[Talk-cz] Označení dálnic D0 a D5
Vlákno 28.6. - 29.6.2023, počet zpráv: 6
Přeji příjemný večer,
Na společném chatu pro Discord, Matrix, Jabbim, IRC a Telegram jsem
nastartoval diskusi, která vyvrcholila v to, že současné pojmenování dálnic
D0 (https://www.openstreetmap.org/relation/1764662
(https://www.openstreetmap.org/relation/1764662)) a D5 (https://www.
openstreetmap.org/relation/1750307
(https://www.openstreetmap.org/relation/1750307)) jako relací může být
zavádějící, protože existují dvě relace označené jako ?Via Carolina? ? druhá
zahrnuje i část dálnice A 6, která nese stejné označení (https://www.
openstreetmap.org/relation/3742148
(https://www.openstreetmap.org/relation/3742148)).
Vzhledem k tomu, že označení a jméno jsou tagované stejně jak na D0 tak D5,
jsem zatím provizorně upravil obě relace tak, aby hlavní jméno bylo označené
jako ?Dálnice D# ? NÁZEV DÁLNICE? s tím, že jazykové varianty jména by
předkládaly oficiální název dálnice bez označení ?Dálnice D#?, zatímco alt_
name a jeho jazykové varianty předkládají označení ?Dálnice D#? (kde # je
číslo). Toto řešení není optimální a po diskusi na výše zmíněném chatu mi
bylo doporučeno, abych tento problém předložil zde s tím, že zde se spíše
dojde k nějakému přijatelnějšímu řešení.
Navrhuji, aby bylo využito systému, kde se obě relace (D5 a D0) označí u
name jako ?Dálnice D5? a ?Dálnice D0? a u alt_name jako ?Via Carolina? a
?Pražský okruh?, tím by pak došlo k efektivnějšímu sladění názvů těchto
relací, zároveň pak dojde k lepšímu rozčlenění relací Via Carolina (#
3742148) zahrnující i německou část dálnice a Dálnice D5 ? Via Carolina (#
1750307) při vyhledávání.
Děkuji za přečtení a prosím, dejte mi své názory,
Fjana
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230628/ef507ec2/attachment.htm>
Já bych u dálnice D0 nechal u jednotlivých členů relace kromě tunelů dát
název Pražský okruh, jelikož se tak jmenuje a D0 je silniční označení
dálnice. U D5 bych s tímto návrhem souhlasil. ta Via Carolina zní poněkud
cize a určitě se dálnice D5 takto oficiálně nejmenuje, pouze se jí tak může
říkat.
--
Aleš
---------- Původní e-mail ----------
Od: fjanamaps na email.cz
Komu: talk-cz na openstreetmap.org
Datum: 28. 6. 2023 20:07:02
Předmět: [talk-cz] Označení dálnic D0 a D5
"
Přeji příjemný večer,
Na společném chatu pro Discord, Matrix, Jabbim, IRC a Telegram jsem
nastartoval diskusi, která vyvrcholila v to, že současné pojmenování dálnic
D0 (https://www.openstreetmap.org/relation/1764662
(https://www.openstreetmap.org/relation/1764662)) a D5 (https://www.
openstreetmap.org/relation/1750307
(https://www.openstreetmap.org/relation/1750307)) jako relací může být
zavádějící, protože existují dvě relace označené jako ?Via Carolina? ? druhá
zahrnuje i část dálnice A 6, která nese stejné označení (https://www.
openstreetmap.org/relation/3742148
(https://www.openstreetmap.org/relation/3742148)).
Vzhledem k tomu, že označení a jméno jsou tagované stejně jak na D0 tak D5,
jsem zatím provizorně upravil obě relace tak, aby hlavní jméno bylo označené
jako ?Dálnice D# ? NÁZEV DÁLNICE? s tím, že jazykové varianty jména by
předkládaly oficiální název dálnice bez označení ?Dálnice D#?, zatímco alt_
name a jeho jazykové varianty předkládají označení ?Dálnice D#? (kde # je
číslo). Toto řešení není optimální a po diskusi na výše zmíněném chatu mi
bylo doporučeno, abych tento problém předložil zde s tím, že zde se spíše
dojde k nějakému přijatelnějšímu řešení.
Navrhuji, aby bylo využito systému, kde se obě relace (D5 a D0) označí u
name jako ?Dálnice D5? a ?Dálnice D0? a u alt_name jako ?Via Carolina? a
?Pražský okruh?, tím by pak došlo k efektivnějšímu sladění názvů těchto
relací, zároveň pak dojde k lepšímu rozčlenění relací Via Carolina (#
3742148) zahrnující i německou část dálnice a Dálnice D5 ? Via Carolina (#
1750307) při vyhledávání.
Děkuji za přečtení a prosím, dejte mi své názory,
Fjana
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230628/447dbaad/attachment.htm>
Pěkný večer,
On Wed, 28 Jun 2023 at 20:02, <fjanamaps na email.cz> wrote:
zobrazit citaci
> Navrhuji, aby bylo využito systému, kde se obě relace (D5 a D0) označí u
> name jako ?Dálnice D5? a ?Dálnice D0? a (...)
>
Já bych především vynechal z názvu slovo "Dálnice". Že jde o dálnici je
jasně označeno už značkou highway=motorway. Není třeba to opakovat i v
názvu.
H.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230628/fdd775d1/attachment-0001.htm>
On Wed, Jun 28, 2023 at 9:54?PM Jan Macura <macurajan na gmail.com> wrote:
zobrazit citaci
> Já bych především vynechal z názvu slovo "Dálnice". Že jde o dálnici je
> jasně označeno už značkou highway=motorway. Není třeba to opakovat i v
> názvu.
>
No to je ta pointa, ne? ?D0? je zase ref, takže u dálnice D0 plníme
highway=motorway, ref=D0. ?jenže ta silnice má _navíc_ i name=Pražský
okruh. ?což ale má zase tu nevýhodu, že se tím jakoby ?přebíjí? to
?normálnější? označení dálnice. Ale s tím name to tak momentálně na OSM
není; je v tom trochu nejednotnost, ale na relací silnic se obvykle plní
name[:cs]=Silnice I/33 / Dálnice D1 / atp., i když to je do značné míry
duplicita těch ostatních tagů.
Ale tedy já bych tady rozdělil tu D0 a D5: D0 se opravdu jmenuje Pražský
okruh, ten název se normálně používá (a IMHO bych řekl, že spíš i víc než
D0), zatímco ?Via Carolina? je takové hezké pojmenování, které se objevuje
na pár silničních tabulích, ale IMHO ho v reálu nikdo nepoužívá. A jestli
tomu dobře rozumím, tak je to spíš společný název pro celou tu trasu
složenou z D5 a A6, _není_ to název pro D5. Tzn. relace 3742148 má být
pojmenována Via Carolina (a nemá v názvu mít nic o D5) a naopak relace
1750307 nemá mít nic o Via Carolina (_možná_ v nějakém alt_name), je to
prostě dálnice D5 a hotovo. (A už vůbec IMHO nemá name=Via Carolina co
dělat na jednotlivých cestách té D5; zcela namátkou
https://www.openstreetmap.org/way/123265398.)
-- Petr Kadlec / Mormegil
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230629/6bc4a44c/attachment.htm>
Via Carolina je historický název pro starou silnici přes Beroun a Plzeň dále
do Německa (Norimberka).
Taky jsem to v životě neviděl použito pro současnou dálnici, ale v relaci
https://www.openstreetmap.org/relation/3742148 píšou, že je to název použitý
i pro společnou dálnici (tedy v Čechách D5 a v Německu A6). Asi to při
otevření dálnice bylo použito v nějakých propagačních materiálech.
Jinak v OSM se ten název zjevně někdo snaží propagovat, ten tag name=Via
Carolina je na:
- společné relaci - https://www.openstreetmap.org/relation/3742148 (která je
zapsaná jako historické místo)
- relaci české části dálnice - https://www.openstreetmap.org/relation/
1750307
- náhodném kusu dálnice u Rudné - https://www.openstreetmap.org/way/
165809717
- a dalších náhodných kusech dálnice
zřejmě to má na svědomí uživatel/ka Fjana v téhle editaci - https://www.
openstreetmap.org/changeset/131923790
Historii relace se mi nedaří vypsat, ale opravil bych ji. Nedává smysl mít
současnou dálnici jako historické místo, třebaže vede v v přibližném směru
historické cesty. Tyhle historické cesty nikdy neměly pevně danou trasu. V
přůběhu historie se ta trasa postupně měnila jak se měnily podmínky na
trase. Navíc - současná dálnice je novostavba, historické cestě mnohem víc
odpovídají souběžné staré silnice (v Čechách např. silnice 605 na Plzeň).
--
Severák
---------- Původní e-mail ----------
Od: petr.kadlec na gmail.com
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 29. 6. 2023 9:53:07
Předmět: Re: [talk-cz] Označení dálnic D0 a D5
"
On Wed, Jun 28, 2023 at 9:54?PM Jan Macura <macurajan na gmail.com
(mailto:macurajan na gmail.com)> wrote:
"
Já bych především vynechal z názvu slovo "Dálnice". Že jde o dálnici je
jasně označeno už značkou highway=motorway. Není třeba to opakovat i v
názvu.
"
No to je ta pointa, ne? ?D0? je zase ref, takže u dálnice D0 plníme highway=
motorway, ref=D0. ?jenže ta silnice má _navíc_ i name=Pražský okruh. ?což
ale má zase tu nevýhodu, že se tím jakoby ?přebíjí? to ?normálnější?
označení dálnice. Ale s tím name to tak momentálně na OSM není; je v tom
trochu nejednotnost, ale na relací silnic se obvykle plní name[:cs]=Silnice
I/33 / Dálnice D1 / atp., i když to je do značné míry duplicita těch
ostatních tagů.
Ale tedy já bych tady rozdělil tu D0 a D5: D0 se opravdu jmenuje Pražský
okruh, ten název se normálně používá (a IMHO bych řekl, že spíš i víc než D
0), zatímco ?Via Carolina? je takové hezké pojmenování, které se objevuje na
pár silničních tabulích, ale IMHO ho v reálu nikdo nepoužívá. A jestli tomu
dobře rozumím, tak je to spíš společný název pro celou tu trasu složenou z D
5 a A6, _není_ to název pro D5. Tzn. relace 3742148 má být pojmenována Via
Carolina (a nemá v názvu mít nic o D5) a naopak relace 1750307 nemá mít nic
o Via Carolina (_možná_ v nějakém alt_name), je to prostě dálnice D5 a
hotovo. (A už vůbec IMHO nemá name=Via Carolina co dělat na jednotlivých
cestách té D5; zcela namátkou https://www.openstreetmap.org/way/123265398
(https://www.openstreetmap.org/way/123265398).)
-- Petr Kadlec / Mormegil
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230629/66a7cc37/attachment.htm>
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230629/1c5a54fc/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image0.jpeg
Type: image/jpeg
Size: 223270 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230629/1c5a54fc/attachment-0001.jpeg>
« zpět na výpis měsíce