[Talk-cz] Tagování železničních návěstidel - edit war a možný vandalismus

TLDR: neshody v diskuzi o tagovacím schématu aktuálně vedou k možnému vandalismu v datech železničních návěstidel. Proto dávám ke zvážení revert. Dlouhý popis nešťastné situace: Dlouhou dobu stálo mapování železničních návěstidel stranou zájmu české komunity. Tím vznikla situace, kdy dva uživatelé začali používat každý vlastní tagovací schéma, aniž by si toho ze začátku všimli. Uživatel detective-fiasco vyvinul vlastní schéma odvozené od mezinárodního schématu railway=signal (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dsignal). Toto schéma převzal a začal renderovat OpenRailwayMap-vector ( https://openrailwaymap.app/). Bohužel v té době nebylo dokumenováno na wiki, aktuálně už dokumentováno je: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Original_tagging_of_Czech_railway_signals Mezitím uživatel HaPe-CZ vyvinul vlastní tagovací schéma, které velmi pečlivě zdokumentoval na wiki i s obrázky, za což mu patří díky.(např. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:railway%3Dsignal). Bohužel se opět o něm nikde na kanálech nezmínil, takže nějakou dobu pravděpodobně žila schémata vedle sebe. Toto nové schéma bylo v několika ohledech nekompatibilní s původním. Uživatel detective-fiasco a v malé míře i já jsme se snažili schémata přiblížit a sladit (ať nemáme v ČR dvě schémata pro cca 4 mappery, co se zabývají železnicí :-)). Řešili jsem to s uživatelem HaPe-CZ jak v soukromých zprávách, tak později na diskuzní stránce https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Cs:Tag:railway%3Dsignal. Spoustu věcí se podařilo ve shodě vyřešit, ale zůstalo pár drobných neshod. Místo dořešení problémů v debatě ale začal uživatel HaPe-CZ úmyslně přepisovat edity udělané podle původního schématu novými edity podle svého schématu. Tím občas docházelo ke ztrátě informací a rozbil tím renderování na OpenRailwayMap. Ani po upozornění v komentářích od několika uživatelů s edity nepřestal a debaty se zvrhly ve flamewar. (např. zde: https://www.openstreetmap.org/changeset/176832964, zde https://www.openstreetmap.org/changeset/177219664 ,a zde: https://www.openstreetmap.org/changeset/177167175 ). Dále uživatel HaPe-CZ začal mazat připomínky upozorňující na faktické neshody na Wiki stránce, kterou mezitím vytvořil: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:railway a které popisuje pouze jeho tagovací schéma z jeho pohledu. Proto navrhuji revert následujících changesetů, ve kterých došlo k přepsání původních dat a mají znaky edit war: changeset/176832964 <https://openstreetmap.org/changeset/176832964> changeset/177133566 <https://openstreetmap.org/changeset/177133566> všechny changesety mezi changeset/177166125 <https://openstreetmap.org/changeset/177166125> a changeset/177166125 <https://openstreetmap.org/changeset/177166125> Vrabcak ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260116/d67d25d9/attachment.htm>

Omlouvám se, pokud se tento email nezařadí správně do diskuzního vlákna, s talk-cz nemám zkušenost, odpovídám na https://openstreetmap.cz/talkcz/c4399. Zdravím, (pochopitelně) souhlasím s revertem. I pokud budeme ignorovat to, že jsme tohle hromadné přetagování nebylo schváleno. Je kvalita přetagování nízká: Toto jsou jen některé nedostatky, které vznikly kvůli přetagování. Zdaleka jsem neprocházel všechna návěstidla, prošel jsem jen návěstidla od zastávky Plzeň Jižní Předměstí k mostu přes řeku. https://overpass-turbo.eu/s/2iQL - Spojené stavy návěstidel, má být 'shunting_enabled;shunting_disabled' - V době přetagování byla na wiki vedena diskuze o tom, jestli není lepší používat české názvy, případně 'shunting_permitted' https://www.openstreetmap.org/node/10829082584 - Jsem si jistý, že tohle návěstidlo ani nepředvěstí ani nenávěstí sníženou rychlost. Tedy tak jak bylo původně otagováno - Nyní má i stav 'speed_limit_speed_limit_distant', opět spojený, tj. nyní návěstidlo není správně podle ani jednoho schématu. - Podobně všechna návěstidla v této skupině https://www.openstreetmap.org/node/12396553658 - Návěstidlo nedokáže návěstit volno, pouze výstrahu nebo sníženou rychlost, přetagování je špatně. - Navíc tohle návěstidlo nemá "přidruženou návěst", tj. horní indikátor, jak sám HaPe-CZ popsal použití 'railway:signal:minor:function=speed_limit_distant'. Opět po přetagování není konzistentní s ani jedním schématem. - Z nějakého důvodu tady chybí v tagu 'railway:signal:combined:states = ...;speed_limit;speed_limit_distant' - srov. víše Detective Fiasco ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260116/4e8c629f/attachment.htm>

Zdravím, pokud se k tomu nikdo další nevyjádří, tak to v pátek (tj. týden po otevření tohoto threadu) revertnu. Detective Fiasco ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260121/28da0ee5/attachment.htm>

Ahoj, Zdá se, že se nějaká aktivita dostavila, ačkoli bez reakce tady: Vylezlo mi teď z feedu, že signály upravuje https://osmcha.org/?filters=%7B%22users%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22HaPe-CZ%22%2C%22value%22%3A%22HaPe-CZ%22%7D%5D%2C%22date__gte%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22%22%2C%22value%22%3A%22%22%7D%5D%7D Tak třeba místo revertu skoukni, jestli to teď dělá dobře... Zdar, Piškvor Dne st 21. 1. 2026 17:17 uživatel Detective Fiasco < detective.fiasco na gmail.com> napsal: zobrazit citaci

> Zdravím, > > pokud se k tomu nikdo další nevyjádří, tak to v pátek (tj. týden po > otevření tohoto threadu) revertnu. > > Detective Fiasco > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260122/3b2ae6ee/attachment.htm>

Ahoj, mrknul jsem se na to, a prostě pokračuje v tom, jak tagoval doteď. Jestli to znamená "správně" může mít více významů: Z hlediska toho, jestli je jeho tagovací schéma kompatibilní s mezinárodním popisem namespace `railway:signal:` Tak ne. - minimálně by měl používat prefix 'CZ' a ne 'Cs' - třeba tak, jak to používá moje schéma. (To bylo předmětem diskuze*) Z hlediska toho, jestli to taguje správně podle svého vlastního popisu na wiki Už ano (ale jeho aktuální popisy na wiki jsou stále předmětem diskuze*) Ale jeho aktuální popis na wiki není konsistentní s většinou jeho předchozích příspěvků. *Diskuze na wiki se bohužel zvrhla v hromadné přetagování, které se teď řeší. Ve zmíněných changesetech pouze doplnil informaci do mapy - podle svého schématu. Problém kvůli kterému jsme navrhovali revert, je že přepsal jedno tagovací schéma na druhé. Přičemž přetagování bylo nepřesné. Viz zde https://overpass-turbo.eu/s/2j0V. Kolem Plzně je nyní i zelené i červené schéma a to i v jedné stanici na návěstidlech vedle sebe. - Zelené je moje, červené je HaPeho. Já nemám problém s tím hromadně přetagovat mnou otagované návěstidla na nějaké společné schéma, pokud bude nové schéma umět vyjádřit všechny věci, které už v mém schématu jsou. To zatím není pravda, a bylo to předmětem diskuze* na wiki. Bohužel místo toho, aby se podařilo schéma rozšířit, se HaPe uchýlil k hromadnému přetagování tak, že informace, které jeho tagování neumí popsat prostě smazal. Proto jsem pro revert těch changesetů, které převádí mezi schématy. Těmito aktuálními příspěvky nemám zdaleka takový rozpor (i když stále používá mezinárodně nekompatibilní schéma). Detective Fiasco čt 22. 1. 2026 v 15:06 odesílatel Jan Martinec <jan na martinec.name> napsal: zobrazit citaci

> Ahoj, > > Zdá se, že se nějaká aktivita dostavila, ačkoli bez reakce tady: > > Vylezlo mi teď z feedu, že signály upravuje > > > https://osmcha.org/?filters=%7B%22users%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22HaPe-CZ%22%2C%22value%22%3A%22HaPe-CZ%22%7D%5D%2C%22date__gte%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22%22%2C%22value%22%3A%22%22%7D%5D%7D > > Tak třeba místo revertu skoukni, jestli to teď dělá dobře... > > Zdar, > Piškvor > > Dne st 21. 1. 2026 17:17 uživatel Detective Fiasco < > detective.fiasco na gmail.com> napsal: > >> Zdravím, >> >> pokud se k tomu nikdo další nevyjádří, tak to v pátek (tj. týden po >> otevření tohoto threadu) revertnu. >> >> Detective Fiasco >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260122/05be9b8e/attachment.htm>

Za mě by se to asi mělo řešit víc než jen revertem, protože dotyčnému očividně nedělá problém si to dál dělat po svém, revertovat zpátky atd. Zřejmě nerespektuje pravidla OSM (prvně se slušně domluvit a teprve potom mapovat), dělá kontroverzní zásahy bez předchozí domluvy, a očividně je přesvědčený že všechno dělá dobře. Podle profilu měl podobné problémy i dříve, a nic se nezměnilo. I kdyby to přemapovával "dobře", nebo na schéma které se nakonec dohodne jako to "správné", tak to prostě není OK takhle řešit. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: publickey - osm na amunak.net - f43b4a8c.asc Type: application/pgp-keys Size: 876 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260124/a9d56d45/attachment.key> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 249 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260124/a9d56d45/attachment.sig>

No taky jsem viděl tu historii (třeba zde https://openstreetmap.cz/talkcz/c3303) On dokáže upravit velké množství věcí za den. Zároveň jsou ty změny ale často nesprávné (viz několik nedávných changesetů v Praze hl.n., návěstidla tam sice mají místo na 5 světel, ale nejspodnější žárovka není osazena. Totéž se stalo při přetagování, kde otočil směry některých návěstidel, apod. https://openstreetmap.cz/talkcz/c3289) Ale nevím co jiného se s tím dá dělat kromě revertu? Už jsem ho reportoval, ale nic se nestalo. Detective Fiasco so 24. 1. 2026 v 11:38 odesílatel Amunak via talk-cz < talk-cz na openstreetmap.org> napsal: zobrazit citaci

> Za mě by se to asi mělo řešit víc než jen revertem, protože dotyčnému > očividně nedělá problém si to dál dělat po svém, revertovat zpátky atd. > > Zřejmě nerespektuje pravidla OSM (prvně se slušně domluvit a teprve > potom mapovat), dělá kontroverzní zásahy bez předchozí domluvy, a > očividně je přesvědčený že všechno dělá dobře. > > Podle profilu měl podobné problémy i dříve, a nic se nezměnilo. I kdyby > to přemapovával "dobře", nebo na schéma které se nakonec dohodne jako to > "správné", tak to prostě není OK takhle řešit. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260125/02efbc44/attachment.htm>

Co se týče tagování, protože neexistuje konsensuální ani-de facto standard, může si podle zvyklostí každý tagovat jak chce, pokud tím neničí práci ostatních. V případě ničení a pokusu o edit-war je na místě revert - viz edity na začátku tohoto vlákna. V některých dalších konkrétních editech je to hraniční (HaPe-CZ používá de-facto mezinárodní konvence v tagování k jinému významu než je dokumentováno na anglické wiki), ale to bych asi teď pominul. Mám návrh, jak situaci odšpuntovat: Jelikož v běžné debatě s uživatelem HaPe-CZ nešlo zatím dosáhnout konsenzu, navrhuji přejít k alternativnímu způsobu a tím je standardní Proposal process ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal_process). Níže vypsané stránky bych označil šablonou proposal, pokusil se v talku ještě jednou vyřešit nekonzistence a pak je může autor zkusit předložit k hlasování. Tímto způsobem můžeme postupovat i iterativně - odsouhlasit některé sub-tagy na kterých by byla případné shoda a aspoň ty používat a případně následně hromadně přetagovat. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:railway%3Dsignal https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Descriptive_labels_for_railway_signals https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:main https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:combined https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:stop https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:crossing https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:departure https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:electricity https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:shunting https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:route https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:snowplow https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Railway_OSM_vs_ORM https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Original_tagging_of_Czech_railway_signals Vrabcak On Sun, Jan 25, 2026 at 2:22?PM Detective Fiasco <detective.fiasco na gmail.com> wrote: zobrazit citaci

> No taky jsem viděl tu historii (třeba zde > https://openstreetmap.cz/talkcz/c3303) > > On dokáže upravit velké množství věcí za den. Zároveň jsou ty změny ale > často nesprávné (viz několik nedávných changesetů v Praze hl.n., návěstidla > tam sice mají místo na 5 světel, ale nejspodnější žárovka není osazena. > Totéž se stalo při přetagování, kde otočil směry některých návěstidel, > apod. https://openstreetmap.cz/talkcz/c3289) > > Ale nevím co jiného se s tím dá dělat kromě revertu? > Už jsem ho reportoval, ale nic se nestalo. > > Detective Fiasco > > so 24. 1. 2026 v 11:38 odesílatel Amunak via talk-cz < > talk-cz na openstreetmap.org> napsal: > >> Za mě by se to asi mělo řešit víc než jen revertem, protože dotyčnému >> očividně nedělá problém si to dál dělat po svém, revertovat zpátky atd. >> >> Zřejmě nerespektuje pravidla OSM (prvně se slušně domluvit a teprve >> potom mapovat), dělá kontroverzní zásahy bez předchozí domluvy, a >> očividně je přesvědčený že všechno dělá dobře. >> >> Podle profilu měl podobné problémy i dříve, a nic se nezměnilo. I kdyby >> to přemapovával "dobře", nebo na schéma které se nakonec dohodne jako to >> "správné", tak to prostě není OK takhle řešit. >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260126/50337fe3/attachment.htm>

Zdravím, souhlasím s označením jako proposal. S wiki templaty úplně neumím, zvládneš upravit stránku Original tagging sám @vrabcak? Nebo to mám nastudovat? Díky Detective Fiasco po 26. 1. 2026 v 15:49 odesílatel Tomáš Tichý <t.tichy na post.cz> napsal: zobrazit citaci

> Co se týče tagování, protože neexistuje konsensuální ani-de facto > standard, může si podle zvyklostí každý tagovat jak chce, pokud tím neničí > práci ostatních. V případě ničení a pokusu o edit-war je na místě revert - > viz edity na začátku tohoto vlákna. > V některých dalších konkrétních editech je to hraniční (HaPe-CZ používá > de-facto mezinárodní konvence v tagování k jinému významu než je > dokumentováno na anglické wiki), ale to bych asi teď pominul. > > Mám návrh, jak situaci odšpuntovat: Jelikož v běžné debatě s uživatelem > HaPe-CZ nešlo zatím dosáhnout konsenzu, navrhuji přejít k alternativnímu > způsobu a tím je standardní Proposal process ( > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal_process). > Níže vypsané stránky bych označil šablonou proposal, pokusil se v > talku ještě jednou vyřešit nekonzistence a pak je může autor zkusit > předložit k hlasování. > Tímto způsobem můžeme postupovat i iterativně - odsouhlasit některé > sub-tagy na kterých by byla případné shoda a aspoň ty používat a případně > následně hromadně přetagovat. > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:railway%3Dsignal > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Descriptive_labels_for_railway_signals > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:main > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:combined > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:stop > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:crossing > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:departure > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:electricity > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:shunting > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:route > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:railway:signal:snowplow > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Railway_OSM_vs_ORM > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Original_tagging_of_Czech_railway_signals > > Vrabcak > > > On Sun, Jan 25, 2026 at 2:22?PM Detective Fiasco < > detective.fiasco na gmail.com> wrote: > >> No taky jsem viděl tu historii (třeba zde >> https://openstreetmap.cz/talkcz/c3303) >> >> On dokáže upravit velké množství věcí za den. Zároveň jsou ty změny ale >> často nesprávné (viz několik nedávných changesetů v Praze hl.n., návěstidla >> tam sice mají místo na 5 světel, ale nejspodnější žárovka není osazena. >> Totéž se stalo při přetagování, kde otočil směry některých návěstidel, >> apod. https://openstreetmap.cz/talkcz/c3289) >> >> Ale nevím co jiného se s tím dá dělat kromě revertu? >> Už jsem ho reportoval, ale nic se nestalo. >> >> Detective Fiasco >> >> so 24. 1. 2026 v 11:38 odesílatel Amunak via talk-cz < >> talk-cz na openstreetmap.org> napsal: >> >>> Za mě by se to asi mělo řešit víc než jen revertem, protože dotyčnému >>> očividně nedělá problém si to dál dělat po svém, revertovat zpátky atd. >>> >>> Zřejmě nerespektuje pravidla OSM (prvně se slušně domluvit a teprve >>> potom mapovat), dělá kontroverzní zásahy bez předchozí domluvy, a >>> očividně je přesvědčený že všechno dělá dobře. >>> >>> Podle profilu měl podobné problémy i dříve, a nic se nezměnilo. I kdyby >>> to přemapovával "dobře", nebo na schéma které se nakonec dohodne jako to >>> "správné", tak to prostě není OK takhle řešit. >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260128/ac1a8d17/attachment.htm>