« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Tanap - nepristupne trasy

Vlákno 14.5. - 15.5.2018, počet zpráv: 15


14.5.2018 10:34:51 (#1)
gravatar

Petr Voldán

<petr.voldan at gmail.com>
3
Ahoj, chtěl bych vás požádat o radu s následující situací (respektive je to spíš na OSM SK, ale věřím, že zde je také dost chytrých OSM hlav): Prišel nám do Locusu email ze správy TANAP, že v Locusu jsou jsou na mapách (generované z OSM) zvýrazněné veřejnosti nepřístupné trasy / cesty, viz: /Na Správe Tatranského národného parku sme zaznamenali, že sa na uvedenej mape objavila trasa označená ružovou prerušovanou značkou a ďalej čiernymi krížmi s názvom droga na hawran, ktorá vedie na vrchol Havran v Belianskych Tatrách po neznačenom lesnom chodníku (sivá prerušovaná čiara). Tento chodník nie je verejnosti prístupný a vstup naň je zakázaný z dôvodu ochrany prírody a platných legislatívnych predpisov. Existuje riziko, že takto vyznačená/zvýraznená trasa môže nabádať turistov, aby na ňu vstupovali, pričom však zároveň porušia zákon o ochrane prírody a krajiny a tým pádom môžu byť za vstup na tento chodník pokutovaný. / /Prosíme o odstránenie ružovej prerušovanej značky, čiernych krížov a názvu chodníka droga na hawran./ Z další naší diskuze vybírám:/ / /Dotyčná osoba, ktorá to vymapovala, však s najväčšou pravdepodobnosťou porušila platné legislatívne predpisy SR, nakoľko by touto trasou nemal nikto a žiadny spôsobom prechádzať. Preto je takýto údaj o náročnosti trasy na mape v podstate “irelevantný”, no pomerne výrazným označením môže lákať či nabádať na prieskum trasy./ Část problematické cesty: https://www.openstreetmap.org/way/380850270#map=17/49.24705/20.19210&layers=N Téma v Locusu je trochu je hloupé, protože pracuje s parametrem MTB:scale (zmíněné růžové zvýraznění) a přeskakuje v bicycle=no. Téma opravíme, ale i jiné projekty cestu částečně zvýrazňují, viz odkazy níže. To co mě v podstatě zajímá: * je cesta zmapována korektně (pravděpodobně ano vzhledem k parametru access=no) * jak se to má s legálností zmapované cesty? Vzhledem k uvedenému zdroji předpokládám také OK * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy,  z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy) Děkuji S pozdravem Petr Voldán http://mtbmap.cz/#zoom=16&lat=49.24529&lon=20.18396 https://www.freemap.sk/?map=16/49.244928/20.186949&layers=T https://www.4umaps.com/map.htm?zoom=15&lat=49.24411&lon=20.19241&layers=B00 ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/b2188679/attachment.html>

14.5.2018 10:58:40 (#2)
gravatar

Miroslav Suchy

<miroslav at suchy.cz>
563 4011
Dne 14.5.2018 v 10:34 Petr Voldán napsal(a): zobrazit citaci
> * je cesta zmapována korektně (pravděpodobně ano vzhledem k parametru access=no)
Ano, je to zmapovano korektne. Maximalne bych premyslel nad tim smyslem mtb:* pri soucasne bicycle=no. Asi bych to odstranil, ale jednoznacne to neni. zobrazit citaci
> * jak se to má s legálností zmapované cesty? Vzhledem k uvedenému zdroji předpokládám také OK
IANAL, ale legalnost porizeni GPX zaznamu do Stravy a legalnost jejiho prekresleni do OSM jsou dve rozdilne veci. To prvni byl asi prestupek (pokud to nebyl zachranar, ochranar - coz je dost dobre mozne). To druhe je naprosto legalni. zobrazit citaci
> * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy,  z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy)
Technicky to mozne je, ale je to boj s vetrnymi mlyny (a proti smyslu OSM). V minulosti bylo mnoho vlastniku, kteri brojili proti vyznaceni cesty v mape, navzdory tomu ze v realu existuje. Vzdy se tam velmi brzy objevila zpet. Spravne je to vyznaceni pristupu access=no a pokud to nektery render ignoruje, tak tlacit na tvurce toho renderu aby to respektoval (napriklad dal krizky pres cestu). Mirek

14.5.2018 11:01:25 (#3)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
699 2573
zobrazit citaci
> > *Dotyčná osoba, ktorá to vymapovala, však s najväčšou pravdepodobnosťou > porušila platné legislatívne predpisy SR, nakoľko by touto trasou nemal > nikto a žiadny spôsobom prechádzať. Preto je takýto údaj o náročnosti trasy > na mape v podstate “irelevantný”, no pomerne výrazným označením môže lákať > či nabádať na prieskum trasy.* >
Už se to tu probíralo v jiné souvislosti - u nelegálních trailů. Z praktického hlediska nejlépe, co OSM může udělat, je to zajištění, že na trase je ten zákaz (access=no), pro jistotu bych tam ještě přidala vcelku zbytečné foot=no. Smazání existující pěšiny je trochu zbytečné, pokud je jakkoli viditelná ze vzduchu, případně zmapovatelná podle historických map a podobně. Absolutně není šance uhlídat, aby to tam někdo zase nepřidal. A teď z "politicko-teoretického" hlediska: Mapujeme skutečnost, pěšina tam je, i když je na ní vstup zakázán. Mazání na žádost kohokoli "oprávněného" je u OSM map cesta do pekel, a pokud ne tam, tak na válku v mapě, kde se budou dva přetahovat - jeden kreslit a druhý mazat. Majka ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/6f6c45d7/attachment.html>

14.5.2018 11:22:08 (#4)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
392 2476
Dne 14.5.2018 v 10:58 Miroslav Suchy napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 14.5.2018 v 10:34 Petr Voldán napsal(a): >> * je cesta zmapována korektně (pravděpodobně ano vzhledem k parametru access=no) > > Ano, je to zmapovano korektne. Maximalne bych premyslel nad tim smyslem mtb:* pri soucasne bicycle=no. Asi bych to > odstranil, ale jednoznacne to neni. > >> * jak se to má s legálností zmapované cesty? Vzhledem k uvedenému zdroji předpokládám také OK > > IANAL, ale legalnost porizeni GPX zaznamu do Stravy a legalnost jejiho prekresleni do OSM jsou dve rozdilne veci. To > prvni byl asi prestupek (pokud to nebyl zachranar, ochranar - coz je dost dobre mozne). To druhe je naprosto legalni. > >> * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy, z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy) > Technicky to mozne je, ale je to boj s vetrnymi mlyny (a proti smyslu OSM). V minulosti bylo mnoho vlastniku, kteri > brojili proti vyznaceni cesty v mape, navzdory tomu ze v realu existuje. Vzdy se tam velmi brzy objevila zpet. > Spravne je to vyznaceni pristupu access=no a pokud to nektery render ignoruje, tak tlacit na tvurce toho renderu aby to > respektoval (napriklad dal krizky pres cestu).
To je, myslím, součást problému - vykřížkovaná cesta sice znamená "zákaz," ale v TANAPu to asi vnímají "viditelný zákaz naopak lidi přitáhne." Některé rendery zakázané cesty úplně ignorují (PnK), těžko říct, jestli to nedělá opačný problém: "hele, cesta, ale není v mapě...tak zkusíme." Jinak řešilo se obdobně např. tady: https://openstreetmap.cz/talkcz/c2204 (majitel pozemků maže pěšiny) https://openstreetmap.cz/talkcz/c2264 (udělali si pěšiny, ale mapovali jim je lidi) Osobně se furt držím Prime Directive ;o) neboli OTGR: mapa reflektuje svět tak, jak svět existuje - nediktuje, jak by svět měl vypadat (Jistě, z deskriptivního mapování plyne i to, že v mapě budou věci, které nemají existovat, ale nezlobme se na zrcadlo za křivou hubu; jakmile začneme mapovat preskriptivně, staneme se OpenGeoFiction: "a mně se zase nelíbí, že D8 vede skrz CHKO a legalizovaná je dodatečně, smazat!" "A já bych chtěl zpátky Trojskou lávku!" "A tady by se hodila trať; nevejde? Nevadí, namalujeme tunely!"). Zdar, Honza Piškvor Martinec

14.5.2018 12:18:47 (#5)
gravatar

Mikoláš Štrajt

<strajt9 at seznam.cz>
198 33
"> * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy,  z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy) Technicky to mozne je, ale je to boj s vetrnymi mlyny (a proti smyslu OSM). V minulosti bylo mnoho vlastniku, kteri brojili proti vyznaceni cesty v mape, navzdory tomu ze v realu existuje. Vzdy se tam velmi brzy objevila zpet. Spravne je to vyznaceni pristupu access=no a pokud to nektery render ignoruje, tak tlacit na tvurce toho renderu aby to respektoval (napriklad dal krizky pres cestu)." Teď jsem koukal na rendery na OSM.cz. Netuším jak moc je to tím, že jsou líné s aktualizací, ale: - jen jeden render kreslí přes tuto cestu s access=no křížky (mtbamap.cz) - jeden ji raději nekreslí vůbec (Hikebikemap.org) - ostatní (včetně hlavního stylu osm.org) ji kreslí jako by se nechumelilo Kdybych se tedy řídil jenom mapou, klidně bych si tam cestu naplánoval. :-/ Jinak protože sám fušuju do renderů, tak jsem se koukal jak je na tom Mapbox: Zdá se, že data této cesty v DB má, nijak ji nevyfiltrovává a ten příznak access=no nemám šanci nastylovat, protože se při převodu na schéma mapboxu nezachová. -- Severák -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/33a0a50a/attachment-0001.html>

14.5.2018 12:42:26 (#6)
gravatar

Martin Ždila

<martin.zdila at freemap.sk>
127
On Mon, May 14, 2018 at 12:20 PM Mikoláš Štrajt <strajt9 at seznam.cz> wrote: zobrazit citaci
> - ostatní (včetně hlavního stylu osm.org) ji kreslí jako by se nechumelilo >
Freemap pridáva také nevýrazné červené šrafovanie: https://www.freemap.sk/?map=15/49.243744/20.181026&layers=T -- Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*> OZ Freemap Slovakia tel:+421-908-363-848 mailto:martin.zdila at freemap.sk http://www.freemap.sk/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/680d1025/attachment.html>

14.5.2018 02:06:25 (#7)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2270 2475
---------- Původní e-mail ---------- Od: Martin Ždila <martin.zdila at freemap.sk> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 14. 5. 2018 12:45:29 Předmět: Re: [Talk-cz] Tanap - nepristupne trasy " On Mon, May 14, 2018 at 12:20 PM Mikoláš Štrajt <strajt9 at seznam.cz (mailto:strajt9 at seznam.cz)> wrote: " - ostatní (včetně hlavního stylu osm.org(http://osm.org)) ji kreslí jako by se nechumelilo " Freemap pridáva také nevýrazné červené šrafovanie: https://www.freemap.sk/? map=15/49.243744/20.181026&layers=T (https://www.freemap.sk/?map=15/49.243744/20.181026&layers=T) " Což ten chodníček naopak ještě více zvýrazní. Alespoň dle mého názoru. Marián " -- Ing. Martin Ždila(http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*) OZ Freemap Slovakia tel:+421-908-363-848 mailto:martin.zdila at freemap.sk(mailto:martin.zdila at freemap.sk) http://www.freemap.sk/(http://www.freemap.sk)   _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/b3cdb940/attachment.html>

14.5.2018 02:14:40 (#8)
gravatar

Martin Ždila

<martin.zdila at freemap.sk>
127
On Mon, May 14, 2018 at 2:08 PM Marián Kyral <mkyral at email.cz> wrote: zobrazit citaci
> On Mon, May 14, 2018 at 12:20 PM Mikoláš Štrajt <strajt9 at seznam.cz> wrote: > > - ostatní (včetně hlavního stylu osm.org) ji kreslí jako by se nechumelilo > > Freemap pridáva také nevýrazné červené šrafovanie: > https://www.freemap.sk/?map=15/49.243744/20.181026&layers=T > > Což ten chodníček naopak ještě více zvýrazní. Alespoň dle mého názoru. >
Aj červená na semafore je výrazná ;-) -- Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*> OZ Freemap Slovakia tel:+421-908-363-848 mailto:martin.zdila at freemap.sk http://www.freemap.sk/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/b12d24f8/attachment.html>

14.5.2018 02:24:39 (#9)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2270 2475
---------- Původní e-mail ---------- Od: Martin Ždila <martin.zdila at freemap.sk> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 14. 5. 2018 14:18:27 Předmět: Re: [Talk-cz] Tanap - nepristupne trasy " On Mon, May 14, 2018 at 2:08 PM Marián Kyral <mkyral at email.cz (mailto:mkyral at email.cz)> wrote: " " On Mon, May 14, 2018 at 12:20 PM Mikoláš Štrajt <strajt9 at seznam.cz (mailto:strajt9 at seznam.cz)> wrote: " - ostatní (včetně hlavního stylu osm.org(http://osm.org)) ji kreslí jako by se nechumelilo " Freemap pridáva také nevýrazné červené šrafovanie: https://www.freemap.sk/? map=15/49.243744/20.181026&layers=T (https://www.freemap.sk/?map=15/49.243744/20.181026&layers=T) " Což ten chodníček naopak ještě více zvýrazní. Alespoň dle mého názoru. " Aj červená na semafore je výrazná ;-) " To ano. Ale tam je červená hlavně k tomu, abych nepřehlédl, že nemůžu jet. Kdežto na mapě mne více zajímá, kam můžu. A tenhle chodníček vysloveně přitahuje pozornost. A že to znamená, že právě tam nesmím, mi vůbec nedošlo. Když už, tak buď překrýt těmi červenými křížky, nebo udělat ten chodník méně viditelný - do šeda. Marián " -- Ing. Martin Ždila(http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*) OZ Freemap Slovakia tel:+421-908-363-848 mailto:martin.zdila at freemap.sk(mailto:martin.zdila at freemap.sk) http://www.freemap.sk/(http://www.freemap.sk)   _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/6c942464/attachment.html>

14.5.2018 04:45:11 (#10)
gravatar

Petr Voldán

<petr.voldan at gmail.com>
3
zobrazit citaci
> Mapujeme skutečnost, pěšina tam je, i když je na ní vstup zakázán. > Mazání na žádost kohokoli "oprávněného" je u OSM map cesta do pekel
Vidím to stejně, ale radši jsem chtěl mít můj názor potvrzený. Díky za reakce a linky na starší vlákna. Petr V. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/ae541c76/attachment.html>

14.5.2018 05:02:23 (#11)
gravatar

Michal Fabík

<michal.fabik at gmail.com>
73 3435
On 14.5.2018 10:58, Miroslav Suchy wrote: zobrazit citaci
> * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy,  z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy)
Ahoj, v tomto konkrétním případě bych skoro řekl, že "droga na Havran" (navíc s takovým lajdáckým pravopisem) není žádný název, ale prostě něčí popisek, který v name=* nemá co dělat. Odstraněním se ta cesta udělá o něco méně viditelnou v mapě, takže win-win. -- Michal Fabík

14.5.2018 05:10:20 (#12)
gravatar

jozka at razdva.cz

<jozka at razdva.cz>
46
To neni lajdacky pravopis, to je pobidka k preposlani vyzvy na polskou komunitu. ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: Michal Fabík <michal.fabik at gmail.com> > Komu: talk-cz at openstreetmap.org > Datum: 14.05.2018 17:02 > Předmět: Re: [Talk-cz] Tanap - nepristupne trasy > >On 14.5.2018 10:58, Miroslav Suchy wrote: >> * Je možné vůbec odebírat některé, pravděpodobně pravdivé tagy,  z důvodu žádosti organizací? (např. jméno trasy) > >Ahoj, v tomto konkrétním případě bych skoro řekl, že "droga na Havran" >(navíc s takovým lajdáckým pravopisem) není žádný název, ale prostě něčí >popisek, který v name=* nemá co dělat. Odstraněním se ta cesta udělá o >něco méně viditelnou v mapě, takže win-win. > >-- >Michal Fabík > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >https://openstreetmap.cz/talkcz > >

14.5.2018 05:16:08 (#13)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
699 2573
On Mon, 14 May 2018 at 17:10, <jozka at razdva.cz> wrote: zobrazit citaci
> To neni lajdacky pravopis, to je pobidka k preposlani vyzvy na polskou > komunitu. >
Což nemění nic na tom, že v mapách je spousta jmen, která jen dublují vlastnosti prvku. Sama jsem poslední týden mazala dost name=rozcestník, name=informační tabule, name=lavička, name=park a podobně. Dost editorů (zvlášť mobilních) podstrkává, že tam nějaké jméno být musí/mělo by být. I Osmand, na který jinak nedám pro mapování v terénu dopustit. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/21a6c739/attachment.html>

14.5.2018 09:47:52 (#14)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
516 1787
2018-05-14 14:24 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral at email.cz>: zobrazit citaci
> A že to znamená, že právě tam nesmím, mi vůbec nedošlo. >
Protože kdekdo si vytvoří vlastní vykreslení OSM dat, ale legendu k tomu už nepřidá nikdo... H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180514/b2d5e1e2/attachment.html>

15.5.2018 11:26:04 (#15)
gravatar

Mikoláš Štrajt

<strajt9 at seznam.cz>
198 33
Přidal jsem komentář s tímto případem do issue pro hlavní OSM styl. Viz https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/1889 -- Severák -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180515/5019cd05/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce