr chůze (je-li relevantní): > > - side=left | right > > ------------------------------ > > *6.2 Eskalátory* > > highway=steps > > conveying=forward | backward | both > > Doplnění: > > - level=* > - indoor=yes > > Více eskalátorů s přestupní chodbou: > > - každý eskalátor samostatně, > - chodba jako highway=footway. > > ------------------------------ > > *6.3 Výtahy* > > highway=elevator > > Doplnění: > > - level=* > - wheelchair=yes > - capacity=* > > Speciální případy: > > - nákladní / obslužný výtah: service=yes > - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 > > ------------------------------ > > *7. Typy nástupišť* > > *7.1 Ostrovní nástupiště* > > - jedna plocha mezi kolejemi > - bezpečnostní pásy po obou stranách > > railway=platform > > platform=central > ------------------------------ > > *7.2 Břehová nástupiště* > > railway=platform > > platform=side > ------------------------------ > > *7.3 Nástupiště nad sebou* > > Příklad: Rajská zahrada > > - každé nástupiště: > - samostatná plocha > - vlastní level=* > > ------------------------------ > > *8. Vestibuly a jejich typy* > > *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* > > - vestibul: level=-1 > - podchod: level=-1 > - vodicí linie mohou být souvislé > > ------------------------------ > > *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* > > - přímý vstup z ulice na nástupiště > - důležité značení eskalátorů a výtahů > > ------------------------------ > > *8.3 Vestibul na úrovni ulice* > > level=0 > ------------------------------ > > *9. Přestupní vazby* > > *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* > > - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty > - důležitá návaznost vodicích linií > > *9.2 Přestupy nad kolejí* > > Příklad: Muzeum > > - lávka: highway=footway > - level=* > > ------------------------------ > > *10. Dopravní návaznosti* > > *10.1 Autobusový terminál u metra* > > amenity=bus_station > > Vodicí linie mapovat odděleně. > ------------------------------ > > *10.2 Tramvaje u stanice metra* > > - nástupiště tramvaje: railway=platform > - návaznost pěších tras a vodicích linií > > ------------------------------ > > *11. Stanice jako součást železniční stanice* > > Příklady: > > - Hlavní nádraží > - Smíchovské nádraží > > Možné tagy: > > railway=station > > station=subway > > Vazby na: > > - železniční halu, > - podchody, > - výtahy. > > ------------------------------ > > *12. Další důležité prvky* > > *12.1 Odjezdové tabule* > > information=board > > Doplnění: > > - indoor=yes > - level=* > > ------------------------------ > > *12.2 Osvětlení* > > - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): > > lit=no > > description=nedostatečné osvětlení > ------------------------------ > > *12.3 Vybavení nástupiště* > > - lavičky: amenity=bench > - panely / nástěnky: information=notice_board > - dozorčí budka: amenity=staff_room > > Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. > > > Co je ?dozorčí stanice? v metru z pohledu OSM > > Typicky jde o: > > - > > místnost nebo otevřený pult, > - > > kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště > stanice), > - > > poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, > - > > často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. > > Není to: > > - > > kancelář pro veřejnost, > - > > ani běžná prodejna. > > ------------------------------ > Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A ? informační pult > (nejčastější a nejlepší) > > Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru zpravidla > ano): > > amenity=information_desk > > Doporučené doplnění: > > indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy > > Volitelně: > > - > > staffed=yes > - > > wheelchair=yes (je-li přístupné) > > ? *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* > ------------------------------ > Varianta B ? služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) > > Pokud je to: > > - > > uzavřená místnost, > - > > bez přímého kontaktu s cestujícími, > > pak: > > amenity=staff_room > > Doplnění: > > indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy > > Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. > ------------------------------ > Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) > > - > > pult nebo okénko ve vestibulu, > - > > přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. > > Plocha (area) ? jen pokud: > > - > > místnost je jasně ohraničená, > - > > má významnou velikost, > - > > je oddělená zdí nebo přepážkou. > > ------------------------------ > Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) > > Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: > > description=dozorčí stanice metra > > Pokud je v blízkosti: > > > - > > hlasový majáček ? mapovat samostatně (information=audio) > - > > vodicí linie ? přivést až k uzlu/pultu > > > ------------------------------ > > *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* > > - trojlodní ražená > - hloubená povrchová > - se sloupy / bez sloupů > > Pouze informativně: > > description=trojlodní ražená stanice se sloupy > ------------------------------ > > *14. Závěr* > > Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné > mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. > > Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. > > Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném dokumentu > v canvasu s názvem: > > *?Manuál OSM ? mapování pražského metra pro nevidomé?* > > Je strukturovaný tak, aby: > > - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, > - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, > - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). > > *Co dokument obsahuje* > > Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: > > - vodicích linií (ribbed), > - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, > - hlasových majáčků, > - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), > - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), > - různých typů vestibulů, > - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, > - přímých výstupů výtahem na ulici, > - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, > - osvětlení problematických míst, > - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. > > *Co bych navrhoval jako další krok* > > Pokud budete chtít, můžeme: > > 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: > - světelný pás ano / ne, > - typ nástupiště, > - bezbariérovost; > 2. *zjednodušenou ?rychlou verzi?* (1?2 stránky) jen pro mappery; > 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org > <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; > 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit > realitou. > > Tenhle dokument už je velmi solidní základ ? spíš metodika než jen > poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. > > > Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS nebo > jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý ptát > navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a vestibulu. > Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku - > momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných > souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos > off line. > > Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: > > > https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 > > nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé > <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> > tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí > obávat snad nemuisím. > > > Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. > > Děkuji. Miloš > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Ahoj, > nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických > pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o > revizi - Ai si někdy vymýšlí: > > *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* > > Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra v > OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a slabozrakých > osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě udržitelné značení. > ------------------------------ > > *1. Základní principy* > > - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme *samostatně*. > - Každý prvek má: > - vlastní geometrii, > - správnou výškovou úroveň (level=*), > - jasnou funkci (vedení × varování × informace). > - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. > > ------------------------------ > > *2. Podlaží a výškové úrovně* > > Používá se *výhradně level=**: > > - level=0 ? úroveň ulice > - level=-1 ? vestibuly, podchody > - level=-2 ? nástupiště metra (typicky) > - více úrovní: level=-1;-2 > > Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. > ------------------------------ > > *3. Vodicí linie (drážky)* > > *3.1 Vyfrézované drážky ? vodicí pás* > > Použití: > > - nástupiště (nejčastěji), > - vestibuly, > - přístupové chodby. > > Tagování: > > highway=footway > > footway=tactile > > tactile_paving=ribbed > > Doplnění: > > - level=* > - indoor=yes > - surface=stone | marble | granite > > Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. > ------------------------------ > > *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* > > *4.1 Hmatný pás ? puntíky* > > Použití: > > - hrana nástupiště, > - horní a dolní hrana schodiště. > > Tagování: > > highway=footway > > footway=tactile > > tactile_paving=dots > > Doplnění: > > - hazard=platform_edge > - level=-2 > > ------------------------------ > > *4.2 Hmatný + světelný pás* > > Novější stanice (zejména trasa A ? Motolský úsek): > > - hmatné puntíky, > - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. > > Tagování: > > tactile_paving=dots > > lit=yes > > description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy > > Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. > ------------------------------ > > *5. Hlasové majáčky* > > Použití: > > - vstupy do vestibulů, > - výstupy z podchodů, > - eskalátory, > - výtahy. > > Tagování: > > information=audio > > Doplnění: > > - indoor=yes > - level=* > - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) > > Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. > ------------------------------ > > *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* > > *6.1 Pevné schodiště* > > highway=steps > > Doplnění: > > - handrail=yes > - tactile_paving=dots (varovný pás) > - level=-1;-2 > > Směr chůze (je-li relevantní): > > - side=left | right > > ------------------------------ > > *6.2 Eskalátory* > > highway=steps > > conveying=forward | backward | both > > Doplnění: > > - level=* > - indoor=yes > > Více eskalátorů s přestupní chodbou: > > - každý eskalátor samostatně, > - chodba jako highway=footway. > > ------------------------------ > > *6.3 Výtahy* > > highway=elevator > > Doplnění: > > - level=* > - wheelchair=yes > - capacity=* > > Speciální případy: > > - nákladní / obslužný výtah: service=yes > - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 > > ------------------------------ > > *7. Typy nástupišť* > > *7.1 Ostrovní nástupiště* > > - jedna plocha mezi kolejemi > - bezpečnostní pásy po obou stranách > > railway=platform > > platform=central > ------------------------------ > > *7.2 Břehová nástupiště* > > railway=platform > > platform=side > ------------------------------ > > *7.3 Nástupiště nad sebou* > > Příklad: Rajská zahrada > > - každé nástupiště: > - samostatná plocha > - vlastní level=* > > ------------------------------ > > *8. Vestibuly a jejich typy* > > *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* > > - vestibul: level=-1 > - podchod: level=-1 > - vodicí linie mohou být souvislé > > ------------------------------ > > *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* > > - přímý vstup z ulice na nástupiště > - důležité značení eskalátorů a výtahů > > ------------------------------ > > *8.3 Vestibul na úrovni ulice* > > level=0 > ------------------------------ > > *9. Přestupní vazby* > > *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* > > - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty > - důležitá návaznost vodicích linií > > *9.2 Přestupy nad kolejí* > > Příklad: Muzeum > > - lávka: highway=footway > - level=* > > ------------------------------ > > *10. Dopravní návaznosti* > > *10.1 Autobusový terminál u metra* > > amenity=bus_station > > Vodicí linie mapovat odděleně. > ------------------------------ > > *10.2 Tramvaje u stanice metra* > > - nástupiště tramvaje: railway=platform > - návaznost pěších tras a vodicích linií > > ------------------------------ > > *11. Stanice jako součást železniční stanice* > > Příklady: > > - Hlavní nádraží > - Smíchovské nádraží > > Možné tagy: > > railway=station > > station=subway > > Vazby na: > > - železniční halu, > - podchody, > - výtahy. > > ------------------------------ > > *12. Další důležité prvky* > > *12.1 Odjezdové tabule* > > information=board > > Doplnění: > > - indoor=yes > - level=* > > ------------------------------ > > *12.2 Osvětlení* > > - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): > > lit=no > > description=nedostatečné osvětlení > ------------------------------ > > *12.3 Vybavení nástupiště* > > - lavičky: amenity=bench > - panely / nástěnky: information=notice_board > - dozorčí budka: amenity=staff_room > > Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. > > > Co je ?dozorčí stanice? v metru z pohledu OSM > > Typicky jde o: > > - > > místnost nebo otevřený pult, > - > > kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště > stanice), > - > > poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, > - > > často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. > > Není to: > > - > > kancelář pro veřejnost, > - > > ani běžná prodejna. > > ------------------------------ > Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A ? informační pult > (nejčastější a nejlepší) > > Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru zpravidla > ano): > > amenity=information_desk > > Doporučené doplnění: > > indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy > > Volitelně: > > - > > staffed=yes > - > > wheelchair=yes (je-li přístupné) > > ? *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* > ------------------------------ > Varianta B ? služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) > > Pokud je to: > > - > > uzavřená místnost, > - > > bez přímého kontaktu s cestujícími, > > pak: > > amenity=staff_room > > Doplnění: > > indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy > > Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. > ------------------------------ > Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) > > - > > pult nebo okénko ve vestibulu, > - > > přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. > > Plocha (area) ? jen pokud: > > - > > místnost je jasně ohraničená, > - > > má významnou velikost, > - > > je oddělená zdí nebo přepážkou. > > ------------------------------ > Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) > > Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: > > description=dozorčí stanice metra > > Pokud je v blízkosti: > > > - > > hlasový majáček ? mapovat samostatně (information=audio) > - > > vodicí linie ? přivést až k uzlu/pultu > > > ------------------------------ > > *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* > > - trojlodní ražená > - hloubená povrchová > - se sloupy / bez sloupů > > Pouze informativně: > > description=trojlodní ražená stanice se sloupy > ------------------------------ > > *14. Závěr* > > Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné > mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. > > Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. > > Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném dokumentu > v canvasu s názvem: > > *?Manuál OSM ? mapování pražského metra pro nevidomé?* > > Je strukturovaný tak, aby: > > - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, > - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, > - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). > > *Co dokument obsahuje* > > Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: > > - vodicích linií (ribbed), > - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, > - hlasových majáčků, > - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), > - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), > - různých typů vestibulů, > - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, > - přímých výstupů výtahem na ulici, > - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, > - osvětlení problematických míst, > - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. > > *Co bych navrhoval jako další krok* > > Pokud budete chtít, můžeme: > > 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: > - světelný pás ano / ne, > - typ nástupiště, > - bezbariérovost; > 2. *zjednodušenou ?rychlou verzi?* (1?2 stránky) jen pro mappery; > 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org > <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; > 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit > realitou. > > Tenhle dokument už je velmi solidní základ ? spíš metodika než jen > poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. > > > Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS nebo > jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý ptát > navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a vestibulu. > Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku - > momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných > souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos > off line. > > Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: > > > https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 > > nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé > <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> > tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí > obávat snad nemuisím. > > > Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. > > Děkuji. Miloš > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Ahoj, > nejdřív TL;DR: 1. myslím že ok, ale zkonzultuj dokumentaci pokud si nejsi > jistý. > 2. Stanice by bylo fajn nejdřív domapovat, aby se to pak nemuselo > předělávat. Koriguji Smíchovské nádraží. A step_count u conveying=*. > 3. Chybí nám zmapované schody u vstupů do metra. > 4. Mapování vrstev je bolest. > > 1. Vesměs všechno se mi zdá legitimní. U těch prvků zpřístupnění bych > radši ověřil vždy konkrétní tag s dokumentací (u cest např. občas někdo > mapoval surface=steel místo surface=metal, význam stejný, ale správně je > jen jedna značka. Mně Chatgpt často radí tagy co si vycucal z prstu, tak to > vždy konzultuji s wiki. > 2. Co se týče stanic metra jako takových, většinou jsou zmapované dobře, > co jsem tak koukal, na to že jsou pod zemí. Některé prvky je ale potřeba > doplnit a zkorigovat. Konkrétně jsem měl teď co do činění se stanicí > Smíchovské nádraží, kde byly některé cesty zakresleny špatně. A věnoval > jsem se tomu kvůli tomu, že tam někdo označil schody jako jezdící, když > nejsou a byl na nich fixme=step_count. To jsem opravil a zároveň mě to > přivedlo k myšlence, kterou jsme rozebírali na chatu, jak počítat step > count u eskalátorů? Nakonec jsem došel k tomu, že některé eskalátory mají > schody očíslované, tedy budu brát celkový počet schodů kolem dokola. > Smícháč jsem si vzal na paškál, ale ještě s ním mám nějaké plány. > 3. Další věc, která je v metru bídně zmapovaná, jsou vstupy, u kterých > jsou jak eskalátory tak statické schody. To je docela důležité i pro > přístupnost, včera jsem takhle opravoval Karlovo náměstí. > 4. A důležitá, složitá a náročná na mapování je taky složka level= a > layer= tam je dobré přečíst si dokumentaci a pořádně prozkoumat tu > oblast. Občas je zdánlivě špatné číslování správně kvůli nějakému > mezipatru atd. > 5. Abych to zakončil, ještě máme na čem pracovat, ale to půjde ;) > Zdraví > > Ondřej L. > ondrejlopatka.cz > > > On Sat, Jan 24, 2026 at 1:19?PM Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com> wrote: > >> Ahoj, >> nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických >> pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o >> revizi - Ai si někdy vymýšlí: >> >> *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* >> >> Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra v >> OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a slabozrakých >> osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě udržitelné značení. >> ------------------------------ >> >> *1. Základní principy* >> >> - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme *samostatně*. >> - Každý prvek má: >> - vlastní geometrii, >> - správnou výškovou úroveň (level=*), >> - jasnou funkci (vedení × varování × informace). >> - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. >> >> ------------------------------ >> >> *2. Podlaží a výškové úrovně* >> >> Používá se *výhradně level=**: >> >> - level=0 ? úroveň ulice >> - level=-1 ? vestibuly, podchody >> - level=-2 ? nástupiště metra (typicky) >> - více úrovní: level=-1;-2 >> >> Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. >> ------------------------------ >> >> *3. Vodicí linie (drážky)* >> >> *3.1 Vyfrézované drážky ? vodicí pás* >> >> Použití: >> >> - nástupiště (nejčastěji), >> - vestibuly, >> - přístupové chodby. >> >> Tagování: >> >> highway=footway >> >> footway=tactile >> >> tactile_paving=ribbed >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - indoor=yes >> - surface=stone | marble | granite >> >> Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. >> ------------------------------ >> >> *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* >> >> *4.1 Hmatný pás ? puntíky* >> >> Použití: >> >> - hrana nástupiště, >> - horní a dolní hrana schodiště. >> >> Tagování: >> >> highway=footway >> >> footway=tactile >> >> tactile_paving=dots >> >> Doplnění: >> >> - hazard=platform_edge >> - level=-2 >> >> ------------------------------ >> >> *4.2 Hmatný + světelný pás* >> >> Novější stanice (zejména trasa A ? Motolský úsek): >> >> - hmatné puntíky, >> - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. >> >> Tagování: >> >> tactile_paving=dots >> >> lit=yes >> >> description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy >> >> Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. >> ------------------------------ >> >> *5. Hlasové majáčky* >> >> Použití: >> >> - vstupy do vestibulů, >> - výstupy z podchodů, >> - eskalátory, >> - výtahy. >> >> Tagování: >> >> information=audio >> >> Doplnění: >> >> - indoor=yes >> - level=* >> - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) >> >> Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. >> ------------------------------ >> >> *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* >> >> *6.1 Pevné schodiště* >> >> highway=steps >> >> Doplnění: >> >> - handrail=yes >> - tactile_paving=dots (varovný pás) >> - level=-1;-2 >> >> Směr chůze (je-li relevantní): >> >> - side=left | right >> >> ------------------------------ >> >> *6.2 Eskalátory* >> >> highway=steps >> >> conveying=forward | backward | both >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - indoor=yes >> >> Více eskalátorů s přestupní chodbou: >> >> - každý eskalátor samostatně, >> - chodba jako highway=footway. >> >> ------------------------------ >> >> *6.3 Výtahy* >> >> highway=elevator >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - wheelchair=yes >> - capacity=* >> >> Speciální případy: >> >> - nákladní / obslužný výtah: service=yes >> - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 >> >> ------------------------------ >> >> *7. Typy nástupišť* >> >> *7.1 Ostrovní nástupiště* >> >> - jedna plocha mezi kolejemi >> - bezpečnostní pásy po obou stranách >> >> railway=platform >> >> platform=central >> ------------------------------ >> >> *7.2 Břehová nástupiště* >> >> railway=platform >> >> platform=side >> ------------------------------ >> >> *7.3 Nástupiště nad sebou* >> >> Příklad: Rajská zahrada >> >> - každé nástupiště: >> - samostatná plocha >> - vlastní level=* >> >> ------------------------------ >> >> *8. Vestibuly a jejich typy* >> >> *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* >> >> - vestibul: level=-1 >> - podchod: level=-1 >> - vodicí linie mohou být souvislé >> >> ------------------------------ >> >> *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* >> >> - přímý vstup z ulice na nástupiště >> - důležité značení eskalátorů a výtahů >> >> ------------------------------ >> >> *8.3 Vestibul na úrovni ulice* >> >> level=0 >> ------------------------------ >> >> *9. Přestupní vazby* >> >> *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* >> >> - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty >> - důležitá návaznost vodicích linií >> >> *9.2 Přestupy nad kolejí* >> >> Příklad: Muzeum >> >> - lávka: highway=footway >> - level=* >> >> ------------------------------ >> >> *10. Dopravní návaznosti* >> >> *10.1 Autobusový terminál u metra* >> >> amenity=bus_station >> >> Vodicí linie mapovat odděleně. >> ------------------------------ >> >> *10.2 Tramvaje u stanice metra* >> >> - nástupiště tramvaje: railway=platform >> - návaznost pěších tras a vodicích linií >> >> ------------------------------ >> >> *11. Stanice jako součást železniční stanice* >> >> Příklady: >> >> - Hlavní nádraží >> - Smíchovské nádraží >> >> Možné tagy: >> >> railway=station >> >> station=subway >> >> Vazby na: >> >> - železniční halu, >> - podchody, >> - výtahy. >> >> ------------------------------ >> >> *12. Další důležité prvky* >> >> *12.1 Odjezdové tabule* >> >> information=board >> >> Doplnění: >> >> - indoor=yes >> - level=* >> >> ------------------------------ >> >> *12.2 Osvětlení* >> >> - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): >> >> lit=no >> >> description=nedostatečné osvětlení >> ------------------------------ >> >> *12.3 Vybavení nástupiště* >> >> - lavičky: amenity=bench >> - panely / nástěnky: information=notice_board >> - dozorčí budka: amenity=staff_room >> >> Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. >> >> >> Co je ?dozorčí stanice? v metru z pohledu OSM >> >> Typicky jde o: >> >> - >> >> místnost nebo otevřený pult, >> - >> >> kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště >> stanice), >> - >> >> poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, >> - >> >> často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. >> >> Není to: >> >> - >> >> kancelář pro veřejnost, >> - >> >> ani běžná prodejna. >> >> ------------------------------ >> Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A ? informační pult >> (nejčastější a nejlepší) >> >> Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru zpravidla >> ano): >> >> amenity=information_desk >> >> Doporučené doplnění: >> >> indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >> >> Volitelně: >> >> - >> >> staffed=yes >> - >> >> wheelchair=yes (je-li přístupné) >> >> ? *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* >> ------------------------------ >> Varianta B ? služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) >> >> Pokud je to: >> >> - >> >> uzavřená místnost, >> - >> >> bez přímého kontaktu s cestujícími, >> >> pak: >> >> amenity=staff_room >> >> Doplnění: >> >> indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >> >> Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. >> ------------------------------ >> Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) >> >> - >> >> pult nebo okénko ve vestibulu, >> - >> >> přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. >> >> Plocha (area) ? jen pokud: >> >> - >> >> místnost je jasně ohraničená, >> - >> >> má významnou velikost, >> - >> >> je oddělená zdí nebo přepážkou. >> >> ------------------------------ >> Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) >> >> Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: >> >> description=dozorčí stanice metra >> >> Pokud je v blízkosti: >> >> >> - >> >> hlasový majáček ? mapovat samostatně (information=audio) >> - >> >> vodicí linie ? přivést až k uzlu/pultu >> >> >> ------------------------------ >> >> *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* >> >> - trojlodní ražená >> - hloubená povrchová >> - se sloupy / bez sloupů >> >> Pouze informativně: >> >> description=trojlodní ražená stanice se sloupy >> ------------------------------ >> >> *14. Závěr* >> >> Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné >> mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. >> >> Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. >> >> Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném dokumentu >> v canvasu s názvem: >> >> *?Manuál OSM ? mapování pražského metra pro nevidomé?* >> >> Je strukturovaný tak, aby: >> >> - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, >> - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, >> - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). >> >> *Co dokument obsahuje* >> >> Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: >> >> - vodicích linií (ribbed), >> - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, >> - hlasových majáčků, >> - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), >> - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), >> - různých typů vestibulů, >> - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, >> - přímých výstupů výtahem na ulici, >> - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, >> - osvětlení problematických míst, >> - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. >> >> *Co bych navrhoval jako další krok* >> >> Pokud budete chtít, můžeme: >> >> 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: >> - světelný pás ano / ne, >> - typ nástupiště, >> - bezbariérovost; >> 2. *zjednodušenou ?rychlou verzi?* (1?2 stránky) jen pro mappery; >> 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org >> <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; >> 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit >> realitou. >> >> Tenhle dokument už je velmi solidní základ ? spíš metodika než jen >> poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. >> >> >> Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS nebo >> jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý ptát >> navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a vestibulu. >> Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku - >> momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných >> souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos >> off line. >> >> Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: >> >> >> https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 >> >> nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé >> <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> >> tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí >> obávat snad nemuisím. >> >> >> Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. >> >> Děkuji. Miloš >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> ... nějak jsem to odeslal předčasně. > > Jinak jako základ, nad nímž něco lze postavit, mi to připadá užitečné. > > Ad OL: > > 2. Domapovat - no to je maličko střet různých pojetí. Zrovna ten Smíchov > se za posledních pár let přemapoval několikrát, a docela zásadně. Zcela > jistě si pamatuju, že jsem u metra mapoval každý eskalátor zvlášť a pevné > schody zvlášť, ale pak zas někdo přijde a zdrcne to dohromady, "schody jako > schody, jednou stačí, a když jsou támhle jezdící, tak jsou všechny > jezdící". To budu muset víc sledovat a revertovat (fixně=step_count bude > nejspíš ode mě, zejména ty pevný vstupy od autobusů jsem spočítaný neměl). > > Jinak počet schodů u jezdících bych bral jako číslování/2 - dává to pak > obdobný počet, jako u pevných schodů. > > 3. Jo, zejména ty vstupy zvenku do vestibulu chybí. > > 4. JOSM na to má filtry, ale furt je to pain, zejména přestupní stanice, > kde i přestane sedět level a layer. Co do značení je použitelný ještě > level:ref=*, ale to je spíš u návazných staveb (Vysočanská, Chodov). > > Každopádně je to návrh, který by to zmapování mohl dost rozhýbat, díky. > > Mapování zdar, > Honza Piškvor Martinec > > Dne so 24. 1. 2026 14:04 uživatel Ondřej Lopatka <ondrejlopatka na gmail.com> > napsal: > >> Ahoj, >> nejdřív TL;DR: 1. myslím že ok, ale zkonzultuj dokumentaci pokud si nejsi >> jistý. >> 2. Stanice by bylo fajn nejdřív domapovat, aby se to pak nemuselo >> předělávat. Koriguji Smíchovské nádraží. A step_count u conveying=*. >> 3. Chybí nám zmapované schody u vstupů do metra. >> 4. Mapování vrstev je bolest. >> >> 1. Vesměs všechno se mi zdá legitimní. U těch prvků zpřístupnění bych >> radši ověřil vždy konkrétní tag s dokumentací (u cest např. občas někdo >> mapoval surface=steel místo surface=metal, význam stejný, ale správně je >> jen jedna značka. Mně Chatgpt často radí tagy co si vycucal z prstu, tak to >> vždy konzultuji s wiki. >> 2. Co se týče stanic metra jako takových, většinou jsou zmapované dobře, >> co jsem tak koukal, na to že jsou pod zemí. Některé prvky je ale potřeba >> doplnit a zkorigovat. Konkrétně jsem měl teď co do činění se stanicí >> Smíchovské nádraží, kde byly některé cesty zakresleny špatně. A věnoval >> jsem se tomu kvůli tomu, že tam někdo označil schody jako jezdící, když >> nejsou a byl na nich fixme=step_count. To jsem opravil a zároveň mě to >> přivedlo k myšlence, kterou jsme rozebírali na chatu, jak počítat step >> count u eskalátorů? Nakonec jsem došel k tomu, že některé eskalátory mají >> schody očíslované, tedy budu brát celkový počet schodů kolem dokola. >> Smícháč jsem si vzal na paškál, ale ještě s ním mám nějaké plány. >> 3. Další věc, která je v metru bídně zmapovaná, jsou vstupy, u kterých >> jsou jak eskalátory tak statické schody. To je docela důležité i pro >> přístupnost, včera jsem takhle opravoval Karlovo náměstí. >> 4. A důležitá, složitá a náročná na mapování je taky složka level= a >> layer= tam je dobré přečíst si dokumentaci a pořádně prozkoumat tu >> oblast. Občas je zdánlivě špatné číslování správně kvůli nějakému >> mezipatru atd. >> 5. Abych to zakončil, ještě máme na čem pracovat, ale to půjde ;) >> Zdraví >> >> Ondřej L. >> ondrejlopatka.cz >> >> >> On Sat, Jan 24, 2026 at 1:19?PM Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com> wrote: >> >>> Ahoj, >>> nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických >>> pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o >>> revizi - Ai si někdy vymýšlí: >>> >>> *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* >>> >>> Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra v >>> OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a >>> slabozrakých osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě >>> udržitelné značení. >>> ------------------------------ >>> >>> *1. Základní principy* >>> >>> - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme *samostatně*. >>> - Každý prvek má: >>> - vlastní geometrii, >>> - správnou výškovou úroveň (level=*), >>> - jasnou funkci (vedení × varování × informace). >>> - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *2. Podlaží a výškové úrovně* >>> >>> Používá se *výhradně level=**: >>> >>> - level=0 ? úroveň ulice >>> - level=-1 ? vestibuly, podchody >>> - level=-2 ? nástupiště metra (typicky) >>> - více úrovní: level=-1;-2 >>> >>> Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. >>> ------------------------------ >>> >>> *3. Vodicí linie (drážky)* >>> >>> *3.1 Vyfrézované drážky ? vodicí pás* >>> >>> Použití: >>> >>> - nástupiště (nejčastěji), >>> - vestibuly, >>> - přístupové chodby. >>> >>> Tagování: >>> >>> highway=footway >>> >>> footway=tactile >>> >>> tactile_paving=ribbed >>> >>> Doplnění: >>> >>> - level=* >>> - indoor=yes >>> - surface=stone | marble | granite >>> >>> Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. >>> ------------------------------ >>> >>> *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* >>> >>> *4.1 Hmatný pás ? puntíky* >>> >>> Použití: >>> >>> - hrana nástupiště, >>> - horní a dolní hrana schodiště. >>> >>> Tagování: >>> >>> highway=footway >>> >>> footway=tactile >>> >>> tactile_paving=dots >>> >>> Doplnění: >>> >>> - hazard=platform_edge >>> - level=-2 >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *4.2 Hmatný + světelný pás* >>> >>> Novější stanice (zejména trasa A ? Motolský úsek): >>> >>> - hmatné puntíky, >>> - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. >>> >>> Tagování: >>> >>> tactile_paving=dots >>> >>> lit=yes >>> >>> description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy >>> >>> Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. >>> ------------------------------ >>> >>> *5. Hlasové majáčky* >>> >>> Použití: >>> >>> - vstupy do vestibulů, >>> - výstupy z podchodů, >>> - eskalátory, >>> - výtahy. >>> >>> Tagování: >>> >>> information=audio >>> >>> Doplnění: >>> >>> - indoor=yes >>> - level=* >>> - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) >>> >>> Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. >>> ------------------------------ >>> >>> *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* >>> >>> *6.1 Pevné schodiště* >>> >>> highway=steps >>> >>> Doplnění: >>> >>> - handrail=yes >>> - tactile_paving=dots (varovný pás) >>> - level=-1;-2 >>> >>> Směr chůze (je-li relevantní): >>> >>> - side=left | right >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *6.2 Eskalátory* >>> >>> highway=steps >>> >>> conveying=forward | backward | both >>> >>> Doplnění: >>> >>> - level=* >>> - indoor=yes >>> >>> Více eskalátorů s přestupní chodbou: >>> >>> - každý eskalátor samostatně, >>> - chodba jako highway=footway. >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *6.3 Výtahy* >>> >>> highway=elevator >>> >>> Doplnění: >>> >>> - level=* >>> - wheelchair=yes >>> - capacity=* >>> >>> Speciální případy: >>> >>> - nákladní / obslužný výtah: service=yes >>> - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *7. Typy nástupišť* >>> >>> *7.1 Ostrovní nástupiště* >>> >>> - jedna plocha mezi kolejemi >>> - bezpečnostní pásy po obou stranách >>> >>> railway=platform >>> >>> platform=central >>> ------------------------------ >>> >>> *7.2 Břehová nástupiště* >>> >>> railway=platform >>> >>> platform=side >>> ------------------------------ >>> >>> *7.3 Nástupiště nad sebou* >>> >>> Příklad: Rajská zahrada >>> >>> - každé nástupiště: >>> - samostatná plocha >>> - vlastní level=* >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *8. Vestibuly a jejich typy* >>> >>> *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* >>> >>> - vestibul: level=-1 >>> - podchod: level=-1 >>> - vodicí linie mohou být souvislé >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* >>> >>> - přímý vstup z ulice na nástupiště >>> - důležité značení eskalátorů a výtahů >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *8.3 Vestibul na úrovni ulice* >>> >>> level=0 >>> ------------------------------ >>> >>> *9. Přestupní vazby* >>> >>> *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* >>> >>> - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty >>> - důležitá návaznost vodicích linií >>> >>> *9.2 Přestupy nad kolejí* >>> >>> Příklad: Muzeum >>> >>> - lávka: highway=footway >>> - level=* >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *10. Dopravní návaznosti* >>> >>> *10.1 Autobusový terminál u metra* >>> >>> amenity=bus_station >>> >>> Vodicí linie mapovat odděleně. >>> ------------------------------ >>> >>> *10.2 Tramvaje u stanice metra* >>> >>> - nástupiště tramvaje: railway=platform >>> - návaznost pěších tras a vodicích linií >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *11. Stanice jako součást železniční stanice* >>> >>> Příklady: >>> >>> - Hlavní nádraží >>> - Smíchovské nádraží >>> >>> Možné tagy: >>> >>> railway=station >>> >>> station=subway >>> >>> Vazby na: >>> >>> - železniční halu, >>> - podchody, >>> - výtahy. >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *12. Další důležité prvky* >>> >>> *12.1 Odjezdové tabule* >>> >>> information=board >>> >>> Doplnění: >>> >>> - indoor=yes >>> - level=* >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *12.2 Osvětlení* >>> >>> - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): >>> >>> lit=no >>> >>> description=nedostatečné osvětlení >>> ------------------------------ >>> >>> *12.3 Vybavení nástupiště* >>> >>> - lavičky: amenity=bench >>> - panely / nástěnky: information=notice_board >>> - dozorčí budka: amenity=staff_room >>> >>> Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. >>> >>> >>> Co je ?dozorčí stanice? v metru z pohledu OSM >>> >>> Typicky jde o: >>> >>> - >>> >>> místnost nebo otevřený pult, >>> - >>> >>> kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště >>> stanice), >>> - >>> >>> poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, >>> - >>> >>> často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. >>> >>> Není to: >>> >>> - >>> >>> kancelář pro veřejnost, >>> - >>> >>> ani běžná prodejna. >>> >>> ------------------------------ >>> Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A ? informační pult >>> (nejčastější a nejlepší) >>> >>> Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru zpravidla >>> ano): >>> >>> amenity=information_desk >>> >>> Doporučené doplnění: >>> >>> indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >>> >>> Volitelně: >>> >>> - >>> >>> staffed=yes >>> - >>> >>> wheelchair=yes (je-li přístupné) >>> >>> ? *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* >>> ------------------------------ >>> Varianta B ? služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) >>> >>> Pokud je to: >>> >>> - >>> >>> uzavřená místnost, >>> - >>> >>> bez přímého kontaktu s cestujícími, >>> >>> pak: >>> >>> amenity=staff_room >>> >>> Doplnění: >>> >>> indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >>> >>> Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. >>> ------------------------------ >>> Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) >>> >>> - >>> >>> pult nebo okénko ve vestibulu, >>> - >>> >>> přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. >>> >>> Plocha (area) ? jen pokud: >>> >>> - >>> >>> místnost je jasně ohraničená, >>> - >>> >>> má významnou velikost, >>> - >>> >>> je oddělená zdí nebo přepážkou. >>> >>> ------------------------------ >>> Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) >>> >>> Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: >>> >>> description=dozorčí stanice metra >>> >>> Pokud je v blízkosti: >>> >>> >>> - >>> >>> hlasový majáček ? mapovat samostatně (information=audio) >>> - >>> >>> vodicí linie ? přivést až k uzlu/pultu >>> >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* >>> >>> - trojlodní ražená >>> - hloubená povrchová >>> - se sloupy / bez sloupů >>> >>> Pouze informativně: >>> >>> description=trojlodní ražená stanice se sloupy >>> ------------------------------ >>> >>> *14. Závěr* >>> >>> Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné >>> mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. >>> >>> Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. >>> >>> Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném >>> dokumentu v canvasu s názvem: >>> >>> *?Manuál OSM ? mapování pražského metra pro nevidomé?* >>> >>> Je strukturovaný tak, aby: >>> >>> - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, >>> - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, >>> - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). >>> >>> *Co dokument obsahuje* >>> >>> Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: >>> >>> - vodicích linií (ribbed), >>> - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, >>> - hlasových majáčků, >>> - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), >>> - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), >>> - různých typů vestibulů, >>> - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, >>> - přímých výstupů výtahem na ulici, >>> - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, >>> - osvětlení problematických míst, >>> - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. >>> >>> *Co bych navrhoval jako další krok* >>> >>> Pokud budete chtít, můžeme: >>> >>> 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: >>> - světelný pás ano / ne, >>> - typ nástupiště, >>> - bezbariérovost; >>> 2. *zjednodušenou ?rychlou verzi?* (1?2 stránky) jen pro mappery; >>> 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org >>> <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; >>> 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit >>> realitou. >>> >>> Tenhle dokument už je velmi solidní základ ? spíš metodika než jen >>> poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. >>> >>> >>> Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS >>> nebo jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý >>> ptát navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a >>> vestibulu. Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku >>> - momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných >>> souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos >>> off line. >>> >>> Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: >>> >>> >>> https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 >>> >>> nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé >>> <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> >>> tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí >>> obávat snad nemuisím. >>> >>> >>> Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. >>> >>> Děkuji. Miloš >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Ahoj, > nejdřív TL;DR: 1. myslím že ok, ale zkonzultuj dokumentaci pokud si nejsi > jistý. > 2. Stanice by bylo fajn nejdřív domapovat, aby se to pak nemuselo > předělávat. Koriguji Smíchovské nádraží. A step_count u conveying=*. > 3. Chybí nám zmapované schody u vstupů do metra. > 4. Mapování vrstev je bolest. > > 1. Vesměs všechno se mi zdá legitimní. U těch prvků zpřístupnění bych > radši ověřil vždy konkrétní tag s dokumentací (u cest např. občas někdo > mapoval surface=steel místo surface=metal, význam stejný, ale správně je > jen jedna značka. Mně Chatgpt často radí tagy co si vycucal z prstu, tak to > vždy konzultuji s wiki. > 2. Co se týče stanic metra jako takových, většinou jsou zmapované dobře, > co jsem tak koukal, na to že jsou pod zemí. Některé prvky je ale potřeba > doplnit a zkorigovat. Konkrétně jsem měl teď co do činění se stanicí > Smíchovské nádraží, kde byly některé cesty zakresleny špatně. A věnoval > jsem se tomu kvůli tomu, že tam někdo označil schody jako jezdící, když > nejsou a byl na nich fixme=step_count. To jsem opravil a zároveň mě to > přivedlo k myšlence, kterou jsme rozebírali na chatu, jak počítat step > count u eskalátorů? Nakonec jsem došel k tomu, že některé eskalátory mají > schody očíslované, tedy budu brát celkový počet schodů kolem dokola. > Smícháč jsem si vzal na paškál, ale ještě s ním mám nějaké plány. > 3. Další věc, která je v metru bídně zmapovaná, jsou vstupy, u kterých > jsou jak eskalátory tak statické schody. To je docela důležité i pro > přístupnost, včera jsem takhle opravoval Karlovo náměstí. > 4. A důležitá, složitá a náročná na mapování je taky složka level= a > layer= tam je dobré přečíst si dokumentaci a pořádně prozkoumat tu > oblast. Občas je zdánlivě špatné číslování správně kvůli nějakému > mezipatru atd. > 5. Abych to zakončil, ještě máme na čem pracovat, ale to půjde ;) > Zdraví > > Ondřej L. > ondrejlopatka.cz > > > On Sat, Jan 24, 2026 at 1:19?PM Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com> wrote: > >> Ahoj, >> nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických >> pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o >> revizi - Ai si někdy vymýšlí: >> >> *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* >> >> Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra v >> OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a slabozrakých >> osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě udržitelné značení. >> ------------------------------ >> >> *1. Základní principy* >> >> - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme *samostatně*. >> - Každý prvek má: >> - vlastní geometrii, >> - správnou výškovou úroveň (level=*), >> - jasnou funkci (vedení × varování × informace). >> - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. >> >> ------------------------------ >> >> *2. Podlaží a výškové úrovně* >> >> Používá se *výhradně level=**: >> >> - level=0 ? úroveň ulice >> - level=-1 ? vestibuly, podchody >> - level=-2 ? nástupiště metra (typicky) >> - více úrovní: level=-1;-2 >> >> Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. >> ------------------------------ >> >> *3. Vodicí linie (drážky)* >> >> *3.1 Vyfrézované drážky ? vodicí pás* >> >> Použití: >> >> - nástupiště (nejčastěji), >> - vestibuly, >> - přístupové chodby. >> >> Tagování: >> >> highway=footway >> >> footway=tactile >> >> tactile_paving=ribbed >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - indoor=yes >> - surface=stone | marble | granite >> >> Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. >> ------------------------------ >> >> *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* >> >> *4.1 Hmatný pás ? puntíky* >> >> Použití: >> >> - hrana nástupiště, >> - horní a dolní hrana schodiště. >> >> Tagování: >> >> highway=footway >> >> footway=tactile >> >> tactile_paving=dots >> >> Doplnění: >> >> - hazard=platform_edge >> - level=-2 >> >> ------------------------------ >> >> *4.2 Hmatný + světelný pás* >> >> Novější stanice (zejména trasa A ? Motolský úsek): >> >> - hmatné puntíky, >> - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. >> >> Tagování: >> >> tactile_paving=dots >> >> lit=yes >> >> description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy >> >> Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. >> ------------------------------ >> >> *5. Hlasové majáčky* >> >> Použití: >> >> - vstupy do vestibulů, >> - výstupy z podchodů, >> - eskalátory, >> - výtahy. >> >> Tagování: >> >> information=audio >> >> Doplnění: >> >> - indoor=yes >> - level=* >> - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) >> >> Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. >> ------------------------------ >> >> *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* >> >> *6.1 Pevné schodiště* >> >> highway=steps >> >> Doplnění: >> >> - handrail=yes >> - tactile_paving=dots (varovný pás) >> - level=-1;-2 >> >> Směr chůze (je-li relevantní): >> >> - side=left | right >> >> ------------------------------ >> >> *6.2 Eskalátory* >> >> highway=steps >> >> conveying=forward | backward | both >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - indoor=yes >> >> Více eskalátorů s přestupní chodbou: >> >> - každý eskalátor samostatně, >> - chodba jako highway=footway. >> >> ------------------------------ >> >> *6.3 Výtahy* >> >> highway=elevator >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - wheelchair=yes >> - capacity=* >> >> Speciální případy: >> >> - nákladní / obslužný výtah: service=yes >> - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 >> >> ------------------------------ >> >> *7. Typy nástupišť* >> >> *7.1 Ostrovní nástupiště* >> >> - jedna plocha mezi kolejemi >> - bezpečnostní pásy po obou stranách >> >> railway=platform >> >> platform=central >> ------------------------------ >> >> *7.2 Břehová nástupiště* >> >> railway=platform >> >> platform=side >> ------------------------------ >> >> *7.3 Nástupiště nad sebou* >> >> Příklad: Rajská zahrada >> >> - každé nástupiště: >> - samostatná plocha >> - vlastní level=* >> >> ------------------------------ >> >> *8. Vestibuly a jejich typy* >> >> *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* >> >> - vestibul: level=-1 >> - podchod: level=-1 >> - vodicí linie mohou být souvislé >> >> ------------------------------ >> >> *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* >> >> - přímý vstup z ulice na nástupiště >> - důležité značení eskalátorů a výtahů >> >> ------------------------------ >> >> *8.3 Vestibul na úrovni ulice* >> >> level=0 >> ------------------------------ >> >> *9. Přestupní vazby* >> >> *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* >> >> - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty >> - důležitá návaznost vodicích linií >> >> *9.2 Přestupy nad kolejí* >> >> Příklad: Muzeum >> >> - lávka: highway=footway >> - level=* >> >> ------------------------------ >> >> *10. Dopravní návaznosti* >> >> *10.1 Autobusový terminál u metra* >> >> amenity=bus_station >> >> Vodicí linie mapovat odděleně. >> ------------------------------ >> >> *10.2 Tramvaje u stanice metra* >> >> - nástupiště tramvaje: railway=platform >> - návaznost pěších tras a vodicích linií >> >> ------------------------------ >> >> *11. Stanice jako součást železniční stanice* >> >> Příklady: >> >> - Hlavní nádraží >> - Smíchovské nádraží >> >> Možné tagy: >> >> railway=station >> >> station=subway >> >> Vazby na: >> >> - železniční halu, >> - podchody, >> - výtahy. >> >> ------------------------------ >> >> *12. Další důležité prvky* >> >> *12.1 Odjezdové tabule* >> >> information=board >> >> Doplnění: >> >> - indoor=yes >> - level=* >> >> ------------------------------ >> >> *12.2 Osvětlení* >> >> - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): >> >> lit=no >> >> description=nedostatečné osvětlení >> ------------------------------ >> >> *12.3 Vybavení nástupiště* >> >> - lavičky: amenity=bench >> - panely / nástěnky: information=notice_board >> - dozorčí budka: amenity=staff_room >> >> Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. >> >> >> Co je ?dozorčí stanice? v metru z pohledu OSM >> >> Typicky jde o: >> >> - >> >> místnost nebo otevřený pult, >> - >> >> kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště >> stanice), >> - >> >> poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, >> - >> >> často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. >> >> Není to: >> >> - >> >> kancelář pro veřejnost, >> - >> >> ani běžná prodejna. >> >> ------------------------------ >> Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A ? informační pult >> (nejčastější a nejlepší) >> >> Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru zpravidla >> ano): >> >> amenity=information_desk >> >> Doporučené doplnění: >> >> indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >> >> Volitelně: >> >> - >> >> staffed=yes >> - >> >> wheelchair=yes (je-li přístupné) >> >> ? *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* >> ------------------------------ >> Varianta B ? služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) >> >> Pokud je to: >> >> - >> >> uzavřená místnost, >> - >> >> bez přímého kontaktu s cestujícími, >> >> pak: >> >> amenity=staff_room >> >> Doplnění: >> >> indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >> >> Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. >> ------------------------------ >> Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) >> >> - >> >> pult nebo okénko ve vestibulu, >> - >> >> přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. >> >> Plocha (area) ? jen pokud: >> >> - >> >> místnost je jasně ohraničená, >> - >> >> má významnou velikost, >> - >> >> je oddělená zdí nebo přepážkou. >> >> ------------------------------ >> Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) >> >> Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: >> >> description=dozorčí stanice metra >> >> Pokud je v blízkosti: >> >> >> - >> >> hlasový majáček ? mapovat samostatně (information=audio) >> - >> >> vodicí linie ? přivést až k uzlu/pultu >> >> >> ------------------------------ >> >> *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* >> >> - trojlodní ražená >> - hloubená povrchová >> - se sloupy / bez sloupů >> >> Pouze informativně: >> >> description=trojlodní ražená stanice se sloupy >> ------------------------------ >> >> *14. Závěr* >> >> Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné >> mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. >> >> Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. >> >> Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném dokumentu >> v canvasu s názvem: >> >> *?Manuál OSM ? mapování pražského metra pro nevidomé?* >> >> Je strukturovaný tak, aby: >> >> - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, >> - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, >> - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). >> >> *Co dokument obsahuje* >> >> Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: >> >> - vodicích linií (ribbed), >> - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, >> - hlasových majáčků, >> - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), >> - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), >> - různých typů vestibulů, >> - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, >> - přímých výstupů výtahem na ulici, >> - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, >> - osvětlení problematických míst, >> - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. >> >> *Co bych navrhoval jako další krok* >> >> Pokud budete chtít, můžeme: >> >> 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: >> - světelný pás ano / ne, >> - typ nástupiště, >> - bezbariérovost; >> 2. *zjednodušenou ?rychlou verzi?* (1?2 stránky) jen pro mappery; >> 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org >> <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; >> 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit >> realitou. >> >> Tenhle dokument už je velmi solidní základ ? spíš metodika než jen >> poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. >> >> >> Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS nebo >> jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý ptát >> navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a vestibulu. >> Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku - >> momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných >> souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos >> off line. >> >> Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: >> >> >> https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 >> >> nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé >> <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> >> tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí >> obávat snad nemuisím. >> >> >> Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. >> >> Děkuji. Miloš >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Ahoj, > je to složitý ... ne všemu rozumím, ale tak o něco se budu pokoušet a vy > mi to budete možná měnit, kontrolovat. Díky za to. Moje snaha je to hlavně > připravit pro navigace pro nevidomé - n ás zrakově poastižené, sám jsem > slabozraký, event. kdyby někdo se chtěl ze zrak. postižených nechat > navigovat přímo OSM. > Krátce k třem věcem: > tactile_paving=ribbed je zřejmě AI halucinace, tam bych se držel rozšíření > v namespacech (tactile_paving:type etc, viz > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tactile_paving:* ) > To jsou ty drážky v mramoru na nástupištích event. nahoře ve vestibulu (V > ysočanská) nebo mezi eskalátory Nádraží Veleslavín ... jsou to diamantovým > kotoučem vyryté drážky. Četl jsem, že je nějaké nařízení, že na nových > stanicích nebo těch zrekonsruovaných už musí být povinně - viz např. se > objevily na zrekonstruovaném Pankráci. Tak jsem to už otagoval na Pankárci, > taky na Florenci - pokud nesouhlasíte, tak to změňte, ale myslím si, že > tohle tomu odpovídá, ne? > > Vůbec nejsou zmíněny prostupy - ať už entrance, nebo bollard (opět, dobře > je to vidět ve vestibulu I.P.Pavlova, kde je obojí hned za sebou) > I. P. pavlova nejsou prostupy - to jsou sloupy, Prostupy jsou na ražených > stanicích, ale třeba Můstek A - jsou to sloupy nebo prostupy? Spíš sloupy. > > světelné bezpečnostní pásy - jsou yes - všechny nové stanice na Ačku - od > Bořislavky až na Motol a tuším i Ládví - Letňany. > Hmatové bezpečnostní pásy jsou všude, ale je to nepoužitelné z hlediska > nahmatání bílou holí, proto tam taky padá tolik nevidomých ... > Stejně tak skoro všude jsou audio majáčky na VPN, kteroru vlastním. Jsou i > u eskalátorů, u některých východů z podchodů - Jiřího z Poděbrad. Majáček > VPN nebyl na Českomoravské, ale jinak je asi všude, teď po rekonstrukci > bude asi i na Českomoravské. > Uf ... dneska už nemůžu ... > Mám sice nový počítač, rychlý internet, ale stejně se nějak v OSM > Úpravy hrozně pomalu vkládají tagy a jejich attributy - proč? Používám > Chrome. Jwe to tím, že mujsím používat ZoomText - asistivní zvětšovací > software? než to překreslí? S jinými formuláři problém ale nemá. > Díky a zatím ... Miloš > > so 24. 1. 2026 v 14:49 odesílatel Jan Martinec <jan na martinec.name> napsal: > >> ... nějak jsem to odeslal předčasně. >> >> Jinak jako základ, nad nímž něco lze postavit, mi to připadá užitečné. >> >> Ad OL: >> >> 2. Domapovat - no to je maličko střet různých pojetí. Zrovna ten Smíchov >> se za posledních pár let přemapoval několikrát, a docela zásadně. Zcela >> jistě si pamatuju, že jsem u metra mapoval každý eskalátor zvlášť a pevné >> schody zvlášť, ale pak zas někdo přijde a zdrcne to dohromady, "schody jako >> schody, jednou stačí, a když jsou támhle jezdící, tak jsou všechny >> jezdící". To budu muset víc sledovat a revertovat (fixně=step_count bude >> nejspíš ode mě, zejména ty pevný vstupy od autobusů jsem spočítaný neměl). >> >> Jinak počet schodů u jezdících bych bral jako číslování/2 - dává to pak >> obdobný počet, jako u pevných schodů. >> >> 3. Jo, zejména ty vstupy zvenku do vestibulu chybí. >> >> 4. JOSM na to má filtry, ale furt je to pain, zejména přestupní stanice, >> kde i přestane sedět level a layer. Co do značení je použitelný ještě >> level:ref=*, ale to je spíš u návazných staveb (Vysočanská, Chodov). >> >> Každopádně je to návrh, který by to zmapování mohl dost rozhýbat, díky. >> >> Mapování zdar, >> Honza Piškvor Martinec >> >> Dne so 24. 1. 2026 14:04 uživatel Ondřej Lopatka <ondrejlopatka na gmail.com> >> napsal: >> >>> Ahoj, >>> nejdřív TL;DR: 1. myslím že ok, ale zkonzultuj dokumentaci pokud si >>> nejsi jistý. >>> 2. Stanice by bylo fajn nejdřív domapovat, aby se to pak nemuselo >>> předělávat. Koriguji Smíchovské nádraží. A step_count u conveying=*. >>> 3. Chybí nám zmapované schody u vstupů do metra. >>> 4. Mapování vrstev je bolest. >>> >>> 1. Vesměs všechno se mi zdá legitimní. U těch prvků zpřístupnění bych >>> radši ověřil vždy konkrétní tag s dokumentací (u cest např. občas někdo >>> mapoval surface=steel místo surface=metal, význam stejný, ale správně je >>> jen jedna značka. Mně Chatgpt často radí tagy co si vycucal z prstu, tak to >>> vždy konzultuji s wiki. >>> 2. Co se týče stanic metra jako takových, většinou jsou zmapované dobře, >>> co jsem tak koukal, na to že jsou pod zemí. Některé prvky je ale potřeba >>> doplnit a zkorigovat. Konkrétně jsem měl teď co do činění se stanicí >>> Smíchovské nádraží, kde byly některé cesty zakresleny špatně. A věnoval >>> jsem se tomu kvůli tomu, že tam někdo označil schody jako jezdící, když >>> nejsou a byl na nich fixme=step_count. To jsem opravil a zároveň mě to >>> přivedlo k myšlence, kterou jsme rozebírali na chatu, jak počítat step >>> count u eskalátorů? Nakonec jsem došel k tomu, že některé eskalátory mají >>> schody očíslované, tedy budu brát celkový počet schodů kolem dokola. >>> Smícháč jsem si vzal na paškál, ale ještě s ním mám nějaké plány. >>> 3. Další věc, která je v metru bídně zmapovaná, jsou vstupy, u kterých >>> jsou jak eskalátory tak statické schody. To je docela důležité i pro >>> přístupnost, včera jsem takhle opravoval Karlovo náměstí. >>> 4. A důležitá, složitá a náročná na mapování je taky složka level= a >>> layer= tam je dobré přečíst si dokumentaci a pořádně prozkoumat tu >>> oblast. Občas je zdánlivě špatné číslování správně kvůli nějakému >>> mezipatru atd. >>> 5. Abych to zakončil, ještě máme na čem pracovat, ale to půjde ;) >>> Zdraví >>> >>> Ondřej L. >>> ondrejlopatka.cz >>> >>> >>> On Sat, Jan 24, 2026 at 1:19?PM Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com> wrote: >>> >>>> Ahoj, >>>> nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických >>>> pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o >>>> revizi - Ai si někdy vymýšlí: >>>> >>>> *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* >>>> >>>> Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra v >>>> OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a >>>> slabozrakých osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě >>>> udržitelné značení. >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *1. Základní principy* >>>> >>>> - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme *samostatně*. >>>> - Každý prvek má: >>>> - vlastní geometrii, >>>> - správnou výškovou úroveň (level=*), >>>> - jasnou funkci (vedení × varování × informace). >>>> - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *2. Podlaží a výškové úrovně* >>>> >>>> Používá se *výhradně level=**: >>>> >>>> - level=0 ? úroveň ulice >>>> - level=-1 ? vestibuly, podchody >>>> - level=-2 ? nástupiště metra (typicky) >>>> - více úrovní: level=-1;-2 >>>> >>>> Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *3. Vodicí linie (drážky)* >>>> >>>> *3.1 Vyfrézované drážky ? vodicí pás* >>>> >>>> Použití: >>>> >>>> - nástupiště (nejčastěji), >>>> - vestibuly, >>>> - přístupové chodby. >>>> >>>> Tagování: >>>> >>>> highway=footway >>>> >>>> footway=tactile >>>> >>>> tactile_paving=ribbed >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> - level=* >>>> - indoor=yes >>>> - surface=stone | marble | granite >>>> >>>> Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* >>>> >>>> *4.1 Hmatný pás ? puntíky* >>>> >>>> Použití: >>>> >>>> - hrana nástupiště, >>>> - horní a dolní hrana schodiště. >>>> >>>> Tagování: >>>> >>>> highway=footway >>>> >>>> footway=tactile >>>> >>>> tactile_paving=dots >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> - hazard=platform_edge >>>> - level=-2 >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *4.2 Hmatný + světelný pás* >>>> >>>> Novější stanice (zejména trasa A ? Motolský úsek): >>>> >>>> - hmatné puntíky, >>>> - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. >>>> >>>> Tagování: >>>> >>>> tactile_paving=dots >>>> >>>> lit=yes >>>> >>>> description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy >>>> >>>> Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *5. Hlasové majáčky* >>>> >>>> Použití: >>>> >>>> - vstupy do vestibulů, >>>> - výstupy z podchodů, >>>> - eskalátory, >>>> - výtahy. >>>> >>>> Tagování: >>>> >>>> information=audio >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> - indoor=yes >>>> - level=* >>>> - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) >>>> >>>> Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* >>>> >>>> *6.1 Pevné schodiště* >>>> >>>> highway=steps >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> - handrail=yes >>>> - tactile_paving=dots (varovný pás) >>>> - level=-1;-2 >>>> >>>> Směr chůze (je-li relevantní): >>>> >>>> - side=left | right >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *6.2 Eskalátory* >>>> >>>> highway=steps >>>> >>>> conveying=forward | backward | both >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> - level=* >>>> - indoor=yes >>>> >>>> Více eskalátorů s přestupní chodbou: >>>> >>>> - každý eskalátor samostatně, >>>> - chodba jako highway=footway. >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *6.3 Výtahy* >>>> >>>> highway=elevator >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> - level=* >>>> - wheelchair=yes >>>> - capacity=* >>>> >>>> Speciální případy: >>>> >>>> - nákladní / obslužný výtah: service=yes >>>> - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *7. Typy nástupišť* >>>> >>>> *7.1 Ostrovní nástupiště* >>>> >>>> - jedna plocha mezi kolejemi >>>> - bezpečnostní pásy po obou stranách >>>> >>>> railway=platform >>>> >>>> platform=central >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *7.2 Břehová nástupiště* >>>> >>>> railway=platform >>>> >>>> platform=side >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *7.3 Nástupiště nad sebou* >>>> >>>> Příklad: Rajská zahrada >>>> >>>> - každé nástupiště: >>>> - samostatná plocha >>>> - vlastní level=* >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *8. Vestibuly a jejich typy* >>>> >>>> *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* >>>> >>>> - vestibul: level=-1 >>>> - podchod: level=-1 >>>> - vodicí linie mohou být souvislé >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* >>>> >>>> - přímý vstup z ulice na nástupiště >>>> - důležité značení eskalátorů a výtahů >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *8.3 Vestibul na úrovni ulice* >>>> >>>> level=0 >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *9. Přestupní vazby* >>>> >>>> *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* >>>> >>>> - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty >>>> - důležitá návaznost vodicích linií >>>> >>>> *9.2 Přestupy nad kolejí* >>>> >>>> Příklad: Muzeum >>>> >>>> - lávka: highway=footway >>>> - level=* >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *10. Dopravní návaznosti* >>>> >>>> *10.1 Autobusový terminál u metra* >>>> >>>> amenity=bus_station >>>> >>>> Vodicí linie mapovat odděleně. >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *10.2 Tramvaje u stanice metra* >>>> >>>> - nástupiště tramvaje: railway=platform >>>> - návaznost pěších tras a vodicích linií >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *11. Stanice jako součást železniční stanice* >>>> >>>> Příklady: >>>> >>>> - Hlavní nádraží >>>> - Smíchovské nádraží >>>> >>>> Možné tagy: >>>> >>>> railway=station >>>> >>>> station=subway >>>> >>>> Vazby na: >>>> >>>> - železniční halu, >>>> - podchody, >>>> - výtahy. >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *12. Další důležité prvky* >>>> >>>> *12.1 Odjezdové tabule* >>>> >>>> information=board >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> - indoor=yes >>>> - level=* >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *12.2 Osvětlení* >>>> >>>> - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): >>>> >>>> lit=no >>>> >>>> description=nedostatečné osvětlení >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *12.3 Vybavení nástupiště* >>>> >>>> - lavičky: amenity=bench >>>> - panely / nástěnky: information=notice_board >>>> - dozorčí budka: amenity=staff_room >>>> >>>> Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. >>>> >>>> >>>> Co je ?dozorčí stanice? v metru z pohledu OSM >>>> >>>> Typicky jde o: >>>> >>>> - >>>> >>>> místnost nebo otevřený pult, >>>> - >>>> >>>> kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště >>>> stanice), >>>> - >>>> >>>> poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, >>>> - >>>> >>>> často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. >>>> >>>> Není to: >>>> >>>> - >>>> >>>> kancelář pro veřejnost, >>>> - >>>> >>>> ani běžná prodejna. >>>> >>>> ------------------------------ >>>> Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A ? informační pult >>>> (nejčastější a nejlepší) >>>> >>>> Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru zpravidla >>>> ano): >>>> >>>> amenity=information_desk >>>> >>>> Doporučené doplnění: >>>> >>>> indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >>>> >>>> Volitelně: >>>> >>>> - >>>> >>>> staffed=yes >>>> - >>>> >>>> wheelchair=yes (je-li přístupné) >>>> >>>> ? *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* >>>> ------------------------------ >>>> Varianta B ? služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) >>>> >>>> Pokud je to: >>>> >>>> - >>>> >>>> uzavřená místnost, >>>> - >>>> >>>> bez přímého kontaktu s cestujícími, >>>> >>>> pak: >>>> >>>> amenity=staff_room >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >>>> >>>> Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. >>>> ------------------------------ >>>> Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) >>>> >>>> - >>>> >>>> pult nebo okénko ve vestibulu, >>>> - >>>> >>>> přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. >>>> >>>> Plocha (area) ? jen pokud: >>>> >>>> - >>>> >>>> místnost je jasně ohraničená, >>>> - >>>> >>>> má významnou velikost, >>>> - >>>> >>>> je oddělená zdí nebo přepážkou. >>>> >>>> ------------------------------ >>>> Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) >>>> >>>> Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: >>>> >>>> description=dozorčí stanice metra >>>> >>>> Pokud je v blízkosti: >>>> >>>> >>>> - >>>> >>>> hlasový majáček ? mapovat samostatně (information=audio) >>>> - >>>> >>>> vodicí linie ? přivést až k uzlu/pultu >>>> >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* >>>> >>>> - trojlodní ražená >>>> - hloubená povrchová >>>> - se sloupy / bez sloupů >>>> >>>> Pouze informativně: >>>> >>>> description=trojlodní ražená stanice se sloupy >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *14. Závěr* >>>> >>>> Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné >>>> mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. >>>> >>>> Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. >>>> >>>> Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném >>>> dokumentu v canvasu s názvem: >>>> >>>> *?Manuál OSM ? mapování pražského metra pro nevidomé?* >>>> >>>> Je strukturovaný tak, aby: >>>> >>>> - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, >>>> - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, >>>> - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). >>>> >>>> *Co dokument obsahuje* >>>> >>>> Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: >>>> >>>> - vodicích linií (ribbed), >>>> - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, >>>> - hlasových majáčků, >>>> - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), >>>> - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), >>>> - různých typů vestibulů, >>>> - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, >>>> - přímých výstupů výtahem na ulici, >>>> - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, >>>> - osvětlení problematických míst, >>>> - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. >>>> >>>> *Co bych navrhoval jako další krok* >>>> >>>> Pokud budete chtít, můžeme: >>>> >>>> 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: >>>> - světelný pás ano / ne, >>>> - typ nástupiště, >>>> - bezbariérovost; >>>> 2. *zjednodušenou ?rychlou verzi?* (1?2 stránky) jen pro mappery; >>>> 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org >>>> <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; >>>> 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit >>>> realitou. >>>> >>>> Tenhle dokument už je velmi solidní základ ? spíš metodika než jen >>>> poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. >>>> >>>> >>>> Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS >>>> nebo jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý >>>> ptát navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a >>>> vestibulu. Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku >>>> - momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných >>>> souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos >>>> off line. >>>> >>>> Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: >>>> >>>> >>>> https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 >>>> >>>> nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé >>>> <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> >>>> tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí >>>> obávat snad nemuisím. >>>> >>>> >>>> Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. >>>> >>>> Děkuji. Miloš >>>> _______________________________________________ >>>> talk-cz mailing list >>>> talk-cz na openstreetmap.org >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>>> >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Ahoj, > > TLDR: ano, ale ještě to bude chtít úpravy, neřekl bych, že to jde takhle > vydat jako finální manuál. > > Jistě, je to zajímavé, ale je to AI, takže to ujíždí do divnověcí bez > znalosti kontextu a aktuálního stavu. > > Kdysi jsem pražské stanice nějak základně mapoval, a oceňuji, že ten > manuál popisuje v mnohém aktuální stav; rozhodně bych se držel doporučení > nevymýšlet nové tagy ani hodnoty. > > "Rozhoduje reálná výška" - a ta se obvykle shoduje se značením DPP. Že > některé (zejména přestupní) stanice mají úrovně, které jsou malé a/nebo bez > přístupu veřejnosti, není důvod k zavádění vlastního číslování (viz třeba > Můstek, který jde až do -5, což je úroveň nástupiště linky B). Tady bych > možná řešil i level:ref=*, ale v pražském případě tuším se používá právě > jen celočíselné numerické značení. > > Schodiště: pražské metro nemá pevná schodiště s určeným směrem, chodí se > dle běžných konvencí, tedy obvykle vpravo. Existuje několik schodišť, která > jsou sice rozdělena uprostřed (Palmovka východ, vestibul nad eskalátory), > ale ani tam se nechodí vpravo než z konvence a z toho, že vpravo jezdí > eskalátor v daném směru. Oproti tomu existují schodiště, která se většinově > užívají pro jeden směr (typicky na I.P.Pavlova k zastávkám tramvaje), ale > ani tam není směr určen. Pokud by někde byl, stálo by za to zvážit > oneway=yes (Nemocnice Motol???). > > Mapovat je vhodné i handrail:*, tj left,center,right > > U eskalátorů je obvykle určen běžný směr provozu - vpravo ty krajní, > středové dle potřeby (zmíněno v conveying=*; nejsem si jist, zda tam > používáme"both" nebo "reversible", to je taky tuším rozdíl) > > Information=audio, jsme si úplně jistý? Podle wiki je to výhradně > rozšíření tourism=information. Tuším, že majáčky už někdo mapoval, jak je > to teď? > > tactile_paving=ribbed je zřejmě AI halucinace, tam bych se držel rozšíření > v namespacech (tactile_paving:type etc, viz > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tactile_paving:* ) > > Vůbec nejsou zmíněny prostupy - ať už entrance, nebo bollard (opět, dobře > je to vidět ve vestibulu I.P.Pavlova, kde je obojí hned za sebou) > > Co se týče stanice uvnitř nádraží, to je úplná AI haluz - to by bylo > tagování pro londýnský/pařížský typ stanic, kde metro je součástí > železničního provozu. V Praze se toto neděje, stanice metra k té železniční > pouze volně přiléhají, nemá smysl to tagovat. > > Bezpečnostní a hmatové pásy, ano, to zmapované většinou není. > > Lit=no, u metra pochybuju, že to vůbec někde existuje kromě provozní > závady "dneska odešla zářivka", další AI haluz. > > "Dozorčí" - historická záležitost, dnes reálně existuje v málo stanicích > (zejména přestupních), většinou zrušeno. Mapovat veřejnosti nedostupné a > nezpřístupňované prostory asi nemá cenu. Infocentra jsou něco jiného, a > tuším v mapě jsou. > > Co tam chybí: značení východů (ref=E7) a případně směrů dle směrových > cedulí (destination=Rumunská) > > > Dne so 24. 1. 2026 13:20 uživatel Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com> > napsal: > >> Ahoj, >> nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických >> pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o >> revizi - Ai si někdy vymýšlí: >> >> *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* >> >> Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra v >> OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a slabozrakých >> osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě udržitelné značení. >> ------------------------------ >> >> *1. Základní principy* >> >> - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme *samostatně*. >> - Každý prvek má: >> - vlastní geometrii, >> - správnou výškovou úroveň (level=*), >> - jasnou funkci (vedení × varování × informace). >> - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. >> >> ------------------------------ >> >> *2. Podlaží a výškové úrovně* >> >> Používá se *výhradně level=**: >> >> - level=0 ? úroveň ulice >> - level=-1 ? vestibuly, podchody >> - level=-2 ? nástupiště metra (typicky) >> - více úrovní: level=-1;-2 >> >> Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. >> ------------------------------ >> >> *3. Vodicí linie (drážky)* >> >> *3.1 Vyfrézované drážky ? vodicí pás* >> >> Použití: >> >> - nástupiště (nejčastěji), >> - vestibuly, >> - přístupové chodby. >> >> Tagování: >> >> highway=footway >> >> footway=tactile >> >> tactile_paving=ribbed >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - indoor=yes >> - surface=stone | marble | granite >> >> Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. >> ------------------------------ >> >> *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* >> >> *4.1 Hmatný pás ? puntíky* >> >> Použití: >> >> - hrana nástupiště, >> - horní a dolní hrana schodiště. >> >> Tagování: >> >> highway=footway >> >> footway=tactile >> >> tactile_paving=dots >> >> Doplnění: >> >> - hazard=platform_edge >> - level=-2 >> >> ------------------------------ >> >> *4.2 Hmatný + světelný pás* >> >> Novější stanice (zejména trasa A ? Motolský úsek): >> >> - hmatné puntíky, >> - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. >> >> Tagování: >> >> tactile_paving=dots >> >> lit=yes >> >> description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy >> >> Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. >> ------------------------------ >> >> *5. Hlasové majáčky* >> >> Použití: >> >> - vstupy do vestibulů, >> - výstupy z podchodů, >> - eskalátory, >> - výtahy. >> >> Tagování: >> >> information=audio >> >> Doplnění: >> >> - indoor=yes >> - level=* >> - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) >> >> Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. >> ------------------------------ >> >> *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* >> >> *6.1 Pevné schodiště* >> >> highway=steps >> >> Doplnění: >> >> - handrail=yes >> - tactile_paving=dots (varovný pás) >> - level=-1;-2 >> >> Směr chůze (je-li relevantní): >> >> - side=left | right >> >> ------------------------------ >> >> *6.2 Eskalátory* >> >> highway=steps >> >> conveying=forward | backward | both >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - indoor=yes >> >> Více eskalátorů s přestupní chodbou: >> >> - každý eskalátor samostatně, >> - chodba jako highway=footway. >> >> ------------------------------ >> >> *6.3 Výtahy* >> >> highway=elevator >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - wheelchair=yes >> - capacity=* >> >> Speciální případy: >> >> - nákladní / obslužný výtah: service=yes >> - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 >> >> ------------------------------ >> >> *7. Typy nástupišť* >> >> *7.1 Ostrovní nástupiště* >> >> - jedna plocha mezi kolejemi >> - bezpečnostní pásy po obou stranách >> >> railway=platform >> >> platform=central >> ------------------------------ >> >> *7.2 Břehová nástupiště* >> >> railway=platform >> >> platform=side >> ------------------------------ >> >> *7.3 Nástupiště nad sebou* >> >> Příklad: Rajská zahrada >> >> - každé nástupiště: >> - samostatná plocha >> - vlastní level=* >> >> ------------------------------ >> >> *8. Vestibuly a jejich typy* >> >> *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* >> >> - vestibul: level=-1 >> - podchod: level=-1 >> - vodicí linie mohou být souvislé >> >> ------------------------------ >> >> *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* >> >> - přímý vstup z ulice na nástupiště >> - důležité značení eskalátorů a výtahů >> >> ------------------------------ >> >> *8.3 Vestibul na úrovni ulice* >> >> level=0 >> ------------------------------ >> >> *9. Přestupní vazby* >> >> *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* >> >> - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty >> - důležitá návaznost vodicích linií >> >> *9.2 Přestupy nad kolejí* >> >> Příklad: Muzeum >> >> - lávka: highway=footway >> - level=* >> >> ------------------------------ >> >> *10. Dopravní návaznosti* >> >> *10.1 Autobusový terminál u metra* >> >> amenity=bus_station >> >> Vodicí linie mapovat odděleně. >> ------------------------------ >> >> *10.2 Tramvaje u stanice metra* >> >> - nástupiště tramvaje: railway=platform >> - návaznost pěších tras a vodicích linií >> >> ------------------------------ >> >> *11. Stanice jako součást železniční stanice* >> >> Příklady: >> >> - Hlavní nádraží >> - Smíchovské nádraží >> >> Možné tagy: >> >> railway=station >> >> station=subway >> >> Vazby na: >> >> - železniční halu, >> - podchody, >> - výtahy. >> >> ------------------------------ >> >> *12. Další důležité prvky* >> >> *12.1 Odjezdové tabule* >> >> information=board >> >> Doplnění: >> >> - indoor=yes >> - level=* >> >> ------------------------------ >> >> *12.2 Osvětlení* >> >> - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): >> >> lit=no >> >> description=nedostatečné osvětlení >> ------------------------------ >> >> *12.3 Vybavení nástupiště* >> >> - lavičky: amenity=bench >> - panely / nástěnky: information=notice_board >> - dozorčí budka: amenity=staff_room >> >> Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. >> >> >> Co je ?dozorčí stanice? v metru z pohledu OSM >> >> Typicky jde o: >> >> - >> >> místnost nebo otevřený pult, >> - >> >> kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště >> stanice), >> - >> >> poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, >> - >> >> často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. >> >> Není to: >> >> - >> >> kancelář pro veřejnost, >> - >> >> ani běžná prodejna. >> >> ------------------------------ >> Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A ? informační pult >> (nejčastější a nejlepší) >> >> Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru zpravidla >> ano): >> >> amenity=information_desk >> >> Doporučené doplnění: >> >> indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >> >> Volitelně: >> >> - >> >> staffed=yes >> - >> >> wheelchair=yes (je-li přístupné) >> >> ? *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* >> ------------------------------ >> Varianta B ? služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) >> >> Pokud je to: >> >> - >> >> uzavřená místnost, >> - >> >> bez přímého kontaktu s cestujícími, >> >> pak: >> >> amenity=staff_room >> >> Doplnění: >> >> indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >> >> Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. >> ------------------------------ >> Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) >> >> - >> >> pult nebo okénko ve vestibulu, >> - >> >> přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. >> >> Plocha (area) ? jen pokud: >> >> - >> >> místnost je jasně ohraničená, >> - >> >> má významnou velikost, >> - >> >> je oddělená zdí nebo přepážkou. >> >> ------------------------------ >> Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) >> >> Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: >> >> description=dozorčí stanice metra >> >> Pokud je v blízkosti: >> >> >> - >> >> hlasový majáček ? mapovat samostatně (information=audio) >> - >> >> vodicí linie ? přivést až k uzlu/pultu >> >> >> ------------------------------ >> >> *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* >> >> - trojlodní ražená >> - hloubená povrchová >> - se sloupy / bez sloupů >> >> Pouze informativně: >> >> description=trojlodní ražená stanice se sloupy >> ------------------------------ >> >> *14. Závěr* >> >> Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné >> mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. >> >> Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. >> >> Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném dokumentu >> v canvasu s názvem: >> >> *?Manuál OSM ? mapování pražského metra pro nevidomé?* >> >> Je strukturovaný tak, aby: >> >> - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, >> - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, >> - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). >> >> *Co dokument obsahuje* >> >> Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: >> >> - vodicích linií (ribbed), >> - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, >> - hlasových majáčků, >> - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), >> - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), >> - různých typů vestibulů, >> - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, >> - přímých výstupů výtahem na ulici, >> - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, >> - osvětlení problematických míst, >> - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. >> >> *Co bych navrhoval jako další krok* >> >> Pokud budete chtít, můžeme: >> >> 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: >> - světelný pás ano / ne, >> - typ nástupiště, >> - bezbariérovost; >> 2. *zjednodušenou ?rychlou verzi?* (1?2 stránky) jen pro mappery; >> 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org >> <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; >> 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit >> realitou. >> >> Tenhle dokument už je velmi solidní základ ? spíš metodika než jen >> poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. >> >> >> Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS nebo >> jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý ptát >> navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a vestibulu. >> Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku - >> momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných >> souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos >> off line. >> >> Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: >> >> >> https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 >> >> nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé >> <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> >> tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí >> obávat snad nemuisím. >> >> >> Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. >> >> Děkuji. Miloš >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Jo a co se týče eskalátorů, měl jsem nevím proč dojem, stejný jako > Piškvor, že se mapuje forward pro schody které jedou vpřed backward mi > nedává smysl, když jde určit směr linie. A že schody, které můžou být v > provozu v obou směrech jsou ?reversible? a pro schody které stojí a čekají > na to, z které strany přijde člověk a tím směrem se rozjedou ?both?. > Konzultoval jsem ale pro jistotu dokumentaci a tam není žádná zmínka o tagu > both. Tak jsem si to asi vymyslel a nemapuje se to :( Nebo bychom mohli > navrhnout přidání téhle hodnoty. > > Zdraví > > Ondřej L. > ondrejlopatka.cz > > > On Sat, Jan 24, 2026 at 8:02?PM Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com> wrote: > >> Ahoj, >> je to složitý ... ne všemu rozumím, ale tak o něco se budu pokoušet a vy >> mi to budete možná měnit, kontrolovat. Díky za to. Moje snaha je to hlavně >> připravit pro navigace pro nevidomé - n ás zrakově poastižené, sám jsem >> slabozraký, event. kdyby někdo se chtěl ze zrak. postižených nechat >> navigovat přímo OSM. >> Krátce k třem věcem: >> tactile_paving=ribbed je zřejmě AI halucinace, tam bych se držel >> rozšíření v namespacech (tactile_paving:type etc, viz >> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tactile_paving:* ) >> To jsou ty drážky v mramoru na nástupištích event. nahoře ve vestibulu (V >> ysočanská) nebo mezi eskalátory Nádraží Veleslavín ... jsou to diamantovým >> kotoučem vyryté drážky. Četl jsem, že je nějaké nařízení, že na nových >> stanicích nebo těch zrekonsruovaných už musí být povinně - viz např. se >> objevily na zrekonstruovaném Pankráci. Tak jsem to už otagoval na Pankárci, >> taky na Florenci - pokud nesouhlasíte, tak to změňte, ale myslím si, že >> tohle tomu odpovídá, ne? >> >> Vůbec nejsou zmíněny prostupy - ať už entrance, nebo bollard (opět, dobře >> je to vidět ve vestibulu I.P.Pavlova, kde je obojí hned za sebou) >> I. P. pavlova nejsou prostupy - to jsou sloupy, Prostupy jsou na ražených >> stanicích, ale třeba Můstek A - jsou to sloupy nebo prostupy? Spíš sloupy. >> >> světelné bezpečnostní pásy - jsou yes - všechny nové stanice na Ačku - od >> Bořislavky až na Motol a tuším i Ládví - Letňany. >> Hmatové bezpečnostní pásy jsou všude, ale je to nepoužitelné z hlediska >> nahmatání bílou holí, proto tam taky padá tolik nevidomých ... >> Stejně tak skoro všude jsou audio majáčky na VPN, kteroru vlastním. Jsou >> i u eskalátorů, u některých východů z podchodů - Jiřího z Poděbrad. Majáček >> VPN nebyl na Českomoravské, ale jinak je asi všude, teď po rekonstrukci >> bude asi i na Českomoravské. >> Uf ... dneska už nemůžu ... >> Mám sice nový počítač, rychlý internet, ale stejně se nějak v OSM >> Úpravy hrozně pomalu vkládají tagy a jejich attributy - proč? Používám >> Chrome. Jwe to tím, že mujsím používat ZoomText - asistivní zvětšovací >> software? než to překreslí? S jinými formuláři problém ale nemá. >> Díky a zatím ... Miloš >> >> so 24. 1. 2026 v 14:49 odesílatel Jan Martinec <jan na martinec.name> >> napsal: >> >>> ... nějak jsem to odeslal předčasně. >>> >>> Jinak jako základ, nad nímž něco lze postavit, mi to připadá užitečné. >>> >>> Ad OL: >>> >>> 2. Domapovat - no to je maličko střet různých pojetí. Zrovna ten Smíchov >>> se za posledních pár let přemapoval několikrát, a docela zásadně. Zcela >>> jistě si pamatuju, že jsem u metra mapoval každý eskalátor zvlášť a pevné >>> schody zvlášť, ale pak zas někdo přijde a zdrcne to dohromady, "schody jako >>> schody, jednou stačí, a když jsou támhle jezdící, tak jsou všechny >>> jezdící". To budu muset víc sledovat a revertovat (fixně=step_count bude >>> nejspíš ode mě, zejména ty pevný vstupy od autobusů jsem spočítaný neměl). >>> >>> Jinak počet schodů u jezdících bych bral jako číslování/2 - dává to pak >>> obdobný počet, jako u pevných schodů. >>> >>> 3. Jo, zejména ty vstupy zvenku do vestibulu chybí. >>> >>> 4. JOSM na to má filtry, ale furt je to pain, zejména přestupní stanice, >>> kde i přestane sedět level a layer. Co do značení je použitelný ještě >>> level:ref=*, ale to je spíš u návazných staveb (Vysočanská, Chodov). >>> >>> Každopádně je to návrh, který by to zmapování mohl dost rozhýbat, díky. >>> >>> Mapování zdar, >>> Honza Piškvor Martinec >>> >>> Dne so 24. 1. 2026 14:04 uživatel Ondřej Lopatka < >>> ondrejlopatka na gmail.com> napsal: >>> >>>> Ahoj, >>>> nejdřív TL;DR: 1. myslím že ok, ale zkonzultuj dokumentaci pokud si >>>> nejsi jistý. >>>> 2. Stanice by bylo fajn nejdřív domapovat, aby se to pak nemuselo >>>> předělávat. Koriguji Smíchovské nádraží. A step_count u conveying=*. >>>> 3. Chybí nám zmapované schody u vstupů do metra. >>>> 4. Mapování vrstev je bolest. >>>> >>>> 1. Vesměs všechno se mi zdá legitimní. U těch prvků zpřístupnění bych >>>> radši ověřil vždy konkrétní tag s dokumentací (u cest např. občas někdo >>>> mapoval surface=steel místo surface=metal, význam stejný, ale správně je >>>> jen jedna značka. Mně Chatgpt často radí tagy co si vycucal z prstu, tak to >>>> vždy konzultuji s wiki. >>>> 2. Co se týče stanic metra jako takových, většinou jsou zmapované >>>> dobře, co jsem tak koukal, na to že jsou pod zemí. Některé prvky je ale >>>> potřeba doplnit a zkorigovat. Konkrétně jsem měl teď co do činění se >>>> stanicí Smíchovské nádraží, kde byly některé cesty zakresleny špatně. A >>>> věnoval jsem se tomu kvůli tomu, že tam někdo označil schody jako jezdící, >>>> když nejsou a byl na nich fixme=step_count. To jsem opravil a zároveň mě to >>>> přivedlo k myšlence, kterou jsme rozebírali na chatu, jak počítat step >>>> count u eskalátorů? Nakonec jsem došel k tomu, že některé eskalátory mají >>>> schody očíslované, tedy budu brát celkový počet schodů kolem dokola. >>>> Smícháč jsem si vzal na paškál, ale ještě s ním mám nějaké plány. >>>> 3. Další věc, která je v metru bídně zmapovaná, jsou vstupy, u kterých >>>> jsou jak eskalátory tak statické schody. To je docela důležité i pro >>>> přístupnost, včera jsem takhle opravoval Karlovo náměstí. >>>> 4. A důležitá, složitá a náročná na mapování je taky složka level= a >>>> layer= tam je dobré přečíst si dokumentaci a pořádně prozkoumat tu >>>> oblast. Občas je zdánlivě špatné číslování správně kvůli nějakému >>>> mezipatru atd. >>>> 5. Abych to zakončil, ještě máme na čem pracovat, ale to půjde ;) >>>> Zdraví >>>> >>>> Ondřej L. >>>> ondrejlopatka.cz >>>> >>>> >>>> On Sat, Jan 24, 2026 at 1:19?PM Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com> >>>> wrote: >>>> >>>>> Ahoj, >>>>> nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických >>>>> pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o >>>>> revizi - Ai si někdy vymýšlí: >>>>> >>>>> *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* >>>>> >>>>> Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra v >>>>> OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a >>>>> slabozrakých osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě >>>>> udržitelné značení. >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *1. Základní principy* >>>>> >>>>> - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme *samostatně* >>>>> . >>>>> - Každý prvek má: >>>>> - vlastní geometrii, >>>>> - správnou výškovou úroveň (level=*), >>>>> - jasnou funkci (vedení × varování × informace). >>>>> - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *2. Podlaží a výškové úrovně* >>>>> >>>>> Používá se *výhradně level=**: >>>>> >>>>> - level=0 ? úroveň ulice >>>>> - level=-1 ? vestibuly, podchody >>>>> - level=-2 ? nástupiště metra (typicky) >>>>> - více úrovní: level=-1;-2 >>>>> >>>>> Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *3. Vodicí linie (drážky)* >>>>> >>>>> *3.1 Vyfrézované drážky ? vodicí pás* >>>>> >>>>> Použití: >>>>> >>>>> - nástupiště (nejčastěji), >>>>> - vestibuly, >>>>> - přístupové chodby. >>>>> >>>>> Tagování: >>>>> >>>>> highway=footway >>>>> >>>>> footway=tactile >>>>> >>>>> tactile_paving=ribbed >>>>> >>>>> Doplnění: >>>>> >>>>> - level=* >>>>> - indoor=yes >>>>> - surface=stone | marble | granite >>>>> >>>>> Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* >>>>> >>>>> *4.1 Hmatný pás ? puntíky* >>>>> >>>>> Použití: >>>>> >>>>> - hrana nástupiště, >>>>> - horní a dolní hrana schodiště. >>>>> >>>>> Tagování: >>>>> >>>>> highway=footway >>>>> >>>>> footway=tactile >>>>> >>>>> tactile_paving=dots >>>>> >>>>> Doplnění: >>>>> >>>>> - hazard=platform_edge >>>>> - level=-2 >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *4.2 Hmatný + světelný pás* >>>>> >>>>> Novější stanice (zejména trasa A ? Motolský úsek): >>>>> >>>>> - hmatné puntíky, >>>>> - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. >>>>> >>>>> Tagování: >>>>> >>>>> tactile_paving=dots >>>>> >>>>> lit=yes >>>>> >>>>> description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy >>>>> >>>>> Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *5. Hlasové majáčky* >>>>> >>>>> Použití: >>>>> >>>>> - vstupy do vestibulů, >>>>> - výstupy z podchodů, >>>>> - eskalátory, >>>>> - výtahy. >>>>> >>>>> Tagování: >>>>> >>>>> information=audio >>>>> >>>>> Doplnění: >>>>> >>>>> - indoor=yes >>>>> - level=* >>>>> - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) >>>>> >>>>> Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* >>>>> >>>>> *6.1 Pevné schodiště* >>>>> >>>>> highway=steps >>>>> >>>>> Doplnění: >>>>> >>>>> - handrail=yes >>>>> - tactile_paving=dots (varovný pás) >>>>> - level=-1;-2 >>>>> >>>>> Směr chůze (je-li relevantní): >>>>> >>>>> - side=left | right >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *6.2 Eskalátory* >>>>> >>>>> highway=steps >>>>> >>>>> conveying=forward | backward | both >>>>> >>>>> Doplnění: >>>>> >>>>> - level=* >>>>> - indoor=yes >>>>> >>>>> Více eskalátorů s přestupní chodbou: >>>>> >>>>> - každý eskalátor samostatně, >>>>> - chodba jako highway=footway. >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *6.3 Výtahy* >>>>> >>>>> highway=elevator >>>>> >>>>> Doplnění: >>>>> >>>>> - level=* >>>>> - wheelchair=yes >>>>> - capacity=* >>>>> >>>>> Speciální případy: >>>>> >>>>> - nákladní / obslužný výtah: service=yes >>>>> - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *7. Typy nástupišť* >>>>> >>>>> *7.1 Ostrovní nástupiště* >>>>> >>>>> - jedna plocha mezi kolejemi >>>>> - bezpečnostní pásy po obou stranách >>>>> >>>>> railway=platform >>>>> >>>>> platform=central >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *7.2 Břehová nástupiště* >>>>> >>>>> railway=platform >>>>> >>>>> platform=side >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *7.3 Nástupiště nad sebou* >>>>> >>>>> Příklad: Rajská zahrada >>>>> >>>>> - každé nástupiště: >>>>> - samostatná plocha >>>>> - vlastní level=* >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *8. Vestibuly a jejich typy* >>>>> >>>>> *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* >>>>> >>>>> - vestibul: level=-1 >>>>> - podchod: level=-1 >>>>> - vodicí linie mohou být souvislé >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* >>>>> >>>>> - přímý vstup z ulice na nástupiště >>>>> - důležité značení eskalátorů a výtahů >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *8.3 Vestibul na úrovni ulice* >>>>> >>>>> level=0 >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *9. Přestupní vazby* >>>>> >>>>> *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* >>>>> >>>>> - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty >>>>> - důležitá návaznost vodicích linií >>>>> >>>>> *9.2 Přestupy nad kolejí* >>>>> >>>>> Příklad: Muzeum >>>>> >>>>> - lávka: highway=footway >>>>> - level=* >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *10. Dopravní návaznosti* >>>>> >>>>> *10.1 Autobusový terminál u metra* >>>>> >>>>> amenity=bus_station >>>>> >>>>> Vodicí linie mapovat odděleně. >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *10.2 Tramvaje u stanice metra* >>>>> >>>>> - nástupiště tramvaje: railway=platform >>>>> - návaznost pěších tras a vodicích linií >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *11. Stanice jako součást železniční stanice* >>>>> >>>>> Příklady: >>>>> >>>>> - Hlavní nádraží >>>>> - Smíchovské nádraží >>>>> >>>>> Možné tagy: >>>>> >>>>> railway=station >>>>> >>>>> station=subway >>>>> >>>>> Vazby na: >>>>> >>>>> - železniční halu, >>>>> - podchody, >>>>> - výtahy. >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *12. Další důležité prvky* >>>>> >>>>> *12.1 Odjezdové tabule* >>>>> >>>>> information=board >>>>> >>>>> Doplnění: >>>>> >>>>> - indoor=yes >>>>> - level=* >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *12.2 Osvětlení* >>>>> >>>>> - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): >>>>> >>>>> lit=no >>>>> >>>>> description=nedostatečné osvětlení >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *12.3 Vybavení nástupiště* >>>>> >>>>> - lavičky: amenity=bench >>>>> - panely / nástěnky: information=notice_board >>>>> - dozorčí budka: amenity=staff_room >>>>> >>>>> Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. >>>>> >>>>> >>>>> Co je ?dozorčí stanice? v metru z pohledu OSM >>>>> >>>>> Typicky jde o: >>>>> >>>>> - >>>>> >>>>> místnost nebo otevřený pult, >>>>> - >>>>> >>>>> kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště >>>>> stanice), >>>>> - >>>>> >>>>> poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, >>>>> - >>>>> >>>>> často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. >>>>> >>>>> Není to: >>>>> >>>>> - >>>>> >>>>> kancelář pro veřejnost, >>>>> - >>>>> >>>>> ani běžná prodejna. >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A ? informační >>>>> pult (nejčastější a nejlepší) >>>>> >>>>> Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru zpravidla >>>>> ano): >>>>> >>>>> amenity=information_desk >>>>> >>>>> Doporučené doplnění: >>>>> >>>>> indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >>>>> >>>>> Volitelně: >>>>> >>>>> - >>>>> >>>>> staffed=yes >>>>> - >>>>> >>>>> wheelchair=yes (je-li přístupné) >>>>> >>>>> ? *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* >>>>> ------------------------------ >>>>> Varianta B ? služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) >>>>> >>>>> Pokud je to: >>>>> >>>>> - >>>>> >>>>> uzavřená místnost, >>>>> - >>>>> >>>>> bez přímého kontaktu s cestujícími, >>>>> >>>>> pak: >>>>> >>>>> amenity=staff_room >>>>> >>>>> Doplnění: >>>>> >>>>> indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >>>>> >>>>> Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. >>>>> ------------------------------ >>>>> Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) >>>>> >>>>> - >>>>> >>>>> pult nebo okénko ve vestibulu, >>>>> - >>>>> >>>>> přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. >>>>> >>>>> Plocha (area) ? jen pokud: >>>>> >>>>> - >>>>> >>>>> místnost je jasně ohraničená, >>>>> - >>>>> >>>>> má významnou velikost, >>>>> - >>>>> >>>>> je oddělená zdí nebo přepážkou. >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) >>>>> >>>>> Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: >>>>> >>>>> description=dozorčí stanice metra >>>>> >>>>> Pokud je v blízkosti: >>>>> >>>>> >>>>> - >>>>> >>>>> hlasový majáček ? mapovat samostatně (information=audio) >>>>> - >>>>> >>>>> vodicí linie ? přivést až k uzlu/pultu >>>>> >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* >>>>> >>>>> - trojlodní ražená >>>>> - hloubená povrchová >>>>> - se sloupy / bez sloupů >>>>> >>>>> Pouze informativně: >>>>> >>>>> description=trojlodní ražená stanice se sloupy >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> *14. Závěr* >>>>> >>>>> Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné >>>>> mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. >>>>> >>>>> Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. >>>>> >>>>> Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném >>>>> dokumentu v canvasu s názvem: >>>>> >>>>> *?Manuál OSM ? mapování pražského metra pro nevidomé?* >>>>> >>>>> Je strukturovaný tak, aby: >>>>> >>>>> - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, >>>>> - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, >>>>> - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). >>>>> >>>>> *Co dokument obsahuje* >>>>> >>>>> Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: >>>>> >>>>> - vodicích linií (ribbed), >>>>> - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, >>>>> - hlasových majáčků, >>>>> - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), >>>>> - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), >>>>> - různých typů vestibulů, >>>>> - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, >>>>> - přímých výstupů výtahem na ulici, >>>>> - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, >>>>> - osvětlení problematických míst, >>>>> - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. >>>>> >>>>> *Co bych navrhoval jako další krok* >>>>> >>>>> Pokud budete chtít, můžeme: >>>>> >>>>> 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: >>>>> - světelný pás ano / ne, >>>>> - typ nástupiště, >>>>> - bezbariérovost; >>>>> 2. *zjednodušenou ?rychlou verzi?* (1?2 stránky) jen pro mappery; >>>>> 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org >>>>> <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; >>>>> 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit >>>>> realitou. >>>>> >>>>> Tenhle dokument už je velmi solidní základ ? spíš metodika než jen >>>>> poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. >>>>> >>>>> >>>>> Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS >>>>> nebo jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý >>>>> ptát navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a >>>>> vestibulu. Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku >>>>> - momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných >>>>> souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos >>>>> off line. >>>>> >>>>> Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: >>>>> >>>>> >>>>> https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 >>>>> >>>>> nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé >>>>> <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> >>>>> tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí >>>>> obávat snad nemuisím. >>>>> >>>>> >>>>> Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. >>>>> >>>>> Děkuji. Miloš >>>>> _______________________________________________ >>>>> talk-cz mailing list >>>>> talk-cz na openstreetmap.org >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> talk-cz mailing list >>>> talk-cz na openstreetmap.org >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>>> >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Tohle všechno by mohl DPP někde zveřejnit - vodící linie, např. ty > eskalátory Náměstí Republiky východ u Masaryčky do ulice Na Florenci jedou > dolů - proč? a osobně by mě taky zajímalo, kde jedou schody ve směru, od > kterého na ně přijdeš? > Díky za info. > Miloš > > ne 25. 1. 2026 v 8:19 odesílatel Ondřej Lopatka <ondrejlopatka na gmail.com> > napsal: > >> Jo a co se týče eskalátorů, měl jsem nevím proč dojem, stejný jako >> Piškvor, že se mapuje forward pro schody které jedou vpřed backward mi >> nedává smysl, když jde určit směr linie. A že schody, které můžou být v >> provozu v obou směrech jsou ?reversible? a pro schody které stojí a čekají >> na to, z které strany přijde člověk a tím směrem se rozjedou ?both?. >> Konzultoval jsem ale pro jistotu dokumentaci a tam není žádná zmínka o tagu >> both. Tak jsem si to asi vymyslel a nemapuje se to :( Nebo bychom mohli >> navrhnout přidání téhle hodnoty. >> >> Zdraví >> >> Ondřej L. >> ondrejlopatka.cz >> >> >> On Sat, Jan 24, 2026 at 8:02?PM Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com> wrote: >> >>> Ahoj, >>> je to složitý ... ne všemu rozumím, ale tak o něco se budu pokoušet a vy >>> mi to budete možná měnit, kontrolovat. Díky za to. Moje snaha je to hlavně >>> připravit pro navigace pro nevidomé - n ás zrakově poastižené, sám jsem >>> slabozraký, event. kdyby někdo se chtěl ze zrak. postižených nechat >>> navigovat přímo OSM. >>> Krátce k třem věcem: >>> tactile_paving=ribbed je zřejmě AI halucinace, tam bych se držel >>> rozšíření v namespacech (tactile_paving:type etc, viz >>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tactile_paving:* ) >>> To jsou ty drážky v mramoru na nástupištích event. nahoře ve vestibulu >>> (V ysočanská) nebo mezi eskalátory Nádraží Veleslavín ... jsou to >>> diamantovým kotoučem vyryté drážky. Četl jsem, že je nějaké nařízení, že na >>> nových stanicích nebo těch zrekonsruovaných už musí být povinně - viz např. >>> se objevily na zrekonstruovaném Pankráci. Tak jsem to už otagoval na >>> Pankárci, taky na Florenci - pokud nesouhlasíte, tak to změňte, ale myslím >>> si, že tohle tomu odpovídá, ne? >>> >>> Vůbec nejsou zmíněny prostupy - ať už entrance, nebo bollard (opět, >>> dobře je to vidět ve vestibulu I.P.Pavlova, kde je obojí hned za sebou) >>> I. P. pavlova nejsou prostupy - to jsou sloupy, Prostupy jsou na >>> ražených stanicích, ale třeba Můstek A - jsou to sloupy nebo prostupy? Spíš >>> sloupy. >>> >>> světelné bezpečnostní pásy - jsou yes - všechny nové stanice na Ačku - >>> od Bořislavky až na Motol a tuším i Ládví - Letňany. >>> Hmatové bezpečnostní pásy jsou všude, ale je to nepoužitelné z hlediska >>> nahmatání bílou holí, proto tam taky padá tolik nevidomých ... >>> Stejně tak skoro všude jsou audio majáčky na VPN, kteroru vlastním. Jsou >>> i u eskalátorů, u některých východů z podchodů - Jiřího z Poděbrad. Majáček >>> VPN nebyl na Českomoravské, ale jinak je asi všude, teď po rekonstrukci >>> bude asi i na Českomoravské. >>> Uf ... dneska už nemůžu ... >>> Mám sice nový počítač, rychlý internet, ale stejně se nějak v OSM >>> Úpravy hrozně pomalu vkládají tagy a jejich attributy - proč? Používám >>> Chrome. Jwe to tím, že mujsím používat ZoomText - asistivní zvětšovací >>> software? než to překreslí? S jinými formuláři problém ale nemá. >>> Díky a zatím ... Miloš >>> >>> so 24. 1. 2026 v 14:49 odesílatel Jan Martinec <jan na martinec.name> >>> napsal: >>> >>>> ... nějak jsem to odeslal předčasně. >>>> >>>> Jinak jako základ, nad nímž něco lze postavit, mi to připadá užitečné. >>>> >>>> Ad OL: >>>> >>>> 2. Domapovat - no to je maličko střet různých pojetí. Zrovna ten >>>> Smíchov se za posledních pár let přemapoval několikrát, a docela zásadně. >>>> Zcela jistě si pamatuju, že jsem u metra mapoval každý eskalátor zvlášť a >>>> pevné schody zvlášť, ale pak zas někdo přijde a zdrcne to dohromady, >>>> "schody jako schody, jednou stačí, a když jsou támhle jezdící, tak jsou >>>> všechny jezdící". To budu muset víc sledovat a revertovat (fixně=step_count >>>> bude nejspíš ode mě, zejména ty pevný vstupy od autobusů jsem spočítaný >>>> neměl). >>>> >>>> Jinak počet schodů u jezdících bych bral jako číslování/2 - dává to pak >>>> obdobný počet, jako u pevných schodů. >>>> >>>> 3. Jo, zejména ty vstupy zvenku do vestibulu chybí. >>>> >>>> 4. JOSM na to má filtry, ale furt je to pain, zejména přestupní >>>> stanice, kde i přestane sedět level a layer. Co do značení je použitelný >>>> ještě level:ref=*, ale to je spíš u návazných staveb (Vysočanská, Chodov). >>>> >>>> Každopádně je to návrh, který by to zmapování mohl dost rozhýbat, díky. >>>> >>>> Mapování zdar, >>>> Honza Piškvor Martinec >>>> >>>> Dne so 24. 1. 2026 14:04 uživatel Ondřej Lopatka < >>>> ondrejlopatka na gmail.com> napsal: >>>> >>>>> Ahoj, >>>>> nejdřív TL;DR: 1. myslím že ok, ale zkonzultuj dokumentaci pokud si >>>>> nejsi jistý. >>>>> 2. Stanice by bylo fajn nejdřív domapovat, aby se to pak nemuselo >>>>> předělávat. Koriguji Smíchovské nádraží. A step_count u conveying=*. >>>>> 3. Chybí nám zmapované schody u vstupů do metra. >>>>> 4. Mapování vrstev je bolest. >>>>> >>>>> 1. Vesměs všechno se mi zdá legitimní. U těch prvků zpřístupnění bych >>>>> radši ověřil vždy konkrétní tag s dokumentací (u cest např. občas někdo >>>>> mapoval surface=steel místo surface=metal, význam stejný, ale správně je >>>>> jen jedna značka. Mně Chatgpt často radí tagy co si vycucal z prstu, tak to >>>>> vždy konzultuji s wiki. >>>>> 2. Co se týče stanic metra jako takových, většinou jsou zmapované >>>>> dobře, co jsem tak koukal, na to že jsou pod zemí. Některé prvky je ale >>>>> potřeba doplnit a zkorigovat. Konkrétně jsem měl teď co do činění se >>>>> stanicí Smíchovské nádraží, kde byly některé cesty zakresleny špatně. A >>>>> věnoval jsem se tomu kvůli tomu, že tam někdo označil schody jako jezdící, >>>>> když nejsou a byl na nich fixme=step_count. To jsem opravil a zároveň mě to >>>>> přivedlo k myšlence, kterou jsme rozebírali na chatu, jak počítat step >>>>> count u eskalátorů? Nakonec jsem došel k tomu, že některé eskalátory mají >>>>> schody očíslované, tedy budu brát celkový počet schodů kolem dokola. >>>>> Smícháč jsem si vzal na paškál, ale ještě s ním mám nějaké plány. >>>>> 3. Další věc, která je v metru bídně zmapovaná, jsou vstupy, u kterých >>>>> jsou jak eskalátory tak statické schody. To je docela důležité i pro >>>>> přístupnost, včera jsem takhle opravoval Karlovo náměstí. >>>>> 4. A důležitá, složitá a náročná na mapování je taky složka level= a >>>>> layer= tam je dobré přečíst si dokumentaci a pořádně prozkoumat tu >>>>> oblast. Občas je zdánlivě špatné číslování správně kvůli nějakému >>>>> mezipatru atd. >>>>> 5. Abych to zakončil, ještě máme na čem pracovat, ale to půjde ;) >>>>> Zdraví >>>>> >>>>> Ondřej L. >>>>> ondrejlopatka.cz >>>>> >>>>> >>>>> On Sat, Jan 24, 2026 at 1:19?PM Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com> >>>>> wrote: >>>>> >>>>>> Ahoj, >>>>>> nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických >>>>>> pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o >>>>>> revizi - Ai si někdy vymýšlí: >>>>>> >>>>>> *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* >>>>>> >>>>>> Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra >>>>>> v OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a >>>>>> slabozrakých osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě >>>>>> udržitelné značení. >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *1. Základní principy* >>>>>> >>>>>> - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme >>>>>> *samostatně*. >>>>>> - Každý prvek má: >>>>>> - vlastní geometrii, >>>>>> - správnou výškovou úroveň (level=*), >>>>>> - jasnou funkci (vedení × varování × informace). >>>>>> - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *2. Podlaží a výškové úrovně* >>>>>> >>>>>> Používá se *výhradně level=**: >>>>>> >>>>>> - level=0 ? úroveň ulice >>>>>> - level=-1 ? vestibuly, podchody >>>>>> - level=-2 ? nástupiště metra (typicky) >>>>>> - více úrovní: level=-1;-2 >>>>>> >>>>>> Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *3. Vodicí linie (drážky)* >>>>>> >>>>>> *3.1 Vyfrézované drážky ? vodicí pás* >>>>>> >>>>>> Použití: >>>>>> >>>>>> - nástupiště (nejčastěji), >>>>>> - vestibuly, >>>>>> - přístupové chodby. >>>>>> >>>>>> Tagování: >>>>>> >>>>>> highway=footway >>>>>> >>>>>> footway=tactile >>>>>> >>>>>> tactile_paving=ribbed >>>>>> >>>>>> Doplnění: >>>>>> >>>>>> - level=* >>>>>> - indoor=yes >>>>>> - surface=stone | marble | granite >>>>>> >>>>>> Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* >>>>>> >>>>>> *4.1 Hmatný pás ? puntíky* >>>>>> >>>>>> Použití: >>>>>> >>>>>> - hrana nástupiště, >>>>>> - horní a dolní hrana schodiště. >>>>>> >>>>>> Tagování: >>>>>> >>>>>> highway=footway >>>>>> >>>>>> footway=tactile >>>>>> >>>>>> tactile_paving=dots >>>>>> >>>>>> Doplnění: >>>>>> >>>>>> - hazard=platform_edge >>>>>> - level=-2 >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *4.2 Hmatný + světelný pás* >>>>>> >>>>>> Novější stanice (zejména trasa A ? Motolský úsek): >>>>>> >>>>>> - hmatné puntíky, >>>>>> - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. >>>>>> >>>>>> Tagování: >>>>>> >>>>>> tactile_paving=dots >>>>>> >>>>>> lit=yes >>>>>> >>>>>> description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy >>>>>> >>>>>> Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *5. Hlasové majáčky* >>>>>> >>>>>> Použití: >>>>>> >>>>>> - vstupy do vestibulů, >>>>>> - výstupy z podchodů, >>>>>> - eskalátory, >>>>>> - výtahy. >>>>>> >>>>>> Tagování: >>>>>> >>>>>> information=audio >>>>>> >>>>>> Doplnění: >>>>>> >>>>>> - indoor=yes >>>>>> - level=* >>>>>> - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) >>>>>> >>>>>> Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* >>>>>> >>>>>> *6.1 Pevné schodiště* >>>>>> >>>>>> highway=steps >>>>>> >>>>>> Doplnění: >>>>>> >>>>>> - handrail=yes >>>>>> - tactile_paving=dots (varovný pás) >>>>>> - level=-1;-2 >>>>>> >>>>>> Směr chůze (je-li relevantní): >>>>>> >>>>>> - side=left | right >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *6.2 Eskalátory* >>>>>> >>>>>> highway=steps >>>>>> >>>>>> conveying=forward | backward | both >>>>>> >>>>>> Doplnění: >>>>>> >>>>>> - level=* >>>>>> - indoor=yes >>>>>> >>>>>> Více eskalátorů s přestupní chodbou: >>>>>> >>>>>> - každý eskalátor samostatně, >>>>>> - chodba jako highway=footway. >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *6.3 Výtahy* >>>>>> >>>>>> highway=elevator >>>>>> >>>>>> Doplnění: >>>>>> >>>>>> - level=* >>>>>> - wheelchair=yes >>>>>> - capacity=* >>>>>> >>>>>> Speciální případy: >>>>>> >>>>>> - nákladní / obslužný výtah: service=yes >>>>>> - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *7. Typy nástupišť* >>>>>> >>>>>> *7.1 Ostrovní nástupiště* >>>>>> >>>>>> - jedna plocha mezi kolejemi >>>>>> - bezpečnostní pásy po obou stranách >>>>>> >>>>>> railway=platform >>>>>> >>>>>> platform=central >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *7.2 Břehová nástupiště* >>>>>> >>>>>> railway=platform >>>>>> >>>>>> platform=side >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *7.3 Nástupiště nad sebou* >>>>>> >>>>>> Příklad: Rajská zahrada >>>>>> >>>>>> - každé nástupiště: >>>>>> - samostatná plocha >>>>>> - vlastní level=* >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *8. Vestibuly a jejich typy* >>>>>> >>>>>> *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* >>>>>> >>>>>> - vestibul: level=-1 >>>>>> - podchod: level=-1 >>>>>> - vodicí linie mohou být souvislé >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* >>>>>> >>>>>> - přímý vstup z ulice na nástupiště >>>>>> - důležité značení eskalátorů a výtahů >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *8.3 Vestibul na úrovni ulice* >>>>>> >>>>>> level=0 >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *9. Přestupní vazby* >>>>>> >>>>>> *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* >>>>>> >>>>>> - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty >>>>>> - důležitá návaznost vodicích linií >>>>>> >>>>>> *9.2 Přestupy nad kolejí* >>>>>> >>>>>> Příklad: Muzeum >>>>>> >>>>>> - lávka: highway=footway >>>>>> - level=* >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *10. Dopravní návaznosti* >>>>>> >>>>>> *10.1 Autobusový terminál u metra* >>>>>> >>>>>> amenity=bus_station >>>>>> >>>>>> Vodicí linie mapovat odděleně. >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *10.2 Tramvaje u stanice metra* >>>>>> >>>>>> - nástupiště tramvaje: railway=platform >>>>>> - návaznost pěších tras a vodicích linií >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *11. Stanice jako součást železniční stanice* >>>>>> >>>>>> Příklady: >>>>>> >>>>>> - Hlavní nádraží >>>>>> - Smíchovské nádraží >>>>>> >>>>>> Možné tagy: >>>>>> >>>>>> railway=station >>>>>> >>>>>> station=subway >>>>>> >>>>>> Vazby na: >>>>>> >>>>>> - železniční halu, >>>>>> - podchody, >>>>>> - výtahy. >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *12. Další důležité prvky* >>>>>> >>>>>> *12.1 Odjezdové tabule* >>>>>> >>>>>> information=board >>>>>> >>>>>> Doplnění: >>>>>> >>>>>> - indoor=yes >>>>>> - level=* >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *12.2 Osvětlení* >>>>>> >>>>>> - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): >>>>>> >>>>>> lit=no >>>>>> >>>>>> description=nedostatečné osvětlení >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *12.3 Vybavení nástupiště* >>>>>> >>>>>> - lavičky: amenity=bench >>>>>> - panely / nástěnky: information=notice_board >>>>>> - dozorčí budka: amenity=staff_room >>>>>> >>>>>> Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Co je ?dozorčí stanice? v metru z pohledu OSM >>>>>> >>>>>> Typicky jde o: >>>>>> >>>>>> - >>>>>> >>>>>> místnost nebo otevřený pult, >>>>>> - >>>>>> >>>>>> kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště >>>>>> stanice), >>>>>> - >>>>>> >>>>>> poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, >>>>>> - >>>>>> >>>>>> často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. >>>>>> >>>>>> Není to: >>>>>> >>>>>> - >>>>>> >>>>>> kancelář pro veřejnost, >>>>>> - >>>>>> >>>>>> ani běžná prodejna. >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A ? informační >>>>>> pult (nejčastější a nejlepší) >>>>>> >>>>>> Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru >>>>>> zpravidla ano): >>>>>> >>>>>> amenity=information_desk >>>>>> >>>>>> Doporučené doplnění: >>>>>> >>>>>> indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >>>>>> >>>>>> Volitelně: >>>>>> >>>>>> - >>>>>> >>>>>> staffed=yes >>>>>> - >>>>>> >>>>>> wheelchair=yes (je-li přístupné) >>>>>> >>>>>> ? *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* >>>>>> ------------------------------ >>>>>> Varianta B ? služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) >>>>>> >>>>>> Pokud je to: >>>>>> >>>>>> - >>>>>> >>>>>> uzavřená místnost, >>>>>> - >>>>>> >>>>>> bez přímého kontaktu s cestujícími, >>>>>> >>>>>> pak: >>>>>> >>>>>> amenity=staff_room >>>>>> >>>>>> Doplnění: >>>>>> >>>>>> indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >>>>>> >>>>>> Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. >>>>>> ------------------------------ >>>>>> Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) >>>>>> >>>>>> - >>>>>> >>>>>> pult nebo okénko ve vestibulu, >>>>>> - >>>>>> >>>>>> přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. >>>>>> >>>>>> Plocha (area) ? jen pokud: >>>>>> >>>>>> - >>>>>> >>>>>> místnost je jasně ohraničená, >>>>>> - >>>>>> >>>>>> má významnou velikost, >>>>>> - >>>>>> >>>>>> je oddělená zdí nebo přepážkou. >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) >>>>>> >>>>>> Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: >>>>>> >>>>>> description=dozorčí stanice metra >>>>>> >>>>>> Pokud je v blízkosti: >>>>>> >>>>>> >>>>>> - >>>>>> >>>>>> hlasový majáček ? mapovat samostatně (information=audio) >>>>>> - >>>>>> >>>>>> vodicí linie ? přivést až k uzlu/pultu >>>>>> >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* >>>>>> >>>>>> - trojlodní ražená >>>>>> - hloubená povrchová >>>>>> - se sloupy / bez sloupů >>>>>> >>>>>> Pouze informativně: >>>>>> >>>>>> description=trojlodní ražená stanice se sloupy >>>>>> ------------------------------ >>>>>> >>>>>> *14. Závěr* >>>>>> >>>>>> Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné >>>>>> mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. >>>>>> >>>>>> Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. >>>>>> >>>>>> Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném >>>>>> dokumentu v canvasu s názvem: >>>>>> >>>>>> *?Manuál OSM ? mapování pražského metra pro nevidomé?* >>>>>> >>>>>> Je strukturovaný tak, aby: >>>>>> >>>>>> - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, >>>>>> - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, >>>>>> - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). >>>>>> >>>>>> *Co dokument obsahuje* >>>>>> >>>>>> Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: >>>>>> >>>>>> - vodicích linií (ribbed), >>>>>> - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, >>>>>> - hlasových majáčků, >>>>>> - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), >>>>>> - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), >>>>>> - různých typů vestibulů, >>>>>> - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, >>>>>> - přímých výstupů výtahem na ulici, >>>>>> - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, >>>>>> - osvětlení problematických míst, >>>>>> - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. >>>>>> >>>>>> *Co bych navrhoval jako další krok* >>>>>> >>>>>> Pokud budete chtít, můžeme: >>>>>> >>>>>> 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: >>>>>> - světelný pás ano / ne, >>>>>> - typ nástupiště, >>>>>> - bezbariérovost; >>>>>> 2. *zjednodušenou ?rychlou verzi?* (1?2 stránky) jen pro mappery; >>>>>> 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org >>>>>> <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; >>>>>> 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit >>>>>> realitou. >>>>>> >>>>>> Tenhle dokument už je velmi solidní základ ? spíš metodika než jen >>>>>> poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS >>>>>> nebo jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý >>>>>> ptát navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a >>>>>> vestibulu. Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku >>>>>> - momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných >>>>>> souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos >>>>>> off line. >>>>>> >>>>>> Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: >>>>>> >>>>>> >>>>>> https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 >>>>>> >>>>>> nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé >>>>>> <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> >>>>>> tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí >>>>>> obávat snad nemuisím. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. >>>>>> >>>>>> Děkuji. Miloš >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> talk-cz mailing list >>>>>> talk-cz na openstreetmap.org >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> talk-cz mailing list >>>>> talk-cz na openstreetmap.org >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> talk-cz mailing list >>>> talk-cz na openstreetmap.org >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>>> >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >

> On Jan 25, 2026, at 1:00?PM, Yakari <f.ales1 na seznam.cz> wrote: > > ---------- Původní e?mail ---------- > Od: Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 25. 1. 2026 8:50:33 > Předmět: Re: [talk-cz] Mapování staqnic pražského metra > > ... a když někdo náhodou spadne do kolejiště, nereaguje, to je můj pohled, pan Hřib si myslí, že to mají za dozorčí dělat náhodní spolucestující na nástuiišti - reflexně označené tlačítko na nástupišti, 8. srpna 2024 zemřel na stanici Křižíkova nevidomý po pádu do kolejiště, protože prý dozorčí se sžídali ve směně a nečuměli na monitory a spolucestující nevěděli, že existují nějkaá tlačítka > > > Ty jo, a to měl zrovna Derib 80. narozeniny, a zrovna taková tragédie se v ten den přihodí, a zrovna tam, kam mám v plánu jet se podívat na dům Pacovských z Comebacku. > > > > Podle mě by byl nejakutnější problém, že by se měl zmapovat bezpečný rozestup od kolejišť, aby tam do nich žádní nevidomí nepadali. Nejsem si jist, zda jsou v metru ohrazeny nějakými hmatovými výstupky, ale pro bezpečnost lidí by to tam mělo být. > > > -- > > Yakari Aleš > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> Dvě věci: > 1. Myslím že jsme narazili na docela zásadní problém: jak vyhledat > konkrétní výstup z metra. Výstupy jsou značeny vždy písmeno E a číslo, > například E1, E2, E3? každý výstup, který vede jiným směrem, má svoje > vlastní číslo. To platí pro schody, východy i výtahy. Pro navigaci (a to > nejen nevidomých), to umí být velmi šikovné a užitečné. Momentálně máme v > Praze tagované výstupy metra railway=subway_entrance a u nich právě jejich > E-číslo jako name=E#. Pokud se podívám na mapu, tak se mi výstupy zobrazí, > podle aplikace i s čísly, nebo se čísla zobrazí když si je rozkliknu. > Problém nastává v momentě kdy je chci najít na mapě. Tedy nechci > prozkoumávat mapu ale chci je najít ve vyhledávání. Pro některé aplikace a > konkrétní výstupy to funguje, pro velkou řadu to ale nefunguje. > Soupis toho, jak jsem zjistil že to ne/funguje: > OsmAnd a Locus maps: zapomeňte, neumí vyhledávat vstupy do metra. > (Překvapivé zklamání.) > CoMaps a Organic maps, OSM.org (přes Nominatim), Freemap.sk, > openstreetbrowser.org jsou na tom o něco lépe: najdou výstup pokud je > přímo na místě, ke kterému odkazuje, což nemusí platit vždy, vysvětlím. > Nejlépe je na tom podle průzkumu MAPS.ME: najde a správně ukáže nejvíce > testovaných výstupů oproti ostatním, ale ne vždy najde správně. > > Vezmu si za příklad stanici Karlovo náměstí, orientační plánek > https://www.dpp.cz/cs/data/Dopravn%C3%AD%20sch%C3%A9mata/Mapy%20okol%C3%AD%20stanic%20metra/Verze_08_2020/trasa%20B%20KN.pdf > > Tady najdou zmíněné aplikace v lepším případě výstupy E1-5, protože se > nachází opravdu na Karlově náměstí. Když chce ale člověk najít výstupy E6-9 > a vystoupit na Palackého náměstí, chytá se už jen MAPS.ME (jaktože to > najde a ostatní ne nevím). > > Možnost jak to napravit by podle mě byla do každého názvu explicitně uvést > i název zastávky. Druhá možnost je přidat název zastávky do alt_name nebo > něčeho podobného co umí vyhledávače najít. Takto to funguje na Hradčanské > https://www.openstreetmap.org/node/8197732054 kde to někdo pojmenoval, > takže to najde i OsmAnd (a locus maps stále nic). > > Kdybychom se domluvili na tom jak to tagovat tak aby to fungovalo a dala > se k tomu dokumentace, bylo by to fajn. > > 2. Eskalátory jezdící jedním či druhým směrem ?on demand? jsou dost > vzácné, zpravidla myslím že se dají použít v málo vytížených oblastech a > nebo časech. Určitě jsem nějaké takové potkal, ale nemyslím si že to bylo v > Praze a už nevím kde to bylo. Třeba někdo poradí kdo si vzpomene. Jsem si > zcela jistý, že v pražském metru žádné takové nejsou, jen jsem chtěl > nadhodit do diskuze, když už to Piškvor zmínil. > > Zdraví > > Ondřej L. > ondrejlopatka.cz > > > On Jan 25, 2026, at 1:00?PM, Yakari <f.ales1 na seznam.cz> wrote: > > ---------- Původní e?mail ---------- > Od: Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 25. 1. 2026 8:50:33 > Předmět: Re: [talk-cz] Mapování staqnic pražského metra > > ... a když někdo náhodou spadne do kolejiště, nereaguje, to je můj pohled, > pan Hřib si myslí, že to mají za dozorčí dělat náhodní spolucestující na > nástuiišti - reflexně označené tlačítko na nástupišti, 8. srpna 2024 zemřel > na stanici Křižíkova nevidomý po pádu do kolejiště, protože prý dozorčí se > sžídali ve směně a nečuměli na monitory a spolucestující nevěděli, že > existují nějkaá tlačítka > > > Ty jo, a to měl zrovna Derib 80. narozeniny, a zrovna taková tragédie se v > ten den přihodí, a zrovna tam, kam mám v plánu jet se podívat na dům > Pacovských z Comebacku. > > > Podle mě by byl nejakutnější problém, že by se měl zmapovat bezpečný > rozestup od kolejišť, aby tam do nich žádní nevidomí nepadali. Nejsem si > jist, zda jsou v metru ohrazeny nějakými hmatovými výstupky, ale pro > bezpečnost lidí by to tam mělo být. > > > -- > Yakari Aleš > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> ---------- Původní e?mail ---------- > Od: Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 25. 1. 2026 8:50:33 > Předmět: Re: [talk-cz] Mapování staqnic pražského metra > > ... a když někdo náhodou spadne do kolejiště, nereaguje, to je můj pohled, > pan Hřib si myslí, že to mají za dozorčí dělat náhodní spolucestující na > nástuiišti - reflexně označené tlačítko na nástupišti, 8. srpna 2024 zemřel > na stanici Křižíkova nevidomý po pádu do kolejiště, protože prý dozorčí se > sžídali ve směně a nečuměli na monitory a spolucestující nevěděli, že > existují nějkaá tlačítka > > > Ty jo, a to měl zrovna Derib 80. narozeniny, a zrovna taková tragédie se v > ten den přihodí, a zrovna tam, kam mám v plánu jet se podívat na dům > Pacovských z Comebacku. > > > Podle mě by byl nejakutnější problém, že by se měl zmapovat bezpečný > rozestup od kolejišť, aby tam do nich žádní nevidomí nepadali. Nejsem si > jist, zda jsou v metru ohrazeny nějakými hmatovými výstupky, ale pro > bezpečnost lidí by to tam mělo být. > > > -- > Yakari Aleš > > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Ahoj, > > "On demand" v pražském metru není, max. jsou eskalátory provozované v obou > směrech, systémem "přijde zřízenec a podle časového plánu je spustí nahoru > nebo dolů, protože je tím směrem zrovna špička." Jediný eskalátor "směr > ovládá běžný uživatel" byl na Hájích, ale ne v metru, až u zastávky > Horčičkova. Je tak sice otagovaný, ale málokdo ho pamatuje v provozu > (ukazuje se, že zastavovat ho a zase spouštět - a to v obou směrech - vede > ke značné poruchovosti). > > Bývalo to v mapě tady, ale zjevně i tam někdo mapoval a napadlo ho "hele, > dvoje paralelní schody, taková blbost," a už se neřešilo, jestli třeba > jedny nejsou pohyblivý: https://www.openstreetmap.org/way/28249692/history > > Zdar, > HPM > > Dne ne 25. 1. 2026 16:04 uživatel Ondřej Lopatka <ondrejlopatka na gmail.com> > napsal: > >> Dvě věci: >> 1. Myslím že jsme narazili na docela zásadní problém: jak vyhledat >> konkrétní výstup z metra. Výstupy jsou značeny vždy písmeno E a číslo, >> například E1, E2, E3? každý výstup, který vede jiným směrem, má svoje >> vlastní číslo. To platí pro schody, východy i výtahy. Pro navigaci (a to >> nejen nevidomých), to umí být velmi šikovné a užitečné. Momentálně máme v >> Praze tagované výstupy metra railway=subway_entrance a u nich právě jejich >> E-číslo jako name=E#. Pokud se podívám na mapu, tak se mi výstupy zobrazí, >> podle aplikace i s čísly, nebo se čísla zobrazí když si je rozkliknu. >> Problém nastává v momentě kdy je chci najít na mapě. Tedy nechci >> prozkoumávat mapu ale chci je najít ve vyhledávání. Pro některé aplikace a >> konkrétní výstupy to funguje, pro velkou řadu to ale nefunguje. >> Soupis toho, jak jsem zjistil že to ne/funguje: >> OsmAnd a Locus maps: zapomeňte, neumí vyhledávat vstupy do metra. >> (Překvapivé zklamání.) >> CoMaps a Organic maps, OSM.org (přes Nominatim), Freemap.sk, >> openstreetbrowser.org jsou na tom o něco lépe: najdou výstup pokud je >> přímo na místě, ke kterému odkazuje, což nemusí platit vždy, vysvětlím. >> Nejlépe je na tom podle průzkumu MAPS.ME: najde a správně ukáže nejvíce >> testovaných výstupů oproti ostatním, ale ne vždy najde správně. >> >> Vezmu si za příklad stanici Karlovo náměstí, orientační plánek >> https://www.dpp.cz/cs/data/Dopravn%C3%AD%20sch%C3%A9mata/Mapy%20okol%C3%AD%20stanic%20metra/Verze_08_2020/trasa%20B%20KN.pdf >> >> Tady najdou zmíněné aplikace v lepším případě výstupy E1-5, protože se >> nachází opravdu na Karlově náměstí. Když chce ale člověk najít výstupy E6-9 >> a vystoupit na Palackého náměstí, chytá se už jen MAPS.ME (jaktože to >> najde a ostatní ne nevím). >> >> Možnost jak to napravit by podle mě byla do každého názvu explicitně >> uvést i název zastávky. Druhá možnost je přidat název zastávky do alt_name >> nebo něčeho podobného co umí vyhledávače najít. Takto to funguje na >> Hradčanské https://www.openstreetmap.org/node/8197732054 kde to někdo >> pojmenoval, takže to najde i OsmAnd (a locus maps stále nic). >> >> Kdybychom se domluvili na tom jak to tagovat tak aby to fungovalo a dala >> se k tomu dokumentace, bylo by to fajn. >> >> 2. Eskalátory jezdící jedním či druhým směrem ?on demand? jsou dost >> vzácné, zpravidla myslím že se dají použít v málo vytížených oblastech a >> nebo časech. Určitě jsem nějaké takové potkal, ale nemyslím si že to bylo v >> Praze a už nevím kde to bylo. Třeba někdo poradí kdo si vzpomene. Jsem si >> zcela jistý, že v pražském metru žádné takové nejsou, jen jsem chtěl >> nadhodit do diskuze, když už to Piškvor zmínil. >> >> Zdraví >> >> Ondřej L. >> ondrejlopatka.cz >> >> >> On Jan 25, 2026, at 1:00?PM, Yakari <f.ales1 na seznam.cz> wrote: >> >> ---------- Původní e?mail ---------- >> Od: Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com> >> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> >> Datum: 25. 1. 2026 8:50:33 >> Předmět: Re: [talk-cz] Mapování staqnic pražského metra >> >> ... a když někdo náhodou spadne do kolejiště, nereaguje, to je >> můj pohled, pan Hřib si myslí, že to mají za dozorčí dělat >> náhodní spolucestující na nástuiišti - reflexně označené tlačítko na >> nástupišti, 8. srpna 2024 zemřel na stanici Křižíkova nevidomý po pádu do >> kolejiště, protože prý dozorčí se sžídali ve směně a nečuměli na monitory a >> spolucestující nevěděli, že existují nějkaá tlačítka >> >> >> Ty jo, a to měl zrovna Derib 80. narozeniny, a zrovna taková tragédie se >> v ten den přihodí, a zrovna tam, kam mám v plánu jet se podívat na dům >> Pacovských z Comebacku. >> >> >> Podle mě by byl nejakutnější problém, že by se měl zmapovat bezpečný >> rozestup od kolejišť, aby tam do nich žádní nevidomí nepadali. Nejsem si >> jist, zda jsou v metru ohrazeny nějakými hmatovými výstupky, ale pro >> bezpečnost lidí by to tam mělo být. >> >> >> -- >> Yakari Aleš >> >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >