[Talk-cz] Tanap - nepristupne trasy
Vlákno 14.5. - 15.5.2018, počet zpráv: 15
Ahoj,
chtěl bych vás požádat o radu s následující situací (respektive je to
spíš na OSM SK, ale věřím, že zde je také dost chytrých OSM hlav):
Prišel nám do Locusu email ze správy TANAP, že v Locusu jsou jsou na
mapách (generované z OSM) zvýrazněné veřejnosti nepřístupné trasy /
cesty, viz:
/Na Správe Tatranského národného parku sme zaznamenali, že sa na
uvedenej mape objavila trasa označená ružovou prerušovanou značkou a
ďalej čiernymi krížmi s názvom droga na hawran, ktorá vedie na vrchol
Havran v Belianskych Tatrách po neznačenom lesnom chodníku (sivá
prerušovaná čiara). Tento chodník nie je verejnosti prístupný a vstup
naň je zakázaný z dôvodu ochrany prírody a platných legislatívnych
predpisov. Existuje riziko, že takto vyznačená/zvýraznená trasa môže
nabádať turistov, aby na ňu vstupovali, pričom však zároveň porušia
zákon o ochrane prírody a krajiny a tým pádom môžu byť za vstup na tento
chodník pokutovaný. /
/Prosíme o odstránenie ružovej prerušovanej značky, čiernych krížov a
názvu chodníka droga na hawran./
Z další naší diskuze vybírám:/
/
/Dotyčná osoba, ktorá to vymapovala, však s najväčšou pravdepodobnosťou
porušila platné legislatívne predpisy SR, nakoľko by touto trasou nemal
nikto a žiadny spôsobom prechádzať. Preto je takýto údaj o náročnosti
trasy na mape v podstate “irelevantný”, no pomerne výrazným označením
môže lákať či nabádať na prieskum trasy./
Část problematické cesty:
https://www.openstreetmap.org/way/380850270#map=17/49.24705/20.19210&layers=N
Téma v Locusu je trochu je hloupé, protože pracuje s parametrem
MTB:scale (zmíněné růžové zvýraznění) a přeskakuje v bicycle=no. Téma
opravíme, ale i jiné projekty cestu částečně zvýrazňují, viz odkazy
níže. To co mě v podstatě zajímá:
* je cesta zmapována korektně (pravděpodobně ano vzhledem k parametru
access=no)
* jak se to má s legálností zmapované cesty? Vzhledem k uvedenému zdroji
předpokládám také OK
* Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy, z
důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy)
Děkuji
S pozdravem
Petr Voldán
http://mtbmap.cz/#zoom=16&lat=49.24529&lon=20.18396
https://www.freemap.sk/?map=16/49.244928/20.186949&layers=T
https://www.4umaps.com/map.htm?zoom=15&lat=49.24411&lon=20.19241&layers=B00
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/b2188679/attachment.html>
Dne 14.5.2018 v 10:34 Petr Voldán napsal(a):
zobrazit citaci
> * je cesta zmapována korektně (pravděpodobně ano vzhledem k parametru access=no)
Ano, je to zmapovano korektne. Maximalne bych premyslel nad tim smyslem mtb:* pri soucasne bicycle=no. Asi bych to
odstranil, ale jednoznacne to neni.
zobrazit citaci
> * jak se to má s legálností zmapované cesty? Vzhledem k uvedenému zdroji předpokládám také OK
IANAL, ale legalnost porizeni GPX zaznamu do Stravy a legalnost jejiho prekresleni do OSM jsou dve rozdilne veci. To
prvni byl asi prestupek (pokud to nebyl zachranar, ochranar - coz je dost dobre mozne). To druhe je naprosto legalni.
zobrazit citaci
> * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy, z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy)
Technicky to mozne je, ale je to boj s vetrnymi mlyny (a proti smyslu OSM). V minulosti bylo mnoho vlastniku, kteri
brojili proti vyznaceni cesty v mape, navzdory tomu ze v realu existuje. Vzdy se tam velmi brzy objevila zpet.
Spravne je to vyznaceni pristupu access=no a pokud to nektery render ignoruje, tak tlacit na tvurce toho renderu aby to
respektoval (napriklad dal krizky pres cestu).
Mirek
zobrazit citaci
>
> *Dotyčná osoba, ktorá to vymapovala, však s najväčšou pravdepodobnosťou
> porušila platné legislatívne predpisy SR, nakoľko by touto trasou nemal
> nikto a žiadny spôsobom prechádzať. Preto je takýto údaj o náročnosti trasy
> na mape v podstate “irelevantný”, no pomerne výrazným označením môže lákať
> či nabádať na prieskum trasy.*
>
Už se to tu probíralo v jiné souvislosti - u nelegálních trailů.
Z praktického hlediska nejlépe, co OSM může udělat, je to zajištění, že na
trase je ten zákaz (access=no), pro jistotu bych tam ještě přidala vcelku
zbytečné foot=no.
Smazání existující pěšiny je trochu zbytečné, pokud je jakkoli viditelná ze
vzduchu, případně zmapovatelná podle historických map a podobně. Absolutně
není šance uhlídat, aby to tam někdo zase nepřidal.
A teď z "politicko-teoretického" hlediska:
Mapujeme skutečnost, pěšina tam je, i když je na ní vstup zakázán. Mazání
na žádost kohokoli "oprávněného" je u OSM map cesta do pekel, a pokud ne
tam, tak na válku v mapě, kde se budou dva přetahovat - jeden kreslit a
druhý mazat.
Majka
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/6f6c45d7/attachment.html>
Dne 14.5.2018 v 10:58 Miroslav Suchy napsal(a):
zobrazit citaci
> Dne 14.5.2018 v 10:34 Petr Voldán napsal(a):
>> * je cesta zmapována korektně (pravděpodobně ano vzhledem k parametru access=no)
>
> Ano, je to zmapovano korektne. Maximalne bych premyslel nad tim smyslem mtb:* pri soucasne bicycle=no. Asi bych to
> odstranil, ale jednoznacne to neni.
>
>> * jak se to má s legálností zmapované cesty? Vzhledem k uvedenému zdroji předpokládám také OK
>
> IANAL, ale legalnost porizeni GPX zaznamu do Stravy a legalnost jejiho prekresleni do OSM jsou dve rozdilne veci. To
> prvni byl asi prestupek (pokud to nebyl zachranar, ochranar - coz je dost dobre mozne). To druhe je naprosto legalni.
>
>> * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy, z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy)
> Technicky to mozne je, ale je to boj s vetrnymi mlyny (a proti smyslu OSM). V minulosti bylo mnoho vlastniku, kteri
> brojili proti vyznaceni cesty v mape, navzdory tomu ze v realu existuje. Vzdy se tam velmi brzy objevila zpet.
> Spravne je to vyznaceni pristupu access=no a pokud to nektery render ignoruje, tak tlacit na tvurce toho renderu aby to
> respektoval (napriklad dal krizky pres cestu).
To je, myslím, součást problému - vykřížkovaná cesta sice znamená
"zákaz," ale v TANAPu to asi vnímají "viditelný zákaz naopak lidi přitáhne."
Některé rendery zakázané cesty úplně ignorují (PnK), těžko říct, jestli
to nedělá opačný problém: "hele, cesta, ale není v mapě...tak zkusíme."
Jinak řešilo se obdobně např. tady:
https://openstreetmap.cz/talkcz/c2204 (majitel pozemků maže pěšiny)
https://openstreetmap.cz/talkcz/c2264 (udělali si pěšiny, ale mapovali
jim je lidi)
Osobně se furt držím Prime Directive ;o) neboli OTGR: mapa reflektuje
svět tak, jak svět existuje - nediktuje, jak by svět měl vypadat (Jistě,
z deskriptivního mapování plyne i to, že v mapě budou věci, které nemají
existovat, ale nezlobme se na zrcadlo za křivou hubu; jakmile začneme
mapovat preskriptivně, staneme se OpenGeoFiction: "a mně se zase nelíbí,
že D8 vede skrz CHKO a legalizovaná je dodatečně, smazat!" "A já bych
chtěl zpátky Trojskou lávku!" "A tady by se hodila trať; nevejde?
Nevadí, namalujeme tunely!").
Zdar,
Honza Piškvor Martinec
"> * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy, z důvodu
žádosti organizací? (např. jméno trasy)
Technicky to mozne je, ale je to boj s vetrnymi mlyny (a proti smyslu OSM).
V minulosti bylo mnoho vlastniku, kteri
brojili proti vyznaceni cesty v mape, navzdory tomu ze v realu existuje.
Vzdy se tam velmi brzy objevila zpet.
Spravne je to vyznaceni pristupu access=no a pokud to nektery render
ignoruje, tak tlacit na tvurce toho renderu aby to
respektoval (napriklad dal krizky pres cestu)."
Teď jsem koukal na rendery na OSM.cz. Netuším jak moc je to tím, že jsou
líné s aktualizací, ale:
- jen jeden render kreslí přes tuto cestu s access=no křížky (mtbamap.cz)
- jeden ji raději nekreslí vůbec (Hikebikemap.org)
- ostatní (včetně hlavního stylu osm.org) ji kreslí jako by se nechumelilo
Kdybych se tedy řídil jenom mapou, klidně bych si tam cestu naplánoval. :-/
Jinak protože sám fušuju do renderů, tak jsem se koukal jak je na tom
Mapbox:
Zdá se, že data této cesty v DB má, nijak ji nevyfiltrovává a ten příznak
access=no nemám šanci nastylovat, protože se při převodu na schéma mapboxu
nezachová.
--
Severák
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/33a0a50a/attachment.html>
On Mon, May 14, 2018 at 12:20 PM Mikoláš Štrajt <strajt9 na seznam.cz> wrote:
zobrazit citaci
> - ostatní (včetně hlavního stylu osm.org) ji kreslí jako by se nechumelilo
>
Freemap pridáva také nevýrazné červené šrafovanie:
https://www.freemap.sk/?map=15/49.243744/20.181026&layers=T
--
Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*>
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zdila na freemap.sk
http://www.freemap.sk/
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/680d1025/attachment.html>---------- Původní e-mail ----------
Od: Martin Ždila <martin.zdila na freemap.sk>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 14. 5. 2018 12:45:29
Předmět: Re: [Talk-cz] Tanap - nepristupne trasy
"
On Mon, May 14, 2018 at 12:20 PM Mikoláš Štrajt <strajt9 na seznam.cz
(mailto:strajt9 na seznam.cz)> wrote:
"
- ostatní (včetně hlavního stylu osm.org(http://osm.org)) ji kreslí jako by
se nechumelilo
"
Freemap pridáva také nevýrazné červené šrafovanie: https://www.freemap.sk/?
map=15/49.243744/20.181026&layers=T
(https://www.freemap.sk/?map=15/49.243744/20.181026&layers=T)
"
Což ten chodníček naopak ještě více zvýrazní. Alespoň dle mého názoru.
Marián
"
--
Ing. Martin Ždila(http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*)
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zdila na freemap.sk(mailto:martin.zdila na freemap.sk)
http://www.freemap.sk/(http://www.freemap.sk)
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/b3cdb940/attachment.html>
On Mon, May 14, 2018 at 2:08 PM Marián Kyral <mkyral na email.cz> wrote:
zobrazit citaci
> On Mon, May 14, 2018 at 12:20 PM Mikoláš Štrajt <strajt9 na seznam.cz> wrote:
>
> - ostatní (včetně hlavního stylu osm.org) ji kreslí jako by se nechumelilo
>
> Freemap pridáva také nevýrazné červené šrafovanie:
> https://www.freemap.sk/?map=15/49.243744/20.181026&layers=T
>
> Což ten chodníček naopak ještě více zvýrazní. Alespoň dle mého názoru.
>
Aj červená na semafore je výrazná ;-)
--
Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*>
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zdila na freemap.sk
http://www.freemap.sk/
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/b12d24f8/attachment.html>---------- Původní e-mail ----------
Od: Martin Ždila <martin.zdila na freemap.sk>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 14. 5. 2018 14:18:27
Předmět: Re: [Talk-cz] Tanap - nepristupne trasy
"
On Mon, May 14, 2018 at 2:08 PM Marián Kyral <mkyral na email.cz
(mailto:mkyral na email.cz)> wrote:
"
"
On Mon, May 14, 2018 at 12:20 PM Mikoláš Štrajt <strajt9 na seznam.cz
(mailto:strajt9 na seznam.cz)> wrote:
"
- ostatní (včetně hlavního stylu osm.org(http://osm.org)) ji kreslí jako by
se nechumelilo
"
Freemap pridáva také nevýrazné červené šrafovanie: https://www.freemap.sk/?
map=15/49.243744/20.181026&layers=T
(https://www.freemap.sk/?map=15/49.243744/20.181026&layers=T)
"
Což ten chodníček naopak ještě více zvýrazní. Alespoň dle mého názoru.
"
Aj červená na semafore je výrazná ;-)
"
To ano. Ale tam je červená hlavně k tomu, abych nepřehlédl, že nemůžu jet.
Kdežto na mapě mne více zajímá, kam můžu. A tenhle chodníček vysloveně
přitahuje pozornost. A že to znamená, že právě tam nesmím, mi vůbec nedošlo.
Když už, tak buď překrýt těmi červenými křížky, nebo udělat ten chodník méně
viditelný - do šeda.
Marián
"
--
Ing. Martin Ždila(http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*)
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zdila na freemap.sk(mailto:martin.zdila na freemap.sk)
http://www.freemap.sk/(http://www.freemap.sk)
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/6c942464/attachment.html>
zobrazit citaci
> Mapujeme skutečnost, pěšina tam je, i když je na ní vstup zakázán.
> Mazání na žádost kohokoli "oprávněného" je u OSM map cesta do pekel
Vidím to stejně, ale radši jsem chtěl mít můj názor potvrzený. Díky za
reakce a linky na starší vlákna.
Petr V.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/ae541c76/attachment.html>
On 14.5.2018 10:58, Miroslav Suchy wrote:
zobrazit citaci
> * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy, z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy)
Ahoj, v tomto konkrétním případě bych skoro řekl, že "droga na Havran"
(navíc s takovým lajdáckým pravopisem) není žádný název, ale prostě něčí
popisek, který v name=* nemá co dělat. Odstraněním se ta cesta udělá o
něco méně viditelnou v mapě, takže win-win.
--
Michal Fabík
To neni lajdacky pravopis, to je pobidka k preposlani vyzvy na polskou komunitu.
______________________________________________________________
zobrazit citaci
> Od: Michal Fabík <michal.fabik na gmail.com>
> Komu: talk-cz na openstreetmap.org
> Datum: 14.05.2018 17:02
> Předmět: Re: [Talk-cz] Tanap - nepristupne trasy
>
>On 14.5.2018 10:58, Miroslav Suchy wrote:
>> * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy, z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy)
>
>Ahoj, v tomto konkrétním případě bych skoro řekl, že "droga na Havran"
>(navíc s takovým lajdáckým pravopisem) není žádný název, ale prostě něčí
>popisek, který v name=* nemá co dělat. Odstraněním se ta cesta udělá o
>něco méně viditelnou v mapě, takže win-win.
>
>--
>Michal Fabík
>
>_______________________________________________
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz na openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
On Mon, 14 May 2018 at 17:10, <jozka na razdva.cz> wrote:
zobrazit citaci
> To neni lajdacky pravopis, to je pobidka k preposlani vyzvy na polskou
> komunitu.
>
Což nemění nic na tom, že v mapách je spousta jmen, která jen dublují
vlastnosti prvku. Sama jsem poslední týden mazala dost name=rozcestník,
name=informační tabule, name=lavička, name=park a podobně.
Dost editorů (zvlášť mobilních) podstrkává, že tam nějaké jméno být
musí/mělo by být. I Osmand, na který jinak nedám pro mapování v terénu
dopustit.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/21a6c739/attachment.html>
2018-05-14 14:24 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral na email.cz>:
zobrazit citaci
> A že to znamená, že právě tam nesmím, mi vůbec nedošlo.
>
Protože kdekdo si vytvoří vlastní vykreslení OSM dat, ale legendu k tomu už
nepřidá nikdo...
H.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/b2d5e1e2/attachment.html>
Přidal jsem komentář s tímto případem do issue pro hlavní OSM styl.
Viz https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/1889
--
Severák
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180515/5019cd05/attachment.html>
« zpět na výpis měsíce