« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Pár postřehů z orientačních čísel

Vlákno 8.11. - 9.11.2023, počet zpráv: 6


8.11.2023 05:15:22 (#1)
gravatar

Aleš

<f.ales1 at seznam.cz>
286 351
Ahoj, narazil jsem v Lounech na Poděbradova 597/8, které má v databázi adres číslo popisné a číslo orientační. Pokud dobře vím, tak v Lounech bylo dvojí číslování zrušeno, někdy před zbouráním Žateckého předměstí na výstavbu panelákového sídliště, takže už novější stavby nemají žádné orientační číslo, ale na spoustě míst ve městě fyzicky tato nová čísla zůstala vedle těch starých popisných. Mám tuto adresu nahlásit jako chybnou a že by měla mít pouze číslo 597, i když na řadě starších budov existuje fyzicky na zdi staré červené číslo s novým modrým číslem, nebo co s těmi modrými čísly?  https://www.openstreetmap.org/#map=17/50.35465/13.79633 Další zvláštnost je ve Vodkově ulici v Mladé Boleslavi. Tam jsou adresy dvou budov stojících vedle sebe Vodkova 108/108 a Vodkova 71/71. Tam mají číslo popisné zkopírováno do čísla orientačního, a logicky podle okolních budov by to mělo být 108/12 a 71/14, ještě v roce 2016 měly tyto budovy tato čísla na sobě. Mají skutečně dnes takto divná orientační čísla? Buďto by se jim mělo odebrat orientační číslo, ale ne kopírovat z čísla popisného. Co s těmi adresami? https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.41322/14.90195 Na hledání stejných popisných i orientačních čísel by se mohlo udělat Overpass query a přidat jim tag fixme=check address, bylo by zajímavé zjistit, kde jim nezáleží na zorientování se v ulici. -- Aleš ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231108/be0eaa83/attachment.htm>

8.11.2023 05:30:47 (#2)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
511 4076
Ahoj, Máme svět mapovat, ne si vysnít mapu lepšího, organizovanějšího světa. Jak to v reálu je, tak to budiž v OSM. To je celý. (Jistě, líbit se nám to nemusí, stejně jako je nepraktická dvojí existence Hartigovy 159, Praha 3 - jednou č.p., podruhé č.o. - nicméně pokud tam ty cedulky jsou, rozhodně je z mapy nemazat, ačkoli někde jinde nejsou a bylo by hezčí a logičtější to a ono. Pokud v OSM jsou čísla jinak, než to je v reálu, vždy má mít přednost realita. Maximálně u jednotlivého případu vložit note= s vysvětlivkou, jak je to v reálu - ale i to by měla být výjimka pro situace, které vypadají jako chyba mapy, ale jsou skutečné.) Zdar, Honza Piškvor Martinec Dne st 8. 11. 2023 17:18 uživatel Aleš <f.ales1 na seznam.cz> napsal: zobrazit citaci
> Ahoj, > narazil jsem v Lounech na Poděbradova 597/8, které má v databázi adres > číslo popisné a číslo orientační. Pokud dobře vím, tak v Lounech bylo dvojí > číslování zrušeno, někdy před zbouráním Žateckého předměstí na výstavbu > panelákového sídliště, takže už novější stavby nemají žádné orientační > číslo, ale na spoustě míst ve městě fyzicky tato nová čísla zůstala vedle > těch starých popisných. Mám tuto adresu nahlásit jako chybnou a že by měla > mít pouze číslo 597, i když na řadě starších budov existuje fyzicky na zdi > staré červené číslo s novým modrým číslem, nebo co s těmi modrými čísly? > https://www.openstreetmap.org/#map=17/50.35465/13.79633 > Další zvláštnost je ve Vodkově ulici v Mladé Boleslavi. Tam jsou adresy > dvou budov stojících vedle sebe Vodkova 108/108 a Vodkova 71/71. Tam mají > číslo popisné zkopírováno do čísla orientačního, a logicky podle okolních > budov by to mělo být 108/12 a 71/14, ještě v roce 2016 měly tyto budovy > tato čísla na sobě. Mají skutečně dnes takto divná orientační čísla? Buďto > by se jim mělo odebrat orientační číslo, ale ne kopírovat z čísla > popisného. Co s těmi adresami? > https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.41322/14.90195 > Na hledání stejných popisných i orientačních čísel by se mohlo udělat > Overpass query a přidat jim tag fixme=check address, bylo by zajímavé > zjistit, kde jim nezáleží na zorientování se v ulici. > > -- > Aleš > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231108/24c6761a/attachment.htm>

8.11.2023 05:30:48 (#3)
gravatar

petr.kadlec na gmail.com

<petr.kadlec at gmail.com>
248 1065
On Wed, Nov 8, 2023 at 5:18?PM Aleš <f.ales1 na seznam.cz> wrote: zobrazit citaci
> narazil jsem v Lounech na Poděbradova 597/8, které má v databázi adres > číslo popisné a číslo orientační. Pokud dobře vím, tak v Lounech bylo dvojí > číslování zrušeno, někdy před zbouráním Žateckého předměstí na výstavbu > panelákového sídliště, takže už novější stavby nemají žádné orientační > číslo, ale na spoustě míst ve městě fyzicky tato nová čísla zůstala vedle > těch starých popisných. Mám tuto adresu nahlásit jako chybnou a že by měla > mít pouze číslo 597, i když na řadě starších budov existuje fyzicky na zdi > staré červené číslo s novým modrým číslem, nebo co s těmi modrými čísly? >
Co bylo v Lounech kdy zrušeno, to netuším, ale oficiálně v RÚIAN tento adresní bod má stále obě čísla: https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/9224157 I pokud by oficiálně neměl, ale na domě fyzicky byly obě tabulky, tak by asi v souladu s pravidlem OTG měly v OSM být taky obě, řekl bych. Další zvláštnost je ve Vodkově ulici v Mladé Boleslavi. Tam jsou adresy zobrazit citaci
> dvou budov stojících vedle sebe Vodkova 108/108 a Vodkova 71/71. Tam mají > číslo popisné zkopírováno do čísla orientačního, a logicky podle okolních > budov by to mělo být 108/12 a 71/14, ještě v roce 2016 měly tyto budovy > tato čísla na sobě. >
Opět: Ať se někdo podívá v reálu, ale oficiálně v RÚIANu je to vskutku přesně takhle: https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/21267324 Na Panoramě Mapy.cz je na snímku z roku 2016 vidět, že fyzicky tam byly vskutku tabulky 108/12 + 71/14, v roce 2022 probíhala rekonstrukce toho domu, takže tam nebylo nic. Takže v OSM _asi_ opravit na ta 108/12 + 71/14 podle OTG a případně nějak nahlásit chybu do RÚIANu, ale tam to bývalo na superdlouhé lokte. -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231108/107dbb79/attachment-0001.htm>

8.11.2023 06:17:08 (#4)
gravatar

Aleš

<f.ales1 at seznam.cz>
286 351
Sice nebydlím přímo v Lounech, ale na vesnici, ale nevím o tom, že by v Lounech někdo používal do adresy modrá čísla, navíc nevidím smysl je doplňovat, byla-li zrušená. Něco jsem se o tom dočetl na Wikipedii: V některých městech se orientační čísla dříve používala, avšak později byla oficiálně zrušena, i když tabulky na některých domech fyzicky zůstaly. V některých městech se přidělují nesystematicky, například starší domy je mají přiděleny, ale novější už ne, nebo naopak, nebo jsou přidělena jen pro některé ulice. https://cs.wikipedia.org/wiki/Orientační_číslo#Systémy_ číslování V řadě sídel (například Kostelec nad Černými lesy, Český Brod, Kouřim či pražská čtvrť Zbraslav) se v minulosti orientační čísla používala a na některých domech jsou dosud vyznačena, ale nově přidělována nejsou a neuvádějí se ani v databázích adres. https://cs.wikipedia.org/wiki/ Orientační_číslo#Další_města_a_vesnice Nejsem proti pravidlům OTG, ale když byla zrušena a neměla by platit, tak na co je tam dávat? Ve Veltěžích je vedle domu č.p. 5 dům, na kterém je číslo 94, i když byla před lety sloučeno s pětkou, je to dvůr se dvěma domy čtyř vlastníků, kteří tam nebydlí, a tak to tam chátrá, i kus vrat je pryč, dali tam do nich mříže, to bych měl taky podle OTG doplnit 94? To bych si musel zkontrolovat v místní kronice domů. Tady bych to viděl na note, stejně jako na jednom domě na neutrální silnici v Oldřichově na Hranicích / Kopačově, tam jeden dům je v Polsku s adresou Główna 48, ale ze silnice má dochované číslo z české adresy Oldřichov na Hranicích 102. -- Aleš
---------- Původní e-mail ---------- Od: petr.kadlec na gmail.com Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 8. 11. 2023 17:37:58 Předmět: Re: [talk-cz] Pár postřehů z orientačních čísel " On Wed, Nov 8, 2023 at 5:18?PM Aleš <f.ales1 na seznam.cz (mailto:f.ales1 na seznam.cz)> wrote: " narazil jsem v Lounech na Poděbradova 597/8, které má v databázi adres číslo popisné a číslo orientační. Pokud dobře vím, tak v Lounech bylo dvojí číslování zrušeno, někdy před zbouráním Žateckého předměstí na výstavbu panelákového sídliště, takže už novější stavby nemají žádné orientační číslo, ale na spoustě míst ve městě fyzicky tato nová čísla zůstala vedle těch starých popisných. Mám tuto adresu nahlásit jako chybnou a že by měla mít pouze číslo 597, i když na řadě starších budov existuje fyzicky na zdi staré červené číslo s novým modrým číslem, nebo co s těmi modrými čísly? " Co bylo v Lounech kdy zrušeno, to netuším, ale oficiálně v RÚIAN tento adresní bod má stále obě čísla: https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/ 9224157(https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/9224157) I pokud by oficiálně neměl, ale na domě fyzicky byly obě tabulky, tak by asi v souladu s pravidlem OTG měly v OSM být taky obě, řekl bych. " Další zvláštnost je ve Vodkově ulici v Mladé Boleslavi. Tam jsou adresy dvou budov stojících vedle sebe Vodkova 108/108 a Vodkova 71/71. Tam mají číslo popisné zkopírováno do čísla orientačního, a logicky podle okolních budov by to mělo být 108/12 a 71/14, ještě v roce 2016 měly tyto budovy tato čísla na sobě. " Opět: Ať se někdo podívá v reálu, ale oficiálně v RÚIANu je to vskutku přesně takhle: https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/21267324 (https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/21267324) Na Panoramě Mapy.cz je na snímku z roku 2016 vidět, že fyzicky tam byly vskutku tabulky 108/12 + 71/14, v roce 2022 probíhala rekonstrukce toho domu, takže tam nebylo nic. Takže v OSM _asi_ opravit na ta 108/12 + 71/14 podle OTG a případně nějak nahlásit chybu do RÚIANu, ale tam to bývalo na superdlouhé lokte. -- Petr Kadlec / Mormegil _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231108/8fbb8658/attachment.htm>

8.11.2023 06:41:35 (#5)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
511 4076
Jistě, existují nemovitosti s několika různými adresními body - ať už to je "1a, 1b, 1c," nebo "rohový a z nějakého historického důvodu lze adresovat z obou ulic, ne jen z jedné jako obvykle", nebo "má z každý strany hranice jiný adresní bod," těch okrajových případů je docela hodně, i v rámci ČR. Co se týče "na co tam už neplatná" - inu, pošta pořád doručuje na pražskou Koněvovu, ač už je to Hartigova; ba dokonce mám podezření, že by doručila i na Leninovu, ač už je to třicet let Evropská. (Jako uživatele mapy mě obvykle nezajímá, z jakého důvodu a jakou historií má tenhle barák žlutou tabulku s číslem, vedlejší červenou a modrou a vedlejší jen červenou: vnímám jejich navigační funkci, územněsprávní rozhodnutí v dané obci jsou v tom značně okrajová.) Každopádně "tenhle barák je ruina" s adresními body nesouvisí, na to jsou jiný tagy - ale pokud to č.p./č.o. existuje v databázi i v reálu, nevidím důvod ho odebírat (protože tím by se mapa stala méně přesnou, ač možná logičtější). Pokud je nechceš *doplňovat* - nedoplňuj, nikdo tě nenutí. Zdar, HPM Dne st 8. 11. 2023 18:19 uživatel Aleš <f.ales1 na seznam.cz> napsal: zobrazit citaci
> Sice nebydlím přímo v Lounech, ale na vesnici, ale nevím o tom, že by v > Lounech někdo používal do adresy modrá čísla, navíc nevidím smysl je > doplňovat, byla-li zrušená. Něco jsem se o tom dočetl na Wikipedii: V > některých městech se orientační čísla dříve používala, avšak později byla > oficiálně zrušena, i když tabulky na některých domech fyzicky zůstaly. V > některých městech se přidělují nesystematicky, například starší domy je > mají přiděleny, ale novější už ne, nebo naopak, nebo jsou přidělena jen pro > některé ulice. > https://cs.wikipedia.org/wiki/Orientační_číslo#Systémy_číslování > V řadě sídel (například Kostelec nad Černými lesy, Český Brod, Kouřim či > pražská čtvrť Zbraslav) se v minulosti orientační čísla používala a na > některých domech jsou dosud vyznačena, ale nově přidělována nejsou a > neuvádějí se ani v databázích adres. > https://cs.wikipedia.org/wiki/Orientační_číslo#Další_města_a_vesnice > Nejsem proti pravidlům OTG, ale když byla zrušena a neměla by platit, tak > na co je tam dávat? Ve Veltěžích je vedle domu č.p. 5 dům, na kterém je > číslo 94, i když byla před lety sloučeno s pětkou, je to dvůr se dvěma domy > čtyř vlastníků, kteří tam nebydlí, a tak to tam chátrá, i kus vrat je pryč, > dali tam do nich mříže, to bych měl taky podle OTG doplnit 94? To bych si > musel zkontrolovat v místní kronice domů. Tady bych to viděl na note, > stejně jako na jednom domě na neutrální silnici v Oldřichově na Hranicích / > Kopačově, tam jeden dům je v Polsku s adresou Główna 48, ale ze silnice má > dochované číslo z české adresy Oldřichov na Hranicích 102. > > -- > Aleš > > > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: petr.kadlec na gmail.com > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 8. 11. 2023 17:37:58 > Předmět: Re: [talk-cz] Pár postřehů z orientačních čísel > > On Wed, Nov 8, 2023 at 5:18?PM Aleš <f.ales1 na seznam.cz> wrote: > > narazil jsem v Lounech na Poděbradova 597/8, které má v databázi adres > číslo popisné a číslo orientační. Pokud dobře vím, tak v Lounech bylo dvojí > číslování zrušeno, někdy před zbouráním Žateckého předměstí na výstavbu > panelákového sídliště, takže už novější stavby nemají žádné orientační > číslo, ale na spoustě míst ve městě fyzicky tato nová čísla zůstala vedle > těch starých popisných. Mám tuto adresu nahlásit jako chybnou a že by měla > mít pouze číslo 597, i když na řadě starších budov existuje fyzicky na zdi > staré červené číslo s novým modrým číslem, nebo co s těmi modrými čísly? > > > Co bylo v Lounech kdy zrušeno, to netuším, ale oficiálně v RÚIAN tento > adresní bod má stále obě čísla: > https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/9224157 I pokud by oficiálně > neměl, ale na domě fyzicky byly obě tabulky, tak by asi v souladu s > pravidlem OTG měly v OSM být taky obě, řekl bych. > > Další zvláštnost je ve Vodkově ulici v Mladé Boleslavi. Tam jsou adresy > dvou budov stojících vedle sebe Vodkova 108/108 a Vodkova 71/71. Tam mají > číslo popisné zkopírováno do čísla orientačního, a logicky podle okolních > budov by to mělo být 108/12 a 71/14, ještě v roce 2016 měly tyto budovy > tato čísla na sobě. > > > Opět: Ať se někdo podívá v reálu, ale oficiálně v RÚIANu je to vskutku > přesně takhle: https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/21267324 Na > Panoramě Mapy.cz je na snímku z roku 2016 vidět, že fyzicky tam byly > vskutku tabulky 108/12 + 71/14, v roce 2022 probíhala rekonstrukce toho > domu, takže tam nebylo nic. > > Takže v OSM _asi_ opravit na ta 108/12 + 71/14 podle OTG a případně nějak > nahlásit chybu do RÚIANu, ale tam to bývalo na superdlouhé lokte. > > -- Petr Kadlec / Mormegil > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231108/fcc0e3fd/attachment-0001.htm>

9.11.2023 09:06:27 (#6)
gravatar

petr.kadlec na gmail.com

<petr.kadlec at gmail.com>
248 1065
On Wed, Nov 8, 2023 at 5:30?PM <petr.kadlec na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> On Wed, Nov 8, 2023 at 5:18?PM Aleš <f.ales1 na seznam.cz> wrote: > >> narazil jsem v Lounech na Poděbradova 597/8, které má v databázi adres >> číslo popisné a číslo orientační. Pokud dobře vím, tak v Lounech bylo dvojí >> číslování zrušeno, někdy před zbouráním Žateckého předměstí na výstavbu >> panelákového sídliště, takže už novější stavby nemají žádné orientační >> číslo, ale na spoustě míst ve městě fyzicky tato nová čísla zůstala vedle >> těch starých popisných. Mám tuto adresu nahlásit jako chybnou a že by měla >> mít pouze číslo 597, i když na řadě starších budov existuje fyzicky na zdi >> staré červené číslo s novým modrým číslem, nebo co s těmi modrými čísly? >> > > Co bylo v Lounech kdy zrušeno, to netuším, ale oficiálně v RÚIAN tento > adresní bod má stále obě čísla: > https://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/9224157 I pokud by oficiálně > neměl, ale na domě fyzicky byly obě tabulky, tak by asi v souladu s > pravidlem OTG měly v OSM být taky obě, řekl bych. >
Ještě tedy doplňuji, že to vskutku vypadá, že v Lounech se už čísla orientační nepoužívají, protože tam existují pouhé _dva_ adresní body (z celkových 3740) s orientačním číslem: právě Poděbradova 597/8 a k tomu ještě Přemyslovců č.ev. 2022/202. Tedy to opět vypadá na chybu v RÚIAN. -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231109/e83607ee/attachment.htm>

« zpět na výpis měsíce