[Talk-cz] Plazova sezona zacina

Ahoj, Rozmohl se nam tu takovy nesvar. Chytaci pokemunu se dozvedeli, ze na plazi je novy vzacny pokemon a tak se nam tu po republice zacinaji objevovat plaze napr. https://www.openstreetmap.org/changeset/15066138 https://www.openstreetmap.org/changeset/150672759 At ctu wiki jak chci, vsude je zminene, ze plaz je piscita, kamenita, ale nikde nevidim zdokumentovanou travnatou plaz, jak se nam tady martin snazi ukazat (nehledne na nesmyslna jmena): https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:natural%3Dbeach Takze toto je nejdrive otazka co si myslite o travnatych plazich, jestli je to v mezich, nebo rovnou na revert. Komentar jsem pridal k prvnimu changesetu. Pokud nebude nejaka rozumna odpoved ci nejake nazory proti (nebo to nestihne nekdo drive), reverty asi udelam za par dni. Toto je take drobne varovani, pokud mate v okoli nejakou novou plaz, doporucuji zkontrolovat, jestli to take neni tento pripad. Jakub ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240610/05772d44/attachment.htm>

Před léty to byly parky, teď pláže? Marián

---------- Původní e-mail ---------- Od: Jakub Jelen <jakuje na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 10. 6. 2024 15:38:40 Předmět: [talk-cz] Plazova sezona zacina " Ahoj, Rozmohl se nam tu takovy nesvar. Chytaci pokemunu se dozvedeli, ze na plazi je novy vzacny pokemon a tak se nam tu po republice zacinaji objevovat plaze napr. https://www.openstreetmap.org/changeset/15066138 (https://www.openstreetmap.org/changeset/15066138) https://www.openstreetmap.org/changeset/150672759 (https://www.openstreetmap.org/changeset/150672759) At ctu wiki jak chci, vsude je zminene, ze plaz je piscita, kamenita, ale nikde nevidim zdokumentovanou travnatou plaz, jak se nam tady martin snazi ukazat (nehledne na nesmyslna jmena): https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:natural%3Dbeach (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:natural%3Dbeach) Takze toto je nejdrive otazka co si myslite o travnatych plazich, jestli je to v mezich, nebo rovnou na revert. Komentar jsem pridal k prvnimu changesetu. Pokud nebude nejaka rozumna odpoved ci nejake nazory proti (nebo to nestihne nekdo drive), reverty asi udelam za par dni. Toto je take drobne varovani, pokud mate v okoli nejakou novou plaz, doporucuji zkontrolovat, jestli to take neni tento pripad. Jakub _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240610/f09a0db9/attachment.htm>

Taky jsem projel wiki v české i anglické verzi a travnatá pláž je blbost, pryč s tím. Sporné budou případy, kdy tam bude třeba písek. Ještě technická - Jakubovi z prvního odkazu asi utekla poslední cifra, patrně mělo být https://www.openstreetmap.org/changeset/150661384 V.

Pláž a travnatá? kde psíek pozvolna přechází v trávu? co třeba toto? https://mapy.cz/s/dovomajefu --- JAnD po 10. 6. 2024 v 18:33 odesílatel VladaC <vlada-c na seznam.cz> napsal: zobrazit citaci

> Taky jsem projel wiki v české i anglické verzi a travnatá pláž je blbost, > pryč s tím. Sporné budou případy, kdy tam bude třeba písek. > > Ještě technická - Jakubovi z prvního odkazu asi utekla poslední cifra, > patrně mělo být https://www.openstreetmap.org/changeset/150661384 > > V. > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240610/67ea7990/attachment.htm>

HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240611/4a6d08e4/attachment.htm>

jo, taky mě definice na Wiki překvapila, že to nutně musí být písek nebo kamení SSJČ má tedy definici jinou, mně blízkou resp. blízkou i tomu "místo u vody určené k povalování", protože říká "ploché, zprav. pískem pokryté mořské n. jiné pobřežní koupaliště" Wikipedisté by to tedy tomu zbytku republiky měli vysvětlit, že používá slovo "pláž" úplně blbě, a že to pláže vůbec nejsou a že si pro to musí najít jiné slovo ;-) https://mapy.cz/turisticka? source=base&id=1663627&gallery=1&sourcep=foto&idp=3457858 Dne úterý 11. června 2024 7:51:47 CEST, Vaclav Kroupar napsal(a): zobrazit citaci

> Zeptam-li se strycka Googla, tak travnatych plazi najde dost. Plaz je misto > u vody urcene k povalovani. Na to je trava docela vhodna. > > Václav Kroupar > > > 10.?6.?2024 v 23:05, Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com>: > > > ? > Pláž a travnatá? kde psíek pozvolna přechází v trávu? co třeba toto? > https://mapy.cz/s/dovomajefu > > > --- > JAnD > > > po 10. 6. 2024 v 18:33 odesílatel VladaC <vlada-c na seznam.cz> napsal: > > Taky jsem projel wiki v české i anglické verzi a travnatá pláž je blbost, > pryč s tím. Sporné budou případy, kdy tam bude třeba písek. > > Ještě technická - Jakubovi z prvního odkazu asi utekla poslední cifra, > patrně mělo být https://www.openstreetmap.org/changeset/150661384 > > V. > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240611/aab54a3a/attachment-0001.sig>

On Tue, Jun 11, 2024 at 10:27?AM Karel Volný <kavol na seznam.cz> wrote: Wikipedisté by to tedy tomu zbytku republiky měli vysvětlit, že používá slovo zobrazit citaci

> "pláž" úplně blbě, a že to pláže vůbec nejsou a že si pro to musí najít > jiné > slovo ;-) >

Možná jsi to měl vysvětlit prof. RNDr. Jaromíru Demkovi, DrSc., jehož definice z učebnice obecné geomorfologie je tam použita. Ale hlavně je to celé úplně irelevantní. Tady se nebavíme o tom, co znamená české slovo ?pláž?, ba dokonce ani o tom, co znamená anglické slovo ?beach?, ale o tom, jaký význam má značka ?natural=beach? na OSM. A tam se řídíme definicí na OSM wiki; přičemž také poznamenávám, že to je značka ?natural? (tzn. není cílem vyznačovat koupaliště) a v běžných rendererech se zobrazuje žlutou plochou. -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240611/78113ac7/attachment.htm>

Zřejmě proto, že v našich podmínkách není moc přirozených pláží se u nás význam hodně posunul na rekreačně využitelnou, obvykle travnatou, pobřežní plochu. Akademický slovník cizích slov: plochý, zprav. pískem pokrytý mořský, popř. říční břeh koupaliště; Slovník spisovného jazyka: *ploché, zprav. pískem pokryté mořské n. jiné pobřežní koupaliště: *písečná, mořská, jezerní p.; koupání na pláži u rybníka; SLovník spisovné češtiny: *ploché písčité pobřežní koupaliště: *mořská pláž; pláž u rybníka; Jenže pak je otázka, jak takovéto oblasti správně značit v mapě - a až se takové značení najde, je nutné to propsat i do wiki. JAnD út 11. 6. 2024 v 10:27 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: zobrazit citaci

> jo, taky mě definice na Wiki překvapila, že to nutně musí být písek nebo > kamení > > SSJČ má tedy definici jinou, mně blízkou resp. blízkou i tomu "místo u > vody > určené k povalování", protože říká "ploché, zprav. pískem pokryté mořské > n. > jiné pobřežní koupaliště" > > Wikipedisté by to tedy tomu zbytku republiky měli vysvětlit, že používá > slovo > "pláž" úplně blbě, a že to pláže vůbec nejsou a že si pro to musí najít > jiné > slovo ;-) > > https://mapy.cz/turisticka? > source=base&id=1663627&gallery=1&sourcep=foto&idp=3457858 > > Dne úterý 11. června 2024 7:51:47 CEST, Vaclav Kroupar napsal(a): > > Zeptam-li se strycka Googla, tak travnatych plazi najde dost. Plaz je > misto > > u vody urcene k povalovani. Na to je trava docela vhodna. > > > > Václav Kroupar > > > > > > 10.?6.?2024 v 23:05, Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com>: > > > > > > ? > > Pláž a travnatá? kde psíek pozvolna přechází v trávu? co třeba toto? > > https://mapy.cz/s/dovomajefu > > > > > > --- > > JAnD > > > > > > po 10. 6. 2024 v 18:33 odesílatel VladaC <vlada-c na seznam.cz> napsal: > > > > Taky jsem projel wiki v české i anglické verzi a travnatá pláž je blbost, > > pryč s tím. Sporné budou případy, kdy tam bude třeba písek. > > > > Ještě technická - Jakubovi z prvního odkazu asi utekla poslední cifra, > > patrně mělo být https://www.openstreetmap.org/changeset/150661384 > > > > V. > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240611/4ec005e0/attachment.htm>

Dne úterý 11. června 2024 11:01:25 CEST, petr.kadlec na gmail.com napsal(a): zobrazit citaci

> On Tue, Jun 11, 2024 at 10:27?AM Karel Volný <kavol na seznam.cz> wrote: > > Wikipedisté by to tedy tomu zbytku republiky měli vysvětlit, že používá > > slovo "pláž" úplně blbě, a že to pláže vůbec nejsou a že si pro to musí > > najít jiné slovo ;-) > > Možná jsi to měl vysvětlit prof. RNDr. Jaromíru Demkovi, DrSc., jehož > definice z učebnice obecné geomorfologie je tam použita.

tak ještěže ne panu Laholovi, tam bych tu tíhu titulů už neunesl :-) než půjdu za panem profesorem, možná by stálo ještě za pokus vysvětlit wikipedistům a jiným, že v obecném jazyce nelze takto argumentovat odborností pro zúžení významu slova jen protože v nějakém oboru, kde je dotyčný odborníkem, má tento konkrétní význam zobrazit citaci

> Ale hlavně je to celé úplně irelevantní. Tady se nebavíme o tom, co znamená > české slovo ?pláž?, ba dokonce ani o tom, co znamená anglické slovo > ?beach?, ale o tom, jaký význam má značka ?natural=beach? na OSM. A tam se > řídíme definicí na OSM wiki;

naopak, jestliže je značka v rozporu s obecným vnímáním, co by tak mělo být označováno, tak je vysoce relevantní tuto diskusi otevřít a případně definici na OSM wiki doplnit zobrazit citaci

> přičemž také poznamenávám, že to je značka > ?natural? (tzn. není cílem vyznačovat koupaliště) a v běžných rendererech > se zobrazuje žlutou plochou.

hm, takže pokud někdo kus břehu oplotí a udělá tam zázemí - koupaliště, tak už to nemůže být natural=beach? případně pokud někdo někam naveze dvacet tatrovek písku, tak to taky není natural ale man made? resp. když ta pláž vznikla těžbou a zatopením pískovny? - tak o to větší vidím důvod tu diskusi o tom tagování otevřít ... K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240611/0c324afb/attachment.sig>

Ona ta pláž by měla být většinou písčitá nebo kamenitá, nemůže to být každý břeh. A jak jsou na tom ty nuda pláže, tam jsou dané jako uzly a v JOSM jsem je předělával na plochy, z leteckých snímků jsem většinou viděl travnatou plochu, většinou s křovím, tak jak by ty pláže potom měly být a co je pláž a co není. A když jsou břehy podél vodních toků a ploch, tak to určitě pláže nebudou. Ono je to tak trochu v beachi. -- Aleš

---------- Původní e-mail ---------- Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 11. 6. 2024 11:36:46 Předmět: Re: [talk-cz] Plazova sezona zacina "Dne úterý 11. června 2024 11:01:25 CEST, petr.kadlec na gmail.com napsal(a): zobrazit citaci

> On Tue, Jun 11, 2024 at 10:27?AM Karel Volný <kavol na seznam.cz> wrote: > > Wikipedisté by to tedy tomu zbytku republiky měli vysvětlit, že používá > > slovo "pláž" úplně blbě, a že to pláže vůbec nejsou a že si pro to musí > > najít jiné slovo ;-) > > Možná jsi to měl vysvětlit prof. RNDr. Jaromíru Demkovi, DrSc., jehož > definice z učebnice obecné geomorfologie je tam použita.

tak ještěže ne panu Laholovi, tam bych tu tíhu titulů už neunesl :-) než půjdu za panem profesorem, možná by stálo ještě za pokus vysvětlit wikipedistům a jiným, že v obecném jazyce nelze takto argumentovat odborností pro zúžení významu slova jen protože v nějakém oboru, kde je dotyčný odborníkem, má tento konkrétní význam zobrazit citaci

> Ale hlavně je to celé úplně irelevantní. Tady se nebavíme o tom, co

znamená zobrazit citaci

> české slovo ?pláž?, ba dokonce ani o tom, co znamená anglické slovo > ?beach?, ale o tom, jaký význam má značka ?natural=beach? na OSM. A tam se > řídíme definicí na OSM wiki;

naopak, jestliže je značka v rozporu s obecným vnímáním, co by tak mělo být označováno, tak je vysoce relevantní tuto diskusi otevřít a případně definici na OSM wiki doplnit zobrazit citaci

> přičemž také poznamenávám, že to je značka > ?natural? (tzn. není cílem vyznačovat koupaliště) a v běžných rendererech > se zobrazuje žlutou plochou.

hm, takže pokud někdo kus břehu oplotí a udělá tam zázemí - koupaliště, tak už to nemůže být natural=beach? případně pokud někdo někam naveze dvacet tatrovek písku, tak to taky není natural ale man made? resp. když ta pláž vznikla těžbou a zatopením pískovny? - tak o to větší vidím důvod tu diskusi o tom tagování otevřít ... K. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240611/d5af2594/attachment.htm>

Když tak od toho odbočím, tak mě dost zaráží, jak spousta lidí nazývají čísla domů v cizině popisnými čísly, i když je to v rámci ulice. A mě by dost zajímalo, zda je lze tak nazývat, nebo je to pouze systém číslování domů, které má pouze Česko a Slovensko? -- Aleš

---------- Původní e-mail ---------- Od: petr.kadlec na gmail.com Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 11. 6. 2024 11:08:41 Předmět: Re: [talk-cz] Plazova sezona zacina " On Tue, Jun 11, 2024 at 10:27?AM Karel Volný <kavol na seznam.cz (mailto:kavol na seznam.cz)> wrote: Wikipedisté by to tedy tomu zbytku republiky měli vysvětlit, že používá slovo " "pláž" úplně blbě, a že to pláže vůbec nejsou a že si pro to musí najít jiné slovo ;-) " Možná jsi to měl vysvětlit prof. RNDr. Jaromíru Demkovi, DrSc., jehož definice z učebnice obecné geomorfologie je tam použita. Ale hlavně je to celé úplně irelevantní. Tady se nebavíme o tom, co znamená české slovo ?pláž?, ba dokonce ani o tom, co znamená anglické slovo ?beach?, ale o tom, jaký význam má značka ?natural=beach? na OSM. A tam se řídíme definicí na OSM wiki; přičemž také poznamenávám, že to je značka ?natural? (tzn. není cílem vyznačovat koupaliště) a v běžných rendererech se zobrazuje žlutou plochou. -- Petr Kadlec / Mormegil _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240613/e599b411/attachment.htm>