« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] amenity=college vs. amenity=school

Vlákno 3.7. - 6.7.2018, počet zpráv: 14


3.7.2018 11:44:00 (#1)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
517 1787
Ahoj, začal jsem měnit amenity=college na amenity=school u středních škol, gymnázií a středních učilišť, protože to tak říká wiki. Těch chybných značení je ale tolik, že se radši ptám, nemáme-li zavedeno nějaké ryze české specifikum v tagování. Zatím jsem projel západní Čechy. Díky H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180703/7b18e47f/attachment.html>

4.7.2018 08:01:14 (#2)
gravatar

Ha Noj

<ehanoj at gmail.com>
714
Ano správná otázka. Je to záměrně a tyto tagu slouží primárně pro odlišení hlavního stupně školy (primár, sekundár, terciár) a věděli jsme, že v UK je to jinak a že to nesedí. Navíc často jedna instituce má více stupňů vzdělávání (MS+ZS, ZS+SS, VS+VOS). ha hanoj Dne 3. července 2018 23:44 Jan Macura <macurajan at gmail.com> napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > začal jsem měnit amenity=college na amenity=school u středních škol, > gymnázií a středních učilišť, protože to tak říká wiki. Těch chybných > značení je ale tolik, že se radši ptám, nemáme-li zavedeno nějaké ryze české > specifikum v tagování. > Zatím jsem projel západní Čechy. > > Díky > H. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

4.7.2018 08:16:11 (#3)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
1097 3605
Ahoj, vim, ze sla kolem toho uz nejaku dobu zpatky diskuze, nebyl by nekdo kdo to tenkrat resil ochotny doplnit nejake info nebo aspon odkaz na archiv mail listu se zaverem na cesky preklad wiki at to najdou i ostatni v podobnych pripadech? Bye Dne 4. července 2018 8:01 Ha Noj <ehanoj at gmail.com> napsal(a): zobrazit citaci
> Ano správná otázka. Je to záměrně a tyto tagu slouží primárně pro > odlišení hlavního stupně školy (primár, sekundár, terciár) a věděli > jsme, že v UK je to jinak a že to nesedí. Navíc často jedna instituce > má více stupňů vzdělávání (MS+ZS, ZS+SS, VS+VOS). > > ha > hanoj > > Dne 3. července 2018 23:44 Jan Macura <macurajan at gmail.com> napsal(a): >> Ahoj, >> >> začal jsem měnit amenity=college na amenity=school u středních škol, >> gymnázií a středních učilišť, protože to tak říká wiki. Těch chybných >> značení je ale tolik, že se radši ptám, nemáme-li zavedeno nějaké ryze české >> specifikum v tagování. >> Zatím jsem projel západní Čechy. >> >> Díky >> H. >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

4.7.2018 09:02:24 (#4)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
700 2573
On Wed, 4 Jul 2018 at 08:16, Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, vim, ze sla kolem toho uz nejaku dobu zpatky diskuze, nebyl by > nekdo kdo to tenkrat resil ochotny doplnit nejake info nebo aspon > odkaz na archiv mail listu se zaverem na cesky preklad wiki at to > najdou i ostatni v podobnych pripadech? > > Bye > > Dne 4. července 2018 8:01 Ha Noj <ehanoj at gmail.com> napsal(a): > > Ano správná otázka. Je to záměrně a tyto tagu slouží primárně pro > > odlišení hlavního stupně školy (primár, sekundár, terciár) a věděli > > jsme, že v UK je to jinak a že to nesedí. Navíc často jedna instituce > > má více stupňů vzdělávání (MS+ZS, ZS+SS, VS+VOS). > > > > ha > > hanoj >
Hlavně nám to nesedí ani lokálně, pokud tedy má být střední škola = college. Gymnázia a střední školy v Českých Budějovicích jsou amenity=school a zdá se, že to nikdy nebylo jinak. Majka ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180704/ea6ac369/attachment-0001.html>

4.7.2018 09:37:12 (#5)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
411 1253
Ahoj, já se tedy nemyslím, že je vhodné, abychom měli pro Česko značení, které se odlišuje od zbytku světa. Dalibor From: majka [mailto:majka.zem+talk at gmail.com] Sent: Wednesday, July 4, 2018 9:02 AM To: talk-cz at openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] amenity=college vs. amenity=school On Wed, 4 Jul 2018 at 08:16, Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com <mailto:tomas.kasparek at gmail.com> > wrote: Ahoj, vim, ze sla kolem toho uz nejaku dobu zpatky diskuze, nebyl by nekdo kdo to tenkrat resil ochotny doplnit nejake info nebo aspon odkaz na archiv mail listu se zaverem na cesky preklad wiki at to najdou i ostatni v podobnych pripadech? Bye Dne 4. července 2018 8:01 Ha Noj <ehanoj at gmail.com <mailto:ehanoj at gmail.com> > napsal(a): zobrazit citaci
> Ano správná otázka. Je to záměrně a tyto tagu slouží primárně pro > odlišení hlavního stupně školy (primár, sekundár, terciár) a věděli > jsme, že v UK je to jinak a že to nesedí. Navíc často jedna instituce > má více stupňů vzdělávání (MS+ZS, ZS+SS, VS+VOS). > > ha > hanoj
Hlavně nám to nesedí ani lokálně, pokud tedy má být střední škola = college. Gymnázia a střední školy v Českých Budějovicích jsou amenity=school a zdá se, že to nikdy nebylo jinak. Majka -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180704/e2afa0f5/attachment.html>

4.7.2018 10:04:29 (#6)
gravatar

Jan Sten Adámek

<sten at adamek.online>
38
To stejné v Praze, střední školy a gymnázia, alespoň ty, které jsem kontroloval, jsou amenity=school a nikdy nebyly college. Sten En 4 de julio de 2018 09:00:20 majka <majka.zem+talk at gmail.com> escribió: zobrazit citaci
> > On Wed, 4 Jul 2018 at 08:16, Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> wrote: > Ahoj, vim, ze sla kolem toho uz nejaku dobu zpatky diskuze, nebyl by > nekdo kdo to tenkrat resil ochotny doplnit nejake info nebo aspon > odkaz na archiv mail listu se zaverem na cesky preklad wiki at to > najdou i ostatni v podobnych pripadech? > > Bye > > Dne 4. července 2018 8:01 Ha Noj <ehanoj at gmail.com> napsal(a): >> Ano správná otázka. Je to záměrně a tyto tagu slouží primárně pro >> odlišení hlavního stupně školy (primár, sekundár, terciár) a věděli >> jsme, že v UK je to jinak a že to nesedí. Navíc často jedna instituce >> má více stupňů vzdělávání (MS+ZS, ZS+SS, VS+VOS). >> >> ha >> hanoj > > Hlavně nám to nesedí ani lokálně, pokud tedy má být střední škola = > college. Gymnázia a střední školy v Českých Budějovicích jsou > amenity=school a zdá se, že to nikdy nebylo jinak. > > Majka > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180704/9d0a25c9/attachment.html>

4.7.2018 03:27:07 (#7)
gravatar

Jan Chren rindeal

<dev.rindeal at gmail.com>
7
​​Na originalni anglicke wikipedii pro tag `amenity=college`[1] se pise: "Note that this tag is for post-secondary education institution", coz poukazuje na 4. level ISCED. Level 4 okamzite vylucuje, ze by tam mohla patrit nejaka stredni skola, gymnazium nebo uciliste, co tam ale tedy patri? Cesky statisticky urad vydava implementaci tohoto standardu do ceskeho prostredi, a jeho aktualni verzi 2011 muzete najit zde [2]. Mimo jineho se tam doctete, ze do ISCED 4 v Cesku patri pouze: 44 - Postsekundární neterciární všeobecné vzdělávání * 444 - Dostatečné pro ukončení úrovně, s přímým přístupem k terciárnímu vzdělávání = "vzdělávání v kurzech, které vysoké školy organizují pro absolventy středních škol" 45 - Postsekundární neterciární odborné vzdělávání * 453 - Dostatečné pro ukončení úrovně, bez přímého přístupu k terciárnímu vzdělávání = "vzdělávání v rekvalifikačních kurzech akreditovaných Ministerstvem školství, mládeže a tělovýchovy" * 454 - Dostatečné pro ukončení úrovně, s přímým přístupem k terciárnímu vzdělávání = "vzdělávání v pomaturitních kurzech a v jednoletých kurzech cizích jazyků s denní výukou" Jak vidite, ISCED 4 nedosahuje ani na konzervatore natoz na VOS, jak nespravne rika ceska OSM wiki[3]. A vzhledem k tomu, ze se jedna o velmi uzke a malo zname specifikum, bych doporucoval tag `amenity=college` v Cesku vubec nepouzivat a vsechno tagovat jako `amenity=school`. Vsechno az na university, ktere maji specialni hodnotu `amenity=university`. `amenity=college` je proste specifikum pouze pro staty s ryze britskym systemem skolstvi. Stejne jako tak `amenity=college` se i `amenity=university` potyka s miskvalifikaci [4]. Takze se pojdme podivat i na ne. Zákon č. 111/1998 Sb.[5] jasne rozlisuje vysoke skoly "univerzitní" a "neuniverzitní" a jasne prikazuje, ze "Označení "univerzita", popřípadě z něho odvozené tvary slov mohou mít ve svém názvu pouze vysoké školy univerzitní". Zda-li je nejaka skola vysoka neuniverzitni nebo vysoka univerzitni si muzete dohledat v Registru vysokych skol[6]. Vysoke skoly neuniverzitniho typu by se tedy mely oznacovat rovnez `amenity=school`, a od zakladnich skol by je mel odlisovat pouze tag `isced:level=6;7`. [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcollege [2]: https://www.czso.cz/documents/10180/23169548/zarazeni_ceskych_vzdelavacich_programu_do_klasifikace_vzdelani_cz_isced_2011.pdf/6e3c69a3-7a1b-4bda-8dfb-81251b04cf90?version=1.1 [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:amenity%3Dcollege [4]: https://www.openstreetmap.org/way/123121945 [5]: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-111 [6]: http://krakatau.uiv.cz/registrvssp/cvslist.aspx S pozdavem, Jan Chren (rindeal) On Tue, 3 Jul 2018 at 23:44, Jan Macura <macurajan at gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > začal jsem měnit amenity=college na amenity=school u středních škol, > gymnázií a středních učilišť, protože to tak říká wiki. Těch chybných > značení je ale tolik, že se radši ptám, nemáme-li zavedeno nějaké ryze > české specifikum v tagování. > Zatím jsem projel západní Čechy. > > Díky > H. > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180704/3b1cd821/attachment.html>

5.7.2018 07:35:58 (#8)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2270 2475
Tady: https://openstreetmap.cz/talkcz/c1551 Co si pamatuji, tak to skončilo na tom, že tag ISCED není schválen. Marián Dne 4.7.2018 v 08:16 Tom Ka napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, vim, ze sla kolem toho uz nejaku dobu zpatky diskuze, nebyl by > nekdo kdo to tenkrat resil ochotny doplnit nejake info nebo aspon > odkaz na archiv mail listu se zaverem na cesky preklad wiki at to > najdou i ostatni v podobnych pripadech? > > Bye > > Dne 4. července 2018 8:01 Ha Noj <ehanoj at gmail.com> napsal(a): >> Ano správná otázka. Je to záměrně a tyto tagu slouží primárně pro >> odlišení hlavního stupně školy (primár, sekundár, terciár) a věděli >> jsme, že v UK je to jinak a že to nesedí. Navíc často jedna instituce >> má více stupňů vzdělávání (MS+ZS, ZS+SS, VS+VOS). >> >> ha >> hanoj >> >> Dne 3. července 2018 23:44 Jan Macura <macurajan at gmail.com> napsal(a): >>> Ahoj, >>> >>> začal jsem měnit amenity=college na amenity=school u středních škol, >>> gymnázií a středních učilišť, protože to tak říká wiki. Těch chybných >>> značení je ale tolik, že se radši ptám, nemáme-li zavedeno nějaké ryze české >>> specifikum v tagování. >>> Zatím jsem projel západní Čechy. >>> >>> Díky >>> H. >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz at openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

5.7.2018 07:43:24 (#9)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2270 2475
Lišíme se třeba i tagováním adres. Tak proč by to mělo být u škol zrovna špatně? Tady nejsme v Anglii, systém u nás funguje jinak. Co si pamatuji, vždy bylo dělení na Jesle, MŠ, ZŠ, SŠ, VŠ. Jenže teď se do toho připletla víceletá gymnásia (pomezí ZŠ a SŠ) a VOŠ (něco jako studovat druhou SŠ a nemuset u toho skládat maturitu :-D ). Marián Dne 4.7.2018 v 09:37 Dalibor Jelínek napsal(a): zobrazit citaci
> > Ahoj, > > já se tedy nemyslím, že je vhodné, abychom měli pro Česko > > značení, které se odlišuje od zbytku světa. > >   > > Dalibor > >   > > *From:*majka [mailto:majka.zem+talk at gmail.com] > *Sent:* Wednesday, July 4, 2018 9:02 AM > *To:* talk-cz at openstreetmap.org > *Subject:* Re: [Talk-cz] amenity=college vs. amenity=school > >   > >   > > On Wed, 4 Jul 2018 at 08:16, Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com > <mailto:tomas.kasparek at gmail.com>> wrote: > > Ahoj, vim, ze sla kolem toho uz nejaku dobu zpatky diskuze, nebyl by > nekdo kdo to tenkrat resil ochotny doplnit nejake info nebo aspon > odkaz na archiv mail listu se zaverem na cesky preklad wiki at to > najdou i ostatni v podobnych pripadech? > > Bye > > Dne 4. července 2018 8:01 Ha Noj <ehanoj at gmail.com > <mailto:ehanoj at gmail.com>> napsal(a): > > Ano správná otázka. Je to záměrně a tyto tagu slouží primárně pro > > odlišení hlavního stupně školy (primár, sekundár, terciár) a věděli > > jsme, že v UK je to jinak a že to nesedí. Navíc často jedna > instituce > > má více stupňů vzdělávání (MS+ZS, ZS+SS, VS+VOS). > > > > ha > > hanoj > >   > > Hlavně nám to nesedí ani lokálně, pokud tedy má být střední škola = > college. Gymnázia a střední školy v Českých Budějovicích jsou > amenity=school a zdá se, že to nikdy nebylo jinak. > >   > > Majka > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180705/72bf5037/attachment.html>

6.7.2018 04:17:19 (#10)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
517 1787
2018-07-04 9:02 GMT+02:00 majka <majka.zem+talk at gmail.com>: zobrazit citaci
> Hlavně nám to nesedí ani lokálně, pokud tedy má být střední škola = > college. Gymnázia a střední školy v Českých Budějovicích jsou > amenity=school a zdá se, že to nikdy nebylo jinak. >
No právě, v některým městech je to všude "správně", v některých všude "špatně" a někde se to míchá. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180706/6e9d5e17/attachment.html>

6.7.2018 04:32:49 (#11)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
517 1787
2018-07-04 15:27 GMT+02:00 Jan Chren (rindeal) <dev.rindeal at gmail.com>: zobrazit citaci
> ​​Na originalni anglicke wikipedii pro tag `amenity=college`[1] se pise: > "Note that this tag is for post-secondary education institution", coz > poukazuje na 4. level ISCED. >
Nechápal bych to tak striktně. Termín "post-secondary" je sice použit ve zmíněném ISCED 4, ale když se odprostíme od ISCED definic, tak to podle mě znamená jakékoliv "*po-*sekundární" vzdělávání, které *není* univerzitní. Pročež z toho v ČR vylezou právě ty VOŠ. Sedí to i podle anglické OSM wiki "*The intention is that amenity=university would be for institutions of higher education and amenity=college for further education.*", kde odkaz na Wikipedii zmiňuje "*FE in the United Kingdom is usually a means to attain an intermediate, advanced or follow-up qualification necessary to progress into HE, or to begin a specific career path, e.g. accountant, engineer or veterinary surgeon.*" a přesně to bývá i účel českých VOŠ -- poskytnout specializaci v určitém oboru nad rámec znalostí zíksaných v sekundárním stupni. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180706/b2ad1b29/attachment.html>

6.7.2018 04:35:23 (#12)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
517 1787
2018-07-04 8:01 GMT+02:00 Ha Noj <ehanoj at gmail.com>: zobrazit citaci
> Navíc často jedna instituce > má více stupňů vzdělávání (MS+ZS, ZS+SS, VS+VOS). >
Hádám, že správné řešení by bylo uvést potom oba tagy, např. amenity=kindergarten;school pro MŠ+ZŠ, atp., ne? Chtěli bychom-li být důslední. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180706/a88d9b0e/attachment-0001.html>

6.7.2018 05:22:43 (#13)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2270 2475
Dne 6.7.2018 v 16:35 Jan Macura napsal(a): zobrazit citaci
> > > 2018-07-04 8:01 GMT+02:00 Ha Noj <ehanoj at gmail.com > <mailto:ehanoj at gmail.com>>: > > Navíc často jedna instituce > má více stupňů vzdělávání (MS+ZS, ZS+SS, VS+VOS). > > > Hádám, že správné řešení by bylo uvést potom oba tagy, např. > amenity=kindergarten;school pro MŠ+ZŠ, atp., ne? Chtěli bychom-li být > důslední.
Což většina rendererů vesele ignoruje a nezobrazí raději nic. Takže to skončí tím, že se to stejně rozdělí na dva objekty. Většinou označím plochu jako školu a na správné místo pak přidám bod otagovaný jako školka. Marián zobrazit citaci
> > H. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180706/930fb1de/attachment.html>

6.7.2018 06:15:11 (#14)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1042 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> Stejne jako tak `amenity=college` se i `amenity=university` potyka s > miskvalifikaci [4]. Takze se pojdme podivat i na ne. Zákon č. 111/1998 > Sb.[5] jasne rozlisuje vysoke skoly "univerzitní" a "neuniverzitní" a jasne > prikazuje, ze "Označení "univerzita", popřípadě z něho odvozené tvary slov > mohou mít ve svém názvu pouze vysoké školy univerzitní". Zda-li je nejaka
Tady si dovolim nesouhlasit. Zakon mluvi o ceskych nazvech Universit. O tom jak to prekladat do anglictiny a znacit v osm jaksi nemluvi. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

« zpět na výpis měsíce