Ahoj, dalo by se zmapovat, kde všude včera nešel proud? Aby bylo vidět, kde nás blackout postihl a kde ne, teda pokud bude k dispozici dostatek informací o různých městech. -- Aleš ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250705/7f530820/attachment.htm>

Ahoj, zmapovat by se to asi dalo, ale spíš si myslím, že by byla práce nad tím "mlácením prázdné slámy". Jinak dávat do OSM údaje o tom, kde včera nešla elektřina nemá absolutně žádný smysl a využití a spíš by tato data zaplevelovala databázi. Pokud tě zajímá, kde všude nešla elektřina, nejjednodušší cestou je požádat ČEZ Distribuci a PRE o výdej dat na základě zákona o svobodném přístupu k informacím nebo jak se ten zákon jmenuje.   Toť můj názor. Nuri     ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250705/6962d033/attachment-0001.htm>

Ahoj, To vedeni kde se to stalo u Zatce si muzes najit na openinframap a uvidis kam vede a jake rozvodny jsou na nej napojene. Ale to ti moc nerekne o tom proc se stalo to co se stalo, informace jako kapacita a aktualni vytizeni jednotlivych vedeni a rozvoden ma jenom CEPS. Obecne reseni takovychto situaci je komplikovane a jde o sekundy. Izolovat a odpojit zasazenou oblast je vetsinou to nejbezpecnejsi reseni. Ale potom je velky problem to vsechno znovu nahodit, protoze to nejde udelat najednou, musi se postupne a koordinovat to s PRE atd. Prenosova soustava by mela byt navrzena tak aby byla schopna odolat jednomu vypadku, na jakemkoliv vedeni. Ale v realu to casto nefunguje, neustale probihaji ruzne opravy, modernizace a vyluky. A tezko vubec rict jak casto se podobna nehoda stane, pokud to neskonci blackoutem, nikdo o tom ani nevi... r00tcz

Když se vrátím k tomu blackoutu, tak máme v Česku jeden veliký nedostatek: Vůbec nezávidím práci Boltkovi, Woltkovi a dalším kurýrům rozvozu jídla. když mají zákazníkům, kteří si nemohou uvařit doma oběd na plynu, doručit jídlo do obce s tisíci domy, kde nejsou ani pojmenované ulice, čili z pouhého čísla popisného není v adrese žádný další lokalizační údaj, jelikož jsme odkázáni si zadávat adresu do mapy, a najednou ta elektrika klekne. Mobilní data budou fungovat jenom chvíli, jelikož začnou všichni jet na datech, a mobilním vysílačům dojdou taky rychle záložní zdroje, takže těm kurýrům přestane fungovat navigace, a teď mají třeba 1:1000 v dané části obce, aby našli ten správný dům, což může trvat věčně. O něco horší je, kdyby jim měli dovést zmrzlinu, tak se jim to za tu dobu rozteče. Tak to bližší určení adresy by mělo být důležité, když nás postihne blackout, a nemusí se nutně pojmenovávat ulice, můžou se místně očíslovat na základě řad číslování veřejného osvětlení a doporučit to uvádět vedle adresy jako dodatečnou poznámku, nebo uvést konkrétní číslo lampy. A pokud to není dostatečně dobrý argument k rozšíření uliční sítě do větších částí obce, když jdou čísla v zástavbě naprosto na přeskáčku, tak já už nevím. -- Aleš

Vysvetli mi, proc by mela nekomu prestat fungovat navigace? Kdyz uz je neco v procesu dorucovani, tak to kam se dorucuje ma zcela offline kuryr ulozeno ve sve krabce. Internet ani zadny internetovy mapy k tomu vubec nepotrebuje. A postacky a postaci dorucuji na ty podle tebe nedostatecne adresy stovky let. Mimochodem, lekarnik te musi nechat chcipnou pred lekarnou, protoze v souladu s legislativou ti leky vydat nesmi. Dne 16.07.2025 v 11:47 Aleš napsal(a): zobrazit citaci

Proč do toho motáš léky? Trochu jsem nepochopil to, že k tomu žádnou navigaci k doručování nepotřebují, nikdo si nemůže pamatovat tisíce čísel ve svém rajónu bez uličního systému. Ale můžeš se jich na to zeptat. Navigace bude při nastání blackoutu fungovat jen po omezenou dobu (sám jsem to totiž v ten černý pátek zažil, když jsme chtěli z telefonu poslouchat mimořádné vysílání v rádiu, ale pak to přestávalo hrát), jelikož začnou být mobilní data přetížena, a bůhví na jak dlouho mají mobilní vysílače svoje záložní zdroje. Otázkou by mělo být to, zda ti kurýři jídla mají ve své krabce na papírku vytištěnou kromě adresy, kde není žádný název ulice, i mapku místa doručení. Pokud jim během toho blackoutu selžou mobilní data, tak mi zkus vysvětlit, jak v takovém případě najdou dané místo. Je to jako hledat jehlu v kupce sena. -- Aleš

Prosimte, tusis ty vubec jak funguje (nejen)navigace? A tusis ty vubec jak funguji dodavky naprosto cehokoli? Ze tvych reakci je totiz zjevne, ze nemas ani tuseni. Pokud nefunguje elektrina, nebude nikdo nic nikam ani s funcni navigaci dorucovat. Nema totiz ani jak potvrdit, ze neco doruceno bylo. Navigace zadna data nepotrebuje a v aute bude fungovat dokud bude mit auto palivo.  Bez paliva taky nic nikam nedorucis. A lekarny s tou alektrinou uzce souvisi, je to totiz radove zasadnejsi problem, nez nejaka adresa. Oni totiz lidi kvuli tomu, ze nedostali balicek z alzy, neumrou. BTS zadne zalozni zdroje v 99% nemaji, proto taky prestanou vpodstate instatne fungovat pri povodnich a dalsich udalostech. Maji mozna baterku(a i to jen nektere) na radove par hodin max. Pricemz se vubec nepocita s tim, ze by se zalohovat mela data, zalohuje se(nekdy a nekde) provoz hlasovych sluzeb. Dne 16.07.2025 v 17:19 Aleš napsal(a): zobrazit citaci

No to by mě právě zajímalo, odkud čerpají navigace ty mapové podklady, jestli je to z GPS, nebo z jiného připojení. A z jakého připojení to má pak navigace na telefonu. I když pro usnadnění orientace platí vždy, že počet č. p. > počet ulic. -- Aleš

Jsou navigace, které mají mapu uloženou lokálně a proto budou fungovat dál, jen nebudou znát jaký je kde provoz a kde je právě překopaná silnice. Kdo má např. Waze a nic jiného v záloze, bude bez navigace. GPS je k určení polohy, z družic žádná mapová data do navigace nepřiletí. Mobilní telefony v USA mají FM přijímač (nebo to tak před pár lety bylo), pak je možné získat informace, co se děje i když lehne mobilní síť. EU potřebuje zažít více výpadků, než na to začne někdo také myslet. Zatím se vše ukládá někam do cloudů a s delším výpadkem se nepočítá. V. -------- Původní zpráva -------- Odesílatel: "Aleš" <f.ales1 na seznam.cz> Odesláno: 16. července 2025 16:12:58 UTC Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Předmět: Re: [talk-cz] Mapa blackoutu No to by mě právě zajímalo, odkud čerpají navigace ty mapové podklady, jestli je to z GPS, nebo z jiného připojení. A z jakého připojení to má pak navigace na telefonu. I když pro usnadnění orientace platí vždy, že počet č. p. > počet ulic. -- Aleš

Při dlouhém blackoutu bude zásadní problém přístup k vodě a ne hlouposti navigate pro wolty, rohliky a podobne donáškové služby. A jak se ještě ukázalo, skutečný problém teď měli lidi, co žijou jen díky domácím zdravotnickým přístrojům a bez jejich funkčnosti jsou ohroženi na životě. Jsou podstatnější věci k mapování. Např. chybí kvanta ordinací praktických lékařů, AED apod., někde nám chybí i nové ulice s novostavbami apod. Pozornost by dle mého názoru měla být směřována k užitečnějším věcem. T.

Mam ve svym potfoliu firmy, ktery se logistikou zivi ... Navigace pouzivaji offline mapy  (tzn maji je sebou). Pri nakladce dostane ridic papiry (plati pro velkou dopravu, pomahaci a chranici bez toho nemuzou existovat) a upload trasy (plati primarne pro malou dopravu s hodne vykladkama). Tzn nejde o zadnej jen seznam adres, predem se vi, kudy auto pojede, a kde a +-kdy bude. Pokud jsou data (na 1/3 naseho uzemi spis scifi), muze auto odesilat svoji aktualni polohu, ktera se pak muze promitnout na web kde si to zakaznik muze sledovat. Ovsem opet, ve vetsine pripadu je to fake, vypocitany ciste na zaklade predpokladany trasy. Proto je naprosto bezny, ze web ukazuje ze doprava dorazi za ... 30 minut, a pritom uz je slozeno a je 15 minut v trapu. Nebo naopak. Aut ktery odesilaji svoji polohu mam ve svym okoli asi 50, a vypada to typicky jako punkva. Auto zmizi, pak se nekde objevi, a algoritmus dopocita nejakou jakoze trasu kudy asi jelo, aby to nevypadalo blbe.  Duvod je prosty, neni signal, nejsou data. Jo a tyce se to samozrejme nejen nejakych lesnich cesticek, ale i zcela vsech dalnic. Ostatne pro OSM byl (je??) webik, kde se dala sledovat poloha vlaku. Jen to byl uplne stejny fake na zaklade jizdnich radu. Dopravni informace a dalsi krasny a uzasny veci jsou v nasich luzich zcela nepouzitelne. I na tech dalnicnich cedulich za miliardy sviti chujoviny. Funguje to v Nemecku/Rakousku. Naprosto precizne a spolehlive. Informace o uzavirkach lze (v podobe dat) posilat prostrednicivm FM radia, navigace integrovany v autech to umi zpracovat. Ale viz vejs, u nas k nicemu. OsmaAnd funguje presne takhle. Napriklad. Dne 16.07.2025 v 18:12 Aleš napsal(a): zobrazit citaci

Zdravim zobrazit citaci ... zobrazit citaci Co tam maji za silenost? Nemohu si pomoci, donedavna jsem delal v telematicke firme a veci jako dead reckoning a okamzite dopocteni lokace na zaklade rychlosti a z cidel akcelerometru a gyroskopu jsme delali pred 10ti lety bezne - krasne pak treba kresli trasu v Blance a jinde :) A co onen GNSS prijimac - umi i Baidu a Galileo a ne jen GPS/Glonass /+ samo k tomu ladene anteny/ Jinak, samozrejme existuji i jinaci moznosti ziskani pozice - treba z GSM a triangulaci BTS - a popravde obcas z nekterych GSM modemu jde dostati + pak kombinace s GNSS s GNSS prioritou - moznosti jsou ... Vzledem k problemum s daty me napadaji 2 veci - radsi nebudu chtiti vedeti, jak je resena GPS a GSM antena, nebyly ony GPS trackery na 3G? Neb s vypnutim 3G siti se pres 2G opravdu data blbe posilaji /tam bych chapal/, pokud by bylo 4G a LTE, tak tam bych v CZ zase tak problem nevidel /popravde, jsme v tomto v CZ se signalem zhyckani, do treba vedle v DE byval i problem s daty i nekde na dalnici a litalo se na 3G ;} a to jak kdy ... zobrazit citaci Tak polohy jsou treba i na https://mapy.spravazeleznic.cz/vlaky-provoz - nekde se jde pres prujezdy stanicemi, drazni GSM-R ale funguje ... zobrazit citaci Tak je otazka, kdo tam co pusti ... zobrazit citaci RDS TMC funguje leta - je ale otazka, co se jeste posila za data a vetsinou se spise vice dat rve uz pres inet a mobilni konektivitu - preci jen RDS TMC je hodne uzke hrdlo ... Kdyz uz jsem zminili BTS a zalohy, tak mivaji diesel generator jako nouzovy zdroj /jak ktere/ se zalohou cca. 4-12 hodin pokryti vypadku - ostatne vypominate na zaplavy, jak se doplnovalo palivo do BTSek pomoci vrtulniku? Jak jsou ale treba zalohovane male lokalni BTS nekde na panelaku, tot otazka ... A kdyz uz jsme u blackoutu a zaloh, davam odkaz na jeden 4 roky stary clanek https://oenergetice.cz/akumulace-energie/zalohovani-kriticke-infrastruktury-aneb-vyzrat-blackout-1-dil A co se tyce mapovani - myslim, ze je tu mapovani daleko vice veci s vyssi prioritou a pridanou hodnotou ... Nadhenrny vecer z Plzne vsem Paja zobrazit citaci

"Ostatne pro OSM byl (je??) webik, kde se dala sledovat poloha vlaku. Jen to byl uplne stejny fake na zaklade jizdnich radu. " teď v PIDu zavedli na některých zastávkách tabla, kde je uvedeno za jak dlouho přijede následující autobusový spoj (je k tomu i hezká mapka -  https://mapa.pid.cz/). Většina těch spojů má informace o z vysílačky ve vozidle, nicméně na těch tabulích jsem si všimnul i údajů, u kterých byla hvězdička a poznámka, že se jedná jen o odhad podle jízdního řádu. Ale těhle odhadů byla menšina. --  Mikoláš ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250716/6b867a7c/attachment.htm>

Ahoj, zobrazit citaci BTSky v panelacich zadne agregaty nemaji, ale hodne baterii ano. V prubehu vypadku jsem se dival na stav BTS a pasem okolo a vsechno bezelo. Az me to prekvapovalo ze proste nevypnou treba vsechno krome GSM a LTE 800 kvuli setreni energie. Zvlast kdyz to nekteri OPove delaji kazdy den v noci... Asi proste pocitaji s tim ze Praha dlouho vypnuta nezustane. Taky je pravda ze tech BTSek je tu mraky a pro nejake krizove volani urcite staci mit zalohovane 2 na cele sidliste a ne vsech 25. Agregat mivaji ty venkovni na stozarech nebo na ruznych komercnich objektech, co pokryvaji vetsi uzemi a kde to ma vetsi smysl. Kdo ma zajem muze si na www.gsmweb.cz otevrit mapu BTS a prohlednout si fotky, kde vsude je treba generator a kde neni (ale ne vzdy je videt). r00tcz

Ahoj, st 16. 7. 2025 v 22:16 odesílatel Paja CBradioCZ < news.openstreetmap na cbradio.cz> napsal: zobrazit citaci Takto. -- S pozdravem/Best regards Ondřej Nový ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250717/cd61187b/attachment-0001.htm> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 20250422_144220.jpg Type: image/jpeg Size: 4120241 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250717/cd61187b/attachment-0001.jpg>