[Talk-cz] Moderní komunikační kanál?

Ahoj všem, hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních tagů, potažmo editorů. Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery. Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord (https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou komunitu? Něco z tohoto století? Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat vlastní komunity. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201130/0739cadf/attachment.htm>

tak nevím, jestli se smát nebo ... psát o bariéře, a pak jako "lepší" řešení navrhnout službu, jejíž přístupnost je mnohem horší (co do podporovaných systémů, resp. použitelného software), a kde se člověk musí registrovat a odsouhlasit 64 kB právního bullshitu, to už je solidní doublethink notabene co si pak myslet o navrhování proprietárního řešení lidem, kteří pracují na opensource+opendata projektu ... K. Dne pondělí 30. listopadu 2020 23:02:27 CET, R3gi via talk-cz napsal(a): zobrazit citaci

> Ahoj všem, > hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych > mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních > tagů, potažmo editorů. > > Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály > atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří > moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery. > > Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord > (https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou > komunitu? Něco z tohoto století? > > Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat > vlastní komunity.

------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201201/043304e6/attachment.sig>

V Slovenskej komunite používame google groups (čo je viacmenej mailové fórum s možnosťou prispievania aj cez web). Na interaktívnu komunikáciu sme zriadili Slack workspace, avšak frekvencia správ je tam mizivá, až na občasný interný pokec v rámci OZ Freemap. Na účely OSM supportu je podľa mňa email postačujúci. Realtime chat tu stráca zo svojej podstaty, keďže OSM komunita nemá takú kapacitu aby interaktívne obslúžila dotazy nováčikov, takže logicky by sklzla na "mailovanie cez chat". On Tue, Dec 1, 2020 at 2:26 PM R3gi via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote: zobrazit citaci

> Ahoj všem, > hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych > mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních > tagů, potažmo editorů. > > Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály > atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří > moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery. > > Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord ( > https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou > komunitu? Něco z tohoto století? > > Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat > vlastní komunity. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

-- Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*> OZ Freemap Slovakia tel:+421-908-363-848 mailto:martin.zdila na freemap.sk http://www.freemap.sk/ ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201201/25f7de34/attachment.htm>

Ahoj, On Mon, Nov 30, 2020 at 10:02:27PM +0000, R3gi via talk-cz wrote: zobrazit citaci

> Ahoj všem, > hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních tagů, potažmo editorů.

Našels. zobrazit citaci

> Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery.

Vážně je poslání emailu bariéra? zobrazit citaci

> Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord (https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou komunitu? Něco z tohoto století?

Mezinárodní komunita je stále aktivní na mailing listech, viz https://lists.openstreetmap.org/listinfo zobrazit citaci

> Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat vlastní komunity.

Navedeno. Pěkný den, jiri

Dne 30. 11. 20 v 23:02 R3gi via talk-cz napsal(a): zobrazit citaci

> hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych mohl konzultovat mapování konkrétních míst, > správné použití konkrétních tagů, potažmo editorů. > > Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a > pamětníky. Jen podle mě tvoří moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery.

Zdejší komunita je hooodně široká. Což implikuje hodně malý průnik :) Takže se obávám, že kromě emailu vám vždy někdo odpadne. Ale nikdo vám nebude bránit to zprovoznit a být tam, třeba tam začnou lidi chodit. Ale rozhodně tam nebudou všichni. Obviously https://xkcd.com/1782/ Pokud chcete vřelé lidské slovo, tak se scházíme jednou za čtvrt roku v hospodě. Když jsou teda otevřené. :) Viz odkaz na spreadsheet na https://openstreetmap.cz/komunita zobrazit citaci

> Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord (https://discord.gg/SRZUYUz). > <https://discord.gg/SRZUYUz).> Existuje nějaké takové místo i pro českou komunitu? Něco z tohoto století?

jj... a Matrix, gChat, Slack, Discourse... a skoro se shodnou na tom co používát a skoro nic nemá pořádné API a v něčem to saje. :) Chápu, že se století posunulo - takže si myslím, že nikdo nebude už nadávat, když na mailing list něco pošlete v rich text formátování :) Mirek

Zdravím, celkem chápu tu potřebu. I mě (před 4 roky ;-) ) "mírně" překvapilo, že hlavním komunikačním kanálem je i v roce 2016 stále e-mail. Ale argumenty vznesené v odpovědích výše jsou všechny pravdivé, takže se asi o moc dál neposuneme. Existuje např. forum pod FluxBB, pokud Ti to přijde jako posun (mě to přijde jako nostalgie 2005): https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47 ale aktivita tam je stejně veškerá žádná. Chtěl bych ještě upozornit, že prohlížet zprávy z této mailové konference jde celkem pěkně přes web https://openstreetmap.cz/talkcz/202012 . A nemuselo by být až tak těžké, dodělat na tu stránku i formulář pro odeslání zprávy, pokud bys měl pocit, že by to bylo uživatelsky přívětivější, než psát e-mail přes mailový klient. Celý web je open-source <https://github.com/osmcz/osmcz>, takže iniciativě se celkem meze nekladou a nemyslím si, že by se takové inovaci správci bránili ;-) H. On Tue, 1 Dec 2020 at 14:25, R3gi via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote: zobrazit citaci

> Ahoj všem, > hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych > mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních > tagů, potažmo editorů. > > Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály > atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří > moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery. > > Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord ( > https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou > komunitu? Něco z tohoto století? > > Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat > vlastní komunity. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201201/01041c11/attachment-0001.htm>

Ahoj! zobrazit citaci

> > jj... a Matrix, gChat, Slack, Discourse... a skoro se shodnou na tom co používát a skoro nic nemá pořádné API a v něčem > to saje. :) > Chápu, že se století posunulo - takže si myslím, že nikdo nebude už nadávat, když na mailing list něco pošlete v rich > text formátování :)

Ve skutecnosti... bude. Na mailinglistu je zvykem posilat maily v plaintextu, a bylo by dobre kdyby to tak i zustalo. Pavel -- http://www.livejournal.com/~pavelmachek ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201201/6a199c61/attachment.sig>

---------- Původní e-mail ---------- Od: Jan Macura <macurajan na gmail.com> Komu: R3gi <R3gi na protonmail.com>, OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@ openstreetmap.org> Datum: 1. 12. 2020 16:33:23 Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál? " Zdravím, celkem chápu tu potřebu. I mě (před 4 roky ;-) ) "mírně" překvapilo, že hlavním komunikačním kanálem je i v roce 2016 stále e-mail. Ale argumenty vznesené v odpovědích výše jsou všechny pravdivé, takže se asi o moc dál neposuneme. Existuje např. forum pod FluxBB, pokud Ti to přijde jako posun (mě to přijde jako nostalgie 2005): https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47 (https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47) ale aktivita tam je stejně veškerá žádná. " Taky máme jabber konferenci: https://chat.jabb.im/?r=openstreetmap na chat. jabb.im Ale jsem tam v podstatě jen já a Tom. Občas se objeví někdo další, ale aktivita veskze žádná. Osobně mám zkušenost akorát s Discordem, ale ten mě moc neoslovil a pak se Slackem, který používáme v práci v rámci týmu a kupodivu ani přechod firmy na Teamsy nás nedonutil Slacku se vzdát. Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201201/ab9cd338/attachment.htm>

Ahoj, díky všem za reakce. Mapuju už poměrně dlouho a myslím že jsem relativně aktivní. Doposud jsem ale neměl touhu nějak interagovat s českou OSM komunitou. Potřebu ano, touhu ne. Doklikat se kontaktu přes relativně květnatý web je poměrně složité. Uživatel se tam dozví, že hlavní diskuze běží přes e-maily pod stránkou „Archiv“, alternativou je mrtvé fórum nebo IRC/Jabber chat, u kterého asi dnešní uživatelé ani nevědí, co to je. To zkrátka nezní moc lákavě, pohodlně, efektivně. Věřím, že si uživatel pak klade otázku, zda se do toho vůbec pouštět… Chápu, měnit zaběhnutné zvyklosti je obtížné. Koneckonců, u starých open source projektů je to běžný neduh. Ano, komunikace přes e-mail je poměrně standardní, ale už pouhým pohledem na přehlednost, strukturu, potažmo vzhled, této jedné konverzace věřím uznáte, že není vhodná na všechno. Ocitoval bych vás a reagoval bych třeba i konkrétněji, ale… není to moc uživatelsky přívětivé. Myslím, že aktuální nastavení může bránit rozvoji naší/vaší OSM komunity. Z mého pohledu nováčka by bylo dobré: - Usnadnit komunikaci – zjednodušit a zpřístupnit info, kde i náhodný kolemjdoucí najde pomoc. - Usměrnit diskuzi – zabránit zbytečnému tříštění komunity snížením počtu komunikačních platforem. Proč nemít jen jedno místo, kde bude možná strukturovaná komunikace (např. kanály/témata/konverzace), rychlá komunikace (chat) i možnost hlasové telekonference namísto X různým nástrojům a platformám? - Používat moderní nástroje – Nástroj je cesta, ne cíl. Lpět na starých nástrojích jen kvůli nostalgii nebo kvůli tomu, že „jsem si je postavil sám“ nebo že „je to open source“ mi přijde zpátečnické a neflexibilní. Osobně si myslím, že řešení nemusí být složité ani pracné: Zjednodušit web, několik starých nástrojů nahradit jedním moderním, měřit zlepšení/zhoršení. Regards R3gi [R3gi.cz](https://www.R3gi.cz) Czech Republic Proud user of [Vivaldi browser](https://vivaldi.com). Sent with [ProtonMail](https://protonmail.com/) Secure Email. ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐ On Tuesday, December 1st, 2020 at 16:27, Jan Macura <macurajan na gmail.com> wrote: zobrazit citaci

> Zdravím, > > celkem chápu tu potřebu. I mě (před 4 roky ;-) ) "mírně" překvapilo, že hlavním komunikačním kanálem je i v roce 2016 stále e-mail. Ale argumenty vznesené v odpovědích výše jsou všechny pravdivé, takže se asi o moc dál neposuneme. > Existuje např. forum pod FluxBB, pokud Ti to přijde jako posun (mě to přijde jako nostalgie 2005): https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47 ale aktivita tam je stejně veškerá žádná. > > Chtěl bych ještě upozornit, že prohlížet zprávy z této mailové konference jde celkem pěkně přes web https://openstreetmap.cz/talkcz/202012 . A nemuselo by být až tak těžké, dodělat na tu stránku i formulář pro odeslání zprávy, pokud bys měl pocit, že by to bylo uživatelsky přívětivější, než psát e-mail přes mailový klient. Celý web je [open-source](https://github.com/osmcz/osmcz), takže iniciativě se celkem meze nekladou a nemyslím si, že by se takové inovaci správci bránili ;-) > > H. > > On Tue, 1 Dec 2020 at 14:25, R3gi via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote: > >> Ahoj všem, >> hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních tagů, potažmo editorů. >> >> Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery. >> >> Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord (https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou komunitu? Něco z tohoto století? >> >> Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat vlastní komunity. >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201201/d36ac09e/attachment-0001.htm>

On Tue, Dec 01, 2020 at 05:15:42PM +0100, Pavel Machek wrote: zobrazit citaci

> Ahoj! > > > > > jj... a Matrix, gChat, Slack, Discourse... a skoro se shodnou na tom co používát a skoro nic nemá pořádné API a v něčem > > to saje. :) > > Chápu, že se století posunulo - takže si myslím, že nikdo nebude už nadávat, když na mailing list něco pošlete v rich > > text formátování :) > > Ve skutecnosti... bude. Na mailinglistu je zvykem posilat maily v > plaintextu, a bylo by dobre kdyby to tak i zustalo.

+1

Zdravím, osobně mi email také vůbec nevyhovuje. Řeším to tedy tak, že mám nastavený odběr zpráv a ty filtruji a automaticky přesouvám do koše. Zprávy čtu jednou za čas přes webové rozhraní https://openstreetmap.cz/talkcz/ Když chci odpovědět, zprávu najdu v koši a odpovím na ni. Potud je to hezké. Tedy bylo by to hezké, kdyby to fungovalo :) Jenže! Na webu se zobrazují jen některé zprávy a jen některé vlákna, ne všechny! Na webu chybí formátování zpráv, takže opravdu jen plaintext. Někteří používají jiné kódování, takže někde háčky čárky způsobí lehkou šifrovačku, ale to se dá přežít. Chybějící zprávy ve vláknu mi docela vadí. V tom má Gmail navrch, shlukování do konverzací zvládá na výbornou. Občas pak tápu a moc nechápu o čem dotyčný píše (např. toto vlákno, první zpráva - chybí). To, že chybí celá vlákna je ještě děsivější. Naposledy mě to s uživatelem Gourny dostalo do trapné situace, když jsem mu psal věci, které mezitím řešili v pro mě neviditelném vlákně :( -- Vladan Kudláč út 1. 12. 2020 v 18:43 odesílatel R3gi via talk-cz < talk-cz na openstreetmap.org> napsal: zobrazit citaci

> Ahoj, > díky všem za reakce. > > Mapuju už poměrně dlouho a myslím že jsem relativně aktivní. Doposud jsem > ale neměl touhu nějak interagovat s českou OSM komunitou. Potřebu ano, > touhu ne. Doklikat se kontaktu přes relativně květnatý web je poměrně > složité. Uživatel se tam dozví, že hlavní diskuze běží přes e-maily pod > stránkou „Archiv“, alternativou je mrtvé fórum nebo IRC/Jabber chat, u > kterého asi dnešní uživatelé ani nevědí, co to je. To zkrátka nezní moc > lákavě, pohodlně, efektivně. Věřím, že si uživatel pak klade otázku, zda se > do toho vůbec pouštět… > > Chápu, měnit zaběhnutné zvyklosti je obtížné. Koneckonců, u starých open > source projektů je to běžný neduh. Ano, komunikace přes e-mail je poměrně > standardní, ale už pouhým pohledem na přehlednost, strukturu, potažmo > vzhled, této jedné konverzace věřím uznáte, že není vhodná na všechno. > Ocitoval bych vás a reagoval bych třeba i konkrétněji, ale… není to moc > uživatelsky přívětivé. > > Myslím, že aktuální nastavení může bránit rozvoji naší/vaší OSM komunity. > > Z mého pohledu nováčka by bylo dobré: > > 1. *Usnadnit komunikaci* – zjednodušit a zpřístupnit info, kde i > náhodný kolemjdoucí najde pomoc. > 2. *Usměrnit diskuzi* – zabránit zbytečnému tříštění komunity snížením > počtu komunikačních platforem. Proč nemít jen jedno místo, kde bude možná > strukturovaná komunikace (např. kanály/témata/konverzace), rychlá > komunikace (chat) i možnost hlasové telekonference namísto X různým > nástrojům a platformám? > 3. *Používat moderní nástroje* – Nástroj je cesta, ne cíl. Lpět na > starých nástrojích jen kvůli nostalgii nebo kvůli tomu, že „jsem si je > postavil sám“ nebo že „je to open source“ mi přijde zpátečnické a > neflexibilní. > > > Osobně si myslím, že řešení nemusí být složité ani pracné: > Zjednodušit web, několik starých nástrojů nahradit jedním moderním, měřit > zlepšení/zhoršení. > > > Regards > > *R3gi* > > R3gi.cz <https://www.R3gi.cz> > Czech Republic > Proud user of Vivaldi browser <https://vivaldi.com>. > Sent with ProtonMail <https://protonmail.com/> Secure Email. > > ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐ > On Tuesday, December 1st, 2020 at 16:27, Jan Macura <macurajan na gmail.com> > wrote: > > Zdravím, > > celkem chápu tu potřebu. I mě (před 4 roky ;-) ) "mírně" překvapilo, že > hlavním komunikačním kanálem je i v roce 2016 stále e-mail. Ale argumenty > vznesené v odpovědích výše jsou všechny pravdivé, takže se asi o moc dál > neposuneme. > Existuje např. forum pod FluxBB, pokud Ti to přijde jako posun (mě to > přijde jako nostalgie 2005): > https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47 ale aktivita tam je > stejně veškerá žádná. > > Chtěl bych ještě upozornit, že prohlížet zprávy z této mailové konference > jde celkem pěkně přes web https://openstreetmap.cz/talkcz/202012 . A > nemuselo by být až tak těžké, dodělat na tu stránku i formulář pro odeslání > zprávy, pokud bys měl pocit, že by to bylo uživatelsky přívětivější, než > psát e-mail přes mailový klient. Celý web je open-source > <https://github.com/osmcz/osmcz>, takže iniciativě se celkem meze > nekladou a nemyslím si, že by se takové inovaci správci bránili ;-) > > H. > > On Tue, 1 Dec 2020 at 14:25, R3gi via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> > wrote: > >> Ahoj všem, >> hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde >> bych mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití >> konkrétních tagů, potažmo editorů. >> >> Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály >> atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří >> moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery. >> >> Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord ( >> https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou >> komunitu? Něco z tohoto století? >> >> Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat >> vlastní komunity. >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201201/59dd2484/attachment.htm>

---------- Původní e-mail ---------- Od: R3gi via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> Komu: Jan Macura <macurajan na gmail.com> Datum: 1. 12. 2020 18:47:48 Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál? " Ahoj, díky všem za reakce. Mapuju už poměrně dlouho a myslím že jsem relativně aktivní. Doposud jsem ale neměl touhu nějak interagovat s českou OSM komunitou. Potřebu ano, touhu ne. Doklikat se kontaktu přes relativně květnatý web je poměrně složité. Uživatel se tam dozví, že hlavní diskuze běží přes e-maily pod stránkou „Archiv“, alternativou je mrtvé fórum nebo IRC/Jabber chat, u kterého asi dnešní uživatelé ani nevědí, co to je. To zkrátka nezní moc lákavě, pohodlně, efektivně. Věřím, že si uživatel pak klade otázku, zda se do toho vůbec pouštět… Chápu, měnit zaběhnutné zvyklosti je obtížné. Koneckonců, u starých open source projektů je to běžný neduh. Ano, komunikace přes e-mail je poměrně standardní, ale už pouhým pohledem na přehlednost, strukturu, potažmo vzhled, této jedné konverzace věřím uznáte, že není vhodná na všechno. Ocitoval bych vás a reagoval bych třeba i konkrétněji, ale… není to moc uživatelsky přívětivé. Myslím, že aktuální nastavení může bránit rozvoji naší/vaší OSM komunity. Z mého pohledu nováčka by bylo dobré: 1. Usnadnit komunikaci – zjednodušit a zpřístupnit info, kde i náhodný kolemjdoucí najde pomoc. 2. Usměrnit diskuzi – zabránit zbytečnému tříštění komunity snížením počtu komunikačních platforem. Proč nemít jen jedno místo, kde bude možná strukturovaná komunikace (např. kanály/témata/konverzace), rychlá komunikace (chat) i možnost hlasové telekonference namísto X různým nástrojům a platformám? 3. Používat moderní nástroje – Nástroj je cesta, ne cíl. Lpět na starých nástrojích jen kvůli nostalgii nebo kvůli tomu, že „jsem si je postavil sám“ nebo že „je to open source“ mi přijde zpátečnické a neflexibilní. Osobně si myslím, že řešení nemusí být složité ani pracné: Zjednodušit web, několik starých nástrojů nahradit jedním moderním, měřit zlepšení/zhoršení. " Iniciativě se meze nekladou, my jsme rádi alespoň za současný stav. Hodně věcí není dotaženo, jak mapy tak i webové zobrazení konference, ale chybí lidi, kteří by se tomu měli potřebu věnovat. Všichni raději mapují ;-) Osobně si ale myslím, že přesun od emailů do nějaké proprietární platformy nebude všemi vnímán kladně. Každý má nějaký oblíbený komunikační kanál. Výhoda emailu je, že je otevřený, člověk může použít svůj oblíbený emailový klient, všechny zprávy jsou archivovány a není problém s vyhledáváním přes Google. Navíc asi nehrozí, že jej z ničeho nic zpoplatní, nebo bez náhrady zruší. Třeba u Slacku je sice free přístup, ale je to omezeno maximálním počtem zpráv, které lze zobrazit z historie. Neomezený přístup ke kompletní historii je myslím zásadní požadavek, který je potřeba dodržet. Stejně tak možnost vyhledávat pomocí Google. Marián " Regards R3gi R3gi.cz(https://www.r3gi.cz) Czech Republic Proud user of Vivaldi browser(https://vivaldi.com). Sent with ProtonMail(https://protonmail.com/) Secure Email. ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐ On Tuesday, December 1st, 2020 at 16:27, Jan Macura <macurajan na gmail.com> wrote: " Zdravím, celkem chápu tu potřebu. I mě (před 4 roky ;-) ) "mírně" překvapilo, že hlavním komunikačním kanálem je i v roce 2016 stále e-mail. Ale argumenty vznesené v odpovědích výše jsou všechny pravdivé, takže se asi o moc dál neposuneme. Existuje např. forum pod FluxBB, pokud Ti to přijde jako posun (mě to přijde jako nostalgie 2005): https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47 (https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47) ale aktivita tam je stejně veškerá žádná. Chtěl bych ještě upozornit, že prohlížet zprávy z této mailové konference jde celkem pěkně přes web https://openstreetmap.cz/talkcz/202012 (https://openstreetmap.cz/talkcz/202012) . A nemuselo by být až tak těžké, dodělat na tu stránku i formulář pro odeslání zprávy, pokud bys měl pocit, že by to bylo uživatelsky přívětivější, než psát e-mail přes mailový klient. Celý web je open-source(https://github.com/osmcz/osmcz), takže iniciativě se celkem meze nekladou a nemyslím si, že by se takové inovaci správci bránili ;-) H. On Tue, 1 Dec 2020 at 14:25, R3gi via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org (mailto:talk-cz na openstreetmap.org)> wrote: "Ahoj všem, hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních tagů, potažmo editorů. Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery. Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord ( https://discord.gg/SRZUYUz).(https://discord.gg/SRZUYUz).) Existuje nějaké takové místo i pro českou komunitu? Něco z tohoto století? Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat vlastní komunity. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201201/0e845ba1/attachment-0001.htm>

---------- Původní e-mail ---------- Od: Vladan Kudláč <vladankudlac na gmail.com> Komu: R3gi <R3gi na protonmail.com>, OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@ openstreetmap.org> Datum: 1. 12. 2020 19:06:46 Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál? " Zdravím, osobně mi email také vůbec nevyhovuje. Řeším to tedy tak, že mám nastavený odběr zpráv a ty filtruji a automaticky přesouvám do koše. Zprávy čtu jednou za čas přes webové rozhraní https://openstreetmap.cz/ talkcz/(https://openstreetmap.cz/talkcz/) Když chci odpovědět, zprávu najdu v koši a odpovím na ni. Potud je to hezké. Tedy bylo by to hezké, kdyby to fungovalo :) Jenže! Na webu se zobrazují jen některé zprávy a jen některé vlákna, ne všechny! Na webu chybí formátování zpráv, takže opravdu jen plaintext. Někteří používají jiné kódování, takže někde háčky čárky způsobí lehkou šifrovačku, ale to se dá přežít. Chybějící zprávy ve vláknu mi docela vadí. V tom má Gmail navrch, shlukování do konverzací zvládá na výbornou. Občas pak tápu a moc nechápu o čem dotyčný píše (např. toto vlákno, první zpráva - chybí). To, že chybí celá vlákna je ještě děsivější. Naposledy mě to s uživatelem Gourny dostalo do trapné situace, když jsem mu psal věci, které mezitím řešili v pro mě neviditelném vlákně :( " No není to dokonalé. Pavel vždy něco naprogramuje a pak po něm pár měsíců není ani vidu ani slechu :-( Můžeš to prosím sepsat na github? https://github.com/osmcz/osmcz/issues?q= is%3Aopen+is%3Aissue+label%3Aosmcz-web Díky, Marián " -- Vladan Kudláč út 1. 12. 2020 v 18:43 odesílatel R3gi via talk-cz <talk-cz na openstreetmap. org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)> napsal: " Ahoj, díky všem za reakce. Mapuju už poměrně dlouho a myslím že jsem relativně aktivní. Doposud jsem ale neměl touhu nějak interagovat s českou OSM komunitou. Potřebu ano, touhu ne. Doklikat se kontaktu přes relativně květnatý web je poměrně složité. Uživatel se tam dozví, že hlavní diskuze běží přes e-maily pod stránkou „Archiv“, alternativou je mrtvé fórum nebo IRC/Jabber chat, u kterého asi dnešní uživatelé ani nevědí, co to je. To zkrátka nezní moc lákavě, pohodlně, efektivně. Věřím, že si uživatel pak klade otázku, zda se do toho vůbec pouštět… Chápu, měnit zaběhnutné zvyklosti je obtížné. Koneckonců, u starých open source projektů je to běžný neduh. Ano, komunikace přes e-mail je poměrně standardní, ale už pouhým pohledem na přehlednost, strukturu, potažmo vzhled, této jedné konverzace věřím uznáte, že není vhodná na všechno. Ocitoval bych vás a reagoval bych třeba i konkrétněji, ale… není to moc uživatelsky přívětivé. Myslím, že aktuální nastavení může bránit rozvoji naší/vaší OSM komunity. Z mého pohledu nováčka by bylo dobré: 1. Usnadnit komunikaci – zjednodušit a zpřístupnit info, kde i náhodný kolemjdoucí najde pomoc. 2. Usměrnit diskuzi – zabránit zbytečnému tříštění komunity snížením počtu komunikačních platforem. Proč nemít jen jedno místo, kde bude možná strukturovaná komunikace (např. kanály/témata/konverzace), rychlá komunikace (chat) i možnost hlasové telekonference namísto X různým nástrojům a platformám? 3. Používat moderní nástroje – Nástroj je cesta, ne cíl. Lpět na starých nástrojích jen kvůli nostalgii nebo kvůli tomu, že „jsem si je postavil sám“ nebo že „je to open source“ mi přijde zpátečnické a neflexibilní. Osobně si myslím, že řešení nemusí být složité ani pracné: Zjednodušit web, několik starých nástrojů nahradit jedním moderním, měřit zlepšení/zhoršení. Regards R3gi R3gi.cz(https://www.r3gi.cz) Czech Republic Proud user of Vivaldi browser(https://vivaldi.com). Sent with ProtonMail(https://protonmail.com/) Secure Email. ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐ On Tuesday, December 1st, 2020 at 16:27, Jan Macura <macurajan na gmail.com (mailto:macurajan na gmail.com)> wrote: " Zdravím, celkem chápu tu potřebu. I mě (před 4 roky ;-) ) "mírně" překvapilo, že hlavním komunikačním kanálem je i v roce 2016 stále e-mail. Ale argumenty vznesené v odpovědích výše jsou všechny pravdivé, takže se asi o moc dál neposuneme. Existuje např. forum pod FluxBB, pokud Ti to přijde jako posun (mě to přijde jako nostalgie 2005): https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47 (https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47) ale aktivita tam je stejně veškerá žádná. Chtěl bych ještě upozornit, že prohlížet zprávy z této mailové konference jde celkem pěkně přes web https://openstreetmap.cz/talkcz/202012 (https://openstreetmap.cz/talkcz/202012) . A nemuselo by být až tak těžké, dodělat na tu stránku i formulář pro odeslání zprávy, pokud bys měl pocit, že by to bylo uživatelsky přívětivější, než psát e-mail přes mailový klient. Celý web je open-source(https://github.com/osmcz/osmcz), takže iniciativě se celkem meze nekladou a nemyslím si, že by se takové inovaci správci bránili ;-) H. On Tue, 1 Dec 2020 at 14:25, R3gi via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org (mailto:talk-cz na openstreetmap.org)> wrote: "Ahoj všem, hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních tagů, potažmo editorů. Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery. Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord ( https://discord.gg/SRZUYUz).(https://discord.gg/SRZUYUz).) Existuje nějaké takové místo i pro českou komunitu? Něco z tohoto století? Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat vlastní komunity. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201201/8a8360f8/attachment.htm>

Dne 01. 12. 20 v 18:39 R3gi via talk-cz napsal(a): zobrazit citaci

> *Používat moderní nástroje* – Nástroj je cesta, ne cíl. Lpět na starých nástrojích jen kvůli nostalgii nebo kvůli tomu, > že „jsem si je postavil sám“ nebo že „je to open source“ mi přijde zpátečnické a neflexibilní.

Za sebe říkám, že nostalgie je to poslední. To, že je něco staré neznamená, že je to špatné. Ale spíše, že to je odzkoušené. Mail je velmi starý a existuje kolem něj hodně nástrojů a klientů. Jenom než jsem našel ten správný prohlížeč mailů... Snad desítky jsem jich prošel. Jooo na Discord, taky můžu použít různý prohlížeče, ale to je jenom obal. To rozložení zůstane vždy stejné (pokud si nechci hodně hrát s Monkey skripty, což nechci). Ve svém prohlížeči si můžu říct, kde budou složky, kde detail zprávy. Jak to budu mít zorganizované. Můžu to lokálně prohledávat podle mrtě kritérií. Funguje to i ve vlaku s omezeným internetem. Existuje k tomu spoustu toolingu jako procmail apod. K mnoha "moderním" aplikacím buď ani nexistuje API nebo ho mění jak se jím zlíbí (zkusil jste si někdo napsat bota na gChat?). Nástroj není cesta. Nástroj mi má usnadnit práci a má být uzpůsobený pro mé potřeby a nikoliv naopak. To, že je nový, neznamená automaticky lepší. Mirek

Zdravím vespolek, Openstreetmap tenhle rok sleduju jenom jedním okem, nicméně s různými komunikačními platformami/kanály mám hodně zkušeností. Předně: moje zkušenost je taková, že používat moderní technologie je možná pohodlnější, nicméně když člověk komunikovat chce, tak bude komunikovat klidně přes emailovou konferenci / IRC / BBS systém na sdíleném linuxovém počítači / interní chat na literárním webu z roku 2007 / dětské vysílačky / možná i poštovní holuby. A to jsem (kromě těch holubů) vypsal jenom věci, které jsem ke komunikaci opravdu používal. Teď dodám plusy a minusy ke konkrétním komunikačním platformám: 1) E-mailové konference: - nepohodlné na používání - člověk má pocit, že je rok 1995 - e-maily pravidělně padají do jiných složek než mají + je to spolehlivé (+- spamfiltr) + časem ověřené + jde to dobře archivovat 2) Facebookové skupiny: - uzavřený systém - bez účtu to nepustí dovnitř - někteří lidé ho z principu odmítají používat - nespolehlivé - na hlavní stránce se obsah skupiny zobrazuje "náhodně", člověk musí do skupiny vlézt, aby viděl všechno - i tam je však řazení náhodné - pro přihlášení tam musíte projít přes hlavní stránku, kde jsou rozptylující věci + dost lidí už tam účet má + snadno jde sdílet obsah z jiných stránek (např. zahraničních skupin, "oficiální stránky") + je možné tam mít zároveň interní skupinu i "oficiální" stránku pro veřejnost 3) Slack / Discord: - snadno se zahltí - stačí aby se dva lidé zakecali v nějaké veřejné místnosti - uzavřený systém - bez účtu to nepustí dovnitř - omezená historie, v podstatě je nemožné/těžké najít něco zpětně (i když má člověk zaplacenenou historii - musí se totiž prostudovat kontext) - řeč se totiž vede postupně a ne podle jednotlivých témat + pohodlné používání / vypadá to hezky + integrace s různými nástroji a roboty + dobře použitelné na když se něco řeší teď hned A co bych doporučil já? Asi nějaké moderní fórum typu Discourse, NodeBB nebo Flarum. Vypadá to hezky, funguje to dobře na mobilech a zároveň to má osvědčenou strukturu podle témat a je možné dohledávat zpátky. Jako příklad (který používám) uvedu https://forum.cabbageaudio.com/ - což je support fórum jednoho audio frameworku. Pokud si chcete na této stránce vyzkoušet hledání doporučuju nějaká audio klíčová slova (MIDI, synth, keyboard, JUCE, VST) nebo mou přezdívku (Severak). Jinak které z těch fór bych použil? Funkčně (a vizuálně) jsou (pokud vím) výše jmenovaná fóra víceméně totožná. Asi spíš záleží, co půjde snadno nainstalovat na server OSM.cz. -- Severák

---------- Původní e-mail ---------- Od: R3gi via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 1. 12. 2020 14:28:16 Předmět: [talk-cz] Moderní komunikační kanál? "Ahoj všem, hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních tagů, potažmo editorů. Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery. Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord ( https://discord.gg/SRZUYUz).(https://discord.gg/SRZUYUz).) Existuje nějaké takové místo i pro českou komunitu? Něco z tohoto století? Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat vlastní komunity. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201201/cf123d3b/attachment-0001.htm>

On Tue, 1 Dec 2020 at 18:40, R3gi <R3gi na protonmail.com> wrote: zobrazit citaci

> Ocitoval bych vás a reagoval bych třeba i konkrétněji, ale… není to moc > uživatelsky přívětivé. >

No, používám výchozí Gmail klient a... jako nevidím problém. Uživatelská přívětivost je jistě do značné míry subjektivní, ale osobně neznám editor zpráv, který by byl uživatelsky přívětivější. zobrazit citaci

> Myslím, že aktuální nastavení může bránit rozvoji naší/vaší OSM komunity. >

Možné to je, dokonce si to také myslím. Jen zatím neznám lepší. Lpět na starých nástrojích jen kvůli nostalgii nebo kvůli tomu, že „jsem si zobrazit citaci

> je postavil sám“ nebo že „je to open source“ mi přijde zpátečnické a > neflexibilní. >

Pokud ti přijde, že používat nástroj "jen kvůli (...) tomu, že (...) je to open source" je "zpátečnické" "lpění", pak nikdy nenajdeme společnou řeč... H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201201/e9378ed1/attachment.htm>

Ahoj, abych taky přidal pár kapek do mlýna - dvě věci, co tu ještě myslím nepadly: - Větvení tématu. Osobně používám Thunderbird a na druhém PC Gmail na webu. Thunderbird větvení řeší, umí (s občasnými chybami) větvit odpovědi podle toho, kdo na co odpověděl do stromové struktury. Většina lidí ale myslím používá webový mail s klasickým lineárním řazením, kde je ve větším tématu dost složité se zorientovat, kdo reaguje na koho. To je problém i většiny webových fór (někdo cituje někoho dvě strany zpátky, ten mu odpoví další dvě strany dopředu a nedá se to číst...) Dobře to má podle mě řešený např. Reddit, do menší míry i Facebook. Discord nepoužívám, možná to zvládá taky? - Lajkování. Typický příklad - někdo se na něco zeptá, dva lidi dají odlišné odpovědi. Co dál? Může tu padesát lidí posílat odpovědi s +1 a -1 a zahltit konferenci (hm, možná na to má Thunderbird plugin?), nebo se vypisovat s důvody (což může mít často smysl), často ale není na první chuť a na druhé čas, nebo nálada. Jednoduché kliknutí na "lajk" jako na FB, nebo (lépe) šipku nahoru či dolů s automatickým skrýváním příspěvků s mnoha negativními hlasy jako na Redditu mi přijde jako praktická věc i úspora času. Ale zůstaneme předpokládám příštích pár let u e-mailu, protože: - Je tu už příliš mnoho lidí, aby se změna udělala jednoduše domluvou - Umí naprostou většinu věcí, co od konference čekáme. - Obtížnost změny nevyvažuje benefity lepšího fóra. Na druhou stranu nikdo nikomu nebrání založit na Discordu novou skupinu (nebo jak se to tam jmenuje), případně na libovolné opensource síti - případně to můžeme dotlačit ještě dál a použít třeba Steemit, ať máme příspěvky napořád na blockchainu. Třeba se to ujme. <0174 út 1. 12. 2020 v 14:24 odesílatel R3gi via talk-cz < talk-cz na openstreetmap.org> napsal: zobrazit citaci

> Ahoj všem, > hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych > mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních > tagů, potažmo editorů. > > Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály > atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří > moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery. > > Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord ( > https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou > komunitu? Něco z tohoto století? > > Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat > vlastní komunity. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201202/eea71c33/attachment.htm>

Ahoj, zobrazit citaci

> Chápu, měnit zaběhnutné zvyklosti je obtížné. Koneckonců, u starých open source projektů je to běžný neduh. Ano, komunikace přes e-mail je poměrně standardní, ale už pouhým pohledem na přehlednost, strukturu, potažmo vzhled, této jedné konverzace věřím uznáte, že není vhodná na všechno. Ocitoval bych vás a reagoval bych třeba i konkrétněji, ale… není to moc uživatelsky přívětivé.

komunikace přes email *je standardní* (nikoli poměrně.) OSM (nejen cz) komunita mailing listy používá s úspěchem po celém světě [1]. Když projdu archiv [2], kromě odpovědí Maryána mi přehlednost tak katastrofická nepřijde. (Příčina problémů s odpovědmi může být buď špatné citování či špatné vykreslení citací.) Zdroj dat pro archív je [3]. Pro základy používání emailů (a mailing listů) doporučuji video *Netiketa v e-mailové komunikaci (Ondřej Caletka)* [4]. zobrazit citaci

> - Usnadnit komunikaci – zjednodušit a zpřístupnit info, kde i náhodný kolemjdoucí najde pomoc.

Zajímal by mě konkrétní nástroj, který bude jednoduchostí, škálovatelností, či podporou platforem konkurenceschopný mailing listu. (Náhodný kolemjdoucí třeba nestojí o registraci.) Předpokládám dodržení principů Organised Editing Guidelines pro komunikaci s komunitou [5]: (Překlad) Všechna relevantní komunikace by měla používat kanály, které jsou: - otevřené (není třeba ne-OpenStreetMap registrace), - veřejné, - archivované. zobrazit citaci

> - Usměrnit diskuzi – zabránit zbytečnému tříštění komunity snížením počtu komunikačních platforem. Proč nemít jen jedno místo, kde bude možná strukturovaná komunikace (např. kanály/témata/konverzace), rychlá komunikace (chat) i možnost hlasové telekonference namísto X různým nástrojům a platformám?

Nemám pocit, že synchronní komunikace je potřebná/preferovaná/chtěná. Jedno místo je tento mailing list. zobrazit citaci

> - Používat moderní nástroje – Nástroj je cesta, ne cíl. Lpět na starých nástrojích jen kvůli nostalgii nebo kvůli tomu, že „jsem si je postavil sám“ nebo že „je to open source“ mi přijde zpátečnické a neflexibilní.

Lpět na starých nástrojích kvůli tomu, že jsou stabilní, ověřené, rozšířené, skvěle použitelné a hodící se pro daný účel, nenáročné a jednoduché na použití, je už v pořádku? Navíc ani moderní nástroje nemůžou zaručit správnost jejich použití. Pěkný den, jiri [1]: https://lists.openstreetmap.org/listinfo [2]: https://openstreetmap.cz/talkcz/c3222 [3]: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2020-December/thread.html [4]: https://www.youtube.com/watch?v=OMLvEDIVL2g [5]: https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Organised_Editing_Guidelines#Communication_with_the_community

---------- Původní e-mail ---------- Od: Jiri Vlasak <jiri.hubacek na gmail.com> Komu: R3gi <R3gi na protonmail.com>, OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@ openstreetmap.org> Datum: 2. 12. 2020 16:18:33 Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál? "Ahoj, zobrazit citaci

> Chápu, měnit zaběhnutné zvyklosti je obtížné. Koneckonců, u starých open

source projektů je to běžný neduh. Ano, komunikace přes e-mail je poměrně standardní, ale už pouhým pohledem na přehlednost, strukturu, potažmo vzhled, této jedné konverzace věřím uznáte, že není vhodná na všechno. Ocitoval bych vás a reagoval bych třeba i konkrétněji, ale… není to moc uživatelsky přívětivé. komunikace přes email *je standardní* (nikoli poměrně.) OSM (nejen cz) komunita mailing listy používá s úspěchem po celém světě [1]. Když projdu archiv [2], kromě odpovědí Maryána mi přehlednost tak katastrofická nepřijde. (Příčina problémů s odpovědmi může být buď špatné citování či špatné vykreslení citací.) Zdroj dat pro archív je [3]. " To se omlouvám, používám seznamácký email a ten bohužel není dokonalý. Marián ;-) ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201202/f8a0f8bb/attachment.htm>

Dne 02.12.2020 v 16:14 Jiri Vlasak napsal(a): zobrazit citaci

> komunikace přes email *je standardní* (nikoli poměrně.) OSM (nejen cz) komunita > mailing listy používá s úspěchem po celém světě [1].

Já bych navíc dodal, že email má opravdu každý! Už jen proto, že registrace na kdejakých jiných komunikačních platformách email vyžaduje. Ergo, email je komunikačí nástroj s nejširším záběrem.

Ještě tu nepadla jedna věc - pokud člověk používá jeden mail (více mailů stahovaných do stejného klienta), obvykle si všimne nové zprávy relativně rychle (pokud není ve skluzu s vyřizováním konkrétní složky). Věřím, že většina lidí se na mail podívá alespoň několikrát za týden. Oproti tomu jakákoliv jiná aplikace, ať už webová nebo na mobil vyžaduje, aby se na ní člověk díval - buď chodl na nějakou stránku nebo zapínal aplikaci (nebo ji nechal běžet na pozadí a pak mu pořád chodily notifikace). Sleduju určitá fóra a nebýt toho, že mám dotčenou stránku neustále připnutou v prohlížeči, asi bych se tam nedíval ani jednou týdně. Pokud by komunikace probíhala na platformě, kterou dotyčný často používá i pro jiné účely (pro někoho to může být facebook, pro jiného discord, pro třetího třeba irc), pak to pro dotyčného má obdobnou výhodu jako mail. Problém je, že touto platformou je pro každého něco jiného. JAnD st 2. 12. 2020 v 19:40 odesílatel gebylist via talk-cz < talk-cz na openstreetmap.org> napsal: zobrazit citaci

> Dne 02.12.2020 v 16:14 Jiri Vlasak napsal(a): > > komunikace přes email *je standardní* (nikoli poměrně.) OSM (nejen cz) > komunita > > mailing listy používá s úspěchem po celém světě [1]. > > Já bych navíc dodal, že email má opravdu každý! Už jen proto, že > registrace na kdejakých jiných komunikačních platformách email vyžaduje. > Ergo, email je komunikačí nástroj s nejširším záběrem. > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201203/151d2a36/attachment-0001.htm>

Jo, a to je přesně ono. Já třeba (a myslím, že i mnoho ostatních) mají email poměrně dost zahlcenej. Jednou za čas na to sednu a čistím, jinak se pohybuju u několika stovek nepřečtených e-mailů. A notifikace mám zapnutý cíleně jen na počítači a i tam je profesně přehlížím a do e-mailu lezu fakt jen občasně. I protože to je shluk náhodných bezcílných informací. Ale discord mi přijde jako totální peklo, za mě by vyhovoval Slack – jen tam je ta free podmínka, kterou zmiňoval Marián. Uchovává se tuším jen 10000 posledních zpráv - a to je pekelně málo. Dalo by se to asi hacknout přes nějakej na to napojenej archivátor, ale … ale proč. Tj. tohle podle mě nemá snadné řešení. Hlavně ať to není nějaký fórum kdesi bez notifikací … to na to pak zapomene valná většina lidí. J. -- Jirka Sedláček Dne 3. prosince 2020 v 10:39:40, Jan Dudík (jan.dudik na gmail.com) napsal/a: Ještě tu nepadla jedna věc - pokud člověk používá jeden mail (více mailů stahovaných do stejného klienta), obvykle si všimne nové zprávy relativně rychle (pokud není ve skluzu s vyřizováním konkrétní složky). Věřím, že většina lidí se na mail podívá alespoň několikrát za týden. Oproti tomu jakákoliv jiná aplikace, ať už webová nebo na mobil vyžaduje, aby se na ní člověk díval - buď chodl na nějakou stránku nebo zapínal aplikaci (nebo ji nechal běžet na pozadí a pak mu pořád chodily notifikace). Sleduju určitá fóra a nebýt toho, že mám dotčenou stránku neustále připnutou v prohlížeči, asi bych se tam nedíval ani jednou týdně. Pokud by komunikace probíhala na platformě, kterou dotyčný často používá i pro jiné účely (pro někoho to může být facebook, pro jiného discord, pro třetího třeba irc), pak to pro dotyčného má obdobnou výhodu jako mail. Problém je, že touto platformou je pro každého něco jiného. JAnD st 2. 12. 2020 v 19:40 odesílatel gebylist via talk-cz < talk-cz na openstreetmap.org> napsal: zobrazit citaci

> Dne 02.12.2020 v 16:14 Jiri Vlasak napsal(a): > > komunikace přes email *je standardní* (nikoli poměrně.) OSM (nejen cz) > komunita > > mailing listy používá s úspěchem po celém světě [1]. > > Já bych navíc dodal, že email má opravdu každý! Už jen proto, že > registrace na kdejakých jiných komunikačních platformách email vyžaduje. > Ergo, email je komunikačí nástroj s nejširším záběrem. > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201205/68960925/attachment.htm>

---------- Původní e-mail ---------- Od: Jirka Sedláček <frettie na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 5. 12. 2020 17:27:41 Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál? " Jo, a to je přesně ono. Já třeba (a myslím, že i mnoho ostatních) mají email poměrně dost zahlcenej. Jednou za čas na to sednu a čistím, jinak se pohybuju u několika stovek nepřečtených e-mailů. A notifikace mám zapnutý cíleně jen na počítači a i tam je profesně přehlížím a do e-mailu lezu fakt jen občasně. I protože to je shluk náhodných bezcílných informací. " Od toho mají slušné emaily možnost třídění do složek. Většinu bordelu automaticky vytřídím a zůstane jen to podstatné. To lze navíc taky třídit. Takže hned vidím, jestli přišel nějaký nový email nebo ne. " Ale discord mi přijde jako totální peklo, za mě by vyhovoval Slack – jen tam je ta free podmínka, kterou zmiňoval Marián. Uchovává se tuším jen 10000 posledních zpráv - a to je pekelně málo. Dalo by se to asi hacknout přes nějakej na to napojenej archivátor, ale … ale proč. " Taky mi Discord moc k srdci nepřirostl. Zkoušel jsem minimálně tři projekty (naposledy Průša Research), ale nejsem tam nijak aktivní. Jen mi chodí emaily, co všechno jsem propásl :-D To samé diskusní fóra - taky jich mám více, ale sleduji je jen sporadicky. BTW: Slack teď mění majitele, kdoví jak to bude. Marián " Tj. tohle podle mě nemá snadné řešení. Hlavně ať to není nějaký fórum kdesi bez notifikací … to na to pak zapomene valná většina lidí. J. -- Jirka Sedláček Dne 3. prosince 2020 v 10:39:40, Jan Dudík (jan.dudik na gmail.com (mailto:jan.dudik na gmail.com)) napsal/a: " Ještě tu nepadla jedna věc - pokud člověk používá jeden mail (více mailů stahovaných do stejného klienta), obvykle si všimne nové zprávy relativně rychle (pokud není ve skluzu s vyřizováním konkrétní složky). Věřím, že většina lidí se na mail podívá alespoň několikrát za týden. Oproti tomu jakákoliv jiná aplikace, ať už webová nebo na mobil vyžaduje, aby se na ní člověk díval - buď chodl na nějakou stránku nebo zapínal aplikaci (nebo ji nechal běžet na pozadí a pak mu pořád chodily notifikace). Sleduju určitá fóra a nebýt toho, že mám dotčenou stránku neustále připnutou v prohlížeči, asi bych se tam nedíval ani jednou týdně. Pokud by komunikace probíhala na platformě, kterou dotyčný často používá i pro jiné účely (pro někoho to může být facebook, pro jiného discord, pro třetího třeba irc), pak to pro dotyčného má obdobnou výhodu jako mail. Problém je, že touto platformou je pro každého něco jiného. JAnD st 2. 12. 2020 v 19:40 odesílatel gebylist via talk-cz <talk-cz@ openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)> napsal: "Dne 02.12.2020 v 16:14 Jiri Vlasak napsal(a): zobrazit citaci

> komunikace přes email *je standardní* (nikoli poměrně.) OSM (nejen cz)

komunita zobrazit citaci

> mailing listy používá s úspěchem po celém světě [1].

Já bych navíc dodal, že email má opravdu každý! Už jen proto, že registrace na kdejakých jiných komunikačních platformách email vyžaduje. Ergo, email je komunikačí nástroj s nejširším záběrem. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201206/34d8b0c1/attachment.htm>

Ahoj On Sat, 5 Dec 2020 at 17:23, Jirka Sedláček <frettie na gmail.com> wrote: zobrazit citaci

> Ale discord mi přijde jako totální peklo, za mě by vyhovoval Slack – jen > tam je ta free podmínka, kterou zmiňoval Marián. Uchovává se tuším jen > 10000 posledních zpráv - a to je pekelně málo. Dalo by se to asi hacknout > přes nějakej na to napojenej archivátor, ale … ale proč. >

Jen tak na okraj, když už se tu ten Slack skloňuje, existuje jeho solidní open source alternativa jménem Rocket Chat <https://rocket.chat/>. Just sayin', kdyby tomu chtěl někdo věnovat čas a zkoušet to. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201206/22adf8ab/attachment.htm>

R3gi via talk-cz wrote on 11/30/20 10:02 PM: zobrazit citaci

> Ahoj všem, > hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde > bych mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití > konkrétních tagů, potažmo editorů. > > Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové > signály atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen > podle mě tvoří moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se > začínajícími mapery. > > Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord > (https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro > českou komunitu? Něco z tohoto století? > > Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně > zakládat vlastní komunity. > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

Je me zcela jasny, ze je to dead-end, ale na matrixu muzete zkusit #osmcz:matrix.org Discord je co se tyce soukromi opravdu spatna volba. V kazdym pripade v mym okoli na soukromi zalezi asi jednomu z tisice az nasobku, takze tak :) mahdi ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201212/780b1d3f/attachment.htm>

Ahoj, misto Slacku se u nas pouzival Mattermost (https://mattermost.com/). Tech alternativ, pokud clovek neche slack bude vic. PaD ne 6. 12. 2020 v 22:38 odesílatel Jan Macura <macurajan na gmail.com> napsal: zobrazit citaci

> Ahoj > > On Sat, 5 Dec 2020 at 17:23, Jirka Sedláček <frettie na gmail.com> wrote: > >> Ale discord mi přijde jako totální peklo, za mě by vyhovoval Slack – jen >> tam je ta free podmínka, kterou zmiňoval Marián. Uchovává se tuším jen >> 10000 posledních zpráv - a to je pekelně málo. Dalo by se to asi hacknout >> přes nějakej na to napojenej archivátor, ale … ale proč. >> > > Jen tak na okraj, když už se tu ten Slack skloňuje, existuje jeho solidní > open source alternativa jménem Rocket Chat <https://rocket.chat/>. Just > sayin', kdyby tomu chtěl někdo věnovat čas a zkoušet to. > > H. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201214/8eba075e/attachment.htm>

Ahoj všichni, nečekal jsem, že to bude nejdiskutovanější téma za posledních několik posledních měsíců :-). Některé zprávy sice nevidím, ale chápu to tak, že potřebu nějakého vhodnějšího komunikačního kanálu možná nemám jen já – náhodný kolemjdoucí – ale i někteří aktivnější členové. Zvážil bych nějaký průzkum či datovou analýzu, jak je to skutečně, aby se vyloučili pocity a „to, co si kdo myslí“. Nevím, zda na to mají správci data? Discord jsem zmínil, protože ho už používá mezinárodní OSM komunita. Netvrdím, že řešením má být Discord. Spíše říkám, pojďme se zamyslet, zda to, co děláme můžeme dělat lépe. Řešením, které by mělo předpoklad uspokojit všechny – ať už příznivce starého dobrého e-mailu, tak i moderních komunikačních platforem, by z mého pohledu mohlo být diskuzní fórum, jak už navrhl Severák. Výhody diskuzního fóra: • Může to být open source, zdarma • Ochrana soukromí a bezpečnost (skryté e-maily, ověření uživatele, ochrana proti spamu atp.) • Standarní platforma pro zajišťování online podpory – běžní uživatelé jsou na to zvyklí a princip fungování znají • Software speciálně navržený pro tento způsob diskuze (třídění diskuzí, moderování, formátování zpráv, sdílení souborů, plná kontrola nad diskuzí …) • Notifikace, vč. těch e-mailových (lze si je nastavit dle potřeby a narozdíl od této současné platformy – fungují) • Podpora RSS čtečky • Možnost soukromé konverzace • Archivace – zálohy a obnovení na pár kliknutí, zamykání témat, přehledy • Systém oprávnění a uživatelských rolí – fórum lze nastavit dle potřeby – např. uživatelé mohou přispívat bez registrace, nebo pomocí e-mailu • Komunitní software – Správu může na několika úrovních provádět hned několik lidí – tj. nestojí a nepadá to na jednom člověku • Rozšiřitelnost – chybějící funkcionality lze doplnit pomocí rozšíření. Fórum tak může mít např. rychlý chat, systém pro hodnocení příspěvků, atp. • Přizpůsobení vzhledu – pokud základní rozhraní nevyhovuje, lze použít jiné • Udržitelnost – software navržený tak, aby ho bylo možné relativně snadno aktualizovat a spravovat Nevýhody diskuzního fóra: • Pokud ho správce špatně nastaví, tak to bude pro uživatele stejné peklo jako současné e-maily • Bez komunikační podpory to nebude fungovat (kdo bude přispívat na fórum, o kterém správce hned napíše, že je mrtvé?) • Fóra obvykle nemají nativní mobilní aplikace (moderní fóra mají responsivní a fluidní design) • Samotná implementace není moc složitá, ale vyžadovala by změny i na webu, v nastavení komunikace atp. (nedává smysl zřizovat fórum, které bude na webu opět někde zahrabané) • V základu absence chatu Chápu a rozumím většině zmíněných argumentů. Pokud bude vůle současný stav analyzovat a případně změnit, rád přiložím ruku k dílu. Byl jsem upozorněn, že si můj úvodní (a poněkud návodný) dotaz a kritiku nastavení zdejší komunikace vzali někteří členové osobně. Pokud se Vás to dotklo, tak se omlouvám. Výtky mám skutečně jen k nástrojům a způsobu nastavení komunikace – nikoliv ke konkrétním členům. Regards R3gi [R3gi.cz](https://www.R3gi.cz) Czech Republic Proud user of [Vivaldi browser](https://vivaldi.com) Sent with [ProtonMail](https://protonmail.com/) Secure Email. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201227/5834df5b/attachment.htm>

Zdar, když jsem byl zmíněn, tak dodám dvě podstatné věci: 1) česká OSM už jedno fórum má, respektive má svoji podsložku na mezinárodním fóru: https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47 Skoro se to nepoužívá, za rok 2020 se tam psalo jen do pěti vláken. 2) když bychom přecházeli na fórum, tak by IMHO bylo fajn použít nějaké z těch modernějších (Discourse, NodeBB nebo Flarum které jsem zmiňoval). FluxBB (současné fórum) sice neurazí, ale ani nepotěší. :D Moderní fórum za a) vypadá lépe, za b) když vymýšleli Discourse, tak se celkem zamysleli nad použitelností a je to na tom fakt znát. Dále (minimálně) Discourse umí posílat (na e-mail) taková ta shrnutí s novými tématy, tudíž člověk nemusí aktivně sledovat fórum, ale může odpovídat jenom pokud ho ve shrnutí nějaké téma zaujme. Zároveň je výchozí nastavení e-mailů celkem příčetné, takže vás nespamuje s každým uprdnutím na fóru. (Tyhle zkušenosti jsou z pohledu uživatele.) * * * Jinak pokud chceš prosadit fórum, tak je potřeba udělat dvě věci: 1) najít dobrovolníka, který fórum nainstaluje a bude se o něj starat 2) přesvědčit aspoň pár uživatelů o jeho užitečnosti/pohodlnosti (když tam bude živo přijdou i ostatní) Doporučoval bych ti teda rozjet demo instanci některého z výše jmenovaných. -- Severák

---------- Původní e-mail ---------- Od: R3gi via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 27. 12. 2020 17:01:43 Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál? " Ahoj všichni, nečekal jsem, že to bude nejdiskutovanější téma za posledních několik posledních měsíců :-). Některé zprávy sice nevidím, ale chápu to tak, že potřebu nějakého vhodnějšího komunikačního kanálu možná nemám jen já – náhodný kolemjdoucí – ale i někteří aktivnější členové. Zvážil bych nějaký průzkum či datovou analýzu, jak je to skutečně, aby se vyloučili pocity a „to, co si kdo myslí“. Nevím, zda na to mají správci data? Discord jsem zmínil, protože ho už používá mezinárodní OSM komunita. Netvrdím, že řešením má být Discord. Spíše říkám, pojďme se zamyslet, zda to, co děláme můžeme dělat lépe. Řešením, které by mělo předpoklad uspokojit všechny – ať už příznivce starého dobrého e-mailu, tak i moderních komunikačních platforem, by z mého pohledu mohlo být diskuzní fórum, jak už navrhl Severák. Výhody diskuzního fóra: • Může to být open source, zdarma • Ochrana soukromí a bezpečnost (skryté e-maily, ověření uživatele, ochrana proti spamu atp.) • Standarní platforma pro zajišťování online podpory – běžní uživatelé jsou na to zvyklí a princip fungování znají • Software speciálně navržený pro tento způsob diskuze (třídění diskuzí, moderování, formátování zpráv, sdílení souborů, plná kontrola nad diskuzí …) • Notifikace, vč. těch e-mailových (lze si je nastavit dle potřeby a narozdíl od této současné platformy – fungují) • Podpora RSS čtečky • Možnost soukromé konverzace • Archivace – zálohy a obnovení na pár kliknutí, zamykání témat, přehledy • Systém oprávnění a uživatelských rolí – fórum lze nastavit dle potřeby – např. uživatelé mohou přispívat bez registrace, nebo pomocí e-mailu • Komunitní software – Správu může na několika úrovních provádět hned několik lidí – tj. nestojí a nepadá to na jednom člověku • Rozšiřitelnost – chybějící funkcionality lze doplnit pomocí rozšíření. Fórum tak může mít např. rychlý chat, systém pro hodnocení příspěvků, atp. • Přizpůsobení vzhledu – pokud základní rozhraní nevyhovuje, lze použít jiné • Udržitelnost – software navržený tak, aby ho bylo možné relativně snadno aktualizovat a spravovat Nevýhody diskuzního fóra: • Pokud ho správce špatně nastaví, tak to bude pro uživatele stejné peklo jako současné e-maily • Bez komunikační podpory to nebude fungovat (kdo bude přispívat na fórum, o kterém správce hned napíše, že je mrtvé?) • Fóra obvykle nemají nativní mobilní aplikace (moderní fóra mají responsivní a fluidní design) • Samotná implementace není moc složitá, ale vyžadovala by změny i na webu, v nastavení komunikace atp. (nedává smysl zřizovat fórum, které bude na webu opět někde zahrabané) • V základu absence chatu Chápu a rozumím většině zmíněných argumentů. Pokud bude vůle současný stav analyzovat a případně změnit, rád přiložím ruku k dílu. Byl jsem upozorněn, že si můj úvodní (a poněkud návodný) dotaz a kritiku nastavení zdejší komunikace vzali někteří členové osobně. Pokud se Vás to dotklo, tak se omlouvám. Výtky mám skutečně jen k nástrojům a způsobu nastavení komunikace – nikoliv ke konkrétním členům. Regards R3gi R3gi.cz(https://www.r3gi.cz) Czech Republic Proud user of Vivaldi browser(https://vivaldi.com) Sent with ProtonMail(https://protonmail.com/) Secure Email. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201227/da5c3494/attachment-0001.htm>

Dne 27. 12. 20 v 15:02 R3gi via talk-cz napsal(a): zobrazit citaci

> Ahoj všichni, > nečekal jsem, že to bude nejdiskutovanější téma za posledních několik > posledních měsíců :-). Některé zprávy sice nevidím, ale chápu to tak, > že potřebu nějakého vhodnějšího komunikačního kanálu možná nemám jen > já – náhodný kolemjdoucí – ale i někteří aktivnější členové. Zvážil > bych nějaký průzkum či datovou analýzu, jak je to skutečně, aby se > vyloučili pocity a „to, co si kdo myslí“. Nevím, zda na to mají > správci data?

Hele zase si tolik nefandi jo? :-D Mi z toho vyšlo, že email sám o sobě není až tak velká překážka. Problém je, že někteří mladší uživatelé očekávají okamžité reakce a plnou podporu. Jenže tak to většinou nefunguje. Nehledě na to, že práce s emaily se jim bude následně hodit i v práci ;-) zobrazit citaci

> Discord jsem zmínil, protože ho už používá mezinárodní OSM komunita. > Netvrdím, že řešením má být Discord. Spíše říkám, pojďme se zamyslet, > zda to, co děláme můžeme dělat lépe. > > Řešením, které by mělo předpoklad uspokojit všechny – ať už příznivce > starého dobrého e-mailu, tak i moderních komunikačních platforem, by z > mého pohledu mohlo být diskuzní fórum, jak už navrhl Severák. > > Výhody diskuzního fóra: > • Může to být open source, zdarma > • Ochrana soukromí a bezpečnost (skryté e-maily, ověření uživatele, > ochrana proti spamu atp.) > • Standarní platforma pro zajišťování online podpory – běžní uživatelé > jsou na to zvyklí a princip fungování znají > • Software speciálně navržený pro tento způsob diskuze (třídění > diskuzí, moderování, formátování zpráv, sdílení souborů, plná kontrola > nad diskuzí …) > • Notifikace, vč. těch e-mailových (lze si je nastavit dle potřeby a > narozdíl od této současné platformy – fungují) > • Podpora RSS čtečky > • Možnost soukromé konverzace > • Archivace – zálohy a obnovení na pár kliknutí, zamykání témat, přehledy > • Systém oprávnění a uživatelských rolí – fórum lze nastavit dle > potřeby – např. uživatelé mohou přispívat bez registrace, nebo pomocí > e-mailu > • Komunitní software – Správu může na několika úrovních provádět hned > několik lidí – tj. nestojí a nepadá to na jednom člověku > • Rozšiřitelnost – chybějící funkcionality lze doplnit pomocí > rozšíření. Fórum tak může mít např. rychlý chat, systém pro hodnocení > příspěvků, atp. > • Přizpůsobení vzhledu – pokud základní rozhraní nevyhovuje, lze > použít jiné > • Udržitelnost – software navržený tak, aby ho bylo možné relativně > snadno aktualizovat a spravovat > > Nevýhody diskuzního fóra: > • Pokud ho správce špatně nastaví, tak to bude pro uživatele stejné > peklo jako současné e-maily > • Bez komunikační podpory to nebude fungovat (kdo bude přispívat na > fórum, o kterém správce hned napíše, že je mrtvé?) > • Fóra obvykle nemají nativní mobilní aplikace (moderní fóra mají > responsivní a fluidní design) > • Samotná implementace není moc složitá, ale vyžadovala by změny i na > webu, v nastavení komunikace atp. (nedává smysl zřizovat fórum, které > bude na webu opět někde zahrabané) > • V základu absence chatu > > Chápu a rozumím většině zmíněných argumentů. Pokud bude vůle současný > stav analyzovat a případně změnit, rád přiložím ruku k dílu. >

Výhoda emailové konference je, že běží na serveru nadace, nemusíme se o nic starat. Stejně tak máme kompletní archiv. Pokud přejdeme na fórum, archiv (pokud bude) se rozdělí na dvě části. Bude pak kapku nepraktické v tom hledat. Co by stálo za zvážení by bylo dodělat webovou prohlížečku konference tak, aby bylo možné na zprávy odpovídat. Tedy, vypadalo by to jako fórum, fungovalo by to jako fórum, ale pod pokličkou by byla konference. Pak by se dalo i uvažovat o nějakém větším zviditelnění v rámci osmap.cz. Jako další možnost mě napadá ukecat správce oficiálního diskusního fóra, aby přešel na něco modernějšího. Hodně projektů poslední dobou přešlo na https://www.discourse.org. Netvrdím, že je nejlepší, ale tak nějak jsem si na něj zvykl. Bez toho se asi nepovede oficiální diskusní fórum oživit. To že na něm máme poznámku, že fórum není moc používáno není příčina, ale následek. Evidentně nebyla vůle na něj přejít. BTW: zaregistroval jsi zprávu o Matrix.org? Aktuálně testujeme. Je to teda chat, ale open source, hromada možností na propojení s jinými platformami. Aktuálně propojeno s rss a jabber konferencí. Viz: https://openstreetmap.cz/talkcz/c3236 Marián zobrazit citaci

> Byl jsem upozorněn, že si můj úvodní (a poněkud návodný) dotaz a > kritiku nastavení zdejší komunikace vzali někteří členové osobně. > Pokud se Vás to dotklo, tak se omlouvám. Výtky mám skutečně jen k > nástrojům a způsobu nastavení komunikace – nikoliv ke konkrétním členům. > > Regards > > *R3gi* > > R3gi.cz <https://www.R3gi.cz> > Czech Republic > Proud user of Vivaldi browser <https://vivaldi.com> > Sent with ProtonMail <https://protonmail.com/> Secure Email. > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201227/5e1d63a5/attachment.htm>

On Sun, 2020-12-27 at 14:02 +0000, R3gi via talk-cz wrote: zobrazit citaci

> Ahoj všichni, > nečekal jsem, že to bude nejdiskutovanější téma za posledních několik > posledních měsíců :-). Některé zprávy sice nevidím, ale chápu to tak, > že potřebu nějakého vhodnějšího komunikačního kanálu možná nemám jen > já – náhodný kolemjdoucí – ale i někteří aktivnější členové. Zvážil > bych nějaký průzkum či datovou analýzu, jak je to skutečně, aby se > vyloučili pocity a „to, co si kdo myslí“. Nevím, zda na to mají > správci data? > > Discord jsem zmínil, protože ho už používá mezinárodní OSM komunita. > Netvrdím, že řešením má být Discord. Spíše říkám, pojďme se zamyslet, > zda to, co děláme můžeme dělat lépe. > > Řešením, které by mělo předpoklad uspokojit všechny – ať už příznivce > starého dobrého e-mailu, tak i moderních komunikačních platforem, by > z mého pohledu mohlo být diskuzní fórum, jak už navrhl Severák. > > Výhody diskuzního fóra: > • Může to být open source, zdarma > • Ochrana soukromí a bezpečnost (skryté e-maily, ověření uživatele, > ochrana proti spamu atp.) > • Standarní platforma pro zajišťování online podpory – běžní > uživatelé jsou na to zvyklí a princip fungování znají > • Software speciálně navržený pro tento způsob diskuze (třídění > diskuzí, moderování, formátování zpráv, sdílení souborů, plná > kontrola nad diskuzí …) > • Notifikace, vč. těch e-mailových (lze si je nastavit dle potřeby a > narozdíl od této současné platformy – fungují) > • Podpora RSS čtečky > • Možnost soukromé konverzace > • Archivace – zálohy a obnovení na pár kliknutí, zamykání témat, > přehledy > • Systém oprávnění a uživatelských rolí – fórum lze nastavit dle > potřeby – např. uživatelé mohou přispívat bez registrace, nebo pomocí > e-mailu > • Komunitní software – Správu může na několika úrovních provádět hned > několik lidí – tj. nestojí a nepadá to na jednom člověku > • Rozšiřitelnost – chybějící funkcionality lze doplnit pomocí > rozšíření. Fórum tak může mít např. rychlý chat, systém pro hodnocení > příspěvků, atp. > • Přizpůsobení vzhledu – pokud základní rozhraní nevyhovuje, lze > použít jiné > • Udržitelnost – software navržený tak, aby ho bylo možné relativně > snadno aktualizovat a spravovat > > Nevýhody diskuzního fóra: > • Pokud ho správce špatně nastaví, tak to bude pro uživatele stejné > peklo jako současné e-maily > • Bez komunikační podpory to nebude fungovat (kdo bude přispívat na > fórum, o kterém správce hned napíše, že je mrtvé?) > • Fóra obvykle nemají nativní mobilní aplikace (moderní fóra mají > responsivní a fluidní design) > • Samotná implementace není moc složitá, ale vyžadovala by změny i na > webu, v nastavení komunikace atp. (nedává smysl zřizovat fórum, které > bude na webu opět někde zahrabané) > • V základu absence chatu > > Chápu a rozumím většině zmíněných argumentů. Pokud bude vůle současný > stav analyzovat a případně změnit, rád přiložím ruku k dílu. > > Byl jsem upozorněn, že si můj úvodní (a poněkud návodný) dotaz a > kritiku nastavení zdejší komunikace vzali někteří členové osobně. > Pokud se Vás to dotklo, tak se omlouvám. Výtky mám skutečně jen k > nástrojům a způsobu nastavení komunikace – nikoliv ke konkrétním > členům. > > Regards > > R3gi > > [R3gi.cz](https://www.R3gi.cz) > Czech Republic > Proud user of [Vivaldi browser](https://vivaldi.com) > Sent with [ProtonMail](https://protonmail.com/) Secure Email. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

Ahoj, i když aktivně mapuji, tuto konferenci sleduji převážně pasivně. Musím se ohradit, proti zavádějícím formulacím R3gi. zobrazit citaci

> pro uživatele stejné peklo jako současné e-maily

E-mail není peklo, podsouvá nám své názory jako obecně platná fakta. Věci, které popsal jako výhody diskuzního fóra lze v naprosté většině použít jako popis výhod e-mailu. Takže výhody e-mailu: open source, zdarma, ochrana soukromí, bezpečnost, skryté e-maily, ověření uživatele, ochrana proti spamu, standardní platforma pro zajišťování online podpory, na kterou jsou běžní uživatelé zvyklí a znají princip fungování, software speciálně navržený pro diskuze, formátování zpráv, posílání souborů, nofitifikace, možnost soukromé konverzace, archivace, lze nastavit dle potřeby, uživatelé mohou přispívat bez registrace, správu může provádět hned několik lidí – tj. nestojí a nepadá to na jednom člověku, přizpůsobení vzhledu – pokud rozhraní nevyhovuje, lze použít jiné, udržitelnost – software navržený tak, aby ho bylo možné relativně snadno aktualizovat a spravovat. Je tam pár věcí, které e-mailová konference z principu neumožňuje, ale o ty upřímně nestojím. Zamykání témat, rychlý chat, systém pro hodnocení příspěvků. Výhod má e-mail nepřeberné množství a většina už tu zazněla - diskuze mohu mít zálohované offline u sebe, e-mail má každý, protože bez něj se ani nepřihlásí do diskuzního fóra, e-mailové konference se používají pro mnohem větší projekty než je OSM, např. vývoj kernelu Linux. Pokud někdo neumí používat e-mailový klient a nebo dodržovat netiketu, tak znesnadňuje život sobě i ostatním, ale neznamená to, že by byl e-mail špatný. Můj osobní názor. E-mailová konference mi naprosto vyhovuje. Změnu bych považoval za velice nešťastnou a pravděpodobně by znamenala, že přestanu být v kontaktu s českou OSM komunitou. V případě jednotlivce to asi nebude taková ztráta, ale možná je takových lidí víc. Přeji hezký konec roku Martin M.

On Mon, Dec 28, 2020 at 8:40 AM Martin Měřinský <mermar na centrum.cz> wrote: zobrazit citaci

> > E-mailová konference mi naprosto vyhovuje.

U mňa je to podobne. Myslím, že veľa závisí aj od emailového klienta. Ja som spokojný s GMailom a jeho funkciami :-) Ešte (znova) pripomeniem Google Groups - je to aj online fórum aj mailing list v jednom. -- Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*> OZ Freemap Slovakia tel:+421-908-363-848 mailto:martin.zdila na freemap.sk http://www.freemap.sk/ ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201228/9587e7d5/attachment-0001.htm>

Dne 27.12.2020 v 15:02 R3gi via talk-cz napsal(a): zobrazit citaci

> Nevýhody diskuzního fóra: > • Pokud ho správce špatně nastaví, tak to bude pro uživatele stejné > peklo jako současné e-maily > • Bez komunikační podpory to nebude fungovat (kdo bude přispívat na > fórum, o kterém správce hned napíše, že je mrtvé?) > • Fóra obvykle nemají nativní mobilní aplikace (moderní fóra mají > responsivní a fluidní design) > • Samotná implementace není moc složitá, ale vyžadovala by změny i na > webu, v nastavení komunikace atp. (nedává smysl zřizovat fórum, které > bude na webu opět někde zahrabané) > • V základu absence chatu

Největší nevýhoda je v tom, že se o takový server musí někdo aktivně starat, a to dlouhodobě! Není horší situace, než když se nadšenecky zprovozní diskuzní server, po pár letech to správce přestane bavit, a ono to běží dál setrvačností. Bez rozvoje, bez údržby a záplatování bezpečnostních děr. Zažil jsem to mnohokrát. Oproti tomu, email fungoval dřív, než ses narodil, a funguje pořád.

Já navrhuji poštovní holuby. Oproti tomu, poštovní holub fungoval dřív než e-mail, a funguje pořád :-) zobrazit citaci

> 28. 12. 2020 v 10:08, gebylist via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org>: > > Dne 27.12.2020 v 15:02 R3gi via talk-cz napsal(a): >> Nevýhody diskuzního fóra: >> • Pokud ho správce špatně nastaví, tak to bude pro uživatele stejné peklo jako současné e-maily >> • Bez komunikační podpory to nebude fungovat (kdo bude přispívat na fórum, o kterém správce hned napíše, že je mrtvé?) >> • Fóra obvykle nemají nativní mobilní aplikace (moderní fóra mají responsivní a fluidní design) >> • Samotná implementace není moc složitá, ale vyžadovala by změny i na webu, v nastavení komunikace atp. (nedává smysl zřizovat fórum, které bude na webu opět někde zahrabané) >> • V základu absence chatu > > > Největší nevýhoda je v tom, že se o takový server musí někdo aktivně starat, a to dlouhodobě! Není horší situace, než když se nadšenecky zprovozní diskuzní server, po pár letech to správce přestane bavit, a ono to běží dál setrvačností. Bez rozvoje, bez údržby a záplatování bezpečnostních děr. Zažil jsem to mnohokrát. > > Oproti tomu, email fungoval dřív, než ses narodil, a funguje pořád. > > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

Holub možná ještě stále někde funguje, ale není moc spolehlivý a když jsem se narodil, tak se už moc nepoužíval. Naproti tomu, jak už tu padlo, email má každý a pro založení a následný provoz diskuzního fóra je stále vyžadován ;-) Marián Dne 28. 12. 20 v 11:53 Michal Poupa napsal(a): zobrazit citaci

> Já navrhuji poštovní holuby. > > Oproti tomu, poštovní holub fungoval dřív než e-mail, a funguje pořád :-) > > >> 28. 12. 2020 v 10:08, gebylist via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org>: >> >> Dne 27.12.2020 v 15:02 R3gi via talk-cz napsal(a): >>> Nevýhody diskuzního fóra: >>> • Pokud ho správce špatně nastaví, tak to bude pro uživatele stejné peklo jako současné e-maily >>> • Bez komunikační podpory to nebude fungovat (kdo bude přispívat na fórum, o kterém správce hned napíše, že je mrtvé?) >>> • Fóra obvykle nemají nativní mobilní aplikace (moderní fóra mají responsivní a fluidní design) >>> • Samotná implementace není moc složitá, ale vyžadovala by změny i na webu, v nastavení komunikace atp. (nedává smysl zřizovat fórum, které bude na webu opět někde zahrabané) >>> • V základu absence chatu >> >> Největší nevýhoda je v tom, že se o takový server musí někdo aktivně starat, a to dlouhodobě! Není horší situace, než když se nadšenecky zprovozní diskuzní server, po pár letech to správce přestane bavit, a ono to běží dál setrvačností. Bez rozvoje, bez údržby a záplatování bezpečnostních děr. Zažil jsem to mnohokrát. >> >> Oproti tomu, email fungoval dřív, než ses narodil, a funguje pořád. >> >> >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

Ahoj, Ohledně spolehlivosti mailu bych byl zdrženlivý. Já mám třeba obrovský problém s tím, že spousta mých příspěvku končí u některých ve spam filteru. A naopak, odpovědi spousty lidí v konferenci končí v mém spam filtru - a to i přes všechnu snahu to na seznam.cz pomocí pravidel zakázat. :-(( Michal

---------- Původní e-mail ---------- Od: Marián Kyral <mkyral na email.cz> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 28. 12. 2020 12:34:28 Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál? "Holub možná ještě stále někde funguje, ale není moc spolehlivý a když jsem se narodil, tak se už moc nepoužíval. Naproti tomu, jak už tu padlo, email má každý a pro založení a následný provoz diskuzního fóra je stále vyžadován ;-) Marián Dne 28. 12. 20 v 11:53 Michal Poupa napsal(a): zobrazit citaci

> Já navrhuji poštovní holuby. > > Oproti tomu, poštovní holub fungoval dřív než e-mail, a funguje pořád :-) > > >> 28. 12. 2020 v 10:08, gebylist via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org>: >> >> Dne 27.12.2020 v 15:02 R3gi via talk-cz napsal(a): >>> Nevýhody diskuzního fóra: >>> • Pokud ho správce špatně nastaví, tak to bude pro uživatele stejné

peklo jako současné e-maily zobrazit citaci

>>> • Bez komunikační podpory to nebude fungovat (kdo bude přispívat na

fórum, o kterém správce hned napíše, že je mrtvé?) zobrazit citaci

>>> • Fóra obvykle nemají nativní mobilní aplikace (moderní fóra mají

responsivní a fluidní design) zobrazit citaci

>>> • Samotná implementace není moc složitá, ale vyžadovala by změny i na

webu, v nastavení komunikace atp. (nedává smysl zřizovat fórum, které bude na webu opět někde zahrabané) zobrazit citaci

>>> • V základu absence chatu >> >> Největší nevýhoda je v tom, že se o takový server musí někdo aktivně

starat, a to dlouhodobě! Není horší situace, než když se nadšenecky zprovozní diskuzní server, po pár letech to správce přestane bavit, a ono to běží dál setrvačností. Bez rozvoje, bez údržby a záplatování bezpečnostních děr. Zažil jsem to mnohokrát. zobrazit citaci

>> >> Oproti tomu, email fungoval dřív, než ses narodil, a funguje pořád. >> >> >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201228/0c047289/attachment.htm>

Přesně tak poštovní holub je stejně moderní jako e-mail a je spolehlivější zobrazit citaci

> 28. 12. 2020 v 13:32, Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky na seznam.cz>: > > > Ahoj, > > Ohledně spolehlivosti mailu bych byl zdrženlivý. Já mám třeba obrovský problém s tím, že spousta mých příspěvku končí u některých ve spam filteru. A naopak, odpovědi spousty lidí v konferenci končí v mém spam filtru - a to i přes všechnu snahu to na seznam.cz pomocí pravidel zakázat. :-(( > > Michal > > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: Marián Kyral <mkyral na email.cz> > Komu: talk-cz na openstreetmap.org > Datum: 28. 12. 2020 12:34:28 > Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál? > > Holub možná ještě stále někde funguje, ale není moc spolehlivý a když > jsem se narodil, tak se už moc nepoužíval. > Naproti tomu, jak už tu padlo, email má každý a pro založení a následný > provoz diskuzního fóra je stále vyžadován ;-) > > Marián > > Dne 28. 12. 20 v 11:53 Michal Poupa napsal(a): > > Já navrhuji poštovní holuby. > > > > Oproti tomu, poštovní holub fungoval dřív než e-mail, a funguje pořád :-) > > > > > >> 28. 12. 2020 v 10:08, gebylist via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org>: > >> > >> Dne 27.12.2020 v 15:02 R3gi via talk-cz napsal(a): > >>> Nevýhody diskuzního fóra: > >>> • Pokud ho správce špatně nastaví, tak to bude pro uživatele stejné peklo jako současné e-maily > >>> • Bez komunikační podpory to nebude fungovat (kdo bude přispívat na fórum, o kterém správce hned napíše, že je mrtvé?) > >>> • Fóra obvykle nemají nativní mobilní aplikace (moderní fóra mají responsivní a fluidní design) > >>> • Samotná implementace není moc složitá, ale vyžadovala by změny i na webu, v nastavení komunikace atp. (nedává smysl zřizovat fórum, které bude na webu opět někde zahrabané) > >>> • V základu absence chatu > >> > >> Největší nevýhoda je v tom, že se o takový server musí někdo aktivně starat, a to dlouhodobě! Není horší situace, než když se nadšenecky zprovozní diskuzní server, po pár letech to správce přestane bavit, a ono to běží dál setrvačností. Bez rozvoje, bez údržby a záplatování bezpečnostních děr. Zažil jsem to mnohokrát. > >> > >> Oproti tomu, email fungoval dřív, než ses narodil, a funguje pořád. > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> talk-cz mailing list > >> talk-cz na openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201228/b3b967e9/attachment.htm>

Tím si fakt nejsem jistý :-O Marián

---------- Původní e-mail ---------- Od: Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 28. 12. 2020 13:41:55 Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál? "Přesně tak poštovní holub je stejně moderní jako e-mail a je spolehlivější "28. 12. 2020 v 13:32, Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky na seznam.cz>: " " Ahoj, Ohledně spolehlivosti mailu bych byl zdrženlivý. Já mám třeba obrovský problém s tím, že spousta mých příspěvku končí u některých ve spam filteru. A naopak, odpovědi spousty lidí v konferenci končí v mém spam filtru - a to i přes všechnu snahu to na seznam.cz pomocí pravidel zakázat. :-(( Michal ---------- Původní e-mail ---------- Od: Marián Kyral <mkyral na email.cz> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 28. 12. 2020 12:34:28 Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál? "Holub možná ještě stále někde funguje, ale není moc spolehlivý a když jsem se narodil, tak se už moc nepoužíval. Naproti tomu, jak už tu padlo, email má každý a pro založení a následný provoz diskuzního fóra je stále vyžadován ;-) Marián Dne 28. 12. 20 v 11:53 Michal Poupa napsal(a): zobrazit citaci

> Já navrhuji poštovní holuby. > > Oproti tomu, poštovní holub fungoval dřív než e-mail, a funguje pořád :-) > > >> 28. 12. 2020 v 10:08, gebylist via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org>: >> >> Dne 27.12.2020 v 15:02 R3gi via talk-cz napsal(a): >>> Nevýhody diskuzního fóra: >>> • Pokud ho správce špatně nastaví, tak to bude pro uživatele stejné

peklo jako současné e-maily zobrazit citaci

>>> • Bez komunikační podpory to nebude fungovat (kdo bude přispívat na

fórum, o kterém správce hned napíše, že je mrtvé?) zobrazit citaci

>>> • Fóra obvykle nemají nativní mobilní aplikace (moderní fóra mají

responsivní a fluidní design) zobrazit citaci

>>> • Samotná implementace není moc složitá, ale vyžadovala by změny i na

webu, v nastavení komunikace atp. (nedává smysl zřizovat fórum, které bude na webu opět někde zahrabané) zobrazit citaci

>>> • V základu absence chatu >> >> Největší nevýhoda je v tom, že se o takový server musí někdo aktivně

starat, a to dlouhodobě! Není horší situace, než když se nadšenecky zprovozní diskuzní server, po pár letech to správce přestane bavit, a ono to běží dál setrvačností. Bez rozvoje, bez údržby a záplatování bezpečnostních děr. Zažil jsem to mnohokrát. zobrazit citaci

>> >> Oproti tomu, email fungoval dřív, než ses narodil, a funguje pořád. >> >> >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz "_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201228/decf0ab7/attachment-0001.htm>

zobrazit citaci

>> Já navrhuji poštovní holuby. > > Oproti tomu, poštovní holub fungoval dřív než e-mail, a funguje pořád :-)

Jak funguje hromadná holubí konverzace? Umí to thready? jiri

Dne 28.12.2020 v 21:36 Jiri Vlasak napsal(a): zobrazit citaci

>>> Já navrhuji poštovní holuby. >> Oproti tomu, poštovní holub fungoval dřív než e-mail, a funguje pořád :-) > Jak funguje hromadná holubí konverzace? Umí to thready?

Ale jo, funguje to celkem vpohode, ono to totiz funguje o par vrstev niz. Viz https://tools.ietf.org/html/rfc1149 a dalsi rozsireni ;D. zobrazit citaci

> > jiri > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

čest práci, šťastný nový lock ;-) musím říci, že s Martinem naprosto souhlasím, a jsem rád, že se k odpovědi dostal dříve než já, pročež citlivější povahy budou ušetřeny toho, že bych to psal vlastními slovy jenom bych si dovolil doplnit, že část neduhů mailu překonává příbuzný protokol NNTP - bohužel vztah některých k němu je ze mně nepochopitelných důvodů takový, že by si snad raději začli na balkoně chovat ty holuby ... přitom naprostá většina uživatelského komfortu stojí a padá na tom, jak si člověk nastaví workflow potažmo jakého k tomu použije klienta - stejně jako u emailu a pokud někdo celý systém posuzuje jen podle toho, že jej používá prostřednictvím nějakého zkrypleného webového rozhraní či super jednoduché čili blbé mobilní aplikace, kde věci jako threading nejsou ani sprostým slovem nýbrž absolutním tabu, tak asi nenajde společnou řeč s někým, kdo své workflow dlouhá léta staví na kvalitních nástrojích a zpracovává si to tak, jak mu vyhovuje, a ne tak, jak mu autor/správce webmailu/fóra/jakékoliv aktuální hype platformy vnucuje K. p.s. a přeci jen si neodpustím - nejvíce mě dojalo tvrzení, že prý notifikace mailem by měly fungovat narozdíl od mailu samotného ... sice pošta dopis občas ztratí, spálí, zkompostuje, ale ten ztracený dopis se zázračně objeví ve schránce příjemce naprosto v pořádku, vždy pokud je jeho obsahem zpráva o jiné zprávě :-) Dne pondělí 28. prosince 2020 8:38:09 CET, Martin Měřinský napsal(a): zobrazit citaci

> On Sun, 2020-12-27 at 14:02 +0000, R3gi via talk-cz wrote: > > Ahoj všichni, > > nečekal jsem, že to bude nejdiskutovanější téma za posledních několik > > posledních měsíců :-). Některé zprávy sice nevidím, ale chápu to tak, > > že potřebu nějakého vhodnějšího komunikačního kanálu možná nemám jen > > já – náhodný kolemjdoucí – ale i někteří aktivnější členové. Zvážil > > bych nějaký průzkum či datovou analýzu, jak je to skutečně, aby se > > vyloučili pocity a „to, co si kdo myslí“. Nevím, zda na to mají > > správci data? > > > > Discord jsem zmínil, protože ho už používá mezinárodní OSM komunita. > > Netvrdím, že řešením má být Discord. Spíše říkám, pojďme se zamyslet, > > zda to, co děláme můžeme dělat lépe. > > > > Řešením, které by mělo předpoklad uspokojit všechny – ať už příznivce > > starého dobrého e-mailu, tak i moderních komunikačních platforem, by > > z mého pohledu mohlo být diskuzní fórum, jak už navrhl Severák. > > > > Výhody diskuzního fóra: > > • Může to být open source, zdarma > > • Ochrana soukromí a bezpečnost (skryté e-maily, ověření uživatele, > > ochrana proti spamu atp.) > > • Standarní platforma pro zajišťování online podpory – běžní > > uživatelé jsou na to zvyklí a princip fungování znají > > • Software speciálně navržený pro tento způsob diskuze (třídění > > diskuzí, moderování, formátování zpráv, sdílení souborů, plná > > kontrola nad diskuzí …) > > • Notifikace, vč. těch e-mailových (lze si je nastavit dle potřeby a > > narozdíl od této současné platformy – fungují) > > • Podpora RSS čtečky > > • Možnost soukromé konverzace > > • Archivace – zálohy a obnovení na pár kliknutí, zamykání témat, > > přehledy > > • Systém oprávnění a uživatelských rolí – fórum lze nastavit dle > > potřeby – např. uživatelé mohou přispívat bez registrace, nebo pomocí > > e-mailu > > • Komunitní software – Správu může na několika úrovních provádět hned > > několik lidí – tj. nestojí a nepadá to na jednom člověku > > • Rozšiřitelnost – chybějící funkcionality lze doplnit pomocí > > rozšíření. Fórum tak může mít např. rychlý chat, systém pro hodnocení > > příspěvků, atp. > > • Přizpůsobení vzhledu – pokud základní rozhraní nevyhovuje, lze > > použít jiné > > • Udržitelnost – software navržený tak, aby ho bylo možné relativně > > snadno aktualizovat a spravovat > > > > Nevýhody diskuzního fóra: > > • Pokud ho správce špatně nastaví, tak to bude pro uživatele stejné > > peklo jako současné e-maily > > • Bez komunikační podpory to nebude fungovat (kdo bude přispívat na > > fórum, o kterém správce hned napíše, že je mrtvé?) > > • Fóra obvykle nemají nativní mobilní aplikace (moderní fóra mají > > responsivní a fluidní design) > > • Samotná implementace není moc složitá, ale vyžadovala by změny i na > > webu, v nastavení komunikace atp. (nedává smysl zřizovat fórum, které > > bude na webu opět někde zahrabané) > > • V základu absence chatu > > > > Chápu a rozumím většině zmíněných argumentů. Pokud bude vůle současný > > stav analyzovat a případně změnit, rád přiložím ruku k dílu. > > > > Byl jsem upozorněn, že si můj úvodní (a poněkud návodný) dotaz a > > kritiku nastavení zdejší komunikace vzali někteří členové osobně. > > Pokud se Vás to dotklo, tak se omlouvám. Výtky mám skutečně jen k > > nástrojům a způsobu nastavení komunikace – nikoliv ke konkrétním > > členům. > > > > Regards > > > > R3gi > > > > [R3gi.cz](https://www.R3gi.cz) > > Czech Republic > > Proud user of [Vivaldi browser](https://vivaldi.com) > > Sent with [ProtonMail](https://protonmail.com/) Secure Email. > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > Ahoj, > i když aktivně mapuji, tuto konferenci sleduji převážně pasivně. > > Musím se ohradit, proti zavádějícím formulacím R3gi. > > > pro uživatele stejné peklo jako současné e-maily > > E-mail není peklo, podsouvá nám své názory jako obecně platná fakta. > > Věci, které popsal jako výhody diskuzního fóra lze v naprosté většině > použít jako popis výhod e-mailu. > > Takže výhody e-mailu: open source, zdarma, ochrana soukromí, > bezpečnost, skryté e-maily, ověření uživatele, ochrana proti spamu, > standardní platforma pro zajišťování online podpory, na kterou jsou > běžní uživatelé zvyklí a znají princip fungování, software speciálně > navržený pro diskuze, formátování zpráv, posílání souborů, > nofitifikace, možnost soukromé konverzace, archivace, lze nastavit dle > potřeby, uživatelé mohou přispívat bez registrace, správu může provádět > hned několik lidí – tj. nestojí a nepadá to na jednom člověku, > přizpůsobení vzhledu – pokud rozhraní nevyhovuje, lze použít jiné, > udržitelnost – software navržený tak, aby ho bylo možné relativně > snadno aktualizovat a spravovat. > > Je tam pár věcí, které e-mailová konference z principu neumožňuje, ale > o ty upřímně nestojím. Zamykání témat, rychlý chat, systém pro > hodnocení příspěvků. > > Výhod má e-mail nepřeberné množství a většina už tu zazněla - diskuze > mohu mít zálohované offline u sebe, e-mail má každý, protože bez něj se > ani nepřihlásí do diskuzního fóra, e-mailové konference se používají > pro mnohem větší projekty než je OSM, např. vývoj kernelu Linux. Pokud > někdo neumí používat e-mailový klient a nebo dodržovat netiketu, tak > znesnadňuje život sobě i ostatním, ale neznamená to, že by byl e-mail > špatný. > > Můj osobní názor. E-mailová konference mi naprosto vyhovuje. Změnu bych > považoval za velice nešťastnou a pravděpodobně by znamenala, že > přestanu být v kontaktu s českou OSM komunitou. V případě jednotlivce > to asi nebude taková ztráta, ale možná je takových lidí víc. > > Přeji hezký konec roku > Martin M. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20201231/b5b9ef55/attachment.sig>