[Talk-cz] Adresní místa s duplicitními ref:ruian:addr
Vlákno 19.3. - 14.9.2024, počet zpráv: 18
Ahoj,
netušil jsem, že toho bude hodně těch adresních míst s opakujícími se
hodnotami ref:ruian:addr, to ani nemůžu celé sám zvládnout https://overpass-
turbo.eu/s/1ION
Jed mi o to, že by refy adres na rozdíl od budov by měly být jedinečné a
tento vícenásobný výskyt by neměly vlastně ani být, pokud to chceme mít
synchronní s RÚIAN.
--
Aleš
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240319/31a93e03/attachment.htm>
Ahoj.
Zkusil jsem řešit duplicity okolo Hradce Králové a v rámci toho přidal do
návodu o budovách a adresních místech varianty a způsoby řešení. Poslední
dva ani nevím jak správně řešit. Mohl by se na to podívat někdo znalejší
prosím a zkontrolovat pro jistotu celou sekci?
Viz
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:R%C3%9AIAN/Mapov%C3%A1n%C3%AD_budov_a_adresn%C3%ADch_m%C3%ADst#Stejn%C3%BD_kl%C3%AD%C4%8D_ref:ruian:addr_u_dvou_AM
S díky
Lukáš
út 19. 3. 2024 v 15:11 odesílatel Aleš <f.ales1 na seznam.cz> napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj,
> netušil jsem, že toho bude hodně těch adresních míst s opakujícími se
> hodnotami ref:ruian:addr, to ani nemůžu celé sám zvládnout
> https://overpass-turbo.eu/s/1ION
> Jed mi o to, že by refy adres na rozdíl od budov by měly být jedinečné a
> tento vícenásobný výskyt by neměly vlastně ani být, pokud to chceme mít
> synchronní s RÚIAN.
>
> --
> Aleš
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240325/843f6b10/attachment.htm>
Ani jsem nevěděl že budu mít good point :)
1. varianta: Tak ten první uzel v příkladu má č.p. 9283, nějak se to botovi
moc nepovedlo, co jsem se koukal do historie uzlu, takže je chybný a měl by
se smazat. Vždycky je dobrý si tu danou dvojici AM zkontrolovat.
2. varianta: Já to dělám teď v JOSM tak, že pokud existuje samostatně uzel
AM vložený uvnitř polygonu budovy (nebo přímo v polygonu plochy budovy) a je
na budově vložen uzel nějakého podniku, obchodu, hospody, tak to tam u toho
podniku to ref:ruian:addr odstraním, aby byl jen a té samostatné adresy.
--
Aleš
---------- Původní e-mail ----------
Od: Lukas Novotny <lenochod na tiscali.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 25. 3. 2024 17:46:54
Předmět: Re: [talk-cz] Adresní místa s duplicitními ref:ruian:addr
"
Ahoj.
Zkusil jsem řešit duplicity okolo Hradce Králové a v rámci toho přidal do
návodu o budovách a adresních místech varianty a způsoby řešení. Poslední
dva ani nevím jak správně řešit. Mohl by se na to podívat někdo znalejší
prosím a zkontrolovat pro jistotu celou sekci?
Viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:R%C3%9AIAN/Mapov%C3%A1n%C3%AD_
budov_a_adresn%C3%ADch_m%C3%ADst#Stejn%C3%BD_kl%C3%AD%C4%8D_ref:ruian:addr_u
_dvou_AM
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:R%C3%9AIAN/Mapov%C3%A1n%C3%AD_budov_a_adresn%C3%ADch_m%C3%ADst#Stejn%C3%BD_kl%C3%AD%C4%8D_ref:ruian:addr_u_dvou_AM)
S díky
Lukáš
út 19. 3. 2024 v 15:11 odesílatel Aleš <f.ales1 na seznam.cz
(mailto:f.ales1 na seznam.cz)> napsal:
"
Ahoj,
netušil jsem, že toho bude hodně těch adresních míst s opakujícími se
hodnotami ref:ruian:addr, to ani nemůžu celé sám zvládnout https://overpass-
turbo.eu/s/1ION(https://overpass-turbo.eu/s/1ION)
Jed mi o to, že by refy adres na rozdíl od budov by měly být jedinečné a
tento vícenásobný výskyt by neměly vlastně ani být, pokud to chceme mít
synchronní s RÚIAN.
--
Aleš
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240325/d6251286/attachment.htm>
Ahoj,
tak jsem se podíval na dvojici nodů 2813343946 a 3335245153. Uřadové se
nejspíš rozhodli recyklovat ID adresních míst a jedno ID přidělili úplně
jiné adrese nebo původně zadali nesmyslné číslo popisné a ještě ho
umístili špatně nebo ... kdo ví.
Zde je limit vzdálenosti 80 metrů; pokud by byla nová adresa do 80 metrů
od původní, tak by se adresní místo s tím ruianid 40195520 přebralo a
změnilo na novou adresu. Jenže vzdálenost je 107 metrů a to je moc a tak
bot raději udělal nové adresní místo (ano, s duplicitním ruianID), protože
zná kreativitu úřednictva, tak si nedovolil předpokládat, jak to úředník
myslel a raději tu původní adresu nechal na pokoji, aby zase někdo
neječel, že z OSM zmizela adresa.
Proč je tam ten limit a proč zrovna 80 metrů si nepamatuju, ale určitě to
tam není jen tak pro srandu, ale jde o snahu vypořádat se s
pseudokreativitou úřednictva co nejlépe, což se ne vždy podaří.
Zkoušel jsem najít tu starou adresu (node 2813343946), žádné číslo popisné
9283 v celé republice není.
Software tedy zafungoval správněmě, přesněji zafungoval tak, jak měl. Ze
je to "legitimní" recyklace ruianID však neuvěřil
--
Zdraví
Petr Vejsada
Dne pondělí 25. března 2024 18:56:50 CET, Aleš napsal(a):
zobrazit citaci
> Ani jsem nevěděl že budu mít good point :)
> 1. varianta: Tak ten první uzel v příkladu má č.p. 9283, nějak se to
> botovi moc nepovedlo, co jsem se koukal do historie uzlu, takže je
> chybný a měl by se smazat. Vždycky je dobrý si tu danou dvojici AM
> zkontrolovat. 2. varianta: Já to dělám teď v JOSM tak, že pokud
> existuje samostatně uzel AM vložený uvnitř polygonu budovy (nebo přímo
> v polygonu plochy budovy) a je na budově vložen uzel nějakého podniku,
> obchodu, hospody, tak to tam u toho podniku to ref:ruian:addr
> odstraním, aby byl jen a té samostatné adresy.
Ahoj všem.
V rámci řešení duplicitních ref:ruian:addr jsem zavítal do Kladna a docela
jsem zíral. v jedné budově a téměř 40 adresních míst.?? (
https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.13923/14.11158 ). Se tam skoro ani
nevejdou. Evidentně co jedny vrata, to jedno číslo evidenční.
Mapování zdar.
Lukáš
út 19. 3. 2024 v 15:11 odesílatel Aleš <f.ales1 na seznam.cz> napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj,
> netušil jsem, že toho bude hodně těch adresních míst s opakujícími se
> hodnotami ref:ruian:addr, to ani nemůžu celé sám zvládnout
> https://overpass-turbo.eu/s/1ION
> Jed mi o to, že by refy adres na rozdíl od budov by měly být jedinečné a
> tento vícenásobný výskyt by neměly vlastně ani být, pokud to chceme mít
> synchronní s RÚIAN.
>
> --
> Aleš
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240802/3354cae4/attachment.htm>
Tak to chce si ta vrata trochu projít, evidentně jsou tam jen tak přibližně
naházená. Jen tak mimochodem, VDP má momentálně špatnou bránu
--
Aleš
---------- Původní e-mail ----------
Od: Lukas Novotny <lenochod na tiscali.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 2. 8. 2024 15:55:25
Předmět: Re: [talk-cz] Adresní místa s duplicitními ref:ruian:addr
"
Ahoj všem.
V rámci řešení duplicitních ref:ruian:addr jsem zavítal do Kladna a docela
jsem zíral. v jedné budově a téměř 40 adresních míst.?? ( https://www.
openstreetmap.org/#map=19/50.13923/14.11158
(https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.13923/14.11158) ). Se tam skoro
ani nevejdou. Evidentně co jedny vrata, to jedno číslo evidenční.
Mapování zdar.
Lukáš
út 19. 3. 2024 v 15:11 odesílatel Aleš <f.ales1 na seznam.cz
(mailto:f.ales1 na seznam.cz)> napsal:
"
Ahoj,
netušil jsem, že toho bude hodně těch adresních míst s opakujícími se
hodnotami ref:ruian:addr, to ani nemůžu celé sám zvládnout https://overpass-
turbo.eu/s/1ION(https://overpass-turbo.eu/s/1ION)
Jed mi o to, že by refy adres na rozdíl od budov by měly být jedinečné a
tento vícenásobný výskyt by neměly vlastně ani být, pokud to chceme mít
synchronní s RÚIAN.
--
Aleš
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240802/5e867503/attachment.htm>
Ahoj,
no to je ale nepěkné :(
jak to vzniklo - kdysi to tam takto naplácaly úřady. Nicméně v únoru 2021
to úřady opravili a ted to vypadá takto:
http://ruian.poloha.net/19/50.13923/14.11158/a
Jenže do OSM se to nepřeneslo, protože se (docela hodně) preferuje pozice
v OSM. Je to paradoxně právě z toho důvodu, že když se poloha přebírala z
RUIAN, do OSM se přenášely právě takto naplácané adresy. a rozbíjelo to
pečlivě ručně zakreslené adresy.
Tedy - import této ošklivosti a ošklivé pozice byly přeneseny z RUIAN
(protože v OSM tyto adresy nejspíš vůbec nebyly) a následně, když to úřad
opravil, poloha se ponechala z OSM.
Rozhodovací algoritmus odkud se vezme pozice adresního bodu je tu:
https://github.com/osmcz/poloha.net_postgres/blob/master/schemas/import/
functions/import.refresh_parovane_geom.sql
možná by se algoritmus mohl změnit, ale je to těžké rozhodování, pže pokud
bychom brali pozice adresních míst z RUIAN, tak by nám to mohlo rozbít
pečlivě zakreslená adresní mista ... nějaké nápady?
--
Petr
--
Zdraví
Petr Vejsada
Dne pátek 2. srpna 2024 16:03:15 CEST, Aleš napsal(a):
zobrazit citaci
> Tak to chce si ta vrata trochu projít, evidentně jsou tam jen tak
> přibližně naházená. Jen tak mimochodem, VDP má momentálně špatnou bránu
Ahoj.
Petře, díky moc za obšírnou analýzu, včera jsem opravil.
Mohl by jsi se prosím ještě podívat na AM body?:
https://www.openstreetmap.org/node/2880124212 vs.
https://www.openstreetmap.org/node/10652768695
https://www.openstreetmap.org/node/9204995149 vs.
https://www.openstreetmap.org/node/5141948361
Ještě podotázka: jak lze zjistit historii AM v RÚIAN? Občas o ni píšeš.
S díky
Lukáš
pá 2. 8. 2024 v 20:55 odesílatel Petr Vejsada <osm na poloha.net> napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> no to je ale nepěkné :(
>
> jak to vzniklo - kdysi to tam takto naplácaly úřady. Nicméně v únoru 2021
> to úřady opravili a ted to vypadá takto:
>
> http://ruian.poloha.net/19/50.13923/14.11158/a
>
> Jenže do OSM se to nepřeneslo, protože se (docela hodně) preferuje pozice
> v OSM. Je to paradoxně právě z toho důvodu, že když se poloha přebírala z
> RUIAN, do OSM se přenášely právě takto naplácané adresy. a rozbíjelo to
> pečlivě ručně zakreslené adresy.
>
> Tedy - import této ošklivosti a ošklivé pozice byly přeneseny z RUIAN
> (protože v OSM tyto adresy nejspíš vůbec nebyly) a následně, když to úřad
> opravil, poloha se ponechala z OSM.
>
> Rozhodovací algoritmus odkud se vezme pozice adresního bodu je tu:
>
> https://github.com/osmcz/poloha.net_postgres/blob/master/schemas/import/
> functions/import.refresh_parovane_geom.sql
> <https://github.com/osmcz/poloha.net_postgres/blob/master/schemas/import/functions/import.refresh_parovane_geom.sql>
>
> možná by se algoritmus mohl změnit, ale je to těžké rozhodování, pže pokud
> bychom brali pozice adresních míst z RUIAN, tak by nám to mohlo rozbít
> pečlivě zakreslená adresní mista ... nějaké nápady?
>
> --
> Petr
>
> --
> Zdraví
> Petr Vejsada
>
> Dne pátek 2. srpna 2024 16:03:15 CEST, Aleš napsal(a):
>
> > Tak to chce si ta vrata trochu projít, evidentně jsou tam jen tak
> > přibližně naházená. Jen tak mimochodem, VDP má momentálně špatnou bránu
>
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240809/794ba461/attachment.htm>
Ahoj,
Dne pátek 9. srpna 2024 14:31:49 CEST, Lukas Novotny napsal(a):
historii spíš odhaduji, ale doufám, že se trefuji. Jako všichni mám k
dispozici data z OSM, tedy datum změny, navíc mám k dispozici
item_timestamp, což je timestamp, kdyu jsem do DB nahrál změnu. Je to něco
jiného než platí_od, což je údaj od úřadů. A jdyž je item:timestamp u AM
osm id 2880124212 05.08.2023 07:05:25 a v OSM je 2023-08-06T13:21:24, tedy
o necelý den později, řekl bych, že se to nahrálo z oné změny.
zobrazit citaci
> Mohl by jsi se prosím ještě podívat na AM body?:
> https://www.openstreetmap.org/node/2880124212 vs.
> https://www.openstreetmap.org/node/10652768695
Zde tedy bylo adresní místo vytvořeno 12.2.2023 a bylo na tom rohu.
5.8.2023 jsem nahrál změnu a ta se zpracovala tak, že se vytvořilo nové
adresní místo tam na dvoře či co to je. Adresní místo posunuli o 129.32
metrů, což je více než 80 metrů , jak jsem psal v nějaké minulé zprávě.
Asi bychom těch 80 metrů limit měli zrušit a dovolit úřadům šoupat adresní
místa o XXX metrů či neomezeně. Jsou případy (a nejsou vzácné), že plácnou
adresní místo z jednoho katastrálního území na jiné klidně několik
kilometrů daleko, když se shoduje číslo popisné. Občas také nerozlišují
čísla popisná a orientační.
Tedy kdyby nebylo to pravidlo 80 metrů, které říká "Pokud úřad přesune
adresní místo o více než 80 metrů, necháme původní na pokoji a vytvoříme
nový bod", bylo by vše správně.
Ale také se může stát, že úředník vezme správně umístěný adresní bod a
přesune ho na jiné katastrální území 3 km daleko, viz výše. Pak je zase
lepší. když pravidlo 80 metrů zafunguje.
zobrazit citaci
U této dvojice se to odhaduje hůř. Vzdálenost je přes 300 metrů, tedy opět
ono pravidlo, ale mechanismus byl nejspíš jiný. Další pravidlo říká, že
když je adresní místo "příliš" daleko od baráku (viz
refresh_parovane_geom.sql odkaz z minulé zprávy). Zřejmě došlo k tomu, že
úřad něco změnil (item_timestamp) a robot začal zkoumat, co dělat.
Zjistil, že adresní místo je pořádný kus od domu a přesunul ho, zdá se, na
definiční bod stavebního objektu - zase z důvodu, že se to častěji
osvědčilo než neosvědčilo, že úřady dávaly adresy úplně blbě. Zde ale asi
ne. Psal jsem, že robot bod přesunul, ale vlastně nepřesunul, ale vytvořil
nový, protože 80 metrů.
Tyhle přesuny adresních míst k domu jsou vždycky reportované, jakože bych
se měl na to podívat, jestli je to správně nebo ne. Nekašlu na to, to ne,
ale nejspíš jsem to bud přehlédl a nebo usoudil, že na domě to bude lepší
než 300 metrů daleko.
Tak co s tím pravidlem 80 metrů? Zrušit úplně nebo změnit třeba na 800
metrů? Vypadá to, že dnes to asi více škodí než prospívá.
--
Zdraví
Petr Vejsada
Ahoj všem.
Petře, díky moc za tvé obšírné informace.
Troška obecné statistiky o zdvojených ... ref (jen pocitově jak se tím
hrabu, nevím jak vyčíslit s čísly)
- minimálně polovina jsou adresní místa vs shop a Obecní úřady a jiné
organizace...
U druhé půlky je:
- hodně č. ev. v zahrádkářských koloniích vs garáže
- hodně v jedné budově dvě adresní místa vs druhá budova s jedním adresním
místem
- hodně jedno z adresních míst je nesmyslně na poli, louce zcela bez
známky budovy a s obydlenou částí hodně vzdálenou. Nebo na nádvoří
obklopeným budovamy s různými adresními místy patřící do stejného areálu
budov.
- občas dva stejné body s stejným ref v jedné budově -> dle historie dost
často přidáno ref (z důvodu jiných zdrojů z kterých se dříve čerpalo a v
rámci jejich převodu na RÚIAN) časově až po přidání druhého adresního místa.
- občas stejné ref na budovách hned vedle sebe s tím že někdo okopíroval
adresní místo ale nezměnil nebo nesmazal ref.
- občas adresní místo je hodně vzdálené oproti budově na kterou je vázáno.
Označuji jako "fixme=Adresa: je zdvojena (ref:ruian:addr=xxxx), nahlásit
pro opravu." s tím že xxxx označuje ref těch bodů kterých se to týká. Až
projdu zbytek republiky na zdojené/ztrojené... ref, pokusím se nahlásit na
patřičná místa.
....
Případy kdy adresní místo je vzdáleno víc jak 80m a jsou obě v stejném
areálu, jsem zatím našel jen tyto případy, a je pravděpodobné že jsem
některé přehlédl. Samozřejmě jsem si toho začal všímat až když Petr tuto
informaci napsal. Jen nevím jestli takovouto malou marginálii vůbec někam
hlásit. Nevím také, jestli úřady které adresní místa mohou měnit mají
instrukce že adresní místo musí být nebo ne nad budovou s kterou je svázána.
Já bych těch 80m zatím neměnil, je to za mne i dobrý identifikátor chyb a
posunů vykonaných od úřadů.
Jak vidí možnou změnu 80m ostatní?
Mapování zdar
Lukáš
pá 9. 8. 2024 v 21:01 odesílatel Petr Vejsada <osm na poloha.net> napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> Dne pátek 9. srpna 2024 14:31:49 CEST, Lukas Novotny napsal(a):
>
> historii spíš odhaduji, ale doufám, že se trefuji. Jako všichni mám k
> dispozici data z OSM, tedy datum změny, navíc mám k dispozici
> item_timestamp, což je timestamp, kdyu jsem do DB nahrál změnu. Je to něco
> jiného než platí_od, což je údaj od úřadů. A jdyž je item:timestamp u AM
> osm id 2880124212 05.08.2023 07:05:25 a v OSM je 2023-08-06T13:21:24, tedy
> o necelý den později, řekl bych, že se to nahrálo z oné změny.
>
> > Mohl by jsi se prosím ještě podívat na AM body?:
> > https://www.openstreetmap.org/node/2880124212 vs.
> > https://www.openstreetmap.org/node/10652768695
>
> Zde tedy bylo adresní místo vytvořeno 12.2.2023 a bylo na tom rohu.
> 5.8.2023 jsem nahrál změnu a ta se zpracovala tak, že se vytvořilo nové
> adresní místo tam na dvoře či co to je. Adresní místo posunuli o 129.32
> metrů, což je více než 80 metrů , jak jsem psal v nějaké minulé zprávě.
>
> Asi bychom těch 80 metrů limit měli zrušit a dovolit úřadům šoupat adresní
> místa o XXX metrů či neomezeně. Jsou případy (a nejsou vzácné), že plácnou
> adresní místo z jednoho katastrálního území na jiné klidně několik
> kilometrů daleko, když se shoduje číslo popisné. Občas také nerozlišují
> čísla popisná a orientační.
>
> Tedy kdyby nebylo to pravidlo 80 metrů, které říká "Pokud úřad přesune
> adresní místo o více než 80 metrů, necháme původní na pokoji a vytvoříme
> nový bod", bylo by vše správně.
> Ale také se může stát, že úředník vezme správně umístěný adresní bod a
> přesune ho na jiné katastrální území 3 km daleko, viz výše. Pak je zase
> lepší. když pravidlo 80 metrů zafunguje.
>
> > https://www.openstreetmap.org/node/9204995149 vs.
> > https://www.openstreetmap.org/node/5141948361
>
> U této dvojice se to odhaduje hůř. Vzdálenost je přes 300 metrů, tedy opět
> ono pravidlo, ale mechanismus byl nejspíš jiný. Další pravidlo říká, že
> když je adresní místo "příliš" daleko od baráku (viz
> refresh_parovane_geom.sql odkaz z minulé zprávy). Zřejmě došlo k tomu, že
> úřad něco změnil (item_timestamp) a robot začal zkoumat, co dělat.
> Zjistil, že adresní místo je pořádný kus od domu a přesunul ho, zdá se, na
> definiční bod stavebního objektu - zase z důvodu, že se to častěji
> osvědčilo než neosvědčilo, že úřady dávaly adresy úplně blbě. Zde ale asi
> ne. Psal jsem, že robot bod přesunul, ale vlastně nepřesunul, ale vytvořil
> nový, protože 80 metrů.
>
> Tyhle přesuny adresních míst k domu jsou vždycky reportované, jakože bych
> se měl na to podívat, jestli je to správně nebo ne. Nekašlu na to, to ne,
> ale nejspíš jsem to bud přehlédl a nebo usoudil, že na domě to bude lepší
> než 300 metrů daleko.
>
> Tak co s tím pravidlem 80 metrů? Zrušit úplně nebo změnit třeba na 800
> metrů? Vypadá to, že dnes to asi více škodí než prospívá.
>
> --
> Zdraví
> Petr Vejsada
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240811/d387d1ee/attachment-0001.htm>
Ahoj,
Dne neděle 11. srpna 2024 10:39:37 CEST, Lukas Novotny napsal(a):
zobrazit citaci
> Troška obecné statistiky o zdvojených ... ref (jen pocitově jak se tím
> hrabu, nevím jak vyčíslit s čísly)
> - minimálně polovina jsou adresní místa vs shop a Obecní úřady a jiné
> organizace...
Další pravidlo - pokud je adresní místo na POI, bot ho zcela ignoruje.
Zcela znamená, že centimetr vedle vytvoří klidně další adresní místo,
protože adresní místo na POI pro něj neexistuje. Byly kvůli tomu
dlouhatánské diskuse (až hádky). Nekteří se vztekali, že bot sahá na
"jejich" POI (obchod, památník, všechno možné). Toto chování je výsledkem
konsensu v dlouhé diskusi, ale je to zase 8-10 let v minulosti; může se to
prodiskutovat znovu.
Jestli tedy mažeš adresní body vedle obchodů a dojde ke změně v RUIAN, bot
vytvoří nové adresní místo zase hned vedle. Jestli mažeš adresy na
obchodech, možná se někdo začne vztekat.
V gitu je to fce import.isphysical. Koinkrétně bot ignoruje entity, které
mají některý z těchto tagů:
amenity
historic
shop
man_made
sport
tourism
office
natural
highway
landuse
waterway
barrier
bridge
tunnel
route
bus
tram
aerialway
railway
leisure
Tedy pokud bude konsensus, že bot si má těchto entit opět všímat, můžeme
to změnit. Někteří odmítali pochopit, že např. památník adresu nemá, že
adresu má ten dům který stojí 10 cm vedle, no
zobrazit citaci
>
> U druhé půlky je:
> - hodně č. ev. v zahrádkářských koloniích vs garáže
> - hodně v jedné budově dvě adresní místa vs druhá budova s jedním
> adresním místem
zobrazit citaci
> - hodně jedno z adresních míst je nesmyslně na poli, louce zcela bez
> známky budovy a s obydlenou částí hodně vzdálenou. Nebo na nádvoří
> obklopeným budovamy s různými adresními místy patřící do stejného areálu
> budov.
>
> - občas dva stejné body s stejným ref v jedné budově -> dle historie
> dost často přidáno ref (z důvodu jiných zdrojů z kterých se dříve
> čerpalo a v rámci jejich převodu na RÚIAN) časově až po přidání druhého
> adresního místa. - občas stejné ref na budovách hned vedle sebe s tím
> že někdo okopíroval adresní místo ale nezměnil nebo nesmazal ref.
> - občas adresní místo je hodně vzdálené oproti budově na kterou je
> vázáno. Označuji jako "fixme=Adresa: je zdvojena (ref:ruian:addr=xxxx),
> nahlásit pro opravu." s tím že xxxx označuje ref těch bodů kterých se
> to týká. Až projdu zbytek republiky na zdojené/ztrojené... ref, pokusím
> se nahlásit na patřičná místa.
Nj, je to tak, adresní místa občas jsou na poli, patří k budově, která má
pouze definiční bod a je na jiném poli třeba 500 metrů daleko. Takže si
mohu vybrat - nechat adresu na poli kde je adresní místo nebo nechat
adresu na poli kde je definiční bod budovy. Ortofoto většinou nepomůže,
protože je na něm fakt pole. Nenapadá mě, co bych s tím mohl dělat
Jo, občas je více adresních míst v jedné budově, liší se třeba názvem
ulice nebo i názvem části obce, je to tak v RUIAN.
Stejné ref:ruian:addr by být nemělo (pokud se nejedná o POI, viz výše)
Jinak ref:ruian:addr by mělo být to samé jako uir_addr:adresa_kod či jak
se to přesně jmenovalo
Definiční bod jiné budovy uprostřed geometrie jiné budovy byl "standard";
dnes je to z velké části opraveno. Například http://ruian.poloha.net/
17/50.02526/14.36619/b - červený duch je definiční bod budovy, ke které
vede červená čára a je také červeně. Byly jich desetitisíce, ted už jich
je 29 (great work, really, státní mapeři)
Pořád jsou definiční body cizích budov uvnitř jiných budov, ale také se to
hodně zlepšilo. Hříšní https://ruian.poloha.net/czaddr/obec.php?id=549479
a https://ruian.poloha.net/czaddr/obec.php?id=533874 - najet myší na
smrtku před názvem části obce. Ne vždy je tam smrtka, dnes je tam často
zelený duch (jako že dobrý) ;)
zobrazit citaci
> Případy kdy adresní místo je vzdáleno víc jak 80m a jsou obě v stejném
> areálu, jsem zatím našel jen tyto případy, a je pravděpodobné že jsem
> některé přehlédl. Samozřejmě jsem si toho začal všímat až když Petr tuto
> informaci napsal. Jen nevím jestli takovouto malou marginálii vůbec
> někam hlásit. Nevím také, jestli úřady které adresní místa mohou měnit
> mají instrukce že adresní místo musí být nebo ne nad budovou s kterou
> je svázána.
Ty přesuny k budově dělá bot i na kratší vzdálenost. Když dělám
aktualizace, je to asi tak za měsíc zhruba 3000 - 4000 změn. Z toho
dostanu tak 10 varování, že adresní místo bylo daleko a bylo přesunuto k
budově.
Tu
http://osm.poloha.net/addr/czechaddress-warning-example.html
je varovací report z poslední aktualizace adres, jsou tam i ta upozornění
na přesuny adresních bodů k domu. Nebo třeba že příslušná ulice je 2
kilometry daleko. Opět netuším, co bych s tím měl dělat.
zobrazit citaci
>
> Já bych těch 80m zatím neměnil, je to za mne i dobrý identifikátor chyb
> a posunů vykonaných od úřadů.
>
> Jak vidí možnou změnu 80m ostatní?
PLS napište k tomu něco
--
Zdraví
Petr Vejsada
pá 9. 8. 2024 v 21:04 odesílatel Petr Vejsada <osm na poloha.net> napsal:
zobrazit citaci
>
> Tak co s tím pravidlem 80 metrů? Zrušit úplně nebo změnit třeba na 800
> metrů? Vypadá to, že dnes to asi více škodí než prospívá.
>
>
Přišla mi totiž odpověď na reklamaci RUIAN z 1.5.2020 na adresní místo
https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/5937400
Reklamace vyřízena, adresní místo bylo přesunuto na správnou polohu...
Chvíle napětí ...
Posun je zhruba 1100 metrů. Což je více než 80 nebo 800 metrů.
V OSM je tato adresa do aktualizace na 49.9621264, 14.0539581
https://www.openstreetmap.org/node/296810121
Poněkud děsivé na té opravě je, že adresnímu místu (AM) je stále nadřazený
původní stavební objekt (SO) na původním místě.
https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/5901791
AM je nově na jiném SO.
https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/46960279
Bohužel neznám možnosti ani zákonitosti editace, takže nevím zda je to
nedostatek (chyba) systému nebo editora/editorky.
Logické by bylo mít možnost buď:
změnit závislost AM z původního na SO na novém místě a zároveň zrušit
původní SO.
nebo
přesunout AM i SO a zrušit SO který tam je aktuálně.
Nemusí to být jen otázka technická ale i legislativní. Asi se po dlouhé
době obrátím na helpdesk ČÚZK.
Mir
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240816/1614dda0/attachment.htm>
Ahoj,
není to tak jednoduché jak se může zdát :) jedná se o typický případ duch
uvnitř budovy, http://ruian.poloha.net/20/49.96212/14.05402/ab
Je to situace, kdy uvnitř geometrie budovy A je definiční bod budovy B (na
mapě vyznačený jako duch). Samozřejmě tam nemá co dělat. Adresní místo je
v tomto případě přiřazeno ne k té budově, jejíž geometrii vidíš na
odkazované mapě, ale je přiřazené k tomu duchovi, což ale není ta budova
na obrázku.
Tyto situace mě před 10 lety také šokovaly, ano, ale už ne, už vím, že
jsme prostě v cz
Bez místní znalosti nemám šanci poznat co je správně a kde ta adresa má
být. I když v tomto případě by se to dalo odhadnout podle ulice, jenže je
spousta adresních míst s ulicí a ulice v okolí 2 km není.
Je to pořád dokola, tyhle věci jsme už řešili před 10 lety a nevyřešili
stejně jako je nevyřešíme dneska. Třeba já nehodlám podávat reklamace a
čekat 4 roky jestli to opraví. Opraví, ale blbě, jako ten tvůj případ.
Tady máš top 10 k 4.7.2024
select am.kod as am_kod,so.kod as
so_kod,import.distance_meters(am.definicni_bod,so.definicni_bod) from
ruian.rn_adresni_misto amjoin ruian.rn_stavebni_objekt so on
am.stavobj_kod = so.kod and so.definicni_bod is not NULL and
am.definicni_bod is not NULL and not so.deleted and not am.deleted order
by 3 desc limit 10;
am_kod | so_kod | distance_meters
----------+----------+-----------------
14146207 | 14054922 | 9465.89584326
14704684 | 14596784 | 6518.08783967
30725101 | 30076391 | 3858.47351613
30789010 | 30170451 | 3646.08703751
15924491 | 15810844 | 3348.80325987
1024116 | 1021893 | 3178.0875026
15333621 | 15222365 | 3042.17622147
6450725 | 6411282 | 2918.35482107
26314223 | 25810057 | 2916.30994807
30777895 | 30152348 | 2853.97066918
(10 rows)
Takže adresa od baráku vzdálena 9.5 kilometru. Takové SQLko si snad mohou
napsat taky a začít opravovat, ne? Jenže proč by to dělali když je nikdo
nenutí. A když je někdo otravuje jako ty, "opraví" to za více než 4
roky...
--
Zdraví
Petr Vejsada
Dne pátek 16. srpna 2024 17:40:25 CEST, Mirek Dlask napsal(a):
zobrazit citaci
> pá 9. 8. 2024 v 21:04 odesílatel Petr Vejsada <osm na poloha.net> napsal:
> > Tak co s tím pravidlem 80 metrů? Zrušit úplně nebo změnit třeba na 800
> > metrů? Vypadá to, že dnes to asi více škodí než prospívá.
>
> Přišla mi totiž odpověď na reklamaci RUIAN z 1.5.2020 na adresní místo
> https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/5937400
> Reklamace vyřízena, adresní místo bylo přesunuto na správnou polohu...
> Chvíle napětí ...
> Posun je zhruba 1100 metrů. Což je více než 80 nebo 800 metrů.
> V OSM je tato adresa do aktualizace na 49.9621264, 14.0539581
> https://www.openstreetmap.org/node/296810121
>
> Poněkud děsivé na té opravě je, že adresnímu místu (AM) je stále
> nadřazený původní stavební objekt (SO) na původním místě.
> https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/5901791
> AM je nově na jiném SO.
> https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/46960279
>
> Bohužel neznám možnosti ani zákonitosti editace, takže nevím zda je to
> nedostatek (chyba) systému nebo editora/editorky.
> Logické by bylo mít možnost buď:
> změnit závislost AM z původního na SO na novém místě a zároveň zrušit
> původní SO.
> nebo
> přesunout AM i SO a zrušit SO který tam je aktuálně.
> Nemusí to být jen otázka technická ale i legislativní. Asi se po dlouhé
> době obrátím na helpdesk ČÚZK.
>
> Mir
Prostě tam bordel v RÚIAN byl, je a bude. Možná bys mohl začít pracovat v
ČÚZK jako nějaký validátor dat.
Když se na ten top 10 podívám, tak kdo na nich tak bydlí? Těžko říct, zda by
to opravovali rychleji, kdyby si o to vlastníci nemovitostí sami o to řekli.
Ono ještě mnohem horší je, že skoro polovina adres nemá ani žádnou ulici a
přesnost určení adresy vypadá následovně:
Když nejsou pojmenované ulice, tak ten barák může podle č.p. nebo rekreační
stavba podle ev. ležet úplně kdekoliv. Když jsou pojmenované ulice, tak
víme, že se to nachází kdesi v této ulici, zvlášť v té extra moc dlouhé,
nahoře nebo dole. Ale když se k ulicím přidají orientační čísla, tak víme s
přesností, v jaké části ulice se ten dům nachází. Ovšem zádrhel je
vznikající nejednoznačnost čísel a nutnost psát obě čísla. Z toho by mohl
být vskutku dobrý meme.
Jenže silně pochybuji o tom, že se to jednou někam posune, a že by dvojí
číslování na Slovensku zůstalo zachované.
--
Aleš
---------- Původní e-mail ----------
Od: Petr Vejsada <osm na poloha.net>
Komu: talk-cz na openstreetmap.org
Datum: 16. 8. 2024 23:46:39
Předmět: Re: [talk-cz] Adresní místa s duplicitními ref:ruian:addr
"Ahoj,
není to tak jednoduché jak se může zdát :) jedná se o typický případ duch
uvnitř budovy, http://ruian.poloha.net/20/49.96212/14.05402/ab
Je to situace, kdy uvnitř geometrie budovy A je definiční bod budovy B (na
mapě vyznačený jako duch). Samozřejmě tam nemá co dělat. Adresní místo je
v tomto případě přiřazeno ne k té budově, jejíž geometrii vidíš na
odkazované mapě, ale je přiřazené k tomu duchovi, což ale není ta budova
na obrázku.
Tyto situace mě před 10 lety také šokovaly, ano, ale už ne, už vím, že
jsme prostě v cz
Bez místní znalosti nemám šanci poznat co je správně a kde ta adresa má
být. I když v tomto případě by se to dalo odhadnout podle ulice, jenže je
spousta adresních míst s ulicí a ulice v okolí 2 km není.
Je to pořád dokola, tyhle věci jsme už řešili před 10 lety a nevyřešili
stejně jako je nevyřešíme dneska. Třeba já nehodlám podávat reklamace a
čekat 4 roky jestli to opraví. Opraví, ale blbě, jako ten tvůj případ.
Tady máš top 10 k 4.7.2024
select am.kod as am_kod,so.kod as
so_kod,import.distance_meters(am.definicni_bod,so.definicni_bod) from
ruian.rn_adresni_misto amjoin ruian.rn_stavebni_objekt so on
am.stavobj_kod = so.kod and so.definicni_bod is not NULL and
am.definicni_bod is not NULL and not so.deleted and not am.deleted order
by 3 desc limit 10;
am_kod | so_kod | distance_meters
----------+----------+-----------------
14146207 | 14054922 | 9465.89584326
14704684 | 14596784 | 6518.08783967
30725101 | 30076391 | 3858.47351613
30789010 | 30170451 | 3646.08703751
15924491 | 15810844 | 3348.80325987
1024116 | 1021893 | 3178.0875026
15333621 | 15222365 | 3042.17622147
6450725 | 6411282 | 2918.35482107
26314223 | 25810057 | 2916.30994807
30777895 | 30152348 | 2853.97066918
(10 rows)
Takže adresa od baráku vzdálena 9.5 kilometru. Takové SQLko si snad mohou
napsat taky a začít opravovat, ne? Jenže proč by to dělali když je nikdo
nenutí. A když je někdo otravuje jako ty, "opraví" to za více než 4
roky...
--
Zdraví
Petr Vejsada
Dne pátek 16. srpna 2024 17:40:25 CEST, Mirek Dlask napsal(a):
zobrazit citaci
> pá 9. 8. 2024 v 21:04 odesílatel Petr Vejsada <osm na poloha.net> napsal:
> > Tak co s tím pravidlem 80 metrů? Zrušit úplně nebo změnit třeba na 800
> > metrů? Vypadá to, že dnes to asi více škodí než prospívá.
>
> Přišla mi totiž odpověď na reklamaci RUIAN z 1.5.2020 na adresní místo
> https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/5937400
> Reklamace vyřízena, adresní místo bylo přesunuto na správnou polohu...
> Chvíle napětí ...
> Posun je zhruba 1100 metrů. Což je více než 80 nebo 800 metrů.
> V OSM je tato adresa do aktualizace na 49.9621264, 14.0539581
> https://www.openstreetmap.org/node/296810121
>
> Poněkud děsivé na té opravě je, že adresnímu místu (AM) je stále
> nadřazený původní stavební objekt (SO) na původním místě.
> https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/5901791
> AM je nově na jiném SO.
> https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/46960279
>
> Bohužel neznám možnosti ani zákonitosti editace, takže nevím zda je to
> nedostatek (chyba) systému nebo editora/editorky.
> Logické by bylo mít možnost buď:
> změnit závislost AM z původního na SO na novém místě a zároveň zrušit
> původní SO.
> nebo
> přesunout AM i SO a zrušit SO který tam je aktuálně.
> Nemusí to být jen otázka technická ale i legislativní. Asi se po dlouhé
> době obrátím na helpdesk ČÚZK.
>
> Mir
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240817/9667fc2d/attachment.htm>
Ahoj.
Bot je automatický, nebo si to vše provedeš na lokálu a po kontrole teprve
nahraješ?
ne 11. 8. 2024 v 12:01 odesílatel Petr Vejsada <osm na poloha.net> napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> Dne neděle 11. srpna 2024 10:39:37 CEST, Lukas Novotny napsal(a):
> > Troška obecné statistiky o zdvojených ... ref (jen pocitově jak se tím
> > hrabu, nevím jak vyčíslit s čísly)
> > - minimálně polovina jsou adresní místa vs shop a Obecní úřady a jiné
> > organizace...
>
> Další pravidlo - pokud je adresní místo na POI, bot ho zcela ignoruje.
> Zcela znamená, že centimetr vedle vytvoří klidně další adresní místo,
> protože adresní místo na POI pro něj neexistuje. Byly kvůli tomu
> dlouhatánské diskuse (až hádky). Nekteří se vztekali, že bot sahá na
> "jejich" POI (obchod, památník, všechno možné). Toto chování je výsledkem
> konsensu v dlouhé diskusi, ale je to zase 8-10 let v minulosti; může se to
> prodiskutovat znovu.
>
> Jestli tedy mažeš adresní body vedle obchodů a dojde ke změně v RUIAN, bot
> vytvoří nové adresní místo zase hned vedle. Jestli mažeš adresy na
> obchodech, možná se někdo začne vztekat.
>
U POI pouze smažu ref:ruian:addr a jdu od toho. Osobně ani shodu adresy POI
vs AM nekontroluji, abych se v tom neutopil.
Možná by ten výmaz (ref:ruian:addr) z POI mohl bot provádět automaticky?
zobrazit citaci
>
> V gitu je to fce import.isphysical. Koinkrétně bot ignoruje entity, které
> mají některý z těchto tagů:
>
> amenity
> historic
> shop
> man_made
> sport
> tourism
> office
> natural
> highway
> landuse
> waterway
> barrier
> bridge
> tunnel
> route
> bus
> tram
> aerialway
> railway
> leisure
>
> Tedy pokud bude konsensus, že bot si má těchto entit opět všímat, můžeme
> to změnit. Někteří odmítali pochopit, že např. památník adresu nemá, že
> adresu má ten dům který stojí 10 cm vedle, no
> >
> > U druhé půlky je:
> > - hodně č. ev. v zahrádkářských koloniích vs garáže
> > - hodně v jedné budově dvě adresní místa vs druhá budova s jedním
> > adresním místem
>
> > - hodně jedno z adresních míst je nesmyslně na poli, louce zcela bez
> > známky budovy a s obydlenou částí hodně vzdálenou. Nebo na nádvoří
> > obklopeným budovamy s různými adresními místy patřící do stejného areálu
> > budov.
> >
> > - občas dva stejné body s stejným ref v jedné budově -> dle historie
> > dost často přidáno ref (z důvodu jiných zdrojů z kterých se dříve
> > čerpalo a v rámci jejich převodu na RÚIAN) časově až po přidání druhého
> > adresního místa. - občas stejné ref na budovách hned vedle sebe s tím
> > že někdo okopíroval adresní místo ale nezměnil nebo nesmazal ref.
> > - občas adresní místo je hodně vzdálené oproti budově na kterou je
> > vázáno. Označuji jako "fixme=Adresa: je zdvojena (ref:ruian:addr=xxxx),
> > nahlásit pro opravu." s tím že xxxx označuje ref těch bodů kterých se
> > to týká. Až projdu zbytek republiky na zdojené/ztrojené... ref, pokusím
> > se nahlásit na patřičná místa.
>
> Nj, je to tak, adresní místa občas jsou na poli, patří k budově, která má
> pouze definiční bod a je na jiném poli třeba 500 metrů daleko. Takže si
> mohu vybrat - nechat adresu na poli kde je adresní místo nebo nechat
> adresu na poli kde je definiční bod budovy. Ortofoto většinou nepomůže,
> protože je na něm fakt pole. Nenapadá mě, co bych s tím mohl dělat
>
> Jo, občas je více adresních míst v jedné budově, liší se třeba názvem
> ulice nebo i názvem části obce, je to tak v RUIAN.
>
> Stejné ref:ruian:addr by být nemělo (pokud se nejedná o POI, viz výše)
>
> Jinak ref:ruian:addr by mělo být to samé jako uir_addr:adresa_kod či jak
> se to přesně jmenovalo
>
Na konci července jsem posledních 2 000ks uir_adr:ADRESA_KOD na ostravsku
převedl na ref:ruian:addr. Toto by mělo být snad již pročištěno.
zobrazit citaci
>
> Definiční bod jiné budovy uprostřed geometrie jiné budovy byl "standard";
> dnes je to z velké části opraveno. Například http://ruian.poloha.net/
> 17/50.02526/14.36619/b <http://ruian.poloha.net/17/50.02526/14.36619/b> -
> červený duch je definiční bod budovy, ke které
> vede červená čára a je také červeně. Byly jich desetitisíce, ted už jich
> je 29 (great work, really, státní mapeři)
>
> Pořád jsou definiční body cizích budov uvnitř jiných budov, ale také se to
> hodně zlepšilo. Hříšní https://ruian.poloha..net/czaddr/obec.php?id=549479
> a https://ruian.poloha.net/czaddr/obec.php?id=533874 - najet myší na
> smrtku před názvem části obce. Ne vždy je tam smrtka, dnes je tam často
> zelený duch (jako že dobrý) ;)
>
> > Případy kdy adresní místo je vzdáleno víc jak 80m a jsou obě v stejném
> > areálu, jsem zatím našel jen tyto případy, a je pravděpodobné že jsem
> > některé přehlédl. Samozřejmě jsem si toho začal všímat až když Petr tuto
> > informaci napsal. Jen nevím jestli takovouto malou marginálii vůbec
> > někam hlásit. Nevím také, jestli úřady které adresní místa mohou měnit
> > mají instrukce že adresní místo musí být nebo ne nad budovou s kterou
> > je svázána.
>
> Ty přesuny k budově dělá bot i na kratší vzdálenost. Když dělám
> aktualizace, je to asi tak za měsíc zhruba 3000 - 4000 změn. Z toho
> dostanu tak 10 varování, že adresní místo bylo daleko a bylo přesunuto k
> budově.
>
> Tu
>
> http://osm.poloha.net/addr/czechaddress-warning-example.html
>
> je varovací report z poslední aktualizace adres, jsou tam i ta upozornění
> na přesuny adresních bodů k domu. Nebo třeba že příslušná ulice je 2
> kilometry daleko. Opět netuším, co bych s tím měl dělat.
>
> >
> > Já bych těch 80m zatím neměnil, je to za mne i dobrý identifikátor chyb
> > a posunů vykonaných od úřadů.
> >
> > Jak vidí možnou změnu 80m ostatní?
> PLS napište k tomu něco
>
> --
> Zdraví
> Petr Vejsada
>
Díky Petře za podnětné texty. Měl bych i další otázky, když ale vidím kolik
je práce okolo... ??
Lukáš
zobrazit citaci
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240820/a02bf05e/attachment.htm>
Ahoj,
Dne pátek 9. srpna 2024 21:01:51 CEST, Petr Vejsada napsal(a):
zobrazit citaci
> Tedy kdyby nebylo to pravidlo 80 metrů, které říká "Pokud úřad přesune
> adresní místo o více než 80 metrů, necháme původní na pokoji a vytvoříme
> nový bod", bylo by vše správně.
> Ale také se může stát, že úředník vezme správně umístěný adresní bod a
> přesune ho na jiné katastrální území 3 km daleko, viz výše. Pak je zase
> lepší. když pravidlo 80 metrů zafunguje.
tak jsem to zvětšil na 800 metrů, https://github.com/osmcz/
poloha.net_postgres/commit/8318d4a3308fe3924924b653f78d588c92a6bed7 a
uvidíme co z toho vyleze. Pouštím update za skoro celé prázdniny.
Changeset https://www.openstreetmap.org/changeset/156070826
Seznam napárovaných dvojic podle ruianid ve vzdálenosti > 80 metrů
osmid | ruianid | dist
------------+----------+--------------
2534852884 | 7085885 | 667
2899533044 | 5374120 | 579
2304932405 | 25340662 | 401
2004381730 | 6809944 | 366
2398866755 | 31198261 | 176
2344989856 | 31202993 | 143
1406323083 | 1508326 | 123
(7 rows)
tak pokud to chcete zkouknout, jaké následky má ta změna (jestli je to k
lepšímu nebo k horšímu)
--
Zdraví
Petr Vejsada
Díky moc Petře za tvou práci. Posunutá AM mě připadají v pohodě.
Mapování zdar
Lukáš
ne 1. 9. 2024 v 22:14 odesílatel Petr Vejsada <osm na poloha.net> napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> Dne pátek 9. srpna 2024 21:01:51 CEST, Petr Vejsada napsal(a):
>
> > Tedy kdyby nebylo to pravidlo 80 metrů, které říká "Pokud úřad přesune
> > adresní místo o více než 80 metrů, necháme původní na pokoji a vytvoříme
> > nový bod", bylo by vše správně.
> > Ale také se může stát, že úředník vezme správně umístěný adresní bod a
> > přesune ho na jiné katastrální území 3 km daleko, viz výše. Pak je zase
> > lepší. když pravidlo 80 metrů zafunguje.
>
> tak jsem to zvětšil na 800 metrů, https://github.com/osmcz/
> poloha.net_postgres/commit/8318d4a3308fe3924924b653f78d588c92a6bed7 a
> uvidíme co z toho vyleze. Pouštím update za skoro celé prázdniny.
>
> Changeset https://www.openstreetmap.org/changeset/156070826
>
> Seznam napárovaných dvojic podle ruianid ve vzdálenosti > 80 metrů
>
> osmid | ruianid | dist
> ------------+----------+--------------
> 2534852884 | 7085885 | 667
> 2899533044 | 5374120 | 579
> 2304932405 | 25340662 | 401
> 2004381730 | 6809944 | 366
> 2398866755 | 31198261 | 176
> 2344989856 | 31202993 | 143
> 1406323083 | 1508326 | 123
> (7 rows)
>
> tak pokud to chcete zkouknout, jaké následky má ta změna (jestli je to k
> lepšímu nebo k horšímu)
>
> --
> Zdraví
> Petr Vejsada
>
>
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240909/d648f854/attachment.htm>
Ahoj.
Petře V., bere skript jako POI i obrysy budov nebo pouze body?
S díky za odpověď
Lukáš
ne 11. 8. 2024 v 12:01 odesílatel Petr Vejsada <osm na poloha.net> napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> Dne neděle 11. srpna 2024 10:39:37 CEST, Lukas Novotny napsal(a):
> > Troška obecné statistiky o zdvojených ... ref (jen pocitově jak se tím
> > hrabu, nevím jak vyčíslit s čísly)
> > - minimálně polovina jsou adresní místa vs shop a Obecní úřady a jiné
> > organizace...
>
> Další pravidlo - pokud je adresní místo na POI, bot ho zcela ignoruje.
> Zcela znamená, že centimetr vedle vytvoří klidně další adresní místo,
> protože adresní místo na POI pro něj neexistuje. Byly kvůli tomu
> dlouhatánské diskuse (až hádky). Nekteří se vztekali, že bot sahá na
> "jejich" POI (obchod, památník, všechno možné). Toto chování je výsledkem
> konsensu v dlouhé diskusi, ale je to zase 8-10 let v minulosti; může se to
> prodiskutovat znovu.
>
> Jestli tedy mažeš adresní body vedle obchodů a dojde ke změně v RUIAN, bot
> vytvoří nové adresní místo zase hned vedle. Jestli mažeš adresy na
> obchodech, možná se někdo začne vztekat.
>
> V gitu je to fce import.isphysical. Koinkrétně bot ignoruje entity, které
> mají některý z těchto tagů:
>
> amenity
> historic
> shop
> man_made
> sport
> tourism
> office
> natural
> highway
> landuse
> waterway
> barrier
> bridge
> tunnel
> route
> bus
> tram
> aerialway
> railway
> leisure
>
> Tedy pokud bude konsensus, že bot si má těchto entit opět všímat, můžeme
> to změnit. Někteří odmítali pochopit, že např. památník adresu nemá, že
> adresu má ten dům který stojí 10 cm vedle, no
> >
> > U druhé půlky je:
> > - hodně č. ev. v zahrádkářských koloniích vs garáže
> > - hodně v jedné budově dvě adresní místa vs druhá budova s jedním
> > adresním místem
>
> > - hodně jedno z adresních míst je nesmyslně na poli, louce zcela bez
> > známky budovy a s obydlenou částí hodně vzdálenou. Nebo na nádvoří
> > obklopeným budovamy s různými adresními místy patřící do stejného areálu
> > budov.
> >
> > - občas dva stejné body s stejným ref v jedné budově -> dle historie
> > dost často přidáno ref (z důvodu jiných zdrojů z kterých se dříve
> > čerpalo a v rámci jejich převodu na RÚIAN) časově až po přidání druhého
> > adresního místa. - občas stejné ref na budovách hned vedle sebe s tím
> > že někdo okopíroval adresní místo ale nezměnil nebo nesmazal ref.
> > - občas adresní místo je hodně vzdálené oproti budově na kterou je
> > vázáno. Označuji jako "fixme=Adresa: je zdvojena (ref:ruian:addr=xxxx),
> > nahlásit pro opravu." s tím že xxxx označuje ref těch bodů kterých se
> > to týká. Až projdu zbytek republiky na zdojené/ztrojené... ref, pokusím
> > se nahlásit na patřičná místa.
>
> Nj, je to tak, adresní místa občas jsou na poli, patří k budově, která má
> pouze definiční bod a je na jiném poli třeba 500 metrů daleko. Takže si
> mohu vybrat - nechat adresu na poli kde je adresní místo nebo nechat
> adresu na poli kde je definiční bod budovy. Ortofoto většinou nepomůže,
> protože je na něm fakt pole. Nenapadá mě, co bych s tím mohl dělat
>
> Jo, občas je více adresních míst v jedné budově, liší se třeba názvem
> ulice nebo i názvem části obce, je to tak v RUIAN.
>
> Stejné ref:ruian:addr by být nemělo (pokud se nejedná o POI, viz výše)
>
> Jinak ref:ruian:addr by mělo být to samé jako uir_addr:adresa_kod či jak
> se to přesně jmenovalo
>
> Definiční bod jiné budovy uprostřed geometrie jiné budovy byl "standard";
> dnes je to z velké části opraveno. Například http://ruian.poloha.net/
> 17/50.02526/14.36619/b <http://ruian.poloha.net/17/50.02526/14.36619/b> -
> červený duch je definiční bod budovy, ke které
> vede červená čára a je také červeně. Byly jich desetitisíce, ted už jich
> je 29 (great work, really, státní mapeři)
>
> Pořád jsou definiční body cizích budov uvnitř jiných budov, ale také se to
> hodně zlepšilo. Hříšní https://ruian.poloha..net/czaddr/obec.php?id=549479
> a https://ruian.poloha.net/czaddr/obec.php?id=533874 - najet myší na
> smrtku před názvem části obce. Ne vždy je tam smrtka, dnes je tam často
> zelený duch (jako že dobrý) ;)
>
> > Případy kdy adresní místo je vzdáleno víc jak 80m a jsou obě v stejném
> > areálu, jsem zatím našel jen tyto případy, a je pravděpodobné že jsem
> > některé přehlédl. Samozřejmě jsem si toho začal všímat až když Petr tuto
> > informaci napsal. Jen nevím jestli takovouto malou marginálii vůbec
> > někam hlásit. Nevím také, jestli úřady které adresní místa mohou měnit
> > mají instrukce že adresní místo musí být nebo ne nad budovou s kterou
> > je svázána.
>
> Ty přesuny k budově dělá bot i na kratší vzdálenost. Když dělám
> aktualizace, je to asi tak za měsíc zhruba 3000 - 4000 změn. Z toho
> dostanu tak 10 varování, že adresní místo bylo daleko a bylo přesunuto k
> budově.
>
> Tu
>
> http://osm.poloha.net/addr/czechaddress-warning-example.html
>
> je varovací report z poslední aktualizace adres, jsou tam i ta upozornění
> na přesuny adresních bodů k domu. Nebo třeba že příslušná ulice je 2
> kilometry daleko. Opět netuším, co bych s tím měl dělat.
>
> >
> > Já bych těch 80m zatím neměnil, je to za mne i dobrý identifikátor chyb
> > a posunů vykonaných od úřadů.
> >
> > Jak vidí možnou změnu 80m ostatní?
> PLS napište k tomu něco
>
> --
> Zdraví
> Petr Vejsada
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240914/9a4a09a9/attachment-0001.htm>« zpět na výpis měsíce