[Talk-cz] protiprávnost pravidelných plateb za mapy.com
Vlákno 30.3. - 1.4.2025, počet zpráv: 20
Ahoj komunito,
k zamyšlení....
Je právně legální, že mapy.cz (nově mapy.com) chtějí po svých uživatelích pravidelné platby za to, když (vyjma ČR a SR) využívají výhradně map OpenStreetMap?
Rozumím předplatnému za vývoj SW, to je vpořádku. Ale nejsou vpořádku za využívání map OSM.
Argumentace mapy.com je stavěna na tom, že nyní uživatel může mapy.com používat zdarma, pokud má jen jednu mapu. Pokud jich chce využívat víc, musí platit. Tzn chtějí platby za mapy, ne za SW. V tom vidím tu právní vadu.
Ale nejsem právník. Jaký je váš názor?
Nurik.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250330/0563575b/attachment.htm>
Ahoj, ano je to v pořádku. Nikdo vás přece nenutí platit seznamu za
mapy, můžete použít jakékoliv jiné placené nebo bezplatné mapy postavené
na OSM. Dokonce si můžete mapy hostovat sám. To vše je svoboda, kterou
vám licence dat OSM dává. Jen připomenu, že licence výsledných dlaždic
je obecně jiná než dat OSM, nejen pro mapy.cz ale i pro dlaždice z
osm.org apod.
Hezký den
tom.k
Dne 2025-03-30 17:24, Nurik napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj komunito,
>
> k zamyšlení....
>
> Je právně legální, že mapy.cz (nově mapy.com) chtějí po svých
> uživatelích pravidelné platby za to, když (vyjma ČR a SR)
> využívají výhradně map OpenStreetMap?
>
> Rozumím předplatnému za vývoj SW, to je vpořádku. Ale nejsou
> vpořádku za využívání map OSM.
>
> Argumentace mapy.com je stavěna na tom, že nyní uživatel může
> mapy.com používat zdarma, pokud má jen jednu mapu. Pokud jich chce
> využívat víc, musí platit. Tzn chtějí platby za mapy, ne za SW.
> V tom vidím tu právní vadu.
>
> Ale nejsem právník. Jaký je váš názor?
>
> Nurik.
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
Ahoj,
TLDR: Nic protiprávního se s tím neděje.
Taky nejsem právník, ani nejsem spojen se Seznamem (maximálně tam mám účet
a používám free tier jejich map).
Celý to Premium obvykle spočívá v tom, že za tu platbu dostáváš jakýsi
balíček služeb, tady mimo jiné i více zároveň stahovatelných offline map;
nikdo nesliboval, že to bude navěky zadarmo.
Seznam OSM data (mimo jiných) využívá, (nejspíš) v souladu s licencí.
Jestli za to chce platbu, vůbec nesouvisí s tím, zda jde o OSM data - tohle
licence vůbec neřeší: v té jde o otevřenost dat, nikoli zda mají být
zdarma. (V angličtině to komplikuje slovo "free" znamenající někdy
"zdarma", jindy "svobodně")
Pokud chceš offline OSM mapy bez omezení, máš na výběr třeba Organic Maps,
nebo OsmAnd, těch možností je spousta. Nemusíš jít za Seznamem, kde ta
bezplatná služba nebývá 100%, a extra služby něco stojí (i kdyby někdy
předtím bývaly bezplatné). Na to má Seznam plný právo, a tebe naopak nikdo
nenutí zrovna do jejich služby. Že jste se nesešli v tom, co bys chtěl, a
co oni nabízejí, to je normální, nikoli protiprávní stav.
Zdar,
Honza "Piškvor" Martinec
Dne ne 30. 3. 2025 17:56 uživatel Nurik <nurik na centrum.cz> napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj komunito,
>
> k zamyšlení....
>
> Je právně legální, že mapy.cz (nově mapy.com) chtějí po svých uživatelích
> pravidelné platby za to, když (vyjma ČR a SR) využívají výhradně map
> OpenStreetMap?
>
> Rozumím předplatnému za vývoj SW, to je vpořádku. Ale nejsou vpořádku za
> využívání map OSM.
>
>
>
> Argumentace mapy.com je stavěna na tom, že nyní uživatel může mapy.com
> používat zdarma, pokud má jen jednu mapu. Pokud jich chce využívat víc,
> musí platit. Tzn chtějí platby za mapy, ne za SW. V tom vidím tu právní
> vadu.
>
> Ale nejsem právník. Jaký je váš názor?
>
>
>
>
>
> Nurik.
>
>
>
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250330/1c63f644/attachment.htm>
Taky to tak chápu. ODbL je virální jen na úrovni databáze. Pokud si Seznam databázi OSM nějak upravuje, tak ty úpravy musí dát ven pod stejnou licencí, z nich vygenerované dlaždice už ale ne. Ostatně Locus Map mapy postavené na OSM už roky prodává.
U Seznamu mi spíš vadí to, na co jsem přišel v pátek a co jsme řešili na chatu, že asi opravdu do nějaké míry v ČR vyzobávají věci z OSM a dávají je do vlastní proprietární databáze (a tím nemyslím datasety laviček, recyklačních míst...), ale komunikace. To by porušení licence bylo.
JE
---- dne ne, 30 bře 2025 18:00:51 +0200, <tomas.kasparek na gmail.com> napsal ---
Ahoj, ano je to v pořádku. Nikdo vás přece nenutí platit seznamu za
mapy, můžete použít jakékoliv jiné placené nebo bezplatné mapy postavené
na OSM. Dokonce si můžete mapy hostovat sám. To vše je svoboda, kterou
vám licence dat OSM dává. Jen připomenu, že licence výsledných dlaždic
je obecně jiná než dat OSM, nejen pro mapy.cz ale i pro dlaždice z
osm.org apod.
Hezký den
tom.k
Dne 2025-03-30 17:24, Nurik napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj komunito,
>
> k zamyšlení....
>
> Je právně legální, že mapy.cz (nově mapy.com) chtějí po svých
> uživatelích pravidelné platby za to, když (vyjma ČR a SR)
> využívají výhradně map OpenStreetMap?
>
> Rozumím předplatnému za vývoj SW, to je vpořádku. Ale nejsou
> vpořádku za využívání map OSM.
>
> Argumentace mapy.com je stavěna na tom, že nyní uživatel může
> mapy.com používat zdarma, pokud má jen jednu mapu. Pokud jich chce
> využívat víc, musí platit. Tzn chtějí platby za mapy, ne za SW.
> V tom vidím tu právní vadu.
>
> Ale nejsem právník. Jaký je váš názor?
>
> Nurik.
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> mailto:talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________
talk-cz mailing list
mailto:talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250330/c9b081ba/attachment-0001.htm>
Není třeba si dělat žádný názor, bez znalosti práva, když jsou licenční podmínky jednoduše vysvětleny.
Jestli licence umožňuje účtovat za služby využívající OSM data je vysvětleno zde anglicky:
https://osmfoundation.org/wiki/Licence/Licence_and_Legal_FAQ#1.9._Can_I_charge_for_distributing_OSM_data_or_data_derived_from_OSM_data?
a zde česky:
https://osmfoundation-org.translate.goog/wiki/Licence/Licence_and_Legal_FAQ?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=cs&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp#1.9._Can_I_charge_for_distributing_OSM_data_or_data_derived_from_OSM_data?
Sent with [Proton Mail](https://proton.me/mail/home) secure email.
On Sunday, March 30th, 2025 at 5:24 PM, Nurik <nurik na centrum.cz> wrote:
zobrazit citaci
> Ahoj komunito,
>
> k zamyšlení....
>
> Je právně legální, že mapy.cz (nově mapy.com) chtějí po svých uživatelích pravidelné platby za to, když (vyjma ČR a SR) využívají výhradně map OpenStreetMap?
>
> Rozumím předplatnému za vývoj SW, to je vpořádku. Ale nejsou vpořádku za využívání map OSM.
>
> Argumentace mapy.com je stavěna na tom, že nyní uživatel může mapy.com používat zdarma, pokud má jen jednu mapu. Pokud jich chce využívat víc, musí platit. Tzn chtějí platby za mapy, ne za SW. V tom vidím tu právní vadu.
>
> Ale nejsem právník. Jaký je váš názor?
>
> Nurik.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250330/4c9a27fd/attachment.htm>
Ahoj,
že je to legální už ti vysvětlili ostatní. Já spíš položím protiotázku.
OsmAnd má podobný model placení za stažení map, tam ti to nevadí? :)
ne 30. 3. 2025 v 17:55 odesílatel Nurik <nurik na centrum.cz> napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj komunito,
>
> k zamyšlení....
>
> Je právně legální, že mapy.cz (nově mapy.com) chtějí po svých uživatelích
> pravidelné platby za to, když (vyjma ČR a SR) využívají výhradně map
> OpenStreetMap?
>
> Rozumím předplatnému za vývoj SW, to je vpořádku. Ale nejsou vpořádku za
> využívání map OSM.
>
>
>
> Argumentace mapy.com je stavěna na tom, že nyní uživatel může mapy.com
> používat zdarma, pokud má jen jednu mapu. Pokud jich chce využívat víc,
> musí platit. Tzn chtějí platby za mapy, ne za SW. V tom vidím tu právní
> vadu.
>
> Ale nejsem právník. Jaký je váš názor?
>
>
>
>
>
> Nurik.
>
>
>
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
--
S pozdravem/Best regards
Ondřej Nový
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250330/3b229339/attachment-0001.htm>
Když už jsme u tématu předplatného a jsem za to vděčný, tak jak ty webové
servery poslední dobou začínají nabízet svým návštěvníkům, zda chtějí
využívat zdarma s personalizovanou reklamou nebo zda chtějí předplatné bez
reklam, to snad musí být na základě zařízení Evropské unie, ne? Něco jsem už
dříve slyšel o novém zákoně EU ohledně ochrany soukromí a personalizaci
reklam ve zprávách, tak to musí být ono.
--
Aleš
---------- Původní e-mail ----------
Od: Ondřej Nový via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Kopie: Ondřej Nový <novy na ondrej.org>
Datum: 30. 3. 2025 19:25:20
Předmět: Re: [talk-cz] protiprávnost pravidelných plateb za mapy.com
"
Ahoj,
že je to legální už ti vysvětlili ostatní. Já spíš položím protiotázku.
OsmAnd má podobný model placení za stažení map, tam ti to nevadí? :)
ne 30. 3. 2025 v 17:55 odesílatel Nurik <nurik na centrum.cz
(mailto:nurik na centrum.cz)> napsal:
"
Ahoj komunito,
k zamyšlení....
Je právně legální, že mapy.cz(http://mapy.cz) (nově mapy.com
(http://mapy.com)) chtějí po svých uživatelích pravidelné platby za to, když
(vyjma ČR a SR) využívají výhradně map OpenStreetMap?
Rozumím předplatnému za vývoj SW, to je vpořádku. Ale nejsou vpořádku za
využívání map OSM.
Argumentace mapy.com(http://mapy.com) je stavěna na tom, že nyní uživatel
může mapy.com(http://mapy.com) používat zdarma, pokud má jen jednu mapu.
Pokud jich chce využívat víc, musí platit. Tzn chtějí platby za mapy, ne za
SW. V tom vidím tu právní vadu.
Ale nejsem právník. Jaký je váš názor?
Nurik.
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
--
S pozdravem/Best regards
Ondřej Nový
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250330/ac3d9df2/attachment.htm>
Žádné přímé nařízení na to není. Už před lety EU rozhodla, že se weby musí ptát uživatele na používání cookies a nemůžou vynucovat sdílení dat. Jenže za reklamu pro uživatele bez souhlasu dostanou zhruba jen třetinu toho, co za reklamu se souhlasem, tak se rozhodli uživatele motivovat tím, že na tu pro ně nevýhodnou volbu dali cenovku. Někdo už napadl, že to je taky forma vynuceného souhlasu, a je to v řešení, takže je možné, že tento byznys model brzy skončí. Mně to přijde fér. Všiml jsem si kolem sebe, že ty dialogy lidi donutily poprvé se zamyslet nad tím, že o nich vůbec někdo něco sbírá a že jejich soukromí má hodnotu. Když pak stejně většina klikla na souhlas se sdílením, nějaké povědomí to buduje.
Jen taková technická: že si zaplatíte předplatné Mapy.cz, ještě neznamená, že o vás Seznam data nesbírá. To si musíte ještě extra zaplatit těch 50 Kč měsíčně za necílenou reklamu, které pak pokrývá všechny jejich služby včetně map.
JE
---- dne ne, 30 bře 2025 19:46:43 +0200, Aleš <f.ales1 na seznam.cz> napsal ---
Když už jsme u tématu předplatného a jsem za to vděčný, tak jak ty webové servery poslední dobou začínají nabízet svým návštěvníkům, zda chtějí využívat zdarma s personalizovanou reklamou nebo zda chtějí předplatné bez reklam, to snad musí být na základě zařízení Evropské unie, ne? Něco jsem už dříve slyšel o novém zákoně EU ohledně ochrany soukromí a personalizaci reklam ve zprávách, tak to musí být ono.
--
Aleš
---------- Původní e-mail ----------
Od: Ondřej Nový via talk-cz <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>
Kopie: Ondřej Nový <mailto:novy na ondrej.org>
Datum: 30. 3. 2025 19:25:20
Předmět: Re: [talk-cz]
protiprávnost pravidelných plateb za mapy.com
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
Ahoj,
že je to legální už ti vysvětlili ostatní. Já spíš položím protiotázku. OsmAnd má podobný model placení za stažení map, tam ti to nevadí? :)
ne 30. 3. 2025 v 17:55 odesílatel Nurik <mailto:nurik na centrum.cz> napsal:
Ahoj komunito,
k zamyšlení....
Je právně legální, že http://mapy.cz (nově http://mapy.com) chtějí po svých uživatelích pravidelné platby za to, když (vyjma ČR a SR) využívají výhradně map OpenStreetMap?
Rozumím předplatnému za vývoj SW, to je vpořádku. Ale nejsou vpořádku za využívání map OSM.
Argumentace http://mapy.com je stavěna na tom, že nyní uživatel může http://mapy.com používat zdarma, pokud má jen jednu mapu. Pokud jich chce využívat víc, musí platit. Tzn chtějí platby za mapy, ne za SW. V tom vidím tu právní vadu.
Ale nejsem právník. Jaký je váš názor?
Nurik.
_______________________________________________
talk-cz mailing list
mailto:talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
--
S pozdravem/Best regards
Ondřej Nový
_______________________________________________
talk-cz mailing list
mailto:talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250330/46d5bdef/attachment-0001.htm>
To s tím vůbec nesouvisí. Ten jejich přístup: ?Zaplať nebo se nech špehovat?
je hodně na hraně. Ale to je tady zcela mimo téma.
Marián.
---------- Původní e-mail ----------
Od: Aleš <f.ales1 na seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 30. 3. 2025 19:50:00
Předmět: Re: [talk-cz] protiprávnost pravidelných plateb za mapy.com
"Když už jsme u tématu předplatného a jsem za to vděčný, tak jak ty webové
servery poslední dobou začínají nabízet svým návštěvníkům, zda chtějí
využívat zdarma s personalizovanou reklamou nebo zda chtějí předplatné bez
reklam, to snad musí být na základě zařízení Evropské unie, ne? Něco jsem už
dříve slyšel o novém zákoně EU ohledně ochrany soukromí a personalizaci
reklam ve zprávách, tak to musí být ono.
--
Aleš
---------- Původní e-mail ----------
Od: Ondřej Nový via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Kopie: Ondřej Nový <novy na ondrej.org>
Datum: 30. 3. 2025 19:25:20
Předmět: Re: [talk-cz] protiprávnost pravidelných plateb za mapy.com
"
Ahoj,
že je to legální už ti vysvětlili ostatní. Já spíš položím protiotázku.
OsmAnd má podobný model placení za stažení map, tam ti to nevadí? :)
ne 30. 3. 2025 v 17:55 odesílatel Nurik <nurik na centrum.cz
(mailto:nurik na centrum.cz)> napsal:
"
Ahoj komunito,
k zamyšlení....
Je právně legální, že mapy.cz(http://mapy.cz) (nově mapy.com
(http://mapy.com)) chtějí po svých uživatelích pravidelné platby za to, když
(vyjma ČR a SR) využívají výhradně map OpenStreetMap?
Rozumím předplatnému za vývoj SW, to je vpořádku. Ale nejsou vpořádku za
využívání map OSM.
Argumentace mapy.com(http://mapy.com) je stavěna na tom, že nyní uživatel
může mapy.com(http://mapy.com) používat zdarma, pokud má jen jednu mapu.
Pokud jich chce využívat víc, musí platit. Tzn chtějí platby za mapy, ne za
SW. V tom vidím tu právní vadu.
Ale nejsem právník. Jaký je váš názor?
Nurik.
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
--
S pozdravem/Best regards
Ondřej Nový
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250330/f642dc59/attachment.htm>
Dne 30. 03. 25 v 6:00 odp. tomas.kasparek na gmail.com napsal(a):
zobrazit citaci
> Ahoj, ano je to v pořádku. Nikdo vás přece nenutí platit seznamu za mapy, můžete použít jakékoliv jiné placené nebo
> bezplatné mapy postavené na OSM. Dokonce si můžete mapy hostovat sám. To vše je svoboda, kterou vám licence dat OSM
> dává. Jen připomenu, že licence výsledných dlaždic je obecně jiná než dat OSM, nejen pro mapy.cz ale i pro dlaždice z
> osm.org apod.
Souhlasím s Tomášem.
Seznam placeným předplatným nic neporušuje. Jediné co musí splnit je
https://www.openstreetmap.org/copyright/
a tam se nic o tom, že "za mapu nejde vybírat peníze" nic nepíše.
A rozhodně nejsou první. Namátkou Maptiler a Mapbox poskytují dlaždice z OSM dat za peníze. A je mnoho dalších firem:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Commercial_OSM_Software_and_Services
V open source světě to není vůbec neobvyklé. Viz např. můj zaměstnavatel Red Hat.
Free software (a data) mají dvoje podání free. Free as a beer. Zdarma jako pivo. Tj. bezplatně. To je fajn, pokud má
člověk nějaké jiné příjmy a dělá to jako koníček.
Free as in speech. Volné jako řeč. To je to o čem je Free Software Movement. Že SW a data jsou volně použitelné,
upravovatelné a distribuovatelné. To se nevylučuje s placením. Například za Red Hat Enterprise Linux se také platí a
není ho možné používat zdarma. Přitom všechny zdrojáky jsou veřejné a jsou veřejné i klony. Tento druhý přístup (free as
speech) s placením je mnoha lidmi preferovaný, protože je udržitelný do budoucna. Zajišťuje, že vývojáři budou mít plat
a tedy budou produkt udržovat do budoucna. Přitom úpravy na SW a datech se dostanou zpět ke komunitě.
A přesně tohle dělá Seznam. Za část svých služeb vybírá peníze, ale přitom všechny úpravy na OSM datech, které provede
jejich mapová redakce se dostanou zpátky do OSM map.
Mirek
tak naokraj -
zobrazit citaci
> Jen taková technická: že si zaplatíte předplatné Mapy.cz, ještě neznamená,
> že o vás Seznam data nesbírá. To si musíte ještě extra zaplatit těch 50 Kč
> měsíčně za necílenou reklamu, které pak pokrývá všechny jejich služby
> včetně map.
mno, mám takový dojem, že ani těch 50 Kč extra neznamená, že Seznam data
nesbírá ...
K.
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 195 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250331/d6a3370f/attachment.sig>---------- Původní e-mail ----------
Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 31. 3. 2025 16:49:25
Předmět: Re: [talk-cz] protiprávnost pravidelných plateb za mapy.com
"
tak naokraj -
zobrazit citaci
> Jen taková technická: že si zaplatíte předplatné Mapy.cz, ještě neznamená,
> že o vás Seznam data nesbírá. To si musíte ještě extra zaplatit těch 50 Kč
> měsíčně za necílenou reklamu, které pak pokrývá všechny jejich služby
> včetně map.
mno, mám takový dojem, že ani těch 50 Kč extra neznamená, že Seznam data
nesbírá ...
"
Tak teoreticky sbírat může. Ale nesmí sdílet ;-)
Marián
"
K.
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250331/6e6e9b9d/attachment.htm>
Ahoj,
zobrazit citaci
> do nějaké míry v ČR vyzobávají věci z OSM a dávají je do vlastní
proprietární databáze (a tím nemyslím datasety laviček, recyklačních
míst...), ale komunikace. To by porušení licence bylo.
Mám taky zkušenost, že důležitější přidané cesty v OSM se brzy objeví v
mapy.cz a to i v Česku :) Nicméně nemusí to nutně znamenat porušení
licence. My taky, když uvidíme v mapy.cz cestu, kterou nemáme v OSM,
můžeme na místo dojít, nebo se podívat na ortofoto a cestu zmapovat z
"povolených" zdrojů. Pokud neobkreslujeme přímo mapu a používáme ji jen
na upozornění na nezmapovaný objekt, tak to porušení licence není. Kdyby
vyloženě importovali cesty včetně souřadnic, tak to je jiná, ale to z mé
zkušenosti není ten případ.
<0174
Dne 30. 3. 2025 v 18:14 Jiří Eischmann napsal(a):
zobrazit citaci
> Taky to tak chápu. ODbL je virální jen na úrovni databáze. Pokud si
> Seznam databázi OSM nějak upravuje, tak ty úpravy musí dát ven pod
> stejnou licencí, z nich vygenerované dlaždice už ale ne. Ostatně Locus
> Map mapy postavené na OSM už roky prodává.
> U Seznamu mi spíš vadí to, na co jsem přišel v pátek a co jsme řešili
> na chatu, že asi opravdu do nějaké míry v ČR vyzobávají věci z OSM a
> dávají je do vlastní proprietární databáze (a tím nemyslím datasety
> laviček, recyklačních míst...), ale komunikace. To by porušení licence
> bylo.
>
> JE
>
>
> ---- dne ne, 30 bře 2025 18:00:51 +0200, *<tomas.kasparek na gmail.com>*
> napsal ---
>
> Ahoj, ano je to v pořádku. Nikdo vás přece nenutí platit seznamu za
> mapy, můžete použít jakékoliv jiné placené nebo bezplatné mapy
> postavené
> na OSM. Dokonce si můžete mapy hostovat sám. To vše je svoboda,
> kterou
> vám licence dat OSM dává. Jen připomenu, že licence výsledných
> dlaždic
> je obecně jiná než dat OSM, nejen pro mapy.cz ale i pro dlaždice z
> osm.org apod.
>
> Hezký den
> tom.k
>
> Dne 2025-03-30 17:24, Nurik napsal:
> > Ahoj komunito,
> >
> > k zamyšlení....
> >
> > Je právně legální, že mapy.cz (nově mapy.com) chtějí po svých
> > uživatelích pravidelné platby za to, když (vyjma ČR a SR)
> > využívají výhradně map OpenStreetMap?
> >
> > Rozumím předplatnému za vývoj SW, to je vpořádku. Ale nejsou
> > vpořádku za využívání map OSM.
> >
> > Argumentace mapy.com je stavěna na tom, že nyní uživatel může
> > mapy.com používat zdarma, pokud má jen jednu mapu. Pokud jich chce
> > využívat víc, musí platit. Tzn chtějí platby za mapy, ne za SW.
> > V tom vidím tu právní vadu.
> >
> > Ale nejsem právník. Jaký je váš názor?
> >
> > Nurik.
> > _______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
>
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250331/17e72a29/attachment.htm>
On Mon, Mar 31, 2025 at 9:11?PM <0174 <v0174 na v0174.net> wrote:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> > do nějaké míry v ČR vyzobávají věci z OSM a dávají je do vlastní
> proprietární databáze (a tím nemyslím datasety laviček, recyklačních
> míst...), ale komunikace. To by porušení licence bylo.
>
> Mám taky zkušenost, že důležitější přidané cesty v OSM se brzy objeví v
> mapy.cz a to i v Česku :) Nicméně nemusí to nutně znamenat porušení
> licence. My taky, když uvidíme v mapy.cz cestu, kterou nemáme v OSM,
> můžeme na místo dojít, nebo se podívat na ortofoto a cestu zmapovat z
> "povolených" zdrojů. Pokud neobkreslujeme přímo mapu a používáme ji jen na
> upozornění na nezmapovaný objekt, tak to porušení licence není. Kdyby
> vyloženě importovali cesty včetně souřadnic, tak to je jiná, ale to z mé
> zkušenosti není ten případ.
>
A hlavne neni moznost jak to overit (souradnice bodu jejivh zdrojove mapy
nevidime -- pouze render), dokazat a uz vubec ne nekdo kdo by inicioval
nejaky spor, ktery by mohl takovemu obrovi v tomu zabranit, zeano ;)
Jakub
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250331/d373e18c/attachment.htm>---------- Původní e-mail ----------
Od: Jakub Jelen <jakuje na gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 31. 3. 2025 22:02:46
Předmět: Re: [talk-cz] protiprávnost pravidelných plateb za mapy.com
"
On Mon, Mar 31, 2025 at 9:11?PM <0174 <v0174 na v0174.net
(mailto:v0174 na v0174.net)> wrote:
"
Ahoj,
zobrazit citaci
> do nějaké míry v ČR vyzobávají věci z OSM a dávají je do vlastní
proprietární databáze (a tím nemyslím datasety laviček, recyklačních
míst...), ale komunikace. To by porušení licence bylo.
Mám taky zkušenost, že důležitější přidané cesty v OSM se brzy objeví v
mapy.cz(http://mapy.cz) a to i v Česku :) Nicméně nemusí to nutně znamenat
porušení licence. My taky, když uvidíme v mapy.cz(http://mapy.cz) cestu,
kterou nemáme v OSM, můžeme na místo dojít, nebo se podívat na ortofoto a
cestu zmapovat z "povolených" zdrojů. Pokud neobkreslujeme přímo mapu a
používáme ji jen na upozornění na nezmapovaný objekt, tak to porušení
licence není. Kdyby vyloženě importovali cesty včetně souřadnic, tak to je
jiná, ale to z mé zkušenosti není ten případ.
"
A hlavne neni moznost jak to overit (souradnice bodu jejivh zdrojove mapy
nevidime -- pouze render), dokazat a uz vubec ne nekdo kdo by inicioval
nejaky spor, ktery by mohl takovemu obrovi v tomu zabranit, zeano ;)
"
Pokud to zkopírují včetně nepřesností a chyb, lze to dokázat docela
jednoduše. A pokud to budou dělat často, dokážeš nashromáždit dost důkazů.
Pak už by se tím mohla zabývat OSMF.
Viz případy kopírování neexistujících ulic a dalších objektů už z dob
papírových map.
Marián
"
Jakub
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250331/a06fc7ed/attachment-0001.htm>
Což teda, aspoň co vidím v Praze, se neděje: objevují se stejný featury,
ale zmapovaný po svým. Ono to bude taky užíváním stejných zdrojů - vyjdou
nový ortofotomapy, a následuje hromada editů v OSM i v Mapách.cz
Mapy.cz nejsou ani tak mrňavý, ani tak obří, aby zkoušely "nás si nikdo
nevšimne" nebo "na nás pravidla neplatí," a ani jedno by nedávalo valný
smysl (po započtení rizik).
Zdar,
HPM
Dne po 31. 3. 2025 22:17 uživatel Marián Kyral <mkyral na email.cz> napsal:
zobrazit citaci
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Jakub Jelen <jakuje na gmail.com>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 31. 3. 2025 22:02:46
> Předmět: Re: [talk-cz] protiprávnost pravidelných plateb za mapy.com
>
> On Mon, Mar 31, 2025 at 9:11?PM <0174 <v0174 na v0174.net> wrote:
>
> Ahoj,
>
> > do nějaké míry v ČR vyzobávají věci z OSM a dávají je do vlastní
> proprietární databáze (a tím nemyslím datasety laviček, recyklačních
> míst...), ale komunikace. To by porušení licence bylo.
>
> Mám taky zkušenost, že důležitější přidané cesty v OSM se brzy objeví v
> mapy.cz a to i v Česku :) Nicméně nemusí to nutně znamenat porušení
> licence. My taky, když uvidíme v mapy.cz cestu, kterou nemáme v OSM,
> můžeme na místo dojít, nebo se podívat na ortofoto a cestu zmapovat z
> "povolených" zdrojů. Pokud neobkreslujeme přímo mapu a používáme ji jen na
> upozornění na nezmapovaný objekt, tak to porušení licence není. Kdyby
> vyloženě importovali cesty včetně souřadnic, tak to je jiná, ale to z mé
> zkušenosti není ten případ.
>
> A hlavne neni moznost jak to overit (souradnice bodu jejivh zdrojove mapy
> nevidime -- pouze render), dokazat a uz vubec ne nekdo kdo by inicioval
> nejaky spor, ktery by mohl takovemu obrovi v tomu zabranit, zeano ;)
>
>
> Pokud to zkopírují včetně nepřesností a chyb, lze to dokázat docela
> jednoduše. A pokud to budou dělat často, dokážeš nashromáždit dost důkazů.
> Pak už by se tím mohla zabývat OSMF.
>
> Viz případy kopírování neexistujících ulic a dalších objektů už z dob
> papírových map.
>
> Marián
>
>
>
>
> Jakub
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250401/25ada69b/attachment.htm>
On Tue, Apr 1, 2025 at 8:24?AM Jan Martinec <jan na martinec.name> wrote:
zobrazit citaci
> Což teda, aspoň co vidím v Praze, se neděje: objevují se stejný featury,
> ale zmapovaný po svým. Ono to bude taky užíváním stejných zdrojů - vyjdou
> nový ortofotomapy, a následuje hromada editů v OSM i v Mapách.cz
>
No právě že některé postřehy Jiřího Eischmanna v tomto ohledu zněly poněkud
podezřele?
zobrazit citaci
> Mapy.cz nejsou ani tak mrňavý, ani tak obří, aby zkoušely "nás si nikdo
> nevšimne" nebo "na nás pravidla neplatí," a ani jedno by nedávalo valný
> smysl (po započtení rizik).
>
Systematicky a ?oficiálně? snad ne. Ale jistě se může stát, že se nějaký
jednotlivec či brigádník v Mapách.cz pro ušetření svojí práce rozhodne
obkreslovat nějaké věci z OSM. Na Mapách.cz je vysvětlovat svým
brigádníkům, že takové věci dělat nesmějí (stejně jako to my vysvětlujeme
editorům v opačném směru) a zajišťovat nápravu. (I když tedy ostatně? ta
?rizika? jsou jaká? Max. nějaká trocha ostudy?)
-- Petr Kadlec / Mormegil
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250401/d2a9f8bf/attachment.htm>
No, pokud by to systematicky někdo kopíroval (tím nebo oním směrem), tak je
to porušení licence. A korporátu (libovolnému) je celkem jedno, jak velký
nebo malý byl dopad: má Proces Svatý a podle toho se jede, protože by to
mohlo kontaminovat klíčový assety (mapový podklady), blá ble blá, něco
něco, konec světa. Problém není "a co, tenhle jeden konkrétní bod," ale ta
vzniklá nejistota "kolik ještě takových bodů pochází z nekompatibilních
zdrojů? Kolik promile jich máme? Nebo procent?" Od toho právě jsou ty
licence (byť je to voser), aby bylo vidět, co odkud kam lze a za jakých
podmínek - aby tedy v každodenním provozu nebylo třeba dumat "nó, a co
kdybych" a řešit právní stránku věci. Ano-ano, ne-ne.
TLDR: nechceš být korporátním zaměstnancem, který ten postup musí
vysvětlovat právníkům téhož korporátu.
Dne út 1. 4. 2025 9:59 uživatel <petr.kadlec na gmail.com> napsal:
zobrazit citaci
> On Tue, Apr 1, 2025 at 8:24?AM Jan Martinec <jan na martinec.name> wrote:
>
>> Což teda, aspoň co vidím v Praze, se neděje: objevují se stejný featury,
>> ale zmapovaný po svým. Ono to bude taky užíváním stejných zdrojů - vyjdou
>> nový ortofotomapy, a následuje hromada editů v OSM i v Mapách.cz
>>
>
> No právě že některé postřehy Jiřího Eischmanna v tomto ohledu zněly
> poněkud podezřele?
>
>
>> Mapy.cz nejsou ani tak mrňavý, ani tak obří, aby zkoušely "nás si nikdo
>> nevšimne" nebo "na nás pravidla neplatí," a ani jedno by nedávalo valný
>> smysl (po započtení rizik).
>>
>
> Systematicky a ?oficiálně? snad ne. Ale jistě se může stát, že se nějaký
> jednotlivec či brigádník v Mapách.cz pro ušetření svojí práce rozhodne
> obkreslovat nějaké věci z OSM. Na Mapách.cz je vysvětlovat svým
> brigádníkům, že takové věci dělat nesmějí (stejně jako to my vysvětlujeme
> editorům v opačném směru) a zajišťovat nápravu. (I když tedy ostatně? ta
> ?rizika? jsou jaká? Max. nějaká trocha ostudy?)
>
> -- Petr Kadlec / Mormegil
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250401/17c50ba7/attachment-0001.htm>
zobrazit citaci
> > Mapy.cz nejsou ani tak mrňavý, ani tak obří, aby zkoušely "nás si nikdo
> > nevšimne" nebo "na nás pravidla neplatí," a ani jedno by nedávalo valný
> > smysl (po započtení rizik).
>
> Systematicky a ?oficiálně? snad ne. Ale jistě se může stát, že se nějaký
> jednotlivec či brigádník v Mapách.cz pro ušetření svojí práce rozhodne
> obkreslovat nějaké věci z OSM. Na Mapách.cz je vysvětlovat svým
> brigádníkům, že takové věci dělat nesmějí (stejně jako to my vysvětlujeme
> editorům v opačném směru) a zajišťovat nápravu. (I když tedy ostatně? ta
> ?rizika? jsou jaká? Max. nějaká trocha ostudy?)
vidím to obdobně ... a na téma "na nás pravidla neplatí", kdysi to dost
masivně dělal Shocart[*], tak to je ten příliš malý nebo příliš velký?
[*] hezký příklad byla třeba zřícenina Dražice, která byla v mapách KČT
umístěna o kousek vedle, přes silnici, zjevně z důvodu toho, že ve správném
umístění vycházela přes text, no tak to sazeč plácnul do volného místa, při té
nepřesnosti to bylo docela jedno, sto metrů žádná míra ... načež v mapě od
Shocartu byla zřícenina umístěna stejně špatně, přestože ve správném umístění
bylo na mapě dík jinému stylu volné místo bez překážejícího textu ...
K.
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 195 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250401/b0cfdba9/attachment.sig>
Nebo například chybně zakreslenou ulici Bezručovou v mojí vesnici. Evidentně
šlo asi o stejný zdroj dat.
--
Aleš
---------- Původní e-mail ----------
Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 1. 4. 2025 12:18:56
Předmět: Re: [talk-cz] protiprávnost pravidelných plateb za mapy.com
"
zobrazit citaci
> > Mapy.cz nejsou ani tak mrňavý, ani tak obří, aby zkoušely "nás si nikdo
> > nevšimne" nebo "na nás pravidla neplatí," a ani jedno by nedávalo valný
> > smysl (po započtení rizik).
>
> Systematicky a ?oficiálně? snad ne. Ale jistě se může stát, že se nějaký
> jednotlivec či brigádník v Mapách.cz pro ušetření svojí práce rozhodne
> obkreslovat nějaké věci z OSM. Na Mapách.cz je vysvětlovat svým
> brigádníkům, že takové věci dělat nesmějí (stejně jako to my vysvětlujeme
> editorům v opačném směru) a zajišťovat nápravu. (I když tedy ostatně? ta
> ?rizika? jsou jaká? Max. nějaká trocha ostudy?)
vidím to obdobně ... a na téma "na nás pravidla neplatí", kdysi to dost
masivně dělal Shocart[*], tak to je ten příliš malý nebo příliš velký?
[*] hezký příklad byla třeba zřícenina Dražice, která byla v mapách KČT
umístěna o kousek vedle, přes silnici, zjevně z důvodu toho, že ve správném
umístění vycházela přes text, no tak to sazeč plácnul do volného místa, při
té
nepřesnosti to bylo docela jedno, sto metrů žádná míra ... načež v mapě od
Shocartu byla zřícenina umístěna stejně špatně, přestože ve správném
umístění
bylo na mapě dík jinému stylu volné místo bez překážejícího textu ...
K.
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250401/99357bf0/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: [žádný popis není k dispozici]
Type: image/png
Size: 105663 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20250401/99357bf0/attachment-0001.png>« zpět na výpis měsíce