« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Data ze ZÚ

Vlákno 22.4. - 4.6.2018, počet zpráv: 23


22.4.2018 02:39:23 (#1)
gravatar

Honza Cibulka

<honza at datastory.cz>
50
Zdar vespolek, jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? Proč? A funguje něco takového v zahraničí? Budu rád za co nejkonkrétnější argumentaci. [1] http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/ [2] http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mode=eShop&head_tab=sekce-01-gp&menu=13# Jan Cibulka tel. 776 307 158 http://datastory.cz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180422/490764e0/attachment.html>

22.4.2018 07:14:06 (#2)
gravatar

Ha Noj

<ehanoj at gmail.com>
714
Vzhledem k dostupnosti KM/RUIAN a stavu pokrytí OSM v CZ (importy dnes moc nedávají smysl a jsou obtížně protlačitelné) je: 1) primárně zajímavá ortofotomapa pro odvozování geodat, 2a) sekundárně nějaký výškopis lepší než SRTM, 2b) případně ZABAGED pro import/kontrolu nějakého jednotlivého fenoménu. Co se týče zkušeností, tak jak kde. Osobně tam needituju, ale zdá se že IT, AT, GE, DK, NL, US ortofoto spíše poskytuje: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aerial_imagery https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Data_sources_by_country ha hanoj Dne 22. dubna 2018 14:39 Honza Cibulka <honza at datastory.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Zdar vespolek, > jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl bych > volně související teoretickou otázku: jaké datové sady Zeměměřického úřadu > [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? Proč? A funguje něco takového v > zahraničí? > > Budu rád za co nejkonkrétnější argumentaci.

22.4.2018 11:19:13 (#3)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
527 1787
Ahoj! 2018-04-22 14:39 GMT+02:00 Honza Cibulka <honza at datastory.cz>: zobrazit citaci
> jaké datové sady Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly > nejpřínosnější? Proč? >
2018-04-22 19:14 GMT+02:00 Ha Noj <ehanoj at gmail.com>: zobrazit citaci
> 2a) sekundárně nějaký výškopis lepší než SRTM, >
Dovolím si to upřesnit. Výškopis pro OSM vůbec přínosný není, protože OSM (téměř) data o výšce nesbírá. Tvůj (Honzo) závěr, že DMR 5G by bylo ideální začlenit do OSM může znít hezky třeba pro někoho, kdo neví, co zkratka OSM znamená, jinak je ale nereálný. Výškopis, minimálně v podobě vrstevnic, je na druhou stranu přínosný pro prakticky každého, kdo chce OSM data vzít, s nějakým tím výškopisem je zkombinovat a udělat z toho použitelnou mapu. Obecně k té otázce: souhlasím, že nějaký masivní import na území ČR už by nadělal víc škody, než užitku. Každé začlenění cizích dat je teď potřeba kontrolovat de facto prvek po prvku, jestli nevznikají duplicity, jestli prostorově odpovídá okolním prvkům, atd. Proto pro OSM nejpřínosnější by opravdu bylo to aktuální ortofoto. Samozřejmě by záleželo na tom, jestli by tím otevřením taky ZÚ změnil způsob, jakým data poskytuje. Kdyby rozdělil ZABAGED na jednotlivé jevy a šlo vytáhnout třeba (příklad) boží muka, mosty, věže, skály, ... tak to by mohlo být zajímavé pro podobný poloautomatický import, jakým se teď česká komunita OSM snaží řešit poštovní schránky. A poznámka: některé takhle oddělené jevy by byly zajímavé i pro import do Wikidat. H. P.S. Jestli hledáš někoho, kdo po bezplatném laserscannu skočí jako slepice po flusu, tak to jsou orientační běžci. Víc info klidně dodám off-list ;-) ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180422/ce343827/attachment.html>

23.4.2018 08:10:48 (#4)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2272 2475
---------- Původní e-mail ---------- Od: Honza Cibulka <honza at datastory.cz> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 22. 4. 2018 14:56:54 Předmět: [Talk-cz] Data ze ZÚ " Zdar vespolek, jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? Proč? A funguje něco takového v zahraničí? Budu rád za co nejkonkrétnější argumentaci. " Tak rozhodně nejužitečnější by bylo co nejpodrobnější ortofoto. Oproti ostatním zdrojům (bing, mapbox, Digitalglobe) je nejpodrobnější a nemá problém se spasováním snímků. Pak by se určitě hodil ZABAGED. Zajímavé by byly vrcholy (které ale stejně všechny nemají), lesní/polní cesty pro kontrolu, srázy a rokle - ty se s gps v zalesněném terénu obzvlášť špatně mapují a je to velmi užitečná informace, a taky DIBAVOD. Sice proběhl import, ale od té doby se data měnila, vznikaly nové rybníky, přehrady, poldry, přeložky toků. Ale publikovaná datová sada už aktualizována nebyla. Ovšem v ZABAGEDu data aktualizovaná jsou. Marián " [1] http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/ (http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/) [2] http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mode =eShop&head_tab=sekce-01-gp&menu=13# (http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mode=eShop&head_tab=sekce-01-gp&menu=13) Jan Cibulka   tel. 776 307 158 http://datastory.cz(http://datastory.cz/) _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180423/7095513b/attachment-0001.html>

23.4.2018 08:52:23 (#5)
gravatar

Miroslav Suchy

<miroslav at suchy.cz>
570 4011
Dne 22.4.2018 v 23:19 Jan Macura napsal(a): zobrazit citaci
> Dovolím si to upřesnit. Výškopis pro OSM vůbec přínosný není, protože OSM (téměř) data o výšce nesbírá. Tvůj (Honzo) > závěr, že DMR 5G by bylo ideální začlenit do OSM může znít hezky třeba pro někoho, kdo neví, co zkratka OSM znamená, > jinak je ale nereálný.
Tak já výškopis docela používám, když mapuji potok nebo řeku a není na fotce není pro les nebo skály vidět. A pokud vím, že tam ta řeka je, tak logicky teče nejnižším místem. Ale uznávám, že v ČR to moc nepoužívám. To spíše mimo Evropu. Mirek

23.4.2018 04:23:14 (#6)
gravatar

Lukas Gebauer

<gebylist at mlp.cz>
51 673
zobrazit citaci
> > 2a) sekundárně nějaký výškopis lepší než SRTM, > > Dovolím si to upřesnit. Výškopis pro OSM vůbec přínosný není, protože OSM > (téměř) data o výšce nesbírá. Tvůj (Honzo) závěr, že DMR 5G by bylo ideální > začlenit do OSM může znít hezky třeba pro někoho, kdo neví, co zkratka OSM > znamená, jinak je ale nereálný.
Opět s tebou nemohu souhlasit. Pro ČR existuje tak podrobný výškopis z laserového měření, že se podle toho dá zmapovat kdejaký sráz, val, úvoz, atd. A to pro OSM přínos je, protože to z ortomapy fakt nevyčteš. -- Lukas Gebauer. http://synapse.ararat.cz/ - Ararat Synapse - TCP/IP Lib. https://www.geoget.cz/ - Geocaching solution

24.4.2018 10:53:45 (#7)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1047 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, > měl bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady > Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? > Proč? A funguje něco takového v zahraničí?
zobrazit citaci Dobre zpravy :-). Pokud soud rozhodl ze autorska prava na data ZU nalezi statu, znamena to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat? To by byla dobra zprava, protoze bez ohledu na to co si ZU uctuje by bylo mozne data koupit jednou a pak je proste vystavit na ftp... (pripadne ukecat nekoho kdo uz data zakoupil aby poskytl kopii na ftp / DVD...) A ortofoto je tady: http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012 Pokud na nem neni ochrana podle autorskeho zakona, tak nam nic nebrani ho stahnout a zacit pouzivat pro odvozovani... Jako nejprinosnejsi bych urcite videl ortofoto. Dal bych rad videl digitalni model terenu a mapu lesnich cest. Pavel zobrazit citaci
> [2] http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mode=eShop&head_tab=sekce-01-gp&menu=13# > > Jan Cibulka > > tel. 776 307 158 > http://datastory.cz
zobrazit citaci
> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
-- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180424/c2e90ae0/attachment.sig>

24.4.2018 11:44:29 (#8)
gravatar

Honza Cibulka

<honza at datastory.cz>
50
Zdar, je to trochu složitější: prostorová data ve smyslu zákona o právu na informace o životním prostředí může stát zpřístupňovat na základě nevýhradní licenční smlouvy [1], která může stanovit podmínky jejich využití, jako i cenu za zpřístupnění těch informací. Takže to není nic jako úřední dílo. Soud řekl, že zde nejsou autorská práva třetích stran, např. soukromých firem, která by bránila poskytnutí těch informací veřejnosti. Jde tedy o dvě otázky: - jak vysokou částku si může úřad (ZÚ) za data účtovat? - jak restriktivní může být licence (když si to koupim, můžu z toho trasovat do OSM)? No a na to není žádnej úplně jasnej návod. V případě ceny zákon stanoví [2], že za data "může být požadována úhrada ve výši, která nepřesáhne minimální výši nezbytnou k zajištění potřebné kvality a zpřístupňování prostorových dat". Což je přesně kolik? Patří do toho i náklady na pořízení těch dat? Náklady na geoportál? Výkladová literatura ani judikatura na tuhle otázku (aspoň kam sahaj moje znalosti) spíš neodpovídá. Zkrátka proto, že doposaváde všichni platili, co si ZÚ účtoval, a nikdo do toho nešťoural. Můj pohled na věc jsem naznačil v blogu [3], ale závazně to bude vykládat nejdřív ZÚ, pak ČÚZK a pak možná zas soud. K licenci pak zákon stanoví [4], že "podmínky poskytnutí informace v licenční nebo podlicenční smlouvě musí umožňovat další užití informace žadatelem v souladu se žádostí", takže teoreticky v žádosti by člověk měl uvést, že z dat hodlá trasovat do OSM a licence by s tím měla počítat. Imho pak z textu zákona neplyne, že by ZÚ mohl s ohledem na účel stanovený v licenci navýšit cenu, ale zase, závazně to vyloží někdo jinej. V obou případech se to týká poskytnutí na žádost, věcí vyvěšených na prohlížecích službách se to netýká. Zda tedy úřad může stanovit licencí mantinely pro využití prohlížecích služeb a co všechno může uživatelům zakázat (aby to nebyla svévole), taky nevíme. ZÚ tu licenci soudně nevymáhá (ptal jsem se na právnim, prej to nikdy neudělali, takže co si kdo ukradne, to má), akorát občas zablokujou přístupy z nějaký IP. Osobně si myslim, že všechny tyle otázky se měly už dávno zodpovědět v rámci GeoInfoStrategie [5] a navazujících projektů, jenže tam se řešej důležitejší věci [6]. Takže zbejvá průzkum bojem (litigací). Honza Cibulka [1] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-1 [2] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-3 [3] http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/ [4] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106/zneni-20170801#p14a-3 [5] http://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx [6] https://giphy.com/gifs/gal-gadot-6J6QQ8Rc2IaKQ
-----Original Message----- From: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> Sent: úterý 24. dubna 2018 10:54 To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Subject: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ Ahoj! zobrazit citaci
> jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl > bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady > Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? > Proč? A funguje něco takového v zahraničí?
zobrazit citaci Dobre zpravy :-). Pokud soud rozhodl ze autorska prava na data ZU nalezi statu, znamena to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat? To by byla dobra zprava, protoze bez ohledu na to co si ZU uctuje by bylo mozne data koupit jednou a pak je proste vystavit na ftp... (pripadne ukecat nekoho kdo uz data zakoupil aby poskytl kopii na ftp / DVD...) A ortofoto je tady: http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012 Pokud na nem neni ochrana podle autorskeho zakona, tak nam nic nebrani ho stahnout a zacit pouzivat pro odvozovani... Jako nejprinosnejsi bych urcite videl ortofoto. Dal bych rad videl digitalni model terenu a mapu lesnich cest. Pavel zobrazit citaci
> [2] > http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mo > de=eShop&head_tab=sekce-01-gp&menu=13# > > Jan Cibulka > > tel. 776 307 158 > http://datastory.cz
zobrazit citaci
> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
-- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

24.4.2018 09:13:17 (#9)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
570 4011
Dne 24.4.2018 v 10:53 Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
> znamena > to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat?
Obávám se, že tohle není úřední dílo. Viz definice v § 3 Autorského zákona: § 3 Výjimky z ochrany podle práva autorského ve veřejném zájmu Ochrana podle práva autorského se nevztahuje na a) úřední dílo, jímž je právní předpis, rozhodnutí, opatření obecné povahy, veřejná listina, veřejně přístupný rejstřík a sbírka jeho listin, jakož i úřední návrh úředního díla a jiná přípravná úřední dokumentace, včetně úředního překladu takového díla, sněmovní a senátní publikace, pamětní knihy obecní (obecní kroniky), státní symbol a symbol jednotky územní samosprávy a jiná taková díla, u nichž je veřejný zájem na vyloučení z ochrany, b) výtvory tradiční lidové kultury, není-li pravé jméno autora obecně známo a nejde-li o dílo anonymní nebo o dílo pseudonymní (§ 7); užít takové dílo lze jen způsobem nesnižujícím jeho hodnotu. Mirek -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 833 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180424/14e12262/attachment.sig>

24.4.2018 10:52:50 (#10)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
546
Cus, trochu ti vstoupim do tvych kruhu ... ty licence na ta data se (podle me) tykaji ovsem databazi, nikoli napriklad fotomapy, protoze to databaze neni. Ad cena, nemuzou chtit nic. Pokud se tedy budeme bavit o vecech jako trebas prave ta fotomapa, ktera verejna je, jen tu v souvislosti s OSM je vedena polemika na tema licence. Jinak se da rict, ze urad muze pozadovat uhradu nakladu na poskytnuti tech dat tobe. Pokud cela operace predstavuje nejaky automatizovany export a ulozeni na nejake medium, tak se bavime o radove stokorunach max (tzn vybrat ty penize bude stat o rad vic, nez kolik se vybere). BTW: Kdyz se podivas do meta ty fotomapy, tak tam najdes toto .... Omezení zdroje Legislativní omezení služby Podmínky pro přístup a užití: Žádné podmínky neplatí. Podmínky pro přístup a užití: Výdejní jednotka není stanovena. Podmínky pro přístup a užití: Bez poplatků. Omezení veřejného přístupu: jiné omezení Jiná omezení: Opětovnému využití dat zpřístupněných službou pro obchodní účely je zamezeno začleněním ochranných znaků (copyright ČÚZK). Jiná omezení: Podmínky užití viz Obchodní podmínky ZÚ Bezpečnostní omezení služby Klasifikace: neklasifikované Dne 24.4.2018 v 11:44 Honza Cibulka napsal(a): zobrazit citaci
> Zdar, > je to trochu složitější: prostorová data ve smyslu zákona o právu na informace o životním prostředí může stát zpřístupňovat na základě nevýhradní licenční smlouvy [1], která může stanovit podmínky jejich využití, jako i cenu za zpřístupnění těch informací. Takže to není nic jako úřední dílo. Soud řekl, že zde nejsou autorská práva třetích stran, např. soukromých firem, která by bránila poskytnutí těch informací veřejnosti. > > Jde tedy o dvě otázky: > > - jak vysokou částku si může úřad (ZÚ) za data účtovat? > - jak restriktivní může být licence (když si to koupim, můžu z toho trasovat do OSM)? > > No a na to není žádnej úplně jasnej návod. V případě ceny zákon stanoví [2], že za data "může být požadována úhrada ve výši, která nepřesáhne minimální výši nezbytnou k zajištění potřebné kvality a zpřístupňování prostorových dat". Což je přesně kolik? Patří do toho i náklady na pořízení těch dat? Náklady na geoportál? Výkladová literatura ani judikatura na tuhle otázku (aspoň kam sahaj moje znalosti) spíš neodpovídá. Zkrátka proto, že doposaváde všichni platili, co si ZÚ účtoval, a nikdo do toho nešťoural. Můj pohled na věc jsem naznačil v blogu [3], ale závazně to bude vykládat nejdřív ZÚ, pak ČÚZK a pak možná zas soud. > > K licenci pak zákon stanoví [4], že "podmínky poskytnutí informace v licenční nebo podlicenční smlouvě musí umožňovat další užití informace žadatelem v souladu se žádostí", takže teoreticky v žádosti by člověk měl uvést, že z dat hodlá trasovat do OSM a licence by s tím měla počítat. Imho pak z textu zákona neplyne, že by ZÚ mohl s ohledem na účel stanovený v licenci navýšit cenu, ale zase, závazně to vyloží někdo jinej. > > V obou případech se to týká poskytnutí na žádost, věcí vyvěšených na prohlížecích službách se to netýká. Zda tedy úřad může stanovit licencí mantinely pro využití prohlížecích služeb a co všechno může uživatelům zakázat (aby to nebyla svévole), taky nevíme. ZÚ tu licenci soudně nevymáhá (ptal jsem se na právnim, prej to nikdy neudělali, takže co si kdo ukradne, to má), akorát občas zablokujou přístupy z nějaký IP. > > Osobně si myslim, že všechny tyle otázky se měly už dávno zodpovědět v rámci GeoInfoStrategie [5] a navazujících projektů, jenže tam se řešej důležitejší věci [6]. Takže zbejvá průzkum bojem (litigací). > > Honza Cibulka > > [1] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-1 > [2] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-3 > [3] http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/ > [4] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106/zneni-20170801#p14a-3 > [5] http://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx > [6] https://giphy.com/gifs/gal-gadot-6J6QQ8Rc2IaKQ > > > -----Original Message----- > From: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> > Sent: úterý 24. dubna 2018 10:54 > To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Subject: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ > > Ahoj! > >> jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl >> bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady >> Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? >> Proč? A funguje něco takového v zahraničí? >> http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/ > Dobre zpravy :-). > > Pokud soud rozhodl ze autorska prava na data ZU nalezi statu, znamena to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat? To by byla dobra zprava, protoze bez ohledu na to co si ZU uctuje by bylo mozne data koupit jednou a pak je proste vystavit na ftp... (pripadne ukecat nekoho kdo uz data zakoupil aby poskytl kopii na ftp / DVD...) > > A ortofoto je tady: http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012 > Pokud na nem neni ochrana podle autorskeho zakona, tak nam nic nebrani ho stahnout a zacit pouzivat pro odvozovani... > > Jako nejprinosnejsi bych urcite videl ortofoto. Dal bych rad videl digitalni model terenu a mapu lesnich cest. > > Pavel > >> [2] >> http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mo >> de=eShop&head_tab=sekce-01-gp&menu=13# >> >> Jan Cibulka >> >> tel. 776 307 158 >> http://datastory.cz >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180424/1a0d03e4/attachment.html>

24.4.2018 11:03:26 (#11)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
546
Dne 24.4.2018 v 21:13 Miroslav Suchý napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 24.4.2018 v 10:53 Pavel Machek napsal(a): >> znamena >> to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat? > Obávám se, že tohle není úřední dílo. Viz definice v § 3 Autorského zákona: > > § 3 Výjimky z ochrany podle práva autorského ve veřejném zájmu > Ochrana podle práva autorského se nevztahuje na > a) úřední dílo, jímž je právní předpis, rozhodnutí, opatření obecné > povahy, veřejná listina, veřejně přístupný rejstřík a sbírka jeho > listin, jakož i úřední návrh úředního díla a jiná přípravná úřední > dokumentace, včetně úředního překladu takového díla, sněmovní a senátní > publikace, pamětní knihy obecní (obecní kroniky), státní symbol a symbol > jednotky územní samosprávy a jiná taková díla, u nichž je veřejný zájem > na vyloučení z ochrany, > b) výtvory tradiční lidové kultury, není-li pravé jméno autora obecně > známo a nejde-li o dílo anonymní nebo o dílo pseudonymní (§ 7); užít > takové dílo lze jen způsobem nesnižujícím jeho hodnotu. > > Mirek
Klidne se to do toho vejde, bud jako verejna listina nebo jako verejne pristupny rejstrik (co jinyho je trebas katastr). Tohle musis brat jako priklady, podstatne je predevsim "a jiná taková díla, u nichž je veřejný zájem na vyloučení z ochrany", coz by samozrejme pripadne musel zase nejspis resit soud (kez by kazdy jeden, kdo se uz s temi byrokraty soudi, zaroven vysoudil, ze to ten konkretni nasledne zaplati ze sve kapsy, ne z te nasi). Osobne bych typnul, ze vetsina soudu bude rozhodovat prave na zaklade toho, kdo vytvoreni daneho vytvoru zaplatil - pokud stat/samosprava => je to uredni dilo (za predpokladu, ze jeho vytvoreni zakon predpoklada) nebo je to zlodejina (nebot urad smi cinit jen to, co mu zakon cinit uklada). zobrazit citaci
> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180424/20c6d869/attachment-0001.html>

25.4.2018 03:48:27 (#12)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2272 2475
---------- Původní e-mail ---------- Od: jzvc <jzvc at tpfree.net> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 24. 4. 2018 22:53:56 Předmět: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ " Cus, trochu ti vstoupim do tvych kruhu ... ty licence na ta data se (podle me) tykaji ovsem databazi, nikoli napriklad fotomapy, protoze to databaze neni. Ad cena, nemuzou chtit nic. Pokud se tedy budeme bavit o vecech jako trebas prave ta fotomapa, ktera verejna je, jen tu v souvislosti s OSM je vedena polemika na tema licence. " Je sice veřejná, ale jen k nahlížení. Odvozovat z toho geoprostorová data sice můžeš, ale jen pro vlastní potřebu, už je nesmíš publikovat.   " Jinak se da rict, ze urad muze pozadovat uhradu nakladu na poskytnuti tech dat tobe. Pokud cela operace predstavuje nejaky automatizovany export a ulozeni na nejake medium, tak se bavime o radove stokorunach max (tzn vybrat ty penize bude stat o rad vic, nez kolik se vybere). BTW: Kdyz se podivas do meta ty fotomapy, tak tam najdes toto .... Omezení zdroje Legislativní omezení služby Podmínky pro přístup a užití: Žádné podmínky neplatí. Podmínky pro přístup a užití: Výdejní jednotka není stanovena. Podmínky pro přístup a užití: Bez poplatků. Omezení veřejného přístupu: jiné omezení Jiná omezení: Opětovnému využití dat zpřístupněných službou pro obchodní účely je zamezeno začleněním ochranných znaků (copyright ČÚZK). Jiná omezení: Podmínky užití viz Obchodní podmínky ZÚ Bezpečnostní omezení služby Klasifikace: neklasifikované " Nejsem právník, těm to možná smysl dává, ale mi, jako programátorovi, to teda smysl nedává. Buď tam podmínky jsou nebo nejsou. Nebo není podmínka užití jako podmínka užití. Podmínky pro přístup a užití: Žádné podmínky neplatí. Omezení veřejného přístupu: jiné omezení Jiná omezení: Podmínky užití viz Obchodní podmínky ZÚ Ty podmínky jsou na: https://geoportal.cuzk.cz/Dokumenty/Podminky.html#_Toc 491948901 Kde v patřičné části je: 2.10 Podmínky užití prohlížecích služeb a geoprocessingových služeb (dále jen „služby“) a)    Bezplatně poskytované služby nejsou určeny k hromadnému stahování či vytváření hromadných zdrojů obsahu, ani k vytvoření nebo rozšíření jiných datových sad, které souvisejí s tvorbou map, ani nejsou určeny k užití, jehož účelem je dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu. Takové jednání bude posuzováno jako neoprávněné užití nebo rozšiřování digitálních produktů a tím porušením pořádku na úseku zeměměřictví podle § 17a odst. 1 písm. d) zákona č. 200/1994 Sb., o zeměměřictví, ve znění pozdějších předpisů, případně porušením autorskoprávní ochrany dle zákona č. 121/2000 Sb., o právu autorském, o právech souvisejících s právem autorským a o změně některých zákonů autorského zákona nebo majetkoprávní ochrany dle zákona č. 89/2012 Sb., občanského zákoníku. b)    Pro jakékoliv další užití služeb, než je uvedeno v bodě 2. 10a těchto podmínek, např. reprodukci v původní či pozměněné podobě, jejímž účelem není dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, je vždy nutný písemný souhlas ZÚ (žádost na adresu ZU-obchod at cuzk.cz(mailto:ZU-obchod at cuzk.cz)). c)    V případě nepřiměřeného přetěžování služeb uživatelem může ZÚ zamezit tomuto jednání technickými prostředky. Marián   " Dne 24.4.2018 v 11:44 Honza Cibulka napsal(a): " Zdar, je to trochu složitější: prostorová data ve smyslu zákona o právu na informace o životním prostředí může stát zpřístupňovat na základě nevýhradní licenční smlouvy [1], která může stanovit podmínky jejich využití, jako i cenu za zpřístupnění těch informací. Takže to není nic jako úřední dílo. Soud řekl, že zde nejsou autorská práva třetích stran, např. soukromých firem, která by bránila poskytnutí těch informací veřejnosti. Jde tedy o dvě otázky: - jak vysokou částku si může úřad (ZÚ) za data účtovat? - jak restriktivní může být licence (když si to koupim, můžu z toho trasovat do OSM)? No a na to není žádnej úplně jasnej návod. V případě ceny zákon stanoví [2], že za data "může být požadována úhrada ve výši, která nepřesáhne minimální výši nezbytnou k zajištění potřebné kvality a zpřístupňování prostorových dat". Což je přesně kolik? Patří do toho i náklady na pořízení těch dat? Náklady na geoportál? Výkladová literatura ani judikatura na tuhle otázku (aspoň kam sahaj moje znalosti) spíš neodpovídá. Zkrátka proto, že doposaváde všichni platili, co si ZÚ účtoval, a nikdo do toho nešťoural. Můj pohled na věc jsem naznačil v blogu [3], ale závazně to bude vykládat nejdřív ZÚ, pak ČÚZK a pak možná zas soud. K licenci pak zákon stanoví [4], že "podmínky poskytnutí informace v licenční nebo podlicenční smlouvě musí umožňovat další užití informace žadatelem v souladu se žádostí", takže teoreticky v žádosti by člověk měl uvést, že z dat hodlá trasovat do OSM a licence by s tím měla počítat. Imho pak z textu zákona neplyne, že by ZÚ mohl s ohledem na účel stanovený v licenci navýšit cenu, ale zase, závazně to vyloží někdo jinej. V obou případech se to týká poskytnutí na žádost, věcí vyvěšených na prohlížecích službách se to netýká. Zda tedy úřad může stanovit licencí mantinely pro využití prohlížecích služeb a co všechno může uživatelům zakázat (aby to nebyla svévole), taky nevíme. ZÚ tu licenci soudně nevymáhá (ptal jsem se na právnim, prej to nikdy neudělali, takže co si kdo ukradne, to má), akorát občas zablokujou přístupy z nějaký IP. Osobně si myslim, že všechny tyle otázky se měly už dávno zodpovědět v rámci GeoInfoStrategie [5] a navazujících projektů, jenže tam se řešej důležitejší věci [6]. Takže zbejvá průzkum bojem (litigací). Honza Cibulka [1] <a href='https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-1'>https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-1</a> [2] <a href='https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-3'>https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-3</a> [3] <a href='http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/'>http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/</a> [4] <a href='https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106/zneni-20170801#p14a-3'>https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106/zneni-20170801#p14a-3</a> [5] <a href='http://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx'>http://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx</a> [6] <a href='https://giphy.com/gifs/gal-gadot-6J6QQ8Rc2IaKQ'>https://giphy.com/gifs/gal-gadot-6J6QQ8Rc2IaKQ</a> -----Original Message----- From: Pavel Machek <a href='mailto:pavel at ucw.cz'><pavel at ucw.cz></a> Sent: úterý 24. dubna 2018 10:54 To: OpenStreetMap Czech Republic <a href='mailto:talk-cz at openstreetmap.org'><talk-cz at openstreetmap.org></a> Subject: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ Ahoj! " jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? Proč? A funguje něco takového v zahraničí? " " <a href='http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/'>http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/</a> " Dobre zpravy :-). Pokud soud rozhodl ze autorska prava na data ZU nalezi statu, znamena to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat? To by byla dobra zprava, protoze bez ohledu na to co si ZU uctuje by bylo mozne data koupit jednou a pak je proste vystavit na ftp... (pripadne ukecat nekoho kdo uz data zakoupil aby poskytl kopii na ftp / DVD...) A ortofoto je tady: <a href='http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012'>http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012</a> Pokud na nem neni ochrana podle autorskeho zakona, tak nam nic nebrani ho stahnout a zacit pouzivat pro odvozovani... Jako nejprinosnejsi bych urcite videl ortofoto. Dal bych rad videl digitalni model terenu a mapu lesnich cest. Pavel " [2] <a href='http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mo'>http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mo</a> de=eShop&head_tab=sekce-01-gp&menu=13# Jan Cibulka tel. 776 307 158 <a href='http://datastory.cz'>http://datastory.cz</a> " " _______________________________________________ Talk-cz mailing list <a href='mailto:Talk-cz at openstreetmap.org'>Talk-cz at openstreetmap.org</a> <a href='https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz'>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</a> <a href='https://openstreetmap.cz/talkcz'>https://openstreetmap.cz/talkcz</a> " -- (english) <a href='http://www.livejournal.com/~pavelmachek'>http://www.livejournal.com/~pavelmachek</a> (cesky, pictures) <a href='http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html'>http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html</a> _______________________________________________ Talk-cz mailing list <a href='mailto:Talk-cz at openstreetmap.org'>Talk-cz at openstreetmap.org</a> <a href='https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz'>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</a> <a href='https://openstreetmap.cz/talkcz'>https://openstreetmap.cz/talkcz</a> " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180425/e691807f/attachment-0001.html>

25.4.2018 10:38:50 (#13)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
546
Dne 25.4.2018 v 15:48 Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: jzvc <jzvc at tpfree.net> > Komu: talk-cz at openstreetmap.org > Datum: 24. 4. 2018 22:53:56 > Předmět: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ > > > Cus, trochu ti vstoupim do tvych kruhu ... > > ty licence na ta data se (podle me) tykaji ovsem databazi, nikoli > napriklad fotomapy, protoze to databaze neni. > > Ad cena, nemuzou chtit nic. Pokud se tedy budeme bavit o vecech > jako trebas prave ta fotomapa, ktera verejna je, jen tu v > souvislosti s OSM je vedena polemika na tema licence. > > > Je sice veřejná, ale jen k nahlížení. Odvozovat z toho geoprostorová > data sice můžeš, ale jen pro vlastní potřebu, už je nesmíš publikovat. > > Jinak se da rict, ze urad muze pozadovat uhradu nakladu na > poskytnuti tech dat tobe. Pokud cela operace predstavuje nejaky > automatizovany export a ulozeni na nejake medium, tak se bavime o > radove stokorunach max (tzn vybrat ty penize bude stat o rad vic, > nez kolik se vybere). > > BTW: Kdyz se podivas do meta ty fotomapy, tak tam najdes toto .... > > Omezení zdroje > Legislativní omezení služby > Podmínky pro přístup a užití: Žádné podmínky neplatí. > Podmínky pro přístup a užití: Výdejní jednotka není stanovena. > Podmínky pro přístup a užití: Bez poplatků. > Omezení veřejného přístupu: jiné omezení > Jiná omezení: Opětovnému využití dat zpřístupněných službou pro > obchodní účely je zamezeno začleněním ochranných znaků (copyright > ČÚZK). > Jiná omezení: Podmínky užití viz Obchodní podmínky ZÚ > Bezpečnostní omezení služby > Klasifikace: neklasifikované > > > Nejsem právník, těm to možná smysl dává, ale mi, jako programátorovi, > to teda smysl nedává. Buď tam podmínky jsou nebo nejsou. Nebo není > podmínka užití jako podmínka užití. >
Me to smysl dava ten, ze ty fotomapy muzes pouzivat dle libosti bez omezeni, jen nemuzes vzit ty obrazky jako takovy a nekde je prodavat (by me zajimalo proc by nekdo kupoval neco, co je volne na webu) jako svoje (a i to by se podle me dalo uspesne napadnout - tedy ne to, ze bys je prohlasil za svoje, ale to ze je nemuzes postahovat a vyuzivat komercne). Jinak v tech obchodnich podminkach neni ani zminka o zadnym dalsim omezeni, je tam jen par veci na tema prodeje dat, ale nikoli fotomapy - protoze pomerne logicky, proc by nekdo kupoval neco, co je volne na webu. A toto je prave to, o cem se vede opakovane polemika trebas i tu v konferenci. zobrazit citaci
> > /*Podmínky pro přístup a užití:* Žádné podmínky neplatí. > / > /Omezení veřejného přístupu: jiné omezení > / > /Jiná omezení: *Podmínky užití* viz Obchodní podmínky ZÚ/ > > Ty podmínky jsou na: > https://geoportal.cuzk.cz/Dokumenty/Podminky.html#_Toc491948901 > > Kde v patřičné části je: > > > /2.10 Podmínky užití prohlížecích služeb a geoprocessingových > služeb (dále jen „služby“)/ > > // > > /a)Bezplatně poskytované služby *nejsou* určeny k hromadnému stahování > či vytváření hromadných zdrojů obsahu, ani *k vytvoření nebo rozšíření > jiných datových sad, které souvisejí s tvorbou map*, ani nejsou určeny > k užití, jehož účelem je dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského > nebo obchodního prospěchu. Takové jednání bude posuzováno jako > neoprávněné užití nebo rozšiřování digitálních produktů a tím > porušením pořádku na úseku zeměměřictví podle § 17a odst. 1 písm. d) > zákona č. 200/1994 Sb., o zeměměřictví, ve znění pozdějších předpisů, > případně porušením autorskoprávní ochrany dle zákona č. 121/2000 Sb., > o právu autorském, o právech souvisejících s právem autorským a o > změně některých zákonů autorského zákona nebo majetkoprávní ochrany > dle zákona č. 89/2012 Sb., občanského zákoníku./ > > // > > /b)Pro jakékoliv další užití služeb, než je uvedeno v bodě 2. 10a > těchto podmínek, např. reprodukci v původní či pozměněné podobě, > jejímž účelem není dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo > obchodního prospěchu, je vždy nutný písemný souhlas ZÚ (žádost na > adresu ZU-obchod at cuzk.cz <mailto:ZU-obchod at cuzk.cz>)./ > > // > > /c)V případě nepřiměřeného přetěžování služeb uživatelem může ZÚ > zamezit tomuto jednání technickými prostředky./ > > / > / > > Marián > > > > Dne 24.4.2018 v 11:44 Honza Cibulka napsal(a): > > Zdar, > je to trochu složitější: prostorová data ve smyslu zákona o právu na informace o životním prostředí může stát zpřístupňovat na základě nevýhradní licenční smlouvy [1], která může stanovit podmínky jejich využití, jako i cenu za zpřístupnění těch informací. Takže to není nic jako úřední dílo. Soud řekl, že zde nejsou autorská práva třetích stran, např. soukromých firem, která by bránila poskytnutí těch informací veřejnosti. > > Jde tedy o dvě otázky: > > - jak vysokou částku si může úřad (ZÚ) za data účtovat? > - jak restriktivní může být licence (když si to koupim, můžu z toho trasovat do OSM)? > > No a na to není žádnej úplně jasnej návod. V případě ceny zákon stanoví [2], že za data "může být požadována úhrada ve výši, která nepřesáhne minimální výši nezbytnou k zajištění potřebné kvality a zpřístupňování prostorových dat". Což je přesně kolik? Patří do toho i náklady na pořízení těch dat? Náklady na geoportál? Výkladová literatura ani judikatura na tuhle otázku (aspoň kam sahaj moje znalosti) spíš neodpovídá. Zkrátka proto, že doposaváde všichni platili, co si ZÚ účtoval, a nikdo do toho nešťoural. Můj pohled na věc jsem naznačil v blogu [3], ale závazně to bude vykládat nejdřív ZÚ, pak ČÚZK a pak možná zas soud. > > K licenci pak zákon stanoví [4], že "podmínky poskytnutí informace v licenční nebo podlicenční smlouvě musí umožňovat další užití informace žadatelem v souladu se žádostí", takže teoreticky v žádosti by člověk měl uvést, že z dat hodlá trasovat do OSM a licence by s tím měla počítat. Imho pak z textu zákona neplyne, že by ZÚ mohl s ohledem na účel stanovený v licenci navýšit cenu, ale zase, závazně to vyloží někdo jinej. > > V obou případech se to týká poskytnutí na žádost, věcí vyvěšených na prohlížecích službách se to netýká. Zda tedy úřad může stanovit licencí mantinely pro využití prohlížecích služeb a co všechno může uživatelům zakázat (aby to nebyla svévole), taky nevíme. ZÚ tu licenci soudně nevymáhá (ptal jsem se na právnim, prej to nikdy neudělali, takže co si kdo ukradne, to má), akorát občas zablokujou přístupy z nějaký IP. > > Osobně si myslim, že všechny tyle otázky se měly už dávno zodpovědět v rámci GeoInfoStrategie [5] a navazujících projektů, jenže tam se řešej důležitejší věci [6]. Takže zbejvá průzkum bojem (litigací). > > Honza Cibulka > > [1]https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-1 > [2]https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-3 > [3]http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/ > [4]https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106/zneni-20170801#p14a-3 > [5]http://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx > [6]https://giphy.com/gifs/gal-gadot-6J6QQ8Rc2IaKQ > > > -----Original Message----- > From: Pavel Machek<pavel at ucw.cz> <mailto:pavel at ucw.cz> > Sent: úterý 24. dubna 2018 10:54 > To: OpenStreetMap Czech Republic<talk-cz at openstreetmap.org> <mailto:talk-cz at openstreetmap.org> > Subject: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ > > Ahoj! > > jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl > bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady > Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? > Proč? A funguje něco takového v zahraničí? > > http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/ > > Dobre zpravy :-). > > Pokud soud rozhodl ze autorska prava na data ZU nalezi statu, znamena to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat? To by byla dobra zprava, protoze bez ohledu na to co si ZU uctuje by bylo mozne data koupit jednou a pak je proste vystavit na ftp... (pripadne ukecat nekoho kdo uz data zakoupil aby poskytl kopii na ftp / DVD...) > > A ortofoto je tady:http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012 > Pokud na nem neni ochrana podle autorskeho zakona, tak nam nic nebrani ho stahnout a zacit pouzivat pro odvozovani... > > Jako nejprinosnejsi bych urcite videl ortofoto. Dal bych rad videl digitalni model terenu a mapu lesnich cest. > > Pavel > > [2] > http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mo > <http://geoportal.cuzk.cz/%28S%28003ek0o14b2nafrrkyz5oamk%29%29/Default.aspx?mo> > de=eShop&head_tab=sekce-01-gp&menu=13# > > Jan Cibulka > > tel. 776 307 158 > http://datastory.cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org <mailto:Talk-cz at openstreetmap.org> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > -- > (english)http://www.livejournal.com/~pavelmachek > <http://www.livejournal.com/%7Epavelmachek> > (cesky, pictures)http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > <http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/%7Epavel/picture/horses/blog.html> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org <mailto:Talk-cz at openstreetmap.org> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180425/e9c17566/attachment-0001.html>

25.4.2018 11:35:36 (#14)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2272 2475
---------- Původní e-mail ---------- Od: jzvc <jzvc at tpfree.net> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 25. 4. 2018 22:40:10 Předmět: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ " Dne 25.4.2018 v 15:48 Marián Kyral napsal(a): " ---------- Původní e-mail ---------- Od: jzvc <jzvc at tpfree.net>(mailto:jzvc at tpfree.net) Komu: talk-cz at openstreetmap.org(mailto:talk-cz at openstreetmap.org) Datum: 24. 4. 2018 22:53:56 Předmět: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ " Cus, trochu ti vstoupim do tvych kruhu ... ty licence na ta data se (podle me) tykaji ovsem databazi, nikoli napriklad fotomapy, protoze to databaze neni. Ad cena, nemuzou chtit nic. Pokud se tedy budeme bavit o vecech jako trebas prave ta fotomapa, ktera verejna je, jen tu v souvislosti s OSM je vedena polemika na tema licence. " Je sice veřejná, ale jen k nahlížení. Odvozovat z toho geoprostorová data sice můžeš, ale jen pro vlastní potřebu, už je nesmíš publikovat.   " Jinak se da rict, ze urad muze pozadovat uhradu nakladu na poskytnuti tech dat tobe. Pokud cela operace predstavuje nejaky automatizovany export a ulozeni na nejake medium, tak se bavime o radove stokorunach max (tzn vybrat ty penize bude stat o rad vic, nez kolik se vybere). BTW: Kdyz se podivas do meta ty fotomapy, tak tam najdes toto .... Omezení zdroje Legislativní omezení služby Podmínky pro přístup a užití: Žádné podmínky neplatí. Podmínky pro přístup a užití: Výdejní jednotka není stanovena. Podmínky pro přístup a užití: Bez poplatků. Omezení veřejného přístupu: jiné omezení Jiná omezení: Opětovnému využití dat zpřístupněných službou pro obchodní účely je zamezeno začleněním ochranných znaků (copyright ČÚZK). Jiná omezení: Podmínky užití viz Obchodní podmínky ZÚ Bezpečnostní omezení služby Klasifikace: neklasifikované " Nejsem právník, těm to možná smysl dává, ale mi, jako programátorovi, to teda smysl nedává. Buď tam podmínky jsou nebo nejsou. Nebo není podmínka užití jako podmínka užití. " Me to smysl dava ten, ze ty fotomapy muzes pouzivat dle libosti bez omezeni, jen nemuzes vzit ty obrazky jako takovy a nekde je prodavat (by me zajimalo proc by nekdo kupoval neco, co je volne na webu) jako svoje (a i to by se podle me dalo uspesne napadnout - tedy ne to, ze bys je prohlasil za svoje, ale to ze je nemuzes postahovat a vyuzivat komercne). Jinak v tech obchodnich podminkach neni ani zminka o zadnym dalsim omezeni, je tam jen par veci na tema prodeje dat, ale nikoli fotomapy - protoze pomerne logicky, proc by nekdo kupoval neco, co je volne na webu. A toto je prave to, o cem se vede opakovane polemika trebas i tu v konferenci. " Je ortofoto WMS bezplatně poskytovaná prohlížecí služba? Pokud ano, platí na ni to omezení níže. Kapku problém je, že KM je poskytována stejnou službou, se stejnými metadaty, stejnými omezeními, ale v OSM ji používat můžeme, bo úřední dílo. " " Podmínky pro přístup a užití: Žádné podmínky neplatí. Omezení veřejného přístupu: jiné omezení Jiná omezení: Podmínky užití viz Obchodní podmínky ZÚ Ty podmínky jsou na: https://geoportal.cuzk.cz/Dokumenty/Podminky.html#_Toc 491948901(https://geoportal.cuzk.cz/Dokumenty/Podminky.html#_Toc491948901) Kde v patřičné části je: 2.10 Podmínky užití prohlížecích služeb a geoprocessingových služeb (dále jen „služby“) a)    Bezplatně poskytované služby nejsou určeny k hromadnému stahování či vytváření hromadných zdrojů obsahu, ani k vytvoření nebo rozšíření jiných datových sad, které souvisejí s tvorbou map, ani nejsou určeny k užití, jehož účelem je dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu. Takové jednání bude posuzováno jako neoprávněné užití nebo rozšiřování digitálních produktů a tím porušením pořádku na úseku zeměměřictví podle § 17a odst. 1 písm. d) zákona č. 200/1994 Sb., o zeměměřictví, ve znění pozdějších předpisů, případně porušením autorskoprávní ochrany dle zákona č. 121/2000 Sb., o právu autorském, o právech souvisejících s právem autorským a o změně některých zákonů autorského zákona nebo majetkoprávní ochrany dle zákona č. 89/2012 Sb., občanského zákoníku. b)    Pro jakékoliv další užití služeb, než je uvedeno v bodě 2. 10a těchto podmínek, např. reprodukci v původní či pozměněné podobě, jejímž účelem není dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, je vždy nutný písemný souhlas ZÚ (žádost na adresu ZU-obchod at cuzk.cz(mailto:ZU-obchod at cuzk.cz)). c)    V případě nepřiměřeného přetěžování služeb uživatelem může ZÚ zamezit tomuto jednání technickými prostředky. Marián   " Dne 24.4.2018 v 11:44 Honza Cibulka napsal(a): " Zdar, je to trochu složitější: prostorová data ve smyslu zákona o právu na informace o životním prostředí může stát zpřístupňovat na základě nevýhradní licenční smlouvy [1], která může stanovit podmínky jejich využití, jako i cenu za zpřístupnění těch informací. Takže to není nic jako úřední dílo. Soud řekl, že zde nejsou autorská práva třetích stran, např. soukromých firem, která by bránila poskytnutí těch informací veřejnosti. Jde tedy o dvě otázky: - jak vysokou částku si může úřad (ZÚ) za data účtovat? - jak restriktivní může být licence (když si to koupim, můžu z toho trasovat do OSM)? No a na to není žádnej úplně jasnej návod. V případě ceny zákon stanoví [2], že za data "může být požadována úhrada ve výši, která nepřesáhne minimální výši nezbytnou k zajištění potřebné kvality a zpřístupňování prostorových dat". Což je přesně kolik? Patří do toho i náklady na pořízení těch dat? Náklady na geoportál? Výkladová literatura ani judikatura na tuhle otázku (aspoň kam sahaj moje znalosti) spíš neodpovídá. Zkrátka proto, že doposaváde všichni platili, co si ZÚ účtoval, a nikdo do toho nešťoural. Můj pohled na věc jsem naznačil v blogu [3], ale závazně to bude vykládat nejdřív ZÚ, pak ČÚZK a pak možná zas soud. K licenci pak zákon stanoví [4], že "podmínky poskytnutí informace v licenční nebo podlicenční smlouvě musí umožňovat další užití informace žadatelem v souladu se žádostí", takže teoreticky v žádosti by člověk měl uvést, že z dat hodlá trasovat do OSM a licence by s tím měla počítat. Imho pak z textu zákona neplyne, že by ZÚ mohl s ohledem na účel stanovený v licenci navýšit cenu, ale zase, závazně to vyloží někdo jinej. V obou případech se to týká poskytnutí na žádost, věcí vyvěšených na prohlížecích službách se to netýká. Zda tedy úřad může stanovit licencí mantinely pro využití prohlížecích služeb a co všechno může uživatelům zakázat (aby to nebyla svévole), taky nevíme. ZÚ tu licenci soudně nevymáhá (ptal jsem se na právnim, prej to nikdy neudělali, takže co si kdo ukradne, to má), akorát občas zablokujou přístupy z nějaký IP. Osobně si myslim, že všechny tyle otázky se měly už dávno zodpovědět v rámci GeoInfoStrategie [5] a navazujících projektů, jenže tam se řešej důležitejší věci [6]. Takže zbejvá průzkum bojem (litigací). Honza Cibulka [1] <a href='https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-1'>https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-1</a> [2] <a href='https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-3'>https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-3</a> [3] <a href='http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/'>http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/</a> [4] <a href='https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106/zneni-20170801#p14a-3'>https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106/zneni-20170801#p14a-3</a> [5] <a href='http://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx'>http://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx</a> [6] <a href='https://giphy.com/gifs/gal-gadot-6J6QQ8Rc2IaKQ'>https://giphy.com/gifs/gal-gadot-6J6QQ8Rc2IaKQ</a> -----Original Message----- From: Pavel Machek <a href='mailto:pavel at ucw.cz'><pavel at ucw.cz></a> Sent: úterý 24. dubna 2018 10:54 To: OpenStreetMap Czech Republic <a href='mailto:talk-cz at openstreetmap.org'><talk-cz at openstreetmap.org></a> Subject: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ Ahoj! " jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější? Proč? A funguje něco takového v zahraničí? " " <a href='http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/'>http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/</a> " Dobre zpravy :-). Pokud soud rozhodl ze autorska prava na data ZU nalezi statu, znamena to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat? To by byla dobra zprava, protoze bez ohledu na to co si ZU uctuje by bylo mozne data koupit jednou a pak je proste vystavit na ftp... (pripadne ukecat nekoho kdo uz data zakoupil aby poskytl kopii na ftp / DVD...) A ortofoto je tady: <a href='http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012'>http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012</a> Pokud na nem neni ochrana podle autorskeho zakona, tak nam nic nebrani ho stahnout a zacit pouzivat pro odvozovani... Jako nejprinosnejsi bych urcite videl ortofoto. Dal bych rad videl digitalni model terenu a mapu lesnich cest. Pavel " [2] <a href='http://geoportal.cuzk.cz/%28S%28003ek0o14b2nafrrkyz5oamk%29%29/Default.aspx?mo'>http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mo</a> de=eShop&head_tab=sekce-01-gp&menu=13# Jan Cibulka tel. 776 307 158 <a href='http://datastory.cz'>http://datastory.cz</a> " " _______________________________________________ Talk-cz mailing list <a href='mailto:Talk-cz at openstreetmap.org'>Talk-cz at openstreetmap.org</a> <a href='https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz'>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</a> <a href='https://openstreetmap.cz/talkcz'>https://openstreetmap.cz/talkcz</a> " -- (english) <a href='http://www.livejournal.com/~pavelmachek'>http://www.livejournal.com/~pavelmachek</a> (cesky, pictures) <a href='http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html'>http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html</a> _______________________________________________ Talk-cz mailing list <a href='mailto:Talk-cz at openstreetmap.org'>Talk-cz at openstreetmap.org</a> <a href='https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz'>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</a> <a href='https://openstreetmap.cz/talkcz'>https://openstreetmap.cz/talkcz</a> " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ Talk-cz mailing list <a href='mailto:Talk-cz at openstreetmap.org'>Talk-cz at openstreetmap.org</a> <a href='https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz'>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</a> <a href='https://openstreetmap.cz/talkcz'>https://openstreetmap.cz/talkcz</a> " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180425/f7ddacfa/attachment-0001.html>

26.4.2018 01:34:20 (#15)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
527 1787
Ahoj, 2018-04-23 16:23 GMT+02:00 Lukas Gebauer <gebylist at mlp.cz>: zobrazit citaci
> > Výškopis pro OSM vůbec přínosný není, protože OSM > > (téměř) data o výšce nesbírá. > > Opět s tebou nemohu souhlasit. Pro ČR existuje tak podrobný výškopis > z laserového měření, že se podle toho dá zmapovat kdejaký sráz, val, > úvoz, atd. A to pro OSM přínos je, protože to z ortomapy fakt > nevyčteš.
Ano, to máš pravdu. A nevyčteš totéž, snadněji, ze ZM 10, resp. SM5V? Asi ne ve stejný podrobnosti, ale pro OSM asi více než dostatečně. Nicméně je fakt, že pro přesnou polohu lesních cest jsou data z laserscanu přesnější, než ortofoto (o družicových snímcích nemluvě). Beru. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180426/8026af7b/attachment.html>

31.5.2018 09:45:00 (#16)
gravatar

Vladimír Semotán

<semotanv at gmail.com>
27
Zdravím, nemáte někdo prosím aktuální informace, jestli to už jde stahovat, nebo ne? Snažím se hledat, zkouším veřejný služby na geoportálu ČÚZK (podle https://datastory.cz/2017_02_15_%C4%8C%C3%9AZK%20otev%C5%99el%20data%20v%C4%8Detn%C4%9B%20ZABAGEDu.html), ale moc moudrý z toho nejsem. Nedaří nic stáhnout (nejsem v GISech moc kovaný). Díky, V. Dne 26. dubna 2018 1:34 Jan Macura <macurajan at gmail.com> napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > 2018-04-23 16:23 GMT+02:00 Lukas Gebauer <gebylist at mlp.cz>: > >> > Výškopis pro OSM vůbec přínosný není, protože OSM >> > (téměř) data o výšce nesbírá. >> >> Opět s tebou nemohu souhlasit. Pro ČR existuje tak podrobný výškopis >> z laserového měření, že se podle toho dá zmapovat kdejaký sráz, val, >> úvoz, atd. A to pro OSM přínos je, protože to z ortomapy fakt >> nevyčteš. > > > Ano, to máš pravdu. A nevyčteš totéž, snadněji, ze ZM 10, resp. SM5V? Asi > ne ve stejný podrobnosti, ale pro OSM asi více než dostatečně. > Nicméně je fakt, že pro přesnou polohu lesních cest jsou data z laserscanu > přesnější, než ortofoto (o družicových snímcích nemluvě). Beru. > > H. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180531/39fe9db0/attachment.html>

31.5.2018 04:08:59 (#17)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2272 2475
Ahoj, a co přesně chceš stáhnout a v jakém formátu? Vrstvy jsou přístupné přes WFS a něco přes WMS. http://geoportal.cuzk.cz/(S(khzqw4qeybzadiuamv5le5kn))/Default.aspx?mode= TextMeta&text=sit.stah.uvod&side=sit.stah&head_tab=sekce-03-gp&menu=33 http://geoportal.cuzk.cz/(S(khzqw4qeybzadiuamv5le5kn))/Default.aspx?mode= TextMeta&side=WMS.uvod&text=WMS.uvod&head_tab=sekce-03-gp&menu=31 To co s těmi daty všechno můžeš dělat už je jiná písnička. Marián
---------- Původní e-mail ---------- Od: Vladimír Semotán <semotanv at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 31. 5. 2018 15:49:38 Předmět: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ " Zdravím, nemáte někdo prosím aktuální informace, jestli to už jde stahovat, nebo ne? Snažím se hledat, zkouším veřejný služby na geoportálu ČÚZK (podle https:// datastory.cz/2017_02_15_%C4%8C%C3%9AZK%20otev%C5%99el%20data%20v%C4%8Detn%C 4%9B%20ZABAGEDu.html (https://datastory.cz/2017_02_15_%C4%8C%C3%9AZK%20otev%C5%99el%20data%20v%C4%8Detn%C4%9B%20ZABAGEDu.html) ), ale moc moudrý z toho nejsem. Nedaří nic stáhnout (nejsem v GISech moc kovaný). Díky, V. Dne 26. dubna 2018 1:34 Jan Macura <macurajan at gmail.com (mailto:macurajan at gmail.com)> napsal(a): " Ahoj, 2018-04-23 16:23 GMT+02:00 Lukas Gebauer <gebylist at mlp.cz (mailto:gebylist at mlp.cz)>: "> Výškopis pro OSM vůbec přínosný není, protože OSM zobrazit citaci
> (téměř) data o výšce nesbírá.
Opět s tebou nemohu souhlasit. Pro ČR existuje tak podrobný výškopis z laserového měření, že se podle toho dá zmapovat kdejaký sráz, val, úvoz, atd. A to pro OSM přínos je, protože to z ortomapy fakt nevyčteš." Ano, to máš pravdu. A nevyčteš totéž, snadněji, ze ZM 10, resp. SM5V? Asi ne ve stejný podrobnosti, ale pro OSM asi více než dostatečně. Nicméně je fakt, že pro přesnou polohu lesních cest jsou data z laserscanu přesnější, než ortofoto (o družicových snímcích nemluvě). Beru. H. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180531/b99fb7c9/attachment.html>

31.5.2018 04:56:47 (#18)
gravatar

Honza Cibulka

<honza at datastory.cz>
50
Otevřeli to omylem, už je to zablokovaný ;) Jan Cibulka tel. 776 307 158 http://datastory.cz zobrazit citaci
> On 31 May 2018, at 09:45, Vladimír Semotán <semotanv at gmail.com> wrote: > > Zdravím, > nemáte někdo prosím aktuální informace, jestli to už jde stahovat, nebo ne? Snažím se hledat, zkouším veřejný služby na geoportálu ČÚZK (podle https://datastory.cz/2017_02_15_%C4%8C%C3%9AZK%20otev%C5%99el%20data%20v%C4%8Detn%C4%9B%20ZABAGEDu.html), ale moc moudrý z toho nejsem. Nedaří nic stáhnout (nejsem v GISech moc kovaný). > > Díky, > V. > > Dne 26. dubna 2018 1:34 Jan Macura <macurajan at gmail.com> napsal(a): >> Ahoj, >> >> 2018-04-23 16:23 GMT+02:00 Lukas Gebauer <gebylist at mlp.cz>: >>> > Výškopis pro OSM vůbec přínosný není, protože OSM >>> > (téměř) data o výšce nesbírá. >>> >>> Opět s tebou nemohu souhlasit. Pro ČR existuje tak podrobný výškopis >>> z laserového měření, že se podle toho dá zmapovat kdejaký sráz, val, >>> úvoz, atd. A to pro OSM přínos je, protože to z ortomapy fakt >>> nevyčteš. >> >> Ano, to máš pravdu. A nevyčteš totéž, snadněji, ze ZM 10, resp. SM5V? Asi ne ve stejný podrobnosti, ale pro OSM asi více než dostatečně. >> Nicméně je fakt, že pro přesnou polohu lesních cest jsou data z laserscanu přesnější, než ortofoto (o družicových snímcích nemluvě). Beru. >> >> H. >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180531/989d90e6/attachment.html>

1.6.2018 09:02:02 (#19)
gravatar

Vladimír Semotán

<semotanv at gmail.com>
27
Díky za odpovědi. WFS jsem zkoušel, ale nějak se mi to nedařilo (QGis). Každopádně, jestli to je zablokovaný, tak neni co řešit. Navíc to stejně potřebuju legálně. Říkal jsem si ale, že jestli jim nějaký soud nařídil, že by to mělo být veřejně přístupný, tak by nám to (v práci) mohli aspoň vydat na disku. Minule nechtěli. Omlouvám, se že se to už moc netýká OSM, ale na druhou stranu, komunitě by se ty data asi taky hodily, jak se tu řešilo v předchozí emailový konverzaci. V. Dne 31. května 2018 16:56 Honza Cibulka <honza at datastory.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Otevřeli to omylem, už je to zablokovaný ;) > > Jan Cibulka > > > > tel. 776 307 158 > > http://datastory.cz > > On 31 May 2018, at 09:45, Vladimír Semotán <semotanv at gmail.com> wrote: > > Zdravím, > nemáte někdo prosím aktuální informace, jestli to už jde stahovat, nebo > ne? Snažím se hledat, zkouším veřejný služby na geoportálu ČÚZK (podle > https://datastory.cz/2017_02_15_%C4%8C%C3%9AZK%20otev%C5% > 99el%20data%20v%C4%8Detn%C4%9B%20ZABAGEDu.html), ale moc moudrý z toho > nejsem. Nedaří nic stáhnout (nejsem v GISech moc kovaný). > > Díky, > V. > > Dne 26. dubna 2018 1:34 Jan Macura <macurajan at gmail.com> napsal(a): > >> Ahoj, >> >> 2018-04-23 16:23 GMT+02:00 Lukas Gebauer <gebylist at mlp.cz>: >> >>> > Výškopis pro OSM vůbec přínosný není, protože OSM >>> > (téměř) data o výšce nesbírá. >>> >>> Opět s tebou nemohu souhlasit. Pro ČR existuje tak podrobný výškopis >>> z laserového měření, že se podle toho dá zmapovat kdejaký sráz, val, >>> úvoz, atd. A to pro OSM přínos je, protože to z ortomapy fakt >>> nevyčteš. >> >> >> Ano, to máš pravdu. A nevyčteš totéž, snadněji, ze ZM 10, resp. SM5V? Asi >> ne ve stejný podrobnosti, ale pro OSM asi více než dostatečně. >> Nicméně je fakt, že pro přesnou polohu lesních cest jsou data z >> laserscanu přesnější, než ortofoto (o družicových snímcích nemluvě). Beru. >> >> H. >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180601/38df986f/attachment-0001.html>

2.6.2018 12:04:06 (#20)
gravatar

Honza Cibulka

<honza at datastory.cz>
50
No soudní spor o data ze ZABAGEDu s nima vedu, ale po třech letech jsme tak v půlce [1]. Inu, správní soudnictví :/ [1] http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/ From: Vladimír Semotán <semotanv at gmail.com> Sent: pátek 1. června 2018 9:02 To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Subject: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ Díky za odpovědi. WFS jsem zkoušel, ale nějak se mi to nedařilo (QGis). Každopádně, jestli to je zablokovaný, tak neni co řešit. Navíc to stejně potřebuju legálně. Říkal jsem si ale, že jestli jim nějaký soud nařídil, že by to mělo být veřejně přístupný, tak by nám to (v práci) mohli aspoň vydat na disku. Minule nechtěli. Omlouvám, se že se to už moc netýká OSM, ale na druhou stranu, komunitě by se ty data asi taky hodily, jak se tu řešilo v předchozí emailový konverzaci. V. Dne 31. května 2018 16:56 Honza Cibulka <honza at datastory.cz <mailto:honza at datastory.cz> > napsal(a): Otevřeli to omylem, už je to zablokovaný ;) Jan Cibulka tel. 776 <tel:776%C2%A0307%C2%A0158> 307 158 http://datastory.cz <http://datastory.cz/> On 31 May 2018, at 09:45, Vladimír Semotán <semotanv at gmail.com <mailto:semotanv at gmail.com> > wrote: Zdravím, nemáte někdo prosím aktuální informace, jestli to už jde stahovat, nebo ne? Snažím se hledat, zkouším veřejný služby na geoportálu ČÚZK (podle https://datastory.cz/2017_02_15_%C4%8C%C3%9AZK%20otev%C5%99el%20data%20v%C4%8Detn%C4%9B%20ZABAGEDu.html), ale moc moudrý z toho nejsem. Nedaří nic stáhnout (nejsem v GISech moc kovaný). Díky, V. Dne 26. dubna 2018 1:34 Jan Macura <macurajan at gmail.com <mailto:macurajan at gmail.com> > napsal(a): Ahoj, 2018-04-23 16:23 GMT+02:00 Lukas Gebauer <gebylist at mlp.cz <mailto:gebylist at mlp.cz> >: zobrazit citaci
> Výškopis pro OSM vůbec přínosný není, protože OSM > (téměř) data o výšce nesbírá.
Opět s tebou nemohu souhlasit. Pro ČR existuje tak podrobný výškopis z laserového měření, že se podle toho dá zmapovat kdejaký sráz, val, úvoz, atd. A to pro OSM přínos je, protože to z ortomapy fakt nevyčteš. Ano, to máš pravdu. A nevyčteš totéž, snadněji, ze ZM 10, resp. SM5V? Asi ne ve stejný podrobnosti, ale pro OSM asi více než dostatečně. Nicméně je fakt, že pro přesnou polohu lesních cest jsou data z laserscanu přesnější, než ortofoto (o družicových snímcích nemluvě). Beru. H. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org <mailto:Talk-cz at openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org <mailto:Talk-cz at openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org <mailto:Talk-cz at openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180602/517d6a11/attachment-0001.html>

2.6.2018 09:44:48 (#21)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1047 1226
On Fri 2018-06-01 09:02:02, Vladimír Semotán wrote: zobrazit citaci
> Díky za odpovědi. WFS jsem zkoušel, ale nějak se mi to nedařilo (QGis). > Každopádně, jestli to je zablokovaný, tak neni co řešit. Navíc to stejně > potřebuju legálně. Říkal jsem si ale, že jestli jim nějaký soud nařídil, že > by to mělo být veřejně přístupný, tak by nám to (v práci) mohli aspoň vydat > na disku. Minule nechtěli.
Zkusil bych to znova. A jestli mate nejaky pravniky, treba k tomu maji co rict :-). zobrazit citaci
> Omlouvám, se že se to už moc netýká OSM, ale na druhou stranu, komunitě by > se ty data asi taky hodily, jak se tu řešilo v předchozí emailový > konverzaci.
Ja myslim ze je to celkem on-topic. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180602/1270f6b2/attachment.sig>

3.6.2018 10:04:27 (#22)
gravatar

Honza Cibulka

<honza at datastory.cz>
50
Právníci už to zkoušej. Pokud vás zajímá konkrétní stav věci, tak po předchozím rozhodnutí soudu, že ta data je ZÚ povinen poskytovat v režimu informačního zákona, mi ředitel ZÚ vyhověl, ale zároveň trvá na úhradě licenčního poplatku ve výši tří milionů korun. Což je mimochodem trojnásobek toho, co ZÚ za ta data ročně "utrží" (a jo, kupujou to hlavně další orgány státu, pro všechny ostatní je to drahý). Tohle rozhodnutí jsem napadnul stížností k ČÚZK, který by to měl do dvou týdnů vyřídit, nečekám ale, že v můj prospěch. Pak tedy bude s největší pravděpodobností následovat další správní žaloba, tentokrát přímo proti ZÚ. Až bude podaná, tak určitě zveřejním argumentační body. Rozhodnutí soudu pak lze očekávat v horizontu cca dvou let, přičemž výsledek je (na Městském soudu v Praze) naprosto nepředvídatelný ;) Honza Cibulka
-----Original Message----- From: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> Sent: sobota 2. června 2018 21:45 To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Subject: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ On Fri 2018-06-01 09:02:02, Vladimír Semotán wrote: zobrazit citaci
> Díky za odpovědi. WFS jsem zkoušel, ale nějak se mi to nedařilo (QGis). > Každopádně, jestli to je zablokovaný, tak neni co řešit. Navíc to > stejně potřebuju legálně. Říkal jsem si ale, že jestli jim nějaký soud > nařídil, že by to mělo být veřejně přístupný, tak by nám to (v práci) > mohli aspoň vydat na disku. Minule nechtěli.
Zkusil bych to znova. A jestli mate nejaky pravniky, treba k tomu maji co rict :-). zobrazit citaci
> Omlouvám, se že se to už moc netýká OSM, ale na druhou stranu, > komunitě by se ty data asi taky hodily, jak se tu řešilo v předchozí > emailový konverzaci.
Ja myslim ze je to celkem on-topic. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

4.6.2018 08:57:05 (#23)
gravatar

Vladimír Semotán

<semotanv at gmail.com>
27
Když nad tím tak přemýšlím, my jsme jednali vlastně s vojákama s Dobrušky, ne přímo se ZÚ. Tak proto nám to nemohli vydat. Každopádně zatím to nezní moc nadějně. Díky za odpověď a kdyby se něco událo, rád si přečtu :-) V. Dne 3. června 2018 10:04 Honza Cibulka <honza at datastory.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Právníci už to zkoušej. Pokud vás zajímá konkrétní stav věci, tak po > předchozím rozhodnutí soudu, že ta data je ZÚ povinen poskytovat v režimu > informačního zákona, mi ředitel ZÚ vyhověl, ale zároveň trvá na úhradě > licenčního poplatku ve výši tří milionů korun. Což je mimochodem > trojnásobek toho, co ZÚ za ta data ročně "utrží" (a jo, kupujou to hlavně > další orgány státu, pro všechny ostatní je to drahý). > > Tohle rozhodnutí jsem napadnul stížností k ČÚZK, který by to měl do dvou > týdnů vyřídit, nečekám ale, že v můj prospěch. Pak tedy bude s největší > pravděpodobností následovat další správní žaloba, tentokrát přímo proti ZÚ. > Až bude podaná, tak určitě zveřejním argumentační body. Rozhodnutí soudu > pak lze očekávat v horizontu cca dvou let, přičemž výsledek je (na Městském > soudu v Praze) naprosto nepředvídatelný ;) > > Honza Cibulka > > > -----Original Message----- > From: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> > Sent: sobota 2. června 2018 21:45 > To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Subject: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ > > On Fri 2018-06-01 09:02:02, Vladimír Semotán wrote: > > Díky za odpovědi. WFS jsem zkoušel, ale nějak se mi to nedařilo (QGis). > > Každopádně, jestli to je zablokovaný, tak neni co řešit. Navíc to > > stejně potřebuju legálně. Říkal jsem si ale, že jestli jim nějaký soud > > nařídil, že by to mělo být veřejně přístupný, tak by nám to (v práci) > > mohli aspoň vydat na disku. Minule nechtěli. > > Zkusil bych to znova. A jestli mate nejaky pravniky, treba k tomu maji co > rict :-). > > > Omlouvám, se že se to už moc netýká OSM, ale na druhou stranu, > > komunitě by se ty data asi taky hodily, jak se tu řešilo v předchozí > > emailový konverzaci. > > Ja myslim ze je to celkem on-topic. > > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni. > cz/~pavel/picture/horses/blog.html > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180604/0b26bf41/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce