[Talk-cz] Tagování železničních návěstidel - edit war a možný vandalismus
Vlákno 16.1. - 19.3.2026, počet zpráv: 13
TLDR: neshody v diskuzi o tagovacím schématu aktuálně vedou k možnému
vandalismu v datech železničních návěstidel. Proto dávám ke zvážení revert.
Dlouhý popis nešťastné situace:
Dlouhou dobu stálo mapování železničních návěstidel stranou zájmu
české komunity. Tím vznikla situace, kdy dva uživatelé začali používat
každý vlastní tagovací schéma, aniž by si toho ze začátku všimli. Uživatel
detective-fiasco vyvinul vlastní schéma odvozené od mezinárodního schématu
railway=signal (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dsignal).
Toto schéma převzal a začal renderovat OpenRailwayMap-vector (
https://openrailwaymap.app/). Bohužel v té době nebylo dokumenováno na
wiki, aktuálně už dokumentováno je:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Original_tagging_of_Czech_railway_signals
Mezitím uživatel HaPe-CZ vyvinul vlastní tagovací schéma, které velmi
pečlivě zdokumentoval na wiki i s obrázky, za což mu patří díky.(např.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:railway%3Dsignal). Bohužel se
opět o něm nikde na kanálech nezmínil, takže nějakou dobu pravděpodobně
žila schémata vedle sebe.
Toto nové schéma bylo v několika ohledech nekompatibilní s původním.
Uživatel detective-fiasco a v malé míře i já jsme se snažili schémata
přiblížit a sladit (ať nemáme v ČR dvě schémata pro cca 4 mappery, co se
zabývají železnicí :-)). Řešili jsem to s uživatelem HaPe-CZ jak v
soukromých zprávách, tak později na diskuzní stránce
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Cs:Tag:railway%3Dsignal.
Spoustu věcí se podařilo ve shodě vyřešit, ale zůstalo pár drobných neshod.
Místo dořešení problémů v debatě ale začal uživatel HaPe-CZ úmyslně
přepisovat edity udělané podle původního schématu novými edity podle svého
schématu. Tím občas docházelo ke ztrátě informací a rozbil tím
renderování na OpenRailwayMap. Ani po upozornění v komentářích od několika
uživatelů s edity nepřestal a debaty se zvrhly ve flamewar. (např. zde:
https://www.openstreetmap.org/changeset/176832964, zde
https://www.openstreetmap.org/changeset/177219664 ,a zde:
https://www.openstreetmap.org/changeset/177167175 ).
Dále uživatel HaPe-CZ začal mazat připomínky upozorňující na faktické
neshody na Wiki stránce, kterou mezitím vytvořil:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:railway a které popisuje pouze jeho
tagovací schéma z jeho pohledu.
Proto navrhuji revert následujících changesetů, ve kterých došlo k přepsání
původních dat a mají znaky edit war:
changeset/176832964 <https://openstreetmap.org/changeset/176832964>
changeset/177133566 <https://openstreetmap.org/changeset/177133566>
všechny changesety mezi changeset/177166125
<https://openstreetmap.org/changeset/177166125> a changeset/177166125
<https://openstreetmap.org/changeset/177166125>
Vrabcak
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260116/d67d25d9/attachment.htm>
Omlouvám se, pokud se tento email nezařadí správně do diskuzního vlákna, s
talk-cz nemám zkušenost, odpovídám na https://openstreetmap.cz/talkcz/c4399.
Zdravím, (pochopitelně) souhlasím s revertem.
I pokud budeme ignorovat to, že jsme tohle hromadné přetagování nebylo
schváleno. Je kvalita přetagování nízká:
Toto jsou jen některé nedostatky, které vznikly kvůli přetagování. Zdaleka
jsem neprocházel všechna návěstidla, prošel jsem jen návěstidla od zastávky
Plzeň Jižní Předměstí k mostu přes řeku.
https://overpass-turbo.eu/s/2iQL
- Spojené stavy návěstidel, má být 'shunting_enabled;shunting_disabled'
- V době přetagování byla na wiki vedena diskuze o tom, jestli není lepší
používat české názvy, případně 'shunting_permitted'
https://www.openstreetmap.org/node/10829082584
- Jsem si jistý, že tohle návěstidlo ani nepředvěstí ani nenávěstí sníženou
rychlost. Tedy tak jak bylo původně otagováno
- Nyní má i stav 'speed_limit_speed_limit_distant', opět spojený, tj. nyní
návěstidlo není správně podle ani jednoho schématu.
- Podobně všechna návěstidla v této skupině
https://www.openstreetmap.org/node/12396553658
- Návěstidlo nedokáže návěstit volno, pouze výstrahu nebo sníženou
rychlost, přetagování je špatně.
- Navíc tohle návěstidlo nemá "přidruženou návěst", tj. horní indikátor,
jak sám HaPe-CZ popsal použití
'railway:signal:minor:function=speed_limit_distant'. Opět po přetagování
není konzistentní s ani jedním schématem.
- Z nějakého důvodu tady chybí v tagu 'railway:signal:combined:states =
...;speed_limit;speed_limit_distant' - srov. víše
Detective Fiasco
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260116/4e8c629f/attachment.htm>
Zdravím,
pokud se k tomu nikdo další nevyjádří, tak to v pátek (tj. týden po
otevření tohoto threadu) revertnu.
Detective Fiasco
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260121/28da0ee5/attachment.htm>
Ahoj,
Zdá se, že se nějaká aktivita dostavila, ačkoli bez reakce tady:
Vylezlo mi teď z feedu, že signály upravuje
https://osmcha.org/?filters=%7B%22users%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22HaPe-CZ%22%2C%22value%22%3A%22HaPe-CZ%22%7D%5D%2C%22date__gte%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22%22%2C%22value%22%3A%22%22%7D%5D%7D
Tak třeba místo revertu skoukni, jestli to teď dělá dobře...
Zdar,
Piškvor
Dne st 21. 1. 2026 17:17 uživatel Detective Fiasco <
detective.fiasco na gmail.com> napsal:
zobrazit citaci
> Zdravím,
>
> pokud se k tomu nikdo další nevyjádří, tak to v pátek (tj. týden po
> otevření tohoto threadu) revertnu.
>
> Detective Fiasco
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260122/3b2ae6ee/attachment.htm>
Ahoj,
mrknul jsem se na to, a prostě pokračuje v tom, jak tagoval doteď.
Jestli to znamená "správně" může mít více významů:
Z hlediska toho, jestli je jeho tagovací schéma kompatibilní s mezinárodním
popisem namespace `railway:signal:`
Tak ne. - minimálně by měl používat prefix 'CZ' a ne 'Cs' - třeba tak, jak
to používá moje schéma. (To bylo předmětem diskuze*)
Z hlediska toho, jestli to taguje správně podle svého vlastního popisu na
wiki
Už ano (ale jeho aktuální popisy na wiki jsou stále předmětem diskuze*)
Ale jeho aktuální popis na wiki není konsistentní s většinou jeho
předchozích příspěvků.
*Diskuze na wiki se bohužel zvrhla v hromadné přetagování, které se teď
řeší.
Ve zmíněných changesetech pouze doplnil informaci do mapy - podle svého
schématu.
Problém kvůli kterému jsme navrhovali revert, je že přepsal jedno tagovací
schéma na druhé. Přičemž přetagování bylo nepřesné.
Viz zde https://overpass-turbo.eu/s/2j0V. Kolem Plzně je nyní i zelené i
červené schéma a to i v jedné stanici na návěstidlech vedle sebe. - Zelené
je moje, červené je HaPeho.
Já nemám problém s tím hromadně přetagovat mnou otagované návěstidla na
nějaké společné schéma, pokud bude nové schéma umět vyjádřit všechny věci,
které už v mém schématu jsou.
To zatím není pravda, a bylo to předmětem diskuze* na wiki. Bohužel místo
toho, aby se podařilo schéma rozšířit, se HaPe uchýlil k hromadnému
přetagování tak, že informace, které jeho tagování neumí popsat prostě
smazal.
Proto jsem pro revert těch changesetů, které převádí mezi schématy. Těmito
aktuálními příspěvky nemám zdaleka takový rozpor (i když stále používá
mezinárodně nekompatibilní schéma).
Detective Fiasco
čt 22. 1. 2026 v 15:06 odesílatel Jan Martinec <jan na martinec.name> napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> Zdá se, že se nějaká aktivita dostavila, ačkoli bez reakce tady:
>
> Vylezlo mi teď z feedu, že signály upravuje
>
>
> https://osmcha.org/?filters=%7B%22users%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22HaPe-CZ%22%2C%22value%22%3A%22HaPe-CZ%22%7D%5D%2C%22date__gte%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22%22%2C%22value%22%3A%22%22%7D%5D%7D
>
> Tak třeba místo revertu skoukni, jestli to teď dělá dobře...
>
> Zdar,
> Piškvor
>
> Dne st 21. 1. 2026 17:17 uživatel Detective Fiasco <
> detective.fiasco na gmail.com> napsal:
>
>> Zdravím,
>>
>> pokud se k tomu nikdo další nevyjádří, tak to v pátek (tj. týden po
>> otevření tohoto threadu) revertnu.
>>
>> Detective Fiasco
>> _______________________________________________
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260122/05be9b8e/attachment.htm>
Za mě by se to asi mělo řešit víc než jen revertem, protože dotyčnému
očividně nedělá problém si to dál dělat po svém, revertovat zpátky atd.
Zřejmě nerespektuje pravidla OSM (prvně se slušně domluvit a teprve
potom mapovat), dělá kontroverzní zásahy bez předchozí domluvy, a
očividně je přesvědčený že všechno dělá dobře.
Podle profilu měl podobné problémy i dříve, a nic se nezměnilo. I kdyby
to přemapovával "dobře", nebo na schéma které se nakonec dohodne jako to
"správné", tak to prostě není OK takhle řešit.
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: publickey - osm na amunak.net - f43b4a8c.asc
Type: application/pgp-keys
Size: 876 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260124/a9d56d45/attachment.key>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 249 bytes
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260124/a9d56d45/attachment.sig>
No taky jsem viděl tu historii (třeba zde
https://openstreetmap.cz/talkcz/c3303)
On dokáže upravit velké množství věcí za den. Zároveň jsou ty změny ale
často nesprávné (viz několik nedávných changesetů v Praze hl.n., návěstidla
tam sice mají místo na 5 světel, ale nejspodnější žárovka není osazena.
Totéž se stalo při přetagování, kde otočil směry některých návěstidel,
apod. https://openstreetmap.cz/talkcz/c3289)
Ale nevím co jiného se s tím dá dělat kromě revertu?
Už jsem ho reportoval, ale nic se nestalo.
Detective Fiasco
so 24. 1. 2026 v 11:38 odesílatel Amunak via talk-cz <
talk-cz na openstreetmap.org> napsal:
zobrazit citaci
> Za mě by se to asi mělo řešit víc než jen revertem, protože dotyčnému
> očividně nedělá problém si to dál dělat po svém, revertovat zpátky atd.
>
> Zřejmě nerespektuje pravidla OSM (prvně se slušně domluvit a teprve
> potom mapovat), dělá kontroverzní zásahy bez předchozí domluvy, a
> očividně je přesvědčený že všechno dělá dobře.
>
> Podle profilu měl podobné problémy i dříve, a nic se nezměnilo. I kdyby
> to přemapovával "dobře", nebo na schéma které se nakonec dohodne jako to
> "správné", tak to prostě není OK takhle řešit.
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260125/02efbc44/attachment.htm>
Co se týče tagování, protože neexistuje konsensuální ani-de facto standard,
může si podle zvyklostí každý tagovat jak chce, pokud tím neničí práci
ostatních. V případě ničení a pokusu o edit-war je na místě revert - viz
edity na začátku tohoto vlákna.
V některých dalších konkrétních editech je to hraniční (HaPe-CZ používá
de-facto mezinárodní konvence v tagování k jinému významu než je
dokumentováno na anglické wiki), ale to bych asi teď pominul.
Mám návrh, jak situaci odšpuntovat: Jelikož v běžné debatě s uživatelem
HaPe-CZ nešlo zatím dosáhnout konsenzu, navrhuji přejít k alternativnímu
způsobu a tím je standardní Proposal process (
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal_process).
Níže vypsané stránky bych označil šablonou proposal, pokusil se v
talku ještě jednou vyřešit nekonzistence a pak je může autor zkusit
předložit k hlasování.
Tímto způsobem můžeme postupovat i iterativně - odsouhlasit některé
sub-tagy na kterých by byla případné shoda a aspoň ty používat a případně
následně hromadně přetagovat.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:railway%3Dsignal
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Descriptive_labels_for_railway_signals
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:main
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:combined
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:stop
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:crossing
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:departure
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:electricity
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:shunting
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:route
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:snowplow
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Railway_OSM_vs_ORM
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Original_tagging_of_Czech_railway_signals
Vrabcak
On Sun, Jan 25, 2026 at 2:22?PM Detective Fiasco <detective.fiasco na gmail.com>
wrote:
zobrazit citaci
> No taky jsem viděl tu historii (třeba zde
> https://openstreetmap.cz/talkcz/c3303)
>
> On dokáže upravit velké množství věcí za den. Zároveň jsou ty změny ale
> často nesprávné (viz několik nedávných changesetů v Praze hl.n., návěstidla
> tam sice mají místo na 5 světel, ale nejspodnější žárovka není osazena.
> Totéž se stalo při přetagování, kde otočil směry některých návěstidel,
> apod. https://openstreetmap.cz/talkcz/c3289)
>
> Ale nevím co jiného se s tím dá dělat kromě revertu?
> Už jsem ho reportoval, ale nic se nestalo.
>
> Detective Fiasco
>
> so 24. 1. 2026 v 11:38 odesílatel Amunak via talk-cz <
> talk-cz na openstreetmap.org> napsal:
>
>> Za mě by se to asi mělo řešit víc než jen revertem, protože dotyčnému
>> očividně nedělá problém si to dál dělat po svém, revertovat zpátky atd.
>>
>> Zřejmě nerespektuje pravidla OSM (prvně se slušně domluvit a teprve
>> potom mapovat), dělá kontroverzní zásahy bez předchozí domluvy, a
>> očividně je přesvědčený že všechno dělá dobře.
>>
>> Podle profilu měl podobné problémy i dříve, a nic se nezměnilo. I kdyby
>> to přemapovával "dobře", nebo na schéma které se nakonec dohodne jako to
>> "správné", tak to prostě není OK takhle řešit.
>> _______________________________________________
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260126/50337fe3/attachment.htm>
Zdravím, souhlasím s označením jako proposal.
S wiki templaty úplně neumím, zvládneš upravit stránku Original tagging
sám @vrabcak? Nebo to mám nastudovat?
Díky
Detective Fiasco
po 26. 1. 2026 v 15:49 odesílatel Tomáš Tichý <t.tichy na post.cz> napsal:
zobrazit citaci
> Co se týče tagování, protože neexistuje konsensuální ani-de facto
> standard, může si podle zvyklostí každý tagovat jak chce, pokud tím neničí
> práci ostatních. V případě ničení a pokusu o edit-war je na místě revert -
> viz edity na začátku tohoto vlákna.
> V některých dalších konkrétních editech je to hraniční (HaPe-CZ používá
> de-facto mezinárodní konvence v tagování k jinému významu než je
> dokumentováno na anglické wiki), ale to bych asi teď pominul.
>
> Mám návrh, jak situaci odšpuntovat: Jelikož v běžné debatě s uživatelem
> HaPe-CZ nešlo zatím dosáhnout konsenzu, navrhuji přejít k alternativnímu
> způsobu a tím je standardní Proposal process (
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal_process).
> Níže vypsané stránky bych označil šablonou proposal, pokusil se v
> talku ještě jednou vyřešit nekonzistence a pak je může autor zkusit
> předložit k hlasování.
> Tímto způsobem můžeme postupovat i iterativně - odsouhlasit některé
> sub-tagy na kterých by byla případné shoda a aspoň ty používat a případně
> následně hromadně přetagovat.
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:railway%3Dsignal
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Descriptive_labels_for_railway_signals
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:main
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:combined
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:stop
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:crossing
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:departure
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:electricity
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:shunting
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:route
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:snowplow
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Railway_OSM_vs_ORM
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Original_tagging_of_Czech_railway_signals
>
> Vrabcak
>
>
> On Sun, Jan 25, 2026 at 2:22?PM Detective Fiasco <
> detective.fiasco na gmail.com> wrote:
>
>> No taky jsem viděl tu historii (třeba zde
>> https://openstreetmap.cz/talkcz/c3303)
>>
>> On dokáže upravit velké množství věcí za den. Zároveň jsou ty změny ale
>> často nesprávné (viz několik nedávných changesetů v Praze hl.n., návěstidla
>> tam sice mají místo na 5 světel, ale nejspodnější žárovka není osazena.
>> Totéž se stalo při přetagování, kde otočil směry některých návěstidel,
>> apod. https://openstreetmap.cz/talkcz/c3289)
>>
>> Ale nevím co jiného se s tím dá dělat kromě revertu?
>> Už jsem ho reportoval, ale nic se nestalo.
>>
>> Detective Fiasco
>>
>> so 24. 1. 2026 v 11:38 odesílatel Amunak via talk-cz <
>> talk-cz na openstreetmap.org> napsal:
>>
>>> Za mě by se to asi mělo řešit víc než jen revertem, protože dotyčnému
>>> očividně nedělá problém si to dál dělat po svém, revertovat zpátky atd.
>>>
>>> Zřejmě nerespektuje pravidla OSM (prvně se slušně domluvit a teprve
>>> potom mapovat), dělá kontroverzní zásahy bez předchozí domluvy, a
>>> očividně je přesvědčený že všechno dělá dobře.
>>>
>>> Podle profilu měl podobné problémy i dříve, a nic se nezměnilo. I kdyby
>>> to přemapovával "dobře", nebo na schéma které se nakonec dohodne jako to
>>> "správné", tak to prostě není OK takhle řešit.
>>> _______________________________________________
>>> talk-cz mailing list
>>> talk-cz na openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>>
>> _______________________________________________
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260128/ac1a8d17/attachment.htm>
Zdravím,
včera jsem provedl revert, viz:
https://www.openstreetmap.org/changeset/179779540
(Byla to celkem patlanina vzhledem k počtu revertovaných changesetů.)
Zároveň jsem začal pracovat na oficiálním wiki proposal českých návěstidel,
jak navrhoval Vrabcak, tady:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Czech_railway_signalling
Zatím tam není vlastně nic... ale postupně tam budu přidávat a kopírovat
(snad o něco organizovaněji) části z
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Original_tagging_of_Czech_railway_signals
Detective Fiasco
st 28. 1. 2026 v 20:55 odesílatel Detective Fiasco <
detective.fiasco na gmail.com> napsal:
zobrazit citaci
> Zdravím, souhlasím s označením jako proposal.
>
> S wiki templaty úplně neumím, zvládneš upravit stránku Original tagging
> sám @vrabcak? Nebo to mám nastudovat?
>
> Díky
> Detective Fiasco
>
>
> po 26. 1. 2026 v 15:49 odesílatel Tomáš Tichý <t.tichy na post.cz> napsal:
>
>> Co se týče tagování, protože neexistuje konsensuální ani-de facto
>> standard, může si podle zvyklostí každý tagovat jak chce, pokud tím neničí
>> práci ostatních. V případě ničení a pokusu o edit-war je na místě revert -
>> viz edity na začátku tohoto vlákna.
>> V některých dalších konkrétních editech je to hraniční (HaPe-CZ používá
>> de-facto mezinárodní konvence v tagování k jinému významu než je
>> dokumentováno na anglické wiki), ale to bych asi teď pominul.
>>
>> Mám návrh, jak situaci odšpuntovat: Jelikož v běžné debatě s uživatelem
>> HaPe-CZ nešlo zatím dosáhnout konsenzu, navrhuji přejít k alternativnímu
>> způsobu a tím je standardní Proposal process (
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal_process).
>> Níže vypsané stránky bych označil šablonou proposal, pokusil se v
>> talku ještě jednou vyřešit nekonzistence a pak je může autor zkusit
>> předložit k hlasování.
>> Tímto způsobem můžeme postupovat i iterativně - odsouhlasit některé
>> sub-tagy na kterých by byla případné shoda a aspoň ty používat a případně
>> následně hromadně přetagovat.
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:railway%3Dsignal
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Descriptive_labels_for_railway_signals
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:main
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:combined
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:stop
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:crossing
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:departure
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:electricity
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:shunting
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:route
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:snowplow
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Railway_OSM_vs_ORM
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Original_tagging_of_Czech_railway_signals
>>
>> Vrabcak
>>
>>
>> On Sun, Jan 25, 2026 at 2:22?PM Detective Fiasco <
>> detective.fiasco na gmail.com> wrote:
>>
>>> No taky jsem viděl tu historii (třeba zde
>>> https://openstreetmap.cz/talkcz/c3303)
>>>
>>> On dokáže upravit velké množství věcí za den. Zároveň jsou ty změny ale
>>> často nesprávné (viz několik nedávných changesetů v Praze hl.n., návěstidla
>>> tam sice mají místo na 5 světel, ale nejspodnější žárovka není osazena.
>>> Totéž se stalo při přetagování, kde otočil směry některých návěstidel,
>>> apod. https://openstreetmap.cz/talkcz/c3289)
>>>
>>> Ale nevím co jiného se s tím dá dělat kromě revertu?
>>> Už jsem ho reportoval, ale nic se nestalo.
>>>
>>> Detective Fiasco
>>>
>>> so 24. 1. 2026 v 11:38 odesílatel Amunak via talk-cz <
>>> talk-cz na openstreetmap.org> napsal:
>>>
>>>> Za mě by se to asi mělo řešit víc než jen revertem, protože dotyčnému
>>>> očividně nedělá problém si to dál dělat po svém, revertovat zpátky atd.
>>>>
>>>> Zřejmě nerespektuje pravidla OSM (prvně se slušně domluvit a teprve
>>>> potom mapovat), dělá kontroverzní zásahy bez předchozí domluvy, a
>>>> očividně je přesvědčený že všechno dělá dobře.
>>>>
>>>> Podle profilu měl podobné problémy i dříve, a nic se nezměnilo. I kdyby
>>>> to přemapovával "dobře", nebo na schéma které se nakonec dohodne jako
>>>> to
>>>> "správné", tak to prostě není OK takhle řešit.
>>>> _______________________________________________
>>>> talk-cz mailing list
>>>> talk-cz na openstreetmap.org
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> talk-cz mailing list
>>> talk-cz na openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>>
>> _______________________________________________
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260313/f8319a66/attachment.htm>
Dear Czech community,
I have requested that HaPe-CZ should use a tagging scheme that is agreed
by the Czech community, here
https://www.openstreetmap.org/user_blocks/19960
but it appears that he has ignored my request. I can block him for
longer and/or automatically revert all edits done by him on railway
signals in the last N months if that is deemed a suitable response by
the community. I could also request that he stops editing any railway
signals until a community consensus has been reached.
Opinions?
Bye
Frederik (writing as a Data Working Group operative)
--
Frederik Ramm ## eMail frederik na remote.org ## N49°00'09" E008°23'33"
Dear Frederik,
thank you for your involvement. I personaly do not map railways, but
went throw the previous discussion in this thread and would ask you for
requesting HaPe-CZ to stop editing railway signals until a consensus is
reached. There is a work on tihs via the standard proposal pipeline, so
this should be transparent enough for everybody. if HaPe-CZ is not
able/willing to stop his current edit activities, then some kind of ban
should be probably the right solution.
If there is anyone from the previous talk-cz discussion, please comment
on my request to Frederick.
Thank you and DWG in advance
Tom.K
Dne 2026-03-17 20:41, Frederik Ramm napsal:
zobrazit citaci
> Dear Czech community,
>
> I have requested that HaPe-CZ should use a tagging scheme that is
> agreed by the Czech community, here
>
> https://www.openstreetmap.org/user_blocks/19960
>
> but it appears that he has ignored my request. I can block him for
> longer and/or automatically revert all edits done by him on railway
> signals in the last N months if that is deemed a suitable response by
> the community. I could also request that he stops editing any railway
> signals until a community consensus has been reached.
>
> Opinions?
>
> Bye
> Frederik (writing as a Data Working Group operative)
Dear Frederik,
I do not think that reverting his railway edits is a good idea. I've
reverted the mass retagging already and otherwise he's tagged many signals
on his own, adding valuable data - although using a non-agreed-upon tagging
schema. (Which he's now apparently trying to remove from the wiki - taking
previous railway wiki editors work as collateral damage,
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Special:Contributions/HaPe-CZ&target=HaPe-CZ&offset=&limit=100).
Nevertheless when a consensus (hopefully through the proposal I started)
about Czech railway signal tagging is reached, it shouldn't be hard to
semi-automatically convert his schema (and perhaps parts of the original
schema as well) to the new agreed-upon tagging.
The same goes for his near future edits - he regularly adds new details to
otherwise untagged signals (although using his schema and with questionable
accuracy at times). And I would argue that's somewhat acceptable until the
time when a unified schema is finalized. If he sticks to one consistent
schema, then his newer edits can also be automatically converted to the new
standard. So I do not think blocking him at this point is the best course
of action.
Only if he continues to tag using his schema after/if a unified schema is
established, would I argue that extending the block would be appropriate.
Many thanks for your help
Detective Fiasco
st 18. 3. 2026 v 11:27 odesílatel <tomas.kasparek na gmail.com> napsal:
zobrazit citaci
> Dear Frederik,
>
> thank you for your involvement. I personaly do not map railways, but
> went throw the previous discussion in this thread and would ask you for
> requesting HaPe-CZ to stop editing railway signals until a consensus is
> reached. There is a work on tihs via the standard proposal pipeline, so
> this should be transparent enough for everybody. if HaPe-CZ is not
> able/willing to stop his current edit activities, then some kind of ban
> should be probably the right solution.
>
> If there is anyone from the previous talk-cz discussion, please comment
> on my request to Frederick.
>
> Thank you and DWG in advance
> Tom.K
>
> Dne 2026-03-17 20:41, Frederik Ramm napsal:
> > Dear Czech community,
> >
> > I have requested that HaPe-CZ should use a tagging scheme that is
> > agreed by the Czech community, here
> >
> > https://www.openstreetmap.org/user_blocks/19960
> >
> > but it appears that he has ignored my request. I can block him for
> > longer and/or automatically revert all edits done by him on railway
> > signals in the last N months if that is deemed a suitable response by
> > the community. I could also request that he stops editing any railway
> > signals until a community consensus has been reached.
> >
> > Opinions?
> >
> > Bye
> > Frederik (writing as a Data Working Group operative)
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260319/f1ef9f4a/attachment.htm>« zpět na výpis měsíce