« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Informace o pohořích v OSM

Vlákno 14.7. - 14.7.2023, počet zpráv: 4


14.7.2023 03:04:51 (#1)
gravatar

Matej Frnka

<mat.frnka at gmail.com>
1
Zdravím Všechny, V první řadě se omlouvám pokud sem dotaz nepatří. Vytvářím mobilní aplikaci, která by studentům základní školy měla pomoct s učením se krajů, měst, řek, atd... Jednoduše slepá mapa jako aplikace v telefonu (překvapivě to zatím v čr alespoň pro android neexistuje).  Rád bych tuto mapu udělal funkční pro studenty ze všech zemí, nejen z ČR. Proto jsem se rozhodl získávat data z OSM a automaticky stáhnout informace pro každou zemi. Rád bych do aplikace zakomponoval i informace o pohořích, nížinách a lesích, ale nedaří se mi tyto informace získat. Vím, že mapy.cz, o kterých jsem si myslel že jsou založené na OSM tyto informace mají. Má otázka je tedy: nevíte, jestli OSM obsahuje tyto informace? Případně kde by je bylo možné získat pro celý svět? Níže posílám screenshot z mapy.cz s daty, které bych rád získal. Budu moc vděčný za pomoc. S pozdravem, Matěj ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230714/6aee0669/attachment-0001.htm> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: jBzv2qgUkWn1Ge7P.png Type: image/png Size: 1194204 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230714/6aee0669/attachment-0001.png>

14.7.2023 08:02:54 (#2)
gravatar

Mikoláš Štrajt

<strajt9 at seznam.cz>
243 40
Zdravím, tyto informace v OSM jsou, ale protože pohoří na rozdíl třeba od národních parků nemají jasně definovanou plochu, jsou někdy uloženy jenom jako bod na mapě. Například Krkonoše jsou jako bod zde - https://www.openstreetmap.org/node/ 5835015379 Orlické hory jsou už jako cesta (hřeben) - https://www.openstreetmap.org/ way/786192213 Některé mapové servery (například už dnes nefunkční map1 eu) to řeší tak, že mají pohoří a podobné údaje bokem (tj. mimo OSM) a do mapy je dokreslují.  Ale na mapu světa by vám asi mohly stačit data z Natural Earh, které se v některých OSM projektech používají pro renderování map malých měřítek (přibližně svět až kontinenty). Viz https://www.naturalearthdata.com/ Akorát teda koukám, že pohoří sice mají, ale nemají je nazvaná česky. --  Severák
---------- Původní e-mail ---------- Od: Matej Frnka <mat.frnka na gmail.com> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 14. 7. 2023 19:28:41 Předmět: [talk-cz] Informace o pohořích v OSM " Zdravím Všechny, V první řadě se omlouvám pokud sem dotaz nepatří. Vytvářím mobilní aplikaci, která by studentům základní školy měla pomoct s učením se krajů, měst, řek, atd... Jednoduše slepá mapa jako aplikace v telefonu (překvapivě to zatím v čr alespoň pro android neexistuje).  Rád bych tuto mapu udělal funkční pro studenty ze všech zemí, nejen z ČR. Proto jsem se rozhodl získávat data z OSM a automaticky stáhnout informace pro každou zemi. Rád bych do aplikace zakomponoval i informace o pohořích, nížinách a lesích, ale nedaří se mi tyto informace získat. Vím, že mapy.cz, o kterých jsem si myslel že jsou založené na OSM tyto informace mají. Má otázka je tedy: nevíte, jestli OSM obsahuje tyto informace? Případně kde by je bylo možné získat pro celý svět? Níže posílám screenshot z mapy.cz s daty, které bych rád získal. Budu moc vděčný za pomoc. S pozdravem, Matěj _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230714/f69fd1b4/attachment-0001.htm> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: jBzv2qgUkWn1Ge7P.png Type: image/png Size: 1194204 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230714/f69fd1b4/attachment-0001.png>

14.7.2023 09:03:42 (#3)
gravatar

Vladimír Slávik

<Slavik.Vladimir at seznam.cz>
79 669
Ahoj Matěji, Zeměpisné mapy jsou na internetu docela vzácnost, bohužel, a OSM není výjimkou. Odráží se to v tom že geografické prvky v ní podstatě neexistují. Pro pohoří tagování existuje: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: natural%3Dmountain_range A zdá se že i pro mnohé další prvky se dá něco dohledat zde, v části tabulky Geology related: https://wiki.openstreetmap. org/wiki/Key:natural První co mě napadlo, že v tom seznamu naprosto chybí nížina - tak jak si ze školy pamatujeme že na mapě je Polabí... Pokud jde o zdroje dat, napadají mě tři výchozí body pro další rešerši: - Geologie se ale obvykle nemění tak často, takže by teoreticky mohla stačit jakákoliv historická (papírová) mapa které už vypršely všechny možné právní ochrany. Detaily jistě někdo rád doplní. - Nějaké informace by mohlo být možné vytáhnout z wikidat. Netuším jak moc jsou kompletní, jaké nástroje použít atd. - Počet pohoří našeho státu není nijak závratný, takže se dá z wiki vydolovat něco "napřímo", prostě se kouknu na https://cs.wikipedia.org/wiki/ Kategorie:Poho%C5%99%C3%AD_v_%C4%8Cesku a tam je seznam článků, které mají nějaké to umístění nebo mapku. Souvisí s tím ještě dvojice velkých témat která těžko oddělit. Zaprvé, jestli se mapují tyto "věci" jako oblasti, aby to bylo nějak interpretovatelné jako mapová data, nebo jako body či čáry, jen jako vodítko pro vykreslení názvu na mapě. Myslím že tady se dá diskutovat donekonečna :) Osobně bych se pro začátek pokusil přiklonit k pragmatismu a vyhnul se dalekosáhlým debatám kam až sahají např. Jeseníky a co už jsou Rychlebské hory. Zadruhé ovšem je otázka, jak má vypadat vykreslení mapy v různých velikostech. Podívej se na mapy.cz, jak vypadají když se přibližuješ a pohoří má více místa na obrazovce na popis: Beskydy, 4x Moravskoslezské Beskydy, pak se objeví Podbeskydská pahorkatina, po dalších dvou zoomech už dostane svůj název i Ondřejník a Palkovické hůrky. Tato dynamika se těžko zohledňuje v datovém modelu OSM, který často věci bere tak nějak naivně "bezvelikostně", jako že všechny lesy či vrcholy jsou stejně důležité. Myslím že pokud bych se snažil vytvořit mapu nějaké dané oblasti která bude statická, pořád v jedné velikosti, je jednodušší tam ty názvy nasázet ručně a OSM použít jako podklad. Pokud máš ale ambici doplnit do OSM data umožňující vykreslení těchto detailů, bude potřeba nějak vyřešit jak se postavit k tomu problému zobrazení/popsání čeho v jakém přiblížení. Předpokládám že nějaká inspirace by se dala vzít z toho jak se řeší názvy obydlených míst, kde je nějaká hierarchie na kterou se dá napasovat nějaká pravidla pro vykreslování. Koneckonců geologie v tom taky bude nějak mít pořádek jako hierarchii... To nejasné tagování, nebo spíš nedostatečně rozvinuté, bych osobně vyřešil nejdřív, aby bylo jasné jakou podobu mají mít data které by přibyly. Myslím že tady v konferenci je dost lidí kteří s tím dokážou pomoct. Mám v tom celém kilometrovém traktátu opravdu hodně slov pro nejistotu, protože to je pro OSM neprobádaná oblast. Ale také to znamená že se tu dá udělat plno práce relativně snadno a s "velkým" výsledkem. Držím Ti palce! Hezký den, Vláďa
---------- Původní e-mail ---------- Od: Matej Frnka <mat.frnka na gmail.com> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 14. 7. 2023 19:28:43 Předmět: [talk-cz] Informace o pohořích v OSM " Zdravím Všechny, V první řadě se omlouvám pokud sem dotaz nepatří. Vytvářím mobilní aplikaci, která by studentům základní školy měla pomoct s učením se krajů, měst, řek, atd... Jednoduše slepá mapa jako aplikace v telefonu (překvapivě to zatím v čr alespoň pro android neexistuje).  Rád bych tuto mapu udělal funkční pro studenty ze všech zemí, nejen z ČR. Proto jsem se rozhodl získávat data z OSM a automaticky stáhnout informace pro každou zemi. Rád bych do aplikace zakomponoval i informace o pohořích, nížinách a lesích, ale nedaří se mi tyto informace získat. Vím, že mapy.cz, o kterých jsem si myslel že jsou založené na OSM tyto informace mají. Má otázka je tedy: nevíte, jestli OSM obsahuje tyto informace? Případně kde by je bylo možné získat pro celý svět? Níže posílám screenshot z mapy.cz s daty, které bych rád získal. Budu moc vděčný za pomoc. S pozdravem, Matěj _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230714/e388de47/attachment-0001.htm> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: jBzv2qgUkWn1Ge7P.png Type: image/png Size: 1194204 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230714/e388de47/attachment-0001.png>

14.7.2023 09:31:59 (#4)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
730 2731
Zdravím, velmi zajímavý nápad, fandím tomu! On Fri, 14 Jul 2023 at 19:26, Matej Frnka <mat.frnka na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Vím, že mapy.cz, o kterých jsem si myslel že jsou založené na OSM tyto > informace mají. >
Mapy.cz jsou založené výhradně na OSM jen mimo ČR a SR. Pro ČR a částečně pro SR si drží vlastní datové sady (které občas obohacují daty z OSM, jak už víme). On Fri, 14 Jul 2023 at 21:05, Vladimír Slávik <Slavik.Vladimir na seznam.cz> wrote: zobrazit citaci
> - Nějaké informace by mohlo být možné vytáhnout z wikidat. Netuším jak moc > jsou kompletní, jaké nástroje použít atd. >
Z Wikidat se něco vytáhnout nechá, ale data budou zřejmě dost nekompletní... Viz např. https://w.wiki/73UL zobrazit citaci
> Zadruhé ovšem je otázka, jak má vypadat vykreslení mapy v různých > velikostech. Podívej se na mapy.cz, jak vypadají když se přibližuješ a > pohoří má více místa na obrazovce na popis: Beskydy, 4x Moravskoslezské > Beskydy, pak se objeví Podbeskydská pahorkatina, po dalších dvou zoomech už > dostane svůj název i Ondřejník a Palkovické hůrky. Tato dynamika se těžko > zohledňuje v datovém modelu OSM, který často věci bere tak nějak naivně > "bezvelikostně", jako že všechny lesy či vrcholy jsou stejně důležité. >
Georeliéf má samozřejmě také svoji hierarchii, viz Členění georeliéfu <https://cs.wikipedia.org/wiki/Reli%C3%A9f_(geografie)#%C4%8Clen%C4%9Bn%C3%AD_georeli%C3%A9fu> a např. Hercynský systém <https://cs.wikipedia.org/wiki/Hercynsk%C3%BD_syst%C3%A9m>. Ale nevím o tom, že by se toto nějak zohledňovalo v OSM. Ono se to totiž těžko mapuje "on-the-ground" :-) H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230714/9cc8f67b/attachment.htm>

« zpět na výpis měsíce