[Talk-cz] Existuje nějaký nástroj na spojování sledu čísel domů pomocí čáry?
Vlákno 11.10. - 13.10.2024, počet zpráv: 10
Ahoj,
ještě předtím, než se budu zdržovat zdlouhavým spojováním sledu čísel
popisných pomocí čáry a dělat si z nich "spojovačku", tak bych chtěl vědět,
zda na to už nějaký nástroj existuje, který by vizuálně znázornil
nepřirozený sled čísel. Konkrétně bych si chtěl znázornit u Dětmarovic -
nemají pojmenované ulice, starosta by ulice rád pojmenoval, ale většina
místních je proti. By mě zajímalo, jak jim to může v tak velké vesnici
vyhovovat?
--
Aleš
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20241011/eb5ae1fd/attachment.htm>
V době map a navigací jsou podle mne čísla orientační už přežitá.
Marián
---------- Původní e-mail ----------
Od: Aleš <f.ales1 na seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 11. 10. 2024 12:58:30
Předmět: [talk-cz] Existuje nějaký nástroj na spojování sledu čísel domů
pomocí čáry?
"Ahoj,
ještě předtím, než se budu zdržovat zdlouhavým spojováním sledu čísel
popisných pomocí čáry a dělat si z nich "spojovačku", tak bych chtěl vědět,
zda na to už nějaký nástroj existuje, který by vizuálně znázornil
nepřirozený sled čísel. Konkrétně bych si chtěl znázornit u Dětmarovic -
nemají pojmenované ulice, starosta by ulice rád pojmenoval, ale většina
místních je proti. By mě zajímalo, jak jim to může v tak velké vesnici
vyhovovat?
--
Aleš
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20241011/fec8ed79/attachment.htm>
Ahoj,
čísla popisná se přidělila v roce 1770 za vlády Marie Terezie a od té doby
se v každé obci přidávala postupně podle toho jak se stavěly nové stavby a
staré bouraly. Proto nemají č.p. žádnou na první pohled souvislou řadu.
Co se týká pojmenování ulic - když se pojmenuje ulice, musí se změnit adresy
a to znamená měnit doklady, což samozřejmě nikdo nechce. Vede to k takovým
věcem, že někde pojmenují ulice, ale jenom neoficiálně atd. :-D
--
Severák
---------- Původní e-mail ----------
Od: Aleš <f.ales1 na seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 11. 10. 2024 12:59:23
Předmět: [talk-cz] Existuje nějaký nástroj na spojování sledu čísel domů
pomocí čáry?
"Ahoj,
ještě předtím, než se budu zdržovat zdlouhavým spojováním sledu čísel
popisných pomocí čáry a dělat si z nich "spojovačku", tak bych chtěl vědět,
zda na to už nějaký nástroj existuje, který by vizuálně znázornil
nepřirozený sled čísel. Konkrétně bych si chtěl znázornit u Dětmarovic -
nemají pojmenované ulice, starosta by ulice rád pojmenoval, ale většina
místních je proti. By mě zajímalo, jak jim to může v tak velké vesnici
vyhovovat?
--
Aleš
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20241011/c6ec5dff/attachment.htm>
Raději odpovím oběma.
---------- Původní e-mail ----------
Od: Marián Kyral <mkyral na email.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 11. 10. 2024 17:09:21
Předmět: Re: [talk-cz] Existuje nějaký nástroj na spojování sledu čísel domů
pomocí čáry?
"
V době map a navigací jsou podle mne čísla orientační už přežitá.
Marián
"
A na Slovensku to přežitek není? Tím pádem nemusí být ani v Ostravě
pojmenované ulice, jelikož čísla popisná k ulicím nemají žádná větší
uplatnění.
Co jsem zjistil, tak před pár lety začala být čísla orientační k názvům ulic
povinná, jenže proč a k čemu, když mají čísla popisná z pozdější doby a
modernější, tím pádem jim jdou čísla mnohem více za sebou, než u nás. Přijde
mi to trochu zbytečné. Zatím nikdo se mnou nesdílel myšlenku, že to vypadá
jako přechodné číslování. Jedná se o přechodné číslování, nebo budou mít
domy dvě čísla napořád? Bude to z administrativních důvodů možné? Čím se
budou značit budovy, které mají adresy z více ulic? Čím se tyto budovy v
ostatních zemích identifikují v katastru? Slouží jejich adresy pouze k
lokalizaci spíše než k identifikaci budovy? Pokud se Slovensku podaří zbavit
dvojího číslování a přejít na číslování v rámci ulic, budeme se chtít taky
zbavit dvojího číslování, nebo to necháme být? (To by mohla být zajímavá
otázka pro kandidující politické strany.) Až budeme znát odpovědi na tyto
nejpalčivější otázky, tak se může uplatňování čísel orientačních dále řešit.
Zatím bych počkal pár desítek let, jak se to bude na Slovensku dále vyvíjet.
A hlavně, ta čára sledu měla být pro přesvědčení obyvatel Dětmarovic pouze k
pojmenování ulic. Pouze kdyby byla značná část obyvatel proti tomu, že si
řeknou "K čemu mít pojmenované ulice, když jsou čísla popisná v rámci
vesnice", tak tam by se pak mohla přidat, ale pouze jednoznačná.
---------- Původní e-mail ----------
Od: Mikoláš Štrajt <strajt9 na seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 11. 10. 2024 17:39:54
Předmět: Re: [talk-cz] Existuje nějaký nástroj na spojování sledu čísel domů
pomocí čáry?
"Ahoj,
čísla popisná se přidělila v roce 1770 za vlády Marie Terezie a od té doby
se v každé obci přidávala postupně podle toho jak se stavěly nové stavby a
staré bouraly. Proto nemají č.p. žádnou na první pohled souvislou řadu.
Co se týká pojmenování ulic - když se pojmenuje ulice, musí se změnit adresy
a to znamená měnit doklady, což samozřejmě nikdo nechce. Vede to k takovým
věcem, že někde pojmenují ulice, ale jenom neoficiálně atd. :-D
--
Severák"
A ještě se čísla popisná po zbořených domech dříve recyklovala úplně jinam!
Není potřeba mě poučovat z historie. Otázkou by spíše bylo, co mají
obyvatelé Dětmarovic proti pojmenování ulic? Je to moc velká vesnice a čísel
popisných je pro část obce Dětmarovice 1458 a v případě dlouhodobějšího
výpadku najít dům podle adresy pomalu proti fyzickým zákonům. Na Slovensku
se kvůli doplňování orientačních čísel z neznámých důvodů vyměňují občanské
průkazy a moc žádný problém v tom nemají, obecní úřady jim je vymění z
úřední moci. Navíc platnost občanských průkazů je deset let a jeden rok je
na tuto drobnou záležitost až moc dlouhá doba. By mě zajímalo, jestli by byl
pozitivnější ohlas přidat k ulicím čísla orientační, čili by měly ulice
větší uplatnění. Ale muselo by se předejít nejednoznačnosti, aby nedošlo k
záměně. A řekl bych, že v Dětmarovicích je pojmenování ulic opravdu potřeba.
Ona ta orientace adres 1:1458 je vskutku nízká a přesto potřebná.
Celkem vzato: Bylo by zajímavé si udělat výpis částí obce bez ulic, aby bylo
vidět, kde by byla nejvíce potřeba pojmenovat ulice, a možná ho zaslat na
Parlament k probrání tématu. Jaká by byla šance, že by se poslanci tímto
problémem zabývali a stanovili určitou hranici, nad kterou by bylo povinné
mít pojmenované ulice? Možná že i číslování v rámci částí obce může být
jeden z důvodů, proč větší vesnice nemají doposud pojmenované ulice. A proto
jsem si chtěl taky udělat sled čísel u Dětmarovic. Jak jim to může
vyhovovat?
""--
Aleš
---------- Původní e-mail ----------
Od: Aleš <f.ales1 na seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 11. 10. 2024 12:59:23
Předmět: [talk-cz] Existuje nějaký nástroj na spojování sledu čísel domů
pomocí čáry?
"Ahoj,
ještě předtím, než se budu zdržovat zdlouhavým spojováním sledu čísel
popisných pomocí čáry a dělat si z nich "spojovačku", tak bych chtěl vědět,
zda na to už nějaký nástroj existuje, který by vizuálně znázornil
nepřirozený sled čísel. Konkrétně bych si chtěl znázornit u Dětmarovic -
nemají pojmenované ulice, starosta by ulice rád pojmenoval, ale většina
místních je proti. By mě zajímalo, jak jim to může v tak velké vesnici
vyhovovat?
--
Aleš
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20241011/eb3c597f/attachment-0001.htm>
A ty si jako myslis, ze jde jen o pitomy obcanky? Lidi si musej vymenit
ridicaky, pasy, prepsat vsechny smlouvy, energie, bankovni ucty, ... to
jsou pro jednu domacnost klidne stovky veci, ktere musi zmenit.
Kdyby mi nekdo chtel menit adresu, osobne ho nakopu.
Dne 11.10.2024 v 21:08 Aleš napsal(a):
...
Tak ať si dětmarovičtí klidně nechají ulice nepojmenované, mně je to jedno,
je to jejich volba.
--
Aleš
---------- Původní e-mail ----------
Od: jzvc via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org>
Komu: talk-cz na openstreetmap.org
Kopie: jzvc <jzvc na tpfree.net>
Datum: 11. 10. 2024 23:39:35
Předmět: Re: [talk-cz] Existuje nějaký nástroj na spojování sledu čísel domů
pomocí čáry?
"A ty si jako myslis, ze jde jen o pitomy obcanky? Lidi si musej vymenit
ridicaky, pasy, prepsat vsechny smlouvy, energie, bankovni ucty, ... to
jsou pro jednu domacnost klidne stovky veci, ktere musi zmenit.
Kdyby mi nekdo chtel menit adresu, osobne ho nakopu.
Dne 11.10.2024 v 21:08 Aleš napsal(a):
...
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20241012/45e5929b/attachment.htm>
Koukam (zbytecne) vasniva diskuze. Jenom bych rad poukazal na to, ze z
pravniho pohledu smlouva uzavrena na trvaly pobyt na puvodni adresni misto
bez ulice je dal platna a neni nutne uzavirat novou. A take na to, ze v
pasu ani ridicaku adresa trvaleho pobytu neni. Uzavrel bych to tim, ze
banky dneska naprosto bezne jsou napojeny na ROB a realne si stahnou zmenu
trvaleho pobytu sami. Navic tady se nemeni, protoze RUIAN ID zustane
stejne, takze si jenom zaktualizuji RUIAN databazi.
Realne je to tedy opravdu jenom o vymene OP. Protoze napr. postovni zasilky
dal budou chodit i na puvodni adresu bez ulice, protoze prijde podle c.p.
Hezky den bez zbytecneho nasili.
pá 11. 10. 2024 v 23:39 odesílatel jzvc via talk-cz <
talk-cz na openstreetmap.org> napsal:
zobrazit citaci
> A ty si jako myslis, ze jde jen o pitomy obcanky? Lidi si musej vymenit
> ridicaky, pasy, prepsat vsechny smlouvy, energie, bankovni ucty, ... to
> jsou pro jednu domacnost klidne stovky veci, ktere musi zmenit.
>
> Kdyby mi nekdo chtel menit adresu, osobne ho nakopu.
>
> Dne 11.10.2024 v 21:08 Aleš napsal(a):
> ...
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
--
S pozdravem/Best regards
Ondřej Nový
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20241012/357f95d2/attachment.htm>
Však ses ptal, co mají proti :-D
Marián
---------- Původní e-mail ----------
Od: Aleš <f.ales1 na seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 12. 10. 2024 11:58:33
Předmět: Re: [talk-cz] Existuje nějaký nástroj na spojování sledu čísel domů
pomocí čáry?
"Tak ať si dětmarovičtí klidně nechají ulice nepojmenované, mně je to jedno,
je to jejich volba.
--
Aleš
---------- Původní e-mail ----------
Od: jzvc via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org>
Komu: talk-cz na openstreetmap.org
Kopie: jzvc <jzvc na tpfree.net>
Datum: 11. 10. 2024 23:39:35
Předmět: Re: [talk-cz] Existuje nějaký nástroj na spojování sledu čísel domů
pomocí čáry?
"A ty si jako myslis, ze jde jen o pitomy obcanky? Lidi si musej vymenit
ridicaky, pasy, prepsat vsechny smlouvy, energie, bankovni ucty, ... to
jsou pro jednu domacnost klidne stovky veci, ktere musi zmenit.
Kdyby mi nekdo chtel menit adresu, osobne ho nakopu.
Dne 11.10.2024 v 21:08 Aleš napsal(a):
...
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20241012/2754ac72/attachment.htm>
Sorry jako.
Viděl jsem tam, že chceš souvislou řadu a nevšiml jsem si, že se jedná o
čísla popisná a ne orientační. Moje chyba.
Jinak čísla orientační vypadají na první pohled fajn, ale pak tam lidi mimo
pořadí staví nové domy a tak vznikají ty písmenkové čísla 35a a 35b. No a co
když mezi to postaví ještě jeden barák? 35a1? Za mně je jediné rozumné
řešení to vždy přečíslovat :-D
Dále, pokud se nepletu, u nás platí, že ulice se určuje podle toho, kam vede
vchod z budovy. Takže pokud má budova více vchodů z různých ulic, tak klidně
může mít budova adresu Nová 356 i K lesu 356.
Ale znám firmu, kde se majitelce nelíbila oficiální adresa a proto začala
všude uvádět prestižnější ulici, kam ale vchod nevedl. Zpočátku s tím byly
problémy, ale časem si kurýři i pošta zvykli :-D
Marián
---------- Původní e-mail ----------
Od: Aleš <f.ales1 na seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 11. 10. 2024 21:12:09
Předmět: Re: [talk-cz] Existuje nějaký nástroj na spojování sledu čísel domů
pomocí čáry?
"Raději odpovím oběma.
---------- Původní e-mail ----------
Od: Marián Kyral <mkyral na email.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 11. 10. 2024 17:09:21
Předmět: Re: [talk-cz] Existuje nějaký nástroj na spojování sledu čísel domů
pomocí čáry?
"
V době map a navigací jsou podle mne čísla orientační už přežitá.
Marián
"
A na Slovensku to přežitek není? Tím pádem nemusí být ani v Ostravě
pojmenované ulice, jelikož čísla popisná k ulicím nemají žádná větší
uplatnění.
Co jsem zjistil, tak před pár lety začala být čísla orientační k názvům ulic
povinná, jenže proč a k čemu, když mají čísla popisná z pozdější doby a
modernější, tím pádem jim jdou čísla mnohem více za sebou, než u nás. Přijde
mi to trochu zbytečné. Zatím nikdo se mnou nesdílel myšlenku, že to vypadá
jako přechodné číslování. Jedná se o přechodné číslování, nebo budou mít
domy dvě čísla napořád? Bude to z administrativních důvodů možné? Čím se
budou značit budovy, které mají adresy z více ulic? Čím se tyto budovy v
ostatních zemích identifikují v katastru? Slouží jejich adresy pouze k
lokalizaci spíše než k identifikaci budovy? Pokud se Slovensku podaří zbavit
dvojího číslování a přejít na číslování v rámci ulic, budeme se chtít taky
zbavit dvojího číslování, nebo to necháme být? (To by mohla být zajímavá
otázka pro kandidující politické strany.) Až budeme znát odpovědi na tyto
nejpalčivější otázky, tak se může uplatňování čísel orientačních dále řešit.
Zatím bych počkal pár desítek let, jak se to bude na Slovensku dále vyvíjet.
A hlavně, ta čára sledu měla být pro přesvědčení obyvatel Dětmarovic pouze k
pojmenování ulic. Pouze kdyby byla značná část obyvatel proti tomu, že si
řeknou "K čemu mít pojmenované ulice, když jsou čísla popisná v rámci
vesnice", tak tam by se pak mohla přidat, ale pouze jednoznačná.
---------- Původní e-mail ----------
Od: Mikoláš Štrajt <strajt9 na seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 11. 10. 2024 17:39:54
Předmět: Re: [talk-cz] Existuje nějaký nástroj na spojování sledu čísel domů
pomocí čáry?
"Ahoj,
čísla popisná se přidělila v roce 1770 za vlády Marie Terezie a od té doby
se v každé obci přidávala postupně podle toho jak se stavěly nové stavby a
staré bouraly. Proto nemají č.p. žádnou na první pohled souvislou řadu.
Co se týká pojmenování ulic - když se pojmenuje ulice, musí se změnit adresy
a to znamená měnit doklady, což samozřejmě nikdo nechce. Vede to k takovým
věcem, že někde pojmenují ulice, ale jenom neoficiálně atd. :-D
--
Severák"
A ještě se čísla popisná po zbořených domech dříve recyklovala úplně jinam!
Není potřeba mě poučovat z historie. Otázkou by spíše bylo, co mají
obyvatelé Dětmarovic proti pojmenování ulic? Je to moc velká vesnice a čísel
popisných je pro část obce Dětmarovice 1458 a v případě dlouhodobějšího
výpadku najít dům podle adresy pomalu proti fyzickým zákonům. Na Slovensku
se kvůli doplňování orientačních čísel z neznámých důvodů vyměňují občanské
průkazy a moc žádný problém v tom nemají, obecní úřady jim je vymění z
úřední moci. Navíc platnost občanských průkazů je deset let a jeden rok je
na tuto drobnou záležitost až moc dlouhá doba. By mě zajímalo, jestli by byl
pozitivnější ohlas přidat k ulicím čísla orientační, čili by měly ulice
větší uplatnění. Ale muselo by se předejít nejednoznačnosti, aby nedošlo k
záměně. A řekl bych, že v Dětmarovicích je pojmenování ulic opravdu potřeba.
Ona ta orientace adres 1:1458 je vskutku nízká a přesto potřebná.
Celkem vzato: Bylo by zajímavé si udělat výpis částí obce bez ulic, aby bylo
vidět, kde by byla nejvíce potřeba pojmenovat ulice, a možná ho zaslat na
Parlament k probrání tématu. Jaká by byla šance, že by se poslanci tímto
problémem zabývali a stanovili určitou hranici, nad kterou by bylo povinné
mít pojmenované ulice? Možná že i číslování v rámci částí obce může být
jeden z důvodů, proč větší vesnice nemají doposud pojmenované ulice. A proto
jsem si chtěl taky udělat sled čísel u Dětmarovic. Jak jim to může
vyhovovat?
""--
Aleš
---------- Původní e-mail ----------
Od: Aleš <f.ales1 na seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 11. 10. 2024 12:59:23
Předmět: [talk-cz] Existuje nějaký nástroj na spojování sledu čísel domů
pomocí čáry?
"Ahoj,
ještě předtím, než se budu zdržovat zdlouhavým spojováním sledu čísel
popisných pomocí čáry a dělat si z nich "spojovačku", tak bych chtěl vědět,
zda na to už nějaký nástroj existuje, který by vizuálně znázornil
nepřirozený sled čísel. Konkrétně bych si chtěl znázornit u Dětmarovic -
nemají pojmenované ulice, starosta by ulice rád pojmenoval, ale většina
místních je proti. By mě zajímalo, jak jim to může v tak velké vesnici
vyhovovat?
--
Aleš
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20241012/184b22c4/attachment-0001.htm>
On Sat, 12 Oct 2024 at 17:54, Ondřej Nový via talk-cz <
talk-cz na openstreetmap.org> wrote:
zobrazit citaci
>
> Koukam (zbytecne) vasniva diskuze. Jenom bych rad poukazal na to, ze z
pravniho pohledu smlouva uzavrena na trvaly pobyt na puvodni adresni misto
bez ulice je dal platna a neni nutne uzavirat novou. A take na to, ze v
pasu ani ridicaku adresa trvaleho pobytu neni. Uzavrel bych to tim, ze
banky dneska naprosto bezne jsou napojeny na ROB a realne si stahnou zmenu
trvaleho pobytu sami. Navic tady se nemeni, protoze RUIAN ID zustane
stejne, takze si jenom zaktualizuji RUIAN databazi.
zobrazit citaci
>
> Realne je to tedy opravdu jenom o vymene OP. Protoze napr. postovni
zasilky dal budou chodit i na puvodni adresu bez ulice, protoze prijde
podle c.p.
Úplný souhlas, především s tou nepřiměřenou ostrostí diskuse.
Jen dvě poznámky:
1. adresa není v řidičáku, ale je v techničáku, ten se měnit musel (viz
https://pruvodce.gov.cz/trvalypobyt). Jak je to teď po digitalizaci tech.
průkazů, nevím.
2. jediná instituce neschopná si aktualizovat adresu z ROB je VZP.
H.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20241013/67f92db4/attachment.htm>« zpět na výpis měsíce