> Zdravim, proběhla někdy u vás diskuze zda plošně tagovat všechny > stezky ve chráněných oblastech (např. Národní parky s nejvyšším > stupnem ochrany ) s access=no (kromě těch kteře jsou vyjmuty ze zákazu > volného pohybu turistů a vozidel)? Jaký máte na to názor nebo > zkušenosti a doporučení ? Ptám se v souvislosti s podobnou iniciatívou > na Slovensku - viz. https://groups.google.com/g/osm_sk/c/-aMoFyyiomI . > Děkuji.  Tomáš J > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> Dne 26. 7. 2022 v 13:38 Tomas Jancovic napsal(a): >> Zdravim, proběhla někdy u vás diskuze zda plošně tagovat všechny stezky ve chráněných oblastech (např. Národní parky s >> nejvyšším stupnem ochrany ) s access=no (kromě těch kteře jsou vyjmuty ze zákazu volného pohybu turistů a vozidel)? >> Jaký máte na to názor nebo zkušenosti a doporučení ? Ptám se v souvislosti s podobnou iniciatívou na Slovensku - viz. >> https://groups.google.com/g/osm_sk/c/-aMoFyyiomI . Děkuji.  Tomáš J

> U nás jsem s nimi dokonce vedl diskusi ohledně mapování ohnišť v NP (které > tam nemají co dělat). A po vysvětlení OTG > principu jsem jim vysvětlil, že než aby bojovali s námi, tak nás mají > použít jako zdroj dat. Pokud takové ohniště objeví > na mapě, tak se tam mají vydat, ohniště zlikvidovat a pak ať si ho z mapy > klidně smažou. A nám pak mohou poděkovat :) >

> Zdravim, proběhla někdy u vás diskuze zda plošně tagovat všechny stezky ve > chráněných oblastech (např. Národní parky s nejvyšším stupnem ochrany ) s > access=no (kromě těch kteře jsou vyjmuty ze zákazu volného pohybu turistů a > vozidel)? Jaký máte na to názor nebo zkušenosti a doporučení ? Ptám se v > souvislosti s podobnou iniciatívou na Slovensku - viz. > https://groups.google.com/g/osm_sk/c/-aMoFyyiomI . Děkuji. Tomáš J > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Výchova v rodinách a ve škole, neutuchající osvěta ochranářů ani drakonické pokuty nefungují. Návštěvní řády nikdo nečte, zákazové cedule ignoruje. > Zdá se, že cestou ke zdokonalení světa jsou dokonalé mapy. Stačí na zakázané cesty přidat access=no. > Co když to nebude fungovat? Zakázané cesty smažeme? A pak? > > access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a navigacím se vyvinit. Zůstanou jen zlí skřítkové. Ti se nemohou bránit a budou jedinou výmluvou. > Pomůže to nějak přírodě? Přestanou lidé porušovat zákazy? Těžko!

> čt 28. 7. 2022 v 9:56 odesílatel Mirek Dlask <dlask.m na gmail.com> napsal: > > Výchova v rodinách a ve škole, neutuchající osvěta ochranářů ani > > drakonické pokuty nefungují. Návštěvní řády nikdo nečte, zákazové cedule > > ignoruje. Zdá se, že cestou ke zdokonalení světa jsou dokonalé mapy. > > Stačí na zakázané cesty přidat access=no. Co když to nebude fungovat? > > Zakázané cesty smažeme? A pak? > > > > access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a navigacím se vyvinit. > > Zůstanou jen zlí skřítkové. Ti se nemohou bránit a budou jedinou > > výmluvou. Pomůže to nějak přírodě? Přestanou lidé porušovat zákazy? > > Těžko! > > Pozor, to by mohlo vyvolat dojem, že ochranáři mají něco společného s > pomocí přírodě. Aspoň kolem Brna, tj. CHKO Moravský kras je to ale jen > o tom, že kdo má správnou placku, může si dělat co chce (a dělá) a kdo > ji nemá, tomu zakážeme všechno co můžeme, protože co tam má obyčejný > turista co dělat v přírodě, že jo.

>>>>> "MD" == Mirek Dlask <dlask.m na gmail.com> píše:

> "MD" == Mirek Dlask <dlask.m na gmail.com> píše:

> > Ahoj, > > odpověď není (většinou) mířená přímo na Milana, jen mě jeho zamyšlení > donutilo sepsat svoje :) > > podle mě je důležité v OSM informaci o nepřístupu mít - např. těžko > očekávat od cizinců, že budou naše pravidla znát a navigace je pak > může zbytečně vést přes "zakázané území", i když by tam při znalosti > zákonů nešli. A co si budeme povídat, kolik Čechů studuje pravidla > národních parků, než do nich jdou. > > Nejde o to, zda některé zákony mají smysl a jakým způsobem se > vymáhají. Jde o to, že mnoho (většina?) lidí je dodržovat chce tak > jako tak a tagováním legálního stavu je jim to umožněno. Žádná > navigace vám fyzicky nezabrání vkročit na cestu, kam se to legálně > nesmí (i když tam třeba jezdí rolba a sněžné skútry, viz Špičák na > Šumavě v zimě...), ale může vás upozornit, že je to ilegální. Nejde o > "vyvinění se", ale o to, že značná část lidí zákony dodržovat chce z > principu. > > Redundance dat tam jistá je, vše by šlo odvodit z hranic chráněného > území a jeho typu. Vzhledem k obtížnosti vůbec definovat pravidla pro > jednotlivé typy chráněných území, navíc s různými pravidly pro různé > národní parky, je ale prakticky nemožné pro vývojáře toto podchytit, > zvlášť pokud jde o projekt pár lidí co pokrývá ~200 světových zemí. > Tohle zvládnou jen velké firmy s velkým rozpočtem a legálním > oddělením. A nevím jak vy, ale těm já se chci právě používáním OSM > spíše vyhnout. Je to tagování pro renderer? Za mě spíš ne, tahle data > podstatně zjednodušují zpracování dat. > > Ještě k Milanovému: > "Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde o některý ze > sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů vstupu > ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a kdoví jestli > vůbec odpovídá skutečnosti." > > V podstatě souhlas. Nicméně rád bych zdůraznil, že i cesty s access=no > mají v mapě smysl. Typicky nouzové situace, potřebuju se dostat > nejkratší cestou v horách do civilizace po zranění. Záchranářům se > informace o funkční cestě může velice hodit. A většina lidí se, myslím > si, shodne, že záchrana lidského života má přednost nad rušením tetřeva. > > <0174 > > Dne 2022-07-28 23:02, Milan Zamazal napsal: > >>>>>>> "MD" == Mirek Dlask <dlask.m na gmail.com> píše: >> >>     MD> access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a navigacím se >>     MD> vyvinit. >> >> Pokud je někde v OSM cesta se zakázaným vstupem a bez access=no či >> naopak cesta s povoleným vstupem a s access=no (analogicky pro dopravní >> prostředky), je to chyba v mapě.  Mapa je od toho, aby se používala, >> a aby se mohla používat, měla by odpovídat skutečnosti.  Pokud >> skutečnosti neodpovídá, její užitná hodnota se snižuje.  Naplánovat si >> někudy cestu a následně na místě zjistit, že je neprůchozí, působí >> problémy. >> >> Dotaz se týkal plošného tagování.  Předpokládám, že účelem není řešit >> lidské chování, ale přiblížit mapu skutečnosti.  Problémem plošného >> tagování je, že provádí změny bez znalosti místní problematiky, podobně >> jako například když někdo obkresluje cestu pouze z letecké mapy, aniž by >> ji kdy skutečně viděl.  Plošné tagování bude v daném případě nejspíše >> zčásti přínosem a zčásti zanese nové chyby. >> >> Výhodou plošného otagování je, že zanese zákazy tam, kde dnes chybí, což >> pomůže navigacím a těm, kdo nejsou se zákazy obeznámeni. >> >> Nevýhodou plošného otagování je právě chybějící znalost místní >> problematiky.  V mapě může chybět označení cesty, které ji činí >> přístupnou, nebo jsou tu nejednoznačné případy poblíž hranic chráněných >> území (což je menší problém, protože je lze z plošného tagování >> vyloučit). >> >> Pak je tu otázka litery a ducha zákona.  Na některou cestu může být >> podle striktního výkladu vstup zakázán, ale pokud tam není žádná >> zábrana, cedule, nikdo tam nikdy nehlídá a nekontroluje a chodí tam davy >> lidí, bude někdo takovou cestu obcházet jinudy, protože se tam podle >> zákona nesmí?  Patří tam tedy access=no nebo ne?  Pokud ne, má plošné >> tagování další problém. >> >> Ideální by tedy bylo, kdyby se případy chybějících tagů pořešily se >> znalostí místní problematiky nebo ověřením přímo na místě.  To je sice >> na první pohled náročnější než plošné otagování, na druhou stranu by ale >> výsledek byl kvalitnější a možná ve výsledku efektivnější než vést tyhle >> debaty. :-) >> >> A samozřejmě úplně nejlepší by bylo, kdyby chyby v mapě vůbec >> nevznikaly.  Když pomineme případy nově vyhlášených chráněných území, >> tak je otázkou, kde se ony cesty bez patřičného označení vzaly.  Z mého >> hlediska je každá taková cesta a priori podezřelá a měla by se ověřit. >> Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde o některý ze >> sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů vstupu >> ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a kdoví jestli >> vůbec odpovídá skutečnosti. >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

>>>>> "v" == v0174 <v0174 na v0174.net> píše:

> Dne čtvrtek 28. července 2022 11:11:39 CEST, Tom Ka napsal(a): >> čt 28. 7. 2022 v 9:56 odesílatel Mirek Dlask <dlask.m na gmail.com> napsal: >>> Výchova v rodinách a ve škole, neutuchající osvěta ochranářů ani >>> drakonické pokuty nefungují. Návštěvní řády nikdo nečte, zákazové cedule >>> ignoruje. Zdá se, že cestou ke zdokonalení světa jsou dokonalé mapy. >>> Stačí na zakázané cesty přidat access=no. Co když to nebude fungovat? >>> Zakázané cesty smažeme? A pak? >>> >>> access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a navigacím se vyvinit. >>> Zůstanou jen zlí skřítkové. Ti se nemohou bránit a budou jedinou >>> výmluvou. Pomůže to nějak přírodě? Přestanou lidé porušovat zákazy? >>> Těžko! >> Pozor, to by mohlo vyvolat dojem, že ochranáři mají něco společného s >> pomocí přírodě. Aspoň kolem Brna, tj. CHKO Moravský kras je to ale jen >> o tom, že kdo má správnou placku, může si dělat co chce (a dělá) a kdo >> ji nemá, tomu zakážeme všechno co můžeme, protože co tam má obyčejný >> turista co dělat v přírodě, že jo. > +1, celá republika > > vtipné je, když si potichu klohníš večeři na pidiohníčku, a páprda na > smradlavým uřvaným pionýru ti přijede vysvětlit, jak strašně moc rušíš zvěř > > teda to bylo před lety - dneska maj místo pionýra offroady > > a ohledně zákazů a výchovy bysme mohli vést sáhodlouhé disputace ... > > K.

> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> Dne 28.07.2022 v 16:05 Karel Volný napsal(a): > > > Pokud si pamatuju, tak ti slavni ochranari dokonce prohrali soud, a > soudili se proto, ze v chko/np nekdo prenocoval, coz jak soud konstatoval > klidne muze. Abych rek pravdu, cim dal min se divim, ze je nekdo veme > rovnou klackem. Staci se podivat jak to vypada na Snezce ...des do prirody > a najdes tam kilometry plastovych plotu ... > > Mimochodem, viz vyhlasovani NP Krivoklatsko, proti kterymu broji vsichni > mistnaci do posledniho. Protoze vedi, ze pak si na houby do lesa uz bez > bumazky nezajdou. > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Mimochodem, viz vyhlasovani NP Krivoklatsko, proti kterymu broji vsichni > mistnaci do posledniho. Protoze vedi, ze pak si na houby do lesa uz bez > bumazky nezajdou.

> On 4. 8. 2022, at 13:51, Karel Volný <kavol na seznam.cz> wrote: > > ?když už jsme OT s tím Křivoklátem - > >> Mimochodem, viz vyhlasovani NP Krivoklatsko, proti kterymu broji vsichni >> mistnaci do posledniho. Protoze vedi, ze pak si na houby do lesa uz bez >> bumazky nezajdou. > > zdaleka nejen místní, viz např. > http://cesles.cz/vyzva-np-krivoklatsko > > a vodáci z celý republiky taky > > mimochodem, zajímavý pohled, kamínek do mozaiky, zde: > > https://myslivost.cz/Caspis-Myslivost/MYSLIVOST-Straz-myslivosti/2021/ > Rijen-2021/Myslivost-v-pripravovanem-Narodnim-parku-Krivoklat > > "kdyby volby mohly něco změnit, už dávno by je zakázali", ale myslímže i tak > nebude od věci, když u těch dalších budete myslet na to, kdo tak příkladně > hájí zájmy občanů ... > > K._______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> Já to tu třeba ani nerozebírám, To jsou řeči o OT, ty na mapy nejdou. Ale > nepřekvapilo by mě, kdybyste se tak opravdu jmenoval. > > Aleš > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: Jiri Komarek <xkomczax na centrum.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 4. 8. 2022 23:32:30 > Předmět: Re: [talk-cz] Pohyb ve chráněných oblastech > > Prosím, už žádné další OT. Bavme se tu pouze o mapách, tyto debaty si > prosím nechte do hospody nebo na jiný kanál. Díky! > > > On 4. 8. 2022, at 13:51, Karel Volný <kavol na seznam.cz> wrote: > > > > ?když už jsme OT s tím Křivoklátem - > > > >> Mimochodem, viz vyhlasovani NP Krivoklatsko, proti kterymu broji > vsichni > >> mistnaci do posledniho. Protoze vedi, ze pak si na houby do lesa uz bez > >> bumazky nezajdou. > > > > zdaleka nejen místní, viz např. > > http://cesles.cz/vyzva-np-krivoklatsko > > > > a vodáci z celý republiky taky > > > > mimochodem, zajímavý pohled, kamínek do mozaiky, zde: > > > > https://myslivost.cz/Caspis-Myslivost/MYSLIVOST-Straz-myslivosti/2021/ > > Rijen-2021/Myslivost-v-pripravovanem-Narodnim-parku-Krivoklat > > > > "kdyby volby mohly něco změnit, už dávno by je zakázali", ale myslímže i > tak > > nebude od věci, když u těch dalších budete myslet na to, kdo tak > příkladně > > hájí zájmy občanů ... > > > > K._______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >