[Talk-cz] Poutní cesta Blaník - Říp

Ahoj, když jsme u těch relací stezek, narazil jsem u některých rozcestníků KČT na tabule "Poutní cesta Blaník-Říp" - viz např. https://osm.fit.vutbr.cz/fody/ files/32546.jpg Na webu mají poměrně detailní informace o trase, vč. GPX souborů. Zmapoval jsem zatím jeden ze sedmi segmentů - viz https://www.openstreetmap.org/ relation/13674481 S dalšími počkám na případné připomínky, pokud by se někdo nějakého segmentu (etapy) ujal, budu rád. Trasa z velké části využívá existující pěší KČT síť, ale z některých tras si bere jen část a místy vede mimo existující trasy, takže ji nelze jednoduše sestavit jako "relaci relací" z KČT tras. Dobré je, že už je operátorem rozdělená na etapy, takže relace jednotlivých etap budou rozumně veliké. K rozcestníkům sdíleným s KČT jsem přidal trochu šílený tag ref:CČ:B-Ř=číslo (příklad ref:CČ:B-Ř=32). Operátor (spolek Cesta Česka) má zřejmě ambice tvořit další trasy, ale nemají zavedený žádný prefix, takže by čísla rozcestníků byla v budoucnu v kolizi. Proto CČ jako Cesta Česka, B-Ř jako trasa Blaník-Říp, 32 jako jejich číslo rozcestníku. Tagování klidně překopu dle připomínek. Na průběžné značení ve formě samolepek s logem (C se srdcem uvnitř) jsem zatím narazil jen v okolí zámku Brandýs n. L., soustavně značené to mimo rozcestníky asi není. Myslím, že trasa za zmapování stojí - už jen s ohledem na fyzickou přítomnost těch tabulí na rozcestnících. Projekt vypadá dost profesionálně, asi to není nějaká jednorázová akce na utracení dotací. Obsahově to nehodnotím - snad se z té nepříliš konkrétní mlhy o rytířích, sebepoznávání a tradičních hodnotách nevynoří Dan Landa, ale to je ve vztahu k OSM stejně irelevantní. V. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220125/8e4b8cc9/attachment.htm>

Ahoj, za mne pekne udelane, jen bych se primlouval pro to ref vynechat hacky a carky tj. ref:CC:B-R=32. Diky tom.k út 25. 1. 2022 v 18:09 odesílatel VladaC <vlada-c na seznam.cz> napsal: zobrazit citaci

> > Ahoj, > > když jsme u těch relací stezek, narazil jsem u některých rozcestníků KČT na tabule "Poutní cesta Blaník-Říp" - viz např. https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/32546.jpg > > Na webu mají poměrně detailní informace o trase, vč. GPX souborů. Zmapoval jsem zatím jeden ze sedmi segmentů - viz https://www.openstreetmap.org/relation/13674481 > S dalšími počkám na případné připomínky, pokud by se někdo nějakého segmentu (etapy) ujal, budu rád. > > Trasa z velké části využívá existující pěší KČT síť, ale z některých tras si bere jen část a místy vede mimo existující trasy, takže ji nelze jednoduše sestavit jako "relaci relací" z KČT tras. Dobré je, že už je operátorem rozdělená na etapy, takže relace jednotlivých etap budou rozumně veliké. > > K rozcestníkům sdíleným s KČT jsem přidal trochu šílený tag ref:CČ:B-Ř=číslo (příklad ref:CČ:B-Ř=32). Operátor (spolek Cesta Česka) má zřejmě ambice tvořit další trasy, ale nemají zavedený žádný prefix, takže by čísla rozcestníků byla v budoucnu v kolizi. Proto CČ jako Cesta Česka, B-Ř jako trasa Blaník-Říp, 32 jako jejich číslo rozcestníku. Tagování klidně překopu dle připomínek. > > Na průběžné značení ve formě samolepek s logem (C se srdcem uvnitř) jsem zatím narazil jen v okolí zámku Brandýs n. L., soustavně značené to mimo rozcestníky asi není. > > Myslím, že trasa za zmapování stojí - už jen s ohledem na fyzickou přítomnost těch tabulí na rozcestnících. Projekt vypadá dost profesionálně, asi to není nějaká jednorázová akce na utracení dotací. Obsahově to nehodnotím - snad se z té nepříliš konkrétní mlhy o rytířích, sebepoznávání a tradičních hodnotách nevynoří Dan Landa, ale to je ve vztahu k OSM stejně irelevantní. > > V. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

---------- Původní e-mail ---------- Od: Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com> zobrazit citaci

> Ahoj, za mne pekne udelane, jen bych se primlouval pro to ref vynechat > hacky a carky tj. ref:CC:B-R=32. > Diky tom.k

Díky, upraveno. V.

Ahoj, Navazuju na předchozí info - už jsem zpracoval tři etapy, ale znovu váhám nad ref u rozcestníků sdílených mezi KČT a Cestou Česka. Po usměrnění od Toma (díky) to mám značené takto (příklad pro rozcestník https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/30151.jpg ): tourism=information information=guidepost hiking=yes name=Říp ele=459 operator=cz:KČT ref=LT039 ref:CC:B-R=52 ref:CC:PCA=7 Zopakuju smysl: CC jako Cesta Česka, B-R jako trasa Blaník-Říp, PCA jako Pouť českého anděla (trasa stejného operátora, sdílí finální část poslední etapy B-R vč. tabulí, ale má jinou řadu číslování zastavení, také jen číslo bez prefixu). Teď jsem se ale dočetl, že v klíči by vůbec neměla být velká písmena. Další problém je, že mapper, který neodebírá talk-cz, na první pohled nezjistí, co ty divné zkratky znamenají. Taky je otázka, jestli je vůbec košer takhle na stranu klíče vnášet nějaké vlastní zkratky. Uvažuju proto, že bych to přeznačil takhle: tourism=information information=guidepost hiking=yes name=Říp ele=459 operator=cz:KČT operator2=Cesta Česka, z. s. ref=LT039 ref:operator2=B-R52;PCA7 Jestli se dobereme k nějakému závěru, může se to hodit i v jiných případech, kdy rozcestník nebo jiný prvek sdílí víc různých operátorů. Díky, V. Dne 26.1.2022 08:13, Tom Ka napsal: zobrazit citaci

> Ahoj, za mne pekne udelane, jen bych se primlouval pro to ref vynechat > hacky a carky tj. ref:CC:B-R=32. > > Diky tom.k > > út 25. 1. 2022 v 18:09 odesílatel VladaC <vlada-c na seznam.cz> napsal: >> >> Ahoj, >> >> když jsme u těch relací stezek, narazil jsem u některých rozcestníků KČT na tabule "Poutní cesta Blaník-Říp" - viz např. https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/32546.jpg >> >> Na webu mají poměrně detailní informace o trase, vč. GPX souborů. Zmapoval jsem zatím jeden ze sedmi segmentů - viz https://www.openstreetmap.org/relation/13674481 >> S dalšími počkám na případné připomínky, pokud by se někdo nějakého segmentu (etapy) ujal, budu rád. >> >> Trasa z velké části využívá existující pěší KČT síť, ale z některých tras si bere jen část a místy vede mimo existující trasy, takže ji nelze jednoduše sestavit jako "relaci relací" z KČT tras. Dobré je, že už je operátorem rozdělená na etapy, takže relace jednotlivých etap budou rozumně veliké. >> >> K rozcestníkům sdíleným s KČT jsem přidal trochu šílený tag ref:CČ:B-Ř=číslo (příklad ref:CČ:B-Ř=32). Operátor (spolek Cesta Česka) má zřejmě ambice tvořit další trasy, ale nemají zavedený žádný prefix, takže by čísla rozcestníků byla v budoucnu v kolizi. Proto CČ jako Cesta Česka, B-Ř jako trasa Blaník-Říp, 32 jako jejich číslo rozcestníku. Tagování klidně překopu dle připomínek. >> >> Na průběžné značení ve formě samolepek s logem (C se srdcem uvnitř) jsem zatím narazil jen v okolí zámku Brandýs n. L., soustavně značené to mimo rozcestníky asi není. >> >> Myslím, že trasa za zmapování stojí - už jen s ohledem na fyzickou přítomnost těch tabulí na rozcestnících. Projekt vypadá dost profesionálně, asi to není nějaká jednorázová akce na utracení dotací. Obsahově to nehodnotím - snad se z té nepříliš konkrétní mlhy o rytířích, sebepoznávání a tradičních hodnotách nevynoří Dan Landa, ale to je ve vztahu k OSM stejně irelevantní. >> >> V.

Ahoj On Mon, 14 Feb 2022 at 14:23, VladaC <vlada-c na seznam.cz> wrote: zobrazit citaci

> Teď jsem se ale dočetl, že v klíči by vůbec neměla být velká písmena. > Další problém je, že mapper, který neodebírá talk-cz, na první pohled > nezjistí, co ty divné zkratky znamenají. Taky je otázka, jestli je vůbec > košer takhle na stranu klíče vnášet nějaké vlastní zkratky. >

zajímavá a důležitá úvaha. Můj názor, jako výkop pro další diskusi: * O tom, že by v klíči neměla být velká písmena jsem nikde nečetl (citation needed). Podle Taginfo je to neobvyklé, ale takové klíče se vyskytují ([1] <https://taginfo.openstreetmap.org/keys/yh%3AWIDTH>, [2] <https://taginfo.openstreetmap.org/keys/CLC%3Acode>, [3] <https://taginfo.openstreetmap.org/keys/FIXME>), často právě jako odkazy do jiných databází nebo pozůstatky nějakého importu. Ergo já bych považoval malá písmena za lepší, ale velká taky OK. * Divné zkratky: souhlasím. I když budou zkratky dokumentované na wiki, není to úplně příjemné pro uživatele ani editory. Tedy pokud jsou ty zkratky zavedené, běžně používané aspoň autory těch tras, tak OK, ale nové bych nevymýšlel. Nebál bych se rozepsat klíče na ref:cesta_ceska:blanik_rip a ref:cesta_ceska:pout_ceskeho_andela. Technicky můžou mít klíč i hodnota až 255 znaků, takže tady jsme v pohodě. * Vlastní zkratky na straně klíče. Ke zkratkám viz výše, ale vlastní klíče lze vytvářet celkem libovolně a účelově. Viz třeba ref:ruian:building <https://taginfo.openstreetmap.org/keys/ref%3Aruian%3Abuilding> apod. Naopak ten nový návrh s operator2 a ref:operator2 mi přijde zbytečně komplikovaný. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220214/0016176c/attachment.htm>

Dne 14.2.2022 14:47, Jan Macura napsal: zobrazit citaci

> Ahoj > > On Mon, 14 Feb 2022 at 14:23, VladaC <vlada-c na seznam.cz> wrote: > >> Teď jsem se ale dočetl, že v klíči by vůbec neměla být velká písmena. >> Další problém je, že mapper, který neodebírá talk-cz, na první pohled >> nezjistí, co ty divné zkratky znamenají. Taky je otázka, jestli je vůbec >> košer takhle na stranu klíče vnášet nějaké vlastní zkratky. > > zajímavá a důležitá úvaha. > Můj názor, jako výkop pro další diskusi: > * O tom, že by v klíči neměla být velká písmena jsem nikde nečetl > (citation needed).

Zajímal jsem se o to poté, co po mě kolega mueschel (DE) opravil klíč URL= na správné url= s odůvodněním v popisu changesetu "no capital letters in keys". Zřejmě projíždí data nějakým filtrem. Je mi jasné, že to je úplně jiný případ - url je zaběhnutý klíč a URL je jen moje demence. Každopádně jsem k tomu našel toto: https://taginfo.openstreetmap.org/reports/characters_in_keys a usoudil jsem, že velká písmena nejsou zakázaná, ale nejsou žádoucí. zobrazit citaci

> * Divné zkratky: souhlasím. I když budou zkratky dokumentované na wiki, > není to úplně příjemné pro uživatele ani editory. Tedy pokud jsou > ty zkratky zavedené, běžně používané aspoň autory těch tras, tak OK, > ale nové bych nevymýšlel. Nebál bych se rozepsat klíče > na ref:cesta_ceska:blanik_rip a ref:cesta_ceska:pout_ceskeho_andela. > Technicky můžou mít klíč i hodnota až 255 znaků, takže tady jsme v pohodě.

Tohle se mi líbí, pokud se rozhodneme pro ponechání označení druhého operátora a trasy na straně klíče, tak bych to předělal dle Tvého návrhu. zobrazit citaci

> * Vlastní zkratky na straně klíče. Ke zkratkám viz výše, > ale vlastní klíče lze vytvářet celkem libovolně a účelově. > Viz třeba ref:ruian:building apod. Naopak ten nový návrh > s operator2 a ref:operator2 mi přijde zbytečně komplikovaný.

Mě to přijde komplikované zhruba stejně a operator2 se mi jeví jako možná trochu "čistší" řešení. Pokud by operator-specific tagů bylo víc, tak i o chlup přehlednější. Příklad: rozcestník https://www.openstreetmap.org/node/3268924859 se liší i v názvu, takže by pak měl ref:operator2 a name:operator2. Klíč operator2= má dle taginfo 9558 výskytů, takže je docela používaný, ale blíž jsem nezkoumal jestli se používá tímhle stylem. Mě se na variantě operator2 nelíbí spíš to, že na straně hodnoty musím v případě Cesty Česka uměle vytvářet prefix k číslům rozcestníků - to do značné míry kazí tu "čistotu" řešení. Takže zůstávám rozpolcen. Každopádně díky moc za podněty, nebudu s případnou změnou spěchat, snad se ještě někdo ozve. V.

po 14. 2. 2022 v 16:19 odesílatel VladaC <vlada-c na seznam.cz> napsal: zobrazit citaci

> >> Teď jsem se ale dočetl, že v klíči by vůbec neměla být velká písmena. > >> Další problém je, že mapper, který neodebírá talk-cz, na první pohled > >> nezjistí, co ty divné zkratky znamenají. Taky je otázka, jestli je vůbec > >> košer takhle na stranu klíče vnášet nějaké vlastní zkratky. > > > > zajímavá a důležitá úvaha. > > Můj názor, jako výkop pro další diskusi: > > * O tom, že by v klíči neměla být velká písmena jsem nikde nečetl > > (citation needed). > Zajímal jsem se o to poté, co po mě kolega mueschel (DE) opravil klíč URL= na správné url= s odůvodněním v popisu changesetu "no capital letters in keys". Zřejmě projíždí data nějakým filtrem. Je mi jasné, že to je úplně jiný případ - url je zaběhnutý klíč a URL je jen moje demence. Každopádně jsem k tomu našel toto: https://taginfo.openstreetmap.org/reports/characters_in_keys a usoudil jsem, že velká písmena nejsou zakázaná, ale nejsou žádoucí.

Ahoj, velka pismena bych chapal v kontextu zavedenych klicu malymi pismeny tj. URL je spatne, url je dobre, stejne jako REF je spatne, ref je dobre - tj. konsolidace dat. zobrazit citaci

> > * Divné zkratky: souhlasím. I když budou zkratky dokumentované na wiki, > > není to úplně příjemné pro uživatele ani editory. Tedy pokud jsou > > ty zkratky zavedené, běžně používané aspoň autory těch tras, tak OK, > > ale nové bych nevymýšlel. Nebál bych se rozepsat klíče > > na ref:cesta_ceska:blanik_rip a ref:cesta_ceska:pout_ceskeho_andela. > > Technicky můžou mít klíč i hodnota až 255 znaků, takže tady jsme v pohodě. > Tohle se mi líbí, pokud se rozhodneme pro ponechání označení druhého operátora a trasy na straně klíče, tak bych to předělal dle Tvého návrhu.

jo, za mne v pohode, v tomto pripade asi lepsi nez zkratky. zobrazit citaci

> > * Vlastní zkratky na straně klíče. Ke zkratkám viz výše, > > ale vlastní klíče lze vytvářet celkem libovolně a účelově. > > Viz třeba ref:ruian:building apod. Naopak ten nový návrh > > s operator2 a ref:operator2 mi přijde zbytečně komplikovaný. > Mě to přijde komplikované zhruba stejně a operator2 se mi jeví jako možná trochu "čistší" řešení. Pokud by operator-specific tagů bylo víc, tak i o chlup přehlednější. Příklad: rozcestník https://www.openstreetmap.org/node/3268924859 se liší i v názvu, takže by pak měl ref:operator2 a name:operator2. Klíč operator2= má dle taginfo 9558 výskytů, takže je docela používaný, ale blíž jsem nezkoumal jestli se používá tímhle stylem. > Mě se na variantě operator2 nelíbí spíš to, že na straně hodnoty musím v případě Cesty Česka uměle vytvářet prefix k číslům rozcestníků - to do značné míry kazí tu "čistotu" řešení. Takže zůstávám rozpolcen.

operator2 apod za mne ne, to mi prijde naopak krajne nesystematicke. Kazdopadne diky za diskuzi a zajimave podnety! tom.k

Ahoj, když už tu čtu importy třeba z traceru RÚIAN parcely, tak se často, tak tam je leisure=recreation_groud, přičemž podle iD editoru je to zastaralé a mělo by to být landuse. A u plochy řek nebo i vodních toků je landuse=river, což je nesmyslná značka a mělo by to správně být waterway. A u potoků to nemělo být river ale stream. Pochyboval bych, že by to šly tyto klíče překlopit. Nebo by s tím šlo něco dělat? Aleš

---------- Původní e-mail ---------- Od: Jan Macura <macurajan na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 14. 2. 2022 14:54:51 Předmět: Re: [talk-cz] Poutní cesta Blaník - Říp " Ahoj On Mon, 14 Feb 2022 at 14:23, VladaC <vlada-c na seznam.cz (mailto:vlada-c na seznam.cz)> wrote: " Teď jsem se ale dočetl, že v klíči by vůbec neměla být velká písmena. Další problém je, že mapper, který neodebírá talk-cz, na první pohled nezjistí, co ty divné zkratky znamenají. Taky je otázka, jestli je vůbec košer takhle na stranu klíče vnášet nějaké vlastní zkratky. " zajímavá a důležitá úvaha. Můj názor, jako výkop pro další diskusi: * O tom, že by v klíči neměla být velká písmena jsem nikde nečetl (citation needed). Podle Taginfo je to neobvyklé, ale takové klíče se vyskytují ([1] (https://taginfo.openstreetmap.org/keys/yh%3AWIDTH), [2] (https://taginfo.openstreetmap.org/keys/CLC%3Acode), [3] (https://taginfo.openstreetmap.org/keys/FIXME)), často právě jako odkazy do jiných databází nebo pozůstatky nějakého importu. Ergo já bych považoval malá písmena za lepší, ale velká taky OK. * Divné zkratky: souhlasím. I když budou zkratky dokumentované na wiki, není to úplně příjemné pro uživatele ani editory. Tedy pokud jsou ty zkratky zavedené, běžně používané aspoň autory těch tras, tak OK, ale nové bych nevymýšlel. Nebál bych se rozepsat klíče na ref:cesta_ceska:blanik_rip a ref:cesta_ceska:pout_ceskeho_andela. Technicky můžou mít klíč i hodnota až 255 znaků, takže tady jsme v pohodě. * Vlastní zkratky na straně klíče. Ke zkratkám viz výše, ale vlastní klíče lze vytvářet celkem libovolně a účelově. Viz třeba ref:ruian:building (https://taginfo.openstreetmap.org/keys/ref%3Aruian%3Abuilding) apod. Naopak ten nový návrh s operator2 a ref:operator2 mi přijde zbytečně komplikovaný. H. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220214/b6128ada/attachment-0001.htm>