[Talk-cz] talk-cz Re: Re: hledá se konzultant ohledně domovních číse
Vlákno 12.9. - 12.9.2023, počet zpráv: 3
Ahoj, všem,
dokud jsem bydlel ve vilové čtvrti v Praze užívali jsme především čísla
popisná - ne obytná, modrá, číslovaná od Vltavy. Tohle číslování je
logické, když hledáte nějaký dům, procházíte ulicí, spolehlivě najdete -
lichá na jedné straně, sudá na druhé straně ulice. Většinou to funguje
dobře.
Ovšem když voláte záchranku, policajty, hasiče, jsou schopni vás podle
navigace hledat a najít podle červených orientačních čísel - ne všichni
jsou inteligentní a jdou i po modrých číslech, taky podle toho, co jim udá
dispečink, ale i jim by se asi spíš hledalo lépe podle modrých, i když -
proč - viz dále.
Problém totiž nastává s domy na sídlištích, které jsou často posazeny do
prostoru někdy hala bala a určitě, v které ulici je dům, je trochu oříšek -
viz naše sídliště Lehovec na Praze 14. Proto se užívají spíše červená
orientační než popisná modrá uliční čísla. Cedulky jsou větší.
Byl bych asi za užívání obojích - zvláště pro mapy - otázka je v jakém
pořadí, leč lidi si ta čísla pletou, znají třeba jen jedno ...
Miloš
zobrazit citaci
>
>
>
> Ahoj, já se přidám
>
> - jestli by tato diskuse měla směřovat k tomu zjednodušit/změnit tento náš
> zmatený stav s číslováním domů v republice,
>
> pak ideální by asi bylo vznést dotaz (formou krátké přednášky) na této
> konferenci:
>
> https://www.cagi.cz/konference-givs-2023?show=vybor (resp. na dalším
> ročníku).
>
>
>
>
>
> Na jednom místě se potkáte vpodst. s nejvíc zainteresovanými subjekty
> (jejich zástupci),
>
> jako ČÚZK, ZÚ, ŘSD, SŽDC, ČD, univerzity, kraje, města, ministerstva,
> Cetin,
> Čeps, CEDA,
>
> Gepro, Geodézie, T-Mapy, Vars a mnoha dalšími.
>
>
>
>
> Petr
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: talk-cz-request na openstreetmap.org
> Komu: talk-cz na openstreetmap.org
> Datum: 12. 9. 2023 12:09:08
> Předmět: talk-cz Digest, Vol 198, Issue 15
> "Příspěvky do konference talk-cz zasílejte na adresu:
> talk-cz na openstreetmap.org
>
> Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
> adresu
> talk-cz-request na openstreetmap.org
>
> Správce konference můžete nalézt na adrese
> talk-cz-owner na openstreetmap.org
>
> Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
> rozumnějšího než je: "Re: Contents of talk-cz digest..."
>
>
> Dnešní menu:
>
> 1. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel (Aleš)
> 2. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel (Mikoláš Štrajt)
> 3. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> (Jozef Matejička)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 11 Sep 2023 22:17:48 +0200 (CEST)
> From: Aleš <f.ales1 na seznam.cz>
> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org>
> Subject: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> Message-ID: <6ye.1}XXj.kCnjzm{FT8.1a}tNi na seznam.cz>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Můžeme se k tomuto problému dvojího číslování domů a používání čísel
> popisných vrátit? Chtěl bych znát logické vysvětlení z historie, proč jsme
> nikdy nepřešli na pouliční číslování domů, jako to mají všude v Evropě.
> Prý
>
> popisná čísla byla v celém Rakousku-Uhersku možná i v Německu. Byla někdy
> příležitost přejít zcela na pouliční číslování domů? Nebo jsme nebyli v
> pojmenování ulic na vesnicích příliš kreativní?
>
> --
>
> Aleš
>
>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: ramirezhav na seznam.cz
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 6. 5. 2023 11:45:26
> Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> "Případně by možná šlo použít chatGPT, taky teď hodně využívám. Ale má cca
> 1,5 let zastaralé informace.
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 3. 5. 2023 15:22:47
> Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> "
> Idealni asi at se ozve do konference pripadne na chat (matrix), ja se toho
> ujmu, kdyz nebude zadna jina odezva.
>
>
>
> Bye tom.k
>
>
>
>
> On Wed, 3 May 2023, 14:39 , <r.stampach na centrum.cz
> (mailto:r.stampach na centrum.cz)> wrote:
>
> "Zdravím vás, přátelé.
>
> Kontaktoval mě Martin Raifer (
> https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.
>
> html(https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.html)), se kterým jsem
> se
>
> viděl na konferenci SOTM. Má na starosti (mezi jiným) vývoj iD editoru.
>
> Ptal se mě, jak je to v ČR s domovními čísly. Byl trochu zmatený z toho,
> že
>
> máme pro každý dům jak čísla pobytná tak čísla orientační (ani se to prý
> nedá přesně přeložit do cizího jazyka).
> Ptal se, jestli je některé z těch čísel oficiálnější, jestli se některé
> užívá v adrese více než to druhé, jestli potřebujeme obojí.
> Třeba proto, jestli mají být v editorech dvě kolonky nebo stačí jedna.
>
> A hlavně se ptal, jestli je v české OSM komunitě někdo, s kým by to mohl
> prodiskutovat.
>
> Slíbil jsem, že mu poskytnu kontakt.
> Hlásí se někdo dobrovolně?
>
> Radim Štampach
> Masarykova univerzita
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
> https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
> "
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
> "_______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
> "
> ------------- další část ---------------
> HTML příloha byla odstraněna...
> URL: <
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230911/
> 8785e9f4/attachment-0001.htm
> <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230911/8785e9f4/attachment-0001.htm>>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Tue, 12 Sep 2023 09:31:47 +0200 (CEST)
> From: Mikoláš Štrajt <strajt9 na seznam.cz>
> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org>
> Subject: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> Message-ID: <625.hJxX.xbSWv19BGY.1b01FZ na seznam.cz>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>
> Ahoj,
>
> vysvětlení toho, proč používáme popisná čísla i orientační je na Wikipedii
> -
>
> https://cs.wikipedia.org/wiki/Orienta%C4%8Dn%C3%AD_%C4%8D%C3%ADslo
>
> Ve zkratce - původně se přidělovala jen popisná čísla, ale pak v tom začal
> být chaos, tak se města přečíslovávala. Dočasně měla popisnáá i orientační
> a
>
> zatímco v rakouských městech se podařilo to přečíslování dokončit (tj.
> dnes
>
> tam mají jen jedny čísla, jakoby ty orientační), u nás zůstaly oba dva
> druhy
>
> čísel.
>
>
>
>
> Zkusím to vysvětlení večer přeložit do angličtiny a hodím to sem na
> připomínkování a pak to kdyžtak můžeme poslat tomu Martinu Reiferovi.
>
>
>
>
>
> --
>
>
> Severák
>
>
>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Aleš <f.ales1 na seznam.cz>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 11. 9. 2023 22:25:28
> Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> "Můžeme se k tomuto problému dvojího číslování domů a používání čísel
> popisných vrátit? Chtěl bych znát logické vysvětlení z historie, proč jsme
> nikdy nepřešli na pouliční číslování domů, jako to mají všude v Evropě.
> Prý
>
> popisná čísla byla v celém Rakousku-Uhersku možná i v Německu. Byla někdy
> příležitost přejít zcela na pouliční číslování domů? Nebo jsme nebyli v
> pojmenování ulic na vesnicích příliš kreativní?
>
> --
>
> Aleš
>
>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: ramirezhav na seznam.cz
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 6. 5. 2023 11:45:26
> Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> "Případně by možná šlo použít chatGPT, taky teď hodně využívám. Ale má cca
> 1,5 let zastaralé informace.
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 3. 5. 2023 15:22:47
> Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> "
> Idealni asi at se ozve do konference pripadne na chat (matrix), ja se toho
> ujmu, kdyz nebude zadna jina odezva.
>
>
>
> Bye tom.k
>
>
>
>
> On Wed, 3 May 2023, 14:39 , <r.stampach na centrum.cz
> (mailto:r.stampach na centrum.cz)> wrote:
>
> "Zdravím vás, přátelé.
>
> Kontaktoval mě Martin Raifer (
> https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.
>
> html(https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.html)), se kterým jsem
> se
>
> viděl na konferenci SOTM. Má na starosti (mezi jiným) vývoj iD editoru.
>
> Ptal se mě, jak je to v ČR s domovními čísly. Byl trochu zmatený z toho,
> že
>
> máme pro každý dům jak čísla pobytná tak čísla orientační (ani se to prý
> nedá přesně přeložit do cizího jazyka).
> Ptal se, jestli je některé z těch čísel oficiálnější, jestli se některé
> užívá v adrese více než to druhé, jestli potřebujeme obojí.
> Třeba proto, jestli mají být v editorech dvě kolonky nebo stačí jedna.
>
> A hlavně se ptal, jestli je v české OSM komunitě někdo, s kým by to mohl
> prodiskutovat.
>
> Slíbil jsem, že mu poskytnu kontakt.
> Hlásí se někdo dobrovolně?
>
> Radim Štampach
> Masarykova univerzita
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
> https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
> "
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
> "_______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
> "_______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
> "
> ------------- další část ---------------
> HTML příloha byla odstraněna...
> URL: <
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230912/
> 71ee17dd/attachment-0001.htm
> <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230912/71ee17dd/attachment-0001.htm>>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Tue, 12 Sep 2023 12:01:53 +0200
> From: Jozef Matejička <matejickaj na gmail.com>
> To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Subject: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> Message-ID:
> <CAGpHKCm+TEBqzeBg0s7fK4zsjPLaXD7t-6jF9uxDLYtq4fAMaQ na mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Nemáme dvě čísla ale tři.
>
> Orientační, evidenční a popisné. ;)
>
> Ve stejné části obce mohou být dvě budovy se stejným číslem, z nichž jedno
> je popisné a jedno evidenční.
>
> Dne po 11. 9. 2023 22:21 uživatel Aleš <f.ales1 na seznam.cz> napsal:
>
> > Můžeme se k tomuto problému dvojího číslování domů a používání čísel
> > popisných vrátit? Chtěl bych znát logické vysvětlení z historie, proč
> jsme
>
> > nikdy nepřešli na pouliční číslování domů, jako to mají všude v Evropě.
> Prý
> > popisná čísla byla v celém Rakousku-Uhersku možná i v Německu. Byla
> někdy
> > příležitost přejít zcela na pouliční číslování domů? Nebo jsme nebyli v
> > pojmenování ulic na vesnicích příliš kreativní?
> >
> > --
> > Aleš
> >
> >
> > ---------- Původní e-mail ----------
> > Od: ramirezhav na seznam.cz
> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> > Datum: 6. 5. 2023 11:45:26
> > Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> >
> > Případně by možná šlo použít chatGPT, taky teď hodně využívám. Ale má
> cca
> > 1,5 let zastaralé informace.
> > ---------- Původní e-mail ----------
> > Od: Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com>
> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> > Datum: 3. 5. 2023 15:22:47
> > Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> >
> > Idealni asi at se ozve do konference pripadne na chat (matrix), ja se
> toho
>
> > ujmu, kdyz nebude zadna jina odezva.
> >
> > Bye tom.k
> >
> > On Wed, 3 May 2023, 14:39 , <r.stampach na centrum.cz> wrote:
> >
> > Zdravím vás, přátelé.
> >
> > Kontaktoval mě Martin Raifer (
> > https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.html), se kterým jsem se
> > viděl na konferenci SOTM. Má na starosti (mezi jiným) vývoj iD editoru.
> >
> > Ptal se mě, jak je to v ČR s domovními čísly. Byl trochu zmatený z toho,
> > že máme pro každý dům jak čísla pobytná tak čísla orientační (ani se to
> prý
> > nedá přesně přeložit do cizího jazyka).
> > Ptal se, jestli je některé z těch čísel oficiálnější, jestli se některé
> > užívá v adrese více než to druhé, jestli potřebujeme obojí.
> > Třeba proto, jestli mají být v editorech dvě kolonky nebo stačí jedna.
> >
> > A hlavně se ptal, jestli je v české OSM komunitě někdo, s kým by to mohl
> > prodiskutovat.
> >
> > Slíbil jsem, že mu poskytnu kontakt.
> > Hlásí se někdo dobrovolně?
> >
> > Radim Štampach
> > Masarykova univerzita
> >
> > _______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> >
> > _______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> >
> > _______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> >
> > _______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> >
> ------------- další část ---------------
> HTML příloha byla odstraněna...
> URL: <
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230912/
> 5b4b07fe/attachment.htm
> <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230912/5b4b07fe/attachment.htm>>
>
>
> ------------------------------
>
> Subject: Patička digestu
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
> ------------------------------
>
> Konec: talk-cz Digest, Vol 198, Issue 15
> ****************************************
> "
> ------------- další část ---------------
> HTML příloha byla odstraněna...
> URL: <
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230912/0ea418ae/attachment.htm
> >
>
> ------------------------------
>
> Subject: Patička digestu
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
> ------------------------------
>
> Konec: talk-cz Digest, Vol 198, Issue 16
> ****************************************
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230912/1d48b571/attachment-0001.htm>
čest práci,
ehm, myslímže v mailu, na který odpovídám, má být prohozeno popisné/orientační
každopádně mě trošinku děsí, že do toho někdo chce šťourat nějak oficiálně,
neboť většina různých "vylepšení", co jsem v poslední době zažil, rozhodně
nebyla krokem vpřed - tedy alespoň pro mě jako konzumenta dané věci, věřím že
různým jiným to přineslo mnohé benefity v podobě milionů na kontě apod. :-/ -
tak se děsím, co by z toho zase vzešlo
aktuální systém je možná poněkud zvláštní a komplikovaný, ale v dnešní době,
kdy si adresu povětšinou pamatuje stroj a ne člověk, mi ta práce navíc
zpracovávat dvojici místo jednoho čísla, přijde zanedbatelnou daní za výhody,
co to přináší (samozřejmě, pokud jsou na to připraveny nástroje, a tvůrci
nástrojů by mě jistě rádi zakousli, že tady obhajuju zas nějakou vyjímku ...)
takže když mluvím o tom strojovém zpracování, je to taková primitivní kontrola
chyb - pokud dvojice čísel nesouhlasí, víme, že je něco špatně; pokud bychom
měli jenom jedno číslo, tak se o překlepu dozvíme až na místě, kde nebude to,
co tam má být (a některé překlepy mohou člověka poslat pěkně daleko ...)
za velkou výhodu čísel popisných považuju historickou kontinuitu - při naší
skvělé tradici snažit se neustále zalíbit aktuálnímu režimu se zde jména ulic
mění jak na běžícím pásu, zatímco obce, resp. části ve kterých jsou čísla
popisná unikátní, jsou přeci jen stabilnější záležitost, takže dle čísla
popisného lze dohledat kdejakou starou adresu, i když se název ulice mezitím
pětkrát změnil, zatímco dohledávat, jak se která ulice v daném období
jmenovala, aby se číslo orientační napasovalo na tu správnou, nyní již
neexistující, může být docela oříšek ...
- just my 0.02?
K.
Dne úterý 12. září 2023 18:12:28 CEST, Miloš Šmíd napsal(a):
zobrazit citaci
> Ahoj, všem,
> dokud jsem bydlel ve vilové čtvrti v Praze užívali jsme především čísla
> popisná - ne obytná, modrá, číslovaná od Vltavy. Tohle číslování je
> logické, když hledáte nějaký dům, procházíte ulicí, spolehlivě najdete -
> lichá na jedné straně, sudá na druhé straně ulice. Většinou to funguje
> dobře.
> Ovšem když voláte záchranku, policajty, hasiče, jsou schopni vás podle
> navigace hledat a najít podle červených orientačních čísel - ne všichni
> jsou inteligentní a jdou i po modrých číslech, taky podle toho, co jim udá
> dispečink, ale i jim by se asi spíš hledalo lépe podle modrých, i když -
> proč - viz dále.
> Problém totiž nastává s domy na sídlištích, které jsou často posazeny do
> prostoru někdy hala bala a určitě, v které ulici je dům, je trochu oříšek -
> viz naše sídliště Lehovec na Praze 14. Proto se užívají spíše červená
> orientační než popisná modrá uliční čísla. Cedulky jsou větší.
> Byl bych asi za užívání obojích - zvláště pro mapy - otázka je v jakém
> pořadí, leč lidi si ta čísla pletou, znají třeba jen jedno ...
> Miloš
>
> > Ahoj, já se přidám
> >
> > - jestli by tato diskuse měla směřovat k tomu zjednodušit/změnit tento náš
> > zmatený stav s číslováním domů v republice,
> >
> > pak ideální by asi bylo vznést dotaz (formou krátké přednášky) na této
> > konferenci:
> >
> > https://www.cagi.cz/konference-givs-2023?show=vybor (resp. na dalším
> > ročníku).
> >
> >
> >
> >
> >
> > Na jednom místě se potkáte vpodst. s nejvíc zainteresovanými subjekty
> > (jejich zástupci),
> >
> > jako ČÚZK, ZÚ, ŘSD, SŽDC, ČD, univerzity, kraje, města, ministerstva,
> > Cetin,
> > Čeps, CEDA,
> >
> > Gepro, Geodézie, T-Mapy, Vars a mnoha dalšími.
> >
> >
> >
> >
> > Petr
> >
> > ---------- Původní e-mail ----------
> > Od: talk-cz-request na openstreetmap.org
> > Komu: talk-cz na openstreetmap.org
> > Datum: 12. 9. 2023 12:09:08
> > Předmět: talk-cz Digest, Vol 198, Issue 15
> > "Příspěvky do konference talk-cz zasílejte na adresu:
> > talk-cz na openstreetmap.org
> >
> > Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
> > adresu
> > talk-cz-request na openstreetmap.org
> >
> > Správce konference můžete nalézt na adrese
> > talk-cz-owner na openstreetmap.org
> >
> > Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
> > rozumnějšího než je: "Re: Contents of talk-cz digest..."
> >
> >
> > Dnešní menu:
> >
> > 1. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel (Aleš)
> > 2. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel (Mikoláš Štrajt)
> > 3. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> > (Jozef Matejička)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Mon, 11 Sep 2023 22:17:48 +0200 (CEST)
> > From: Aleš <f.ales1 na seznam.cz>
> > To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org>
> > Subject: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> > Message-ID: <6ye.1}XXj.kCnjzm{FT8.1a}tNi na seznam.cz>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >
> > Můžeme se k tomuto problému dvojího číslování domů a používání čísel
> > popisných vrátit? Chtěl bych znát logické vysvětlení z historie, proč jsme
> > nikdy nepřešli na pouliční číslování domů, jako to mají všude v Evropě.
> > Prý
> >
> > popisná čísla byla v celém Rakousku-Uhersku možná i v Německu. Byla někdy
> > příležitost přejít zcela na pouliční číslování domů? Nebo jsme nebyli v
> > pojmenování ulic na vesnicích příliš kreativní?
> >
> > --
> >
> > Aleš
> >
> >
> >
> > ---------- Původní e-mail ----------
> > Od: ramirezhav na seznam.cz
> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> > Datum: 6. 5. 2023 11:45:26
> > Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> > "Případně by možná šlo použít chatGPT, taky teď hodně využívám. Ale má cca
> > 1,5 let zastaralé informace.
> > ---------- Původní e-mail ----------
> > Od: Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com>
> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> > Datum: 3. 5. 2023 15:22:47
> > Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> > "
> > Idealni asi at se ozve do konference pripadne na chat (matrix), ja se toho
> > ujmu, kdyz nebude zadna jina odezva.
> >
> >
> >
> > Bye tom.k
> >
> >
> >
> >
> > On Wed, 3 May 2023, 14:39 , <r.stampach na centrum.cz
> > (mailto:r.stampach na centrum.cz)> wrote:
> >
> > "Zdravím vás, přátelé.
> >
> > Kontaktoval mě Martin Raifer (
> > https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.
> >
> > html(https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.html)), se kterým jsem
> > se
> >
> > viděl na konferenci SOTM. Má na starosti (mezi jiným) vývoj iD editoru.
> >
> > Ptal se mě, jak je to v ČR s domovními čísly. Byl trochu zmatený z toho,
> > že
> >
> > máme pro každý dům jak čísla pobytná tak čísla orientační (ani se to prý
> > nedá přesně přeložit do cizího jazyka).
> > Ptal se, jestli je některé z těch čísel oficiálnější, jestli se některé
> > užívá v adrese více než to druhé, jestli potřebujeme obojí.
> > Třeba proto, jestli mají být v editorech dvě kolonky nebo stačí jedna.
> >
> > A hlavně se ptal, jestli je v české OSM komunitě někdo, s kým by to mohl
> > prodiskutovat.
> >
> > Slíbil jsem, že mu poskytnu kontakt.
> > Hlásí se někdo dobrovolně?
> >
> > Radim Štampach
> > Masarykova univerzita
> >
> > _______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
> > https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
> > "
> > _______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> > "_______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> > "
> > ------------- další část ---------------
> > HTML příloha byla odstraněna...
> > URL: <
> > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230911/
> > 8785e9f4/attachment-0001.htm
> > <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230911/878
> > 5e9f4/attachment-0001.htm>>
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Tue, 12 Sep 2023 09:31:47 +0200 (CEST)
> > From: Mikoláš Štrajt <strajt9 na seznam.cz>
> > To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org>
> > Subject: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> > Message-ID: <625.hJxX.xbSWv19BGY.1b01FZ na seznam.cz>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >
> >
> > Ahoj,
> >
> > vysvětlení toho, proč používáme popisná čísla i orientační je na Wikipedii
> > -
> >
> > https://cs.wikipedia.org/wiki/Orienta%C4%8Dn%C3%AD_%C4%8D%C3%ADslo
> >
> > Ve zkratce - původně se přidělovala jen popisná čísla, ale pak v tom začal
> > být chaos, tak se města přečíslovávala. Dočasně měla popisnáá i orientační
> > a
> >
> > zatímco v rakouských městech se podařilo to přečíslování dokončit (tj.
> > dnes
> >
> > tam mají jen jedny čísla, jakoby ty orientační), u nás zůstaly oba dva
> > druhy
> >
> > čísel.
> >
> >
> >
> >
> > Zkusím to vysvětlení večer přeložit do angličtiny a hodím to sem na
> > připomínkování a pak to kdyžtak můžeme poslat tomu Martinu Reiferovi.
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> >
> >
> > Severák
> >
> >
> >
> >
> > ---------- Původní e-mail ----------
> > Od: Aleš <f.ales1 na seznam.cz>
> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> > Datum: 11. 9. 2023 22:25:28
> > Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> > "Můžeme se k tomuto problému dvojího číslování domů a používání čísel
> > popisných vrátit? Chtěl bych znát logické vysvětlení z historie, proč jsme
> > nikdy nepřešli na pouliční číslování domů, jako to mají všude v Evropě.
> > Prý
> >
> > popisná čísla byla v celém Rakousku-Uhersku možná i v Německu. Byla někdy
> > příležitost přejít zcela na pouliční číslování domů? Nebo jsme nebyli v
> > pojmenování ulic na vesnicích příliš kreativní?
> >
> > --
> >
> > Aleš
> >
> >
> >
> > ---------- Původní e-mail ----------
> > Od: ramirezhav na seznam.cz
> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> > Datum: 6. 5. 2023 11:45:26
> > Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> > "Případně by možná šlo použít chatGPT, taky teď hodně využívám. Ale má cca
> > 1,5 let zastaralé informace.
> > ---------- Původní e-mail ----------
> > Od: Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com>
> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> > Datum: 3. 5. 2023 15:22:47
> > Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> > "
> > Idealni asi at se ozve do konference pripadne na chat (matrix), ja se toho
> > ujmu, kdyz nebude zadna jina odezva.
> >
> >
> >
> > Bye tom.k
> >
> >
> >
> >
> > On Wed, 3 May 2023, 14:39 , <r.stampach na centrum.cz
> > (mailto:r.stampach na centrum.cz)> wrote:
> >
> > "Zdravím vás, přátelé.
> >
> > Kontaktoval mě Martin Raifer (
> > https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.
> >
> > html(https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.html)), se kterým jsem
> > se
> >
> > viděl na konferenci SOTM. Má na starosti (mezi jiným) vývoj iD editoru.
> >
> > Ptal se mě, jak je to v ČR s domovními čísly. Byl trochu zmatený z toho,
> > že
> >
> > máme pro každý dům jak čísla pobytná tak čísla orientační (ani se to prý
> > nedá přesně přeložit do cizího jazyka).
> > Ptal se, jestli je některé z těch čísel oficiálnější, jestli se některé
> > užívá v adrese více než to druhé, jestli potřebujeme obojí.
> > Třeba proto, jestli mají být v editorech dvě kolonky nebo stačí jedna.
> >
> > A hlavně se ptal, jestli je v české OSM komunitě někdo, s kým by to mohl
> > prodiskutovat.
> >
> > Slíbil jsem, že mu poskytnu kontakt.
> > Hlásí se někdo dobrovolně?
> >
> > Radim Štampach
> > Masarykova univerzita
> >
> > _______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
> > https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
> > "
> > _______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> > "_______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> > "_______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> > "
> > ------------- další část ---------------
> > HTML příloha byla odstraněna...
> > URL: <
> > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230912/
> > 71ee17dd/attachment-0001.htm
> > <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230912/71e
> > e17dd/attachment-0001.htm>>
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 3
> > Date: Tue, 12 Sep 2023 12:01:53 +0200
> > From: Jozef Matejička <matejickaj na gmail.com>
> > To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> > Subject: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> > Message-ID:
> > <CAGpHKCm+TEBqzeBg0s7fK4zsjPLaXD7t-6jF9uxDLYtq4fAMaQ na mail.gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >
> > Nemáme dvě čísla ale tři.
> >
> > Orientační, evidenční a popisné. ;)
> >
> > Ve stejné části obce mohou být dvě budovy se stejným číslem, z nichž jedno
> > je popisné a jedno evidenční.
> >
> > Dne po 11. 9. 2023 22:21 uživatel Aleš <f.ales1 na seznam.cz> napsal:
> > > Můžeme se k tomuto problému dvojího číslování domů a používání čísel
> > > popisných vrátit? Chtěl bych znát logické vysvětlení z historie, proč
> >
> > jsme
> >
> > > nikdy nepřešli na pouliční číslování domů, jako to mají všude v Evropě.
> >
> > Prý
> >
> > > popisná čísla byla v celém Rakousku-Uhersku možná i v Německu. Byla
> >
> > někdy
> >
> > > příležitost přejít zcela na pouliční číslování domů? Nebo jsme nebyli v
> > > pojmenování ulic na vesnicích příliš kreativní?
> > >
> > > --
> > > Aleš
> > >
> > >
> > > ---------- Původní e-mail ----------
> > > Od: ramirezhav na seznam.cz
> > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> > > Datum: 6. 5. 2023 11:45:26
> > > Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> > >
> > > Případně by možná šlo použít chatGPT, taky teď hodně využívám. Ale má
> >
> > cca
> >
> > > 1,5 let zastaralé informace.
> > > ---------- Původní e-mail ----------
> > > Od: Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com>
> > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> > > Datum: 3. 5. 2023 15:22:47
> > > Předmět: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel
> > >
> > > Idealni asi at se ozve do konference pripadne na chat (matrix), ja se
> >
> > toho
> >
> > > ujmu, kdyz nebude zadna jina odezva.
> > >
> > > Bye tom.k
> > >
> > > On Wed, 3 May 2023, 14:39 , <r.stampach na centrum.cz> wrote:
> > >
> > > Zdravím vás, přátelé.
> > >
> > > Kontaktoval mě Martin Raifer (
> > > https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.html), se kterým jsem se
> > > viděl na konferenci SOTM. Má na starosti (mezi jiným) vývoj iD editoru.
> > >
> > > Ptal se mě, jak je to v ČR s domovními čísly. Byl trochu zmatený z toho,
> > > že máme pro každý dům jak čísla pobytná tak čísla orientační (ani se to
> >
> > prý
> >
> > > nedá přesně přeložit do cizího jazyka).
> > > Ptal se, jestli je některé z těch čísel oficiálnější, jestli se některé
> > > užívá v adrese více než to druhé, jestli potřebujeme obojí.
> > > Třeba proto, jestli mají být v editorech dvě kolonky nebo stačí jedna.
> > >
> > > A hlavně se ptal, jestli je v české OSM komunitě někdo, s kým by to mohl
> > > prodiskutovat.
> > >
> > > Slíbil jsem, že mu poskytnu kontakt.
> > > Hlásí se někdo dobrovolně?
> > >
> > > Radim Štampach
> > > Masarykova univerzita
> > >
> > > _______________________________________________
> > > talk-cz mailing list
> > > talk-cz na openstreetmap.org
> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > > https://openstreetmap.cz/talkcz
> > >
> > > _______________________________________________
> > > talk-cz mailing list
> > > talk-cz na openstreetmap.org
> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > > https://openstreetmap.cz/talkcz
> > >
> > > _______________________________________________
> > > talk-cz mailing list
> > > talk-cz na openstreetmap.org
> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > > https://openstreetmap.cz/talkcz
> > >
> > > _______________________________________________
> > > talk-cz mailing list
> > > talk-cz na openstreetmap.org
> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > > https://openstreetmap.cz/talkcz
> >
> > ------------- další část ---------------
> > HTML příloha byla odstraněna...
> > URL: <
> > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230912/
> > 5b4b07fe/attachment.htm
> > <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230912/5b4
> > b07fe/attachment.htm>>
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Subject: Patička digestu
> >
> > _______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Konec: talk-cz Digest, Vol 198, Issue 15
> > ****************************************
> > "
> > ------------- další část ---------------
> > HTML příloha byla odstraněna...
> > URL: <
> > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230912/0ea4
> > 18ae/attachment.htm
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Subject: Patička digestu
> >
> > _______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Konec: talk-cz Digest, Vol 198, Issue 16
> > ****************************************
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 195 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230912/119164d8/attachment-0001.sig>
"čest práci,
ehm, myslímže v mailu, na který odpovídám, má být prohozeno popisné/
orientační"
Ano, to nejspíš prohodil. Avšak v zahraničí bych tomu evropskému systému
číslování domů obdobnému našim orientačním v rámci ulic (někde "podle
podkovy") nenazýval čísla popisná, jsou to jednoduše čísla domovní a každá
ulice to má zvlášť. Bůhví, kde popisná čísla všude v Rakousku-Uhersku a
Německu byla.
"
za velkou výhodu čísel popisných považuju historickou kontinuitu - při naší
skvělé tradici snažit se neustále zalíbit aktuálnímu režimu se zde jména
ulic
mění jak na běžícím pásu, zatímco obce, resp. části ve kterých jsou čísla
popisná unikátní, jsou přeci jen stabilnější záležitost, takže dle čísla
popisného lze dohledat kdejakou starou adresu, i když se název ulice mezitím
pětkrát změnil, zatímco dohledávat, jak se která ulice v daném období
jmenovala, aby se číslo orientační napasovalo na tu správnou, nyní již
neexistující, může být docela oříšek ..."
To mi leccos vysvětluje a už nemusím znát ani historické mezníky jako v
problematice hranic města Baarle https://www.quora.com/Why-does-Baarle-
Hertog-exist-as-part-of-Belgium-and-not-the-Netherlands
(https://www.quora.com/Why-does-Baarle-Hertog-exist-as-part-of-Belgium-and-not-the-Netherlands)
, které o změně číslování domů rozhodovaly. Navíc spousta lidí je proti
pojmenování ulic na vesnici skeptická a přijde jim to jako zbytečnost,
nejspíš proto že neznají číslování domů ve zbytku Evropy.
Chtěl jsem pouze vědět, proč se nepřešlo na ta pouliční čísla, která někde
plní funkci čísla orientační, nechtěl jsem systém číslování měnit, neboť v
dnešní databázové době je to již nemožné měnit adresy. To by byla naprostá
šílenost měnit téměř 3 miliony adres a také velká administrativní zátěž.
Ve zkratce mi šlo o kloudnou odpověď s podrobným vysvětlením.
""
Aleš
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230912/7a0b08a6/attachment.htm>
« zpět na výpis měsíce