Ahoj všem, hromadí se changesety nabádající k editacím za použití fotomapy mapy.cz https://www.openstreetmap.org/user/Kremator/history#map=13/49.8517/15.5745 Stále žiji v tom, že to licence neumožňuje. Došlo snad k nějaké změně, nebo jsou tyto editace v rozporu s licencí? Taky bych je rád používal ale nejsem si jistý legálností tohoto počínání. Milan

Neumožňuje, Mapy nejsou legálně použitelný zdroj pro OSM, nesmíme je využít. Dne 27. 1. 2018 13:33 napsal uživatel "Milan Cerny" <milancer na centrum.cz>: zobrazit citaci ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180127/6a86e233/attachment.html>

Nelze, viz licenční ujednání: 3.4 Uživatel nesmí Obsah Služby nijak upravovat, ukládat, rozmnožovat, vytvářet s jejich pomocí odvozená mapová díla nebo používat jinými způsoby, než které umožňuje dokumentace funkcionality Služby a Smluvní ujednání. Dne 27. ledna 2018 13:33:58 Milan Cerny <milancer na centrum.cz> napsal: zobrazit citaci

Dne 27.1.2018 v 13:33 Milan Cerny napsal(a): zobrazit citaci No, tohle je na revert - skoro bych řekl, že přes DWG, kolik toho je?!? - a diskusi až potom, než se to zanese dalšími changesety navrch. Fakt poslední, co potřebujeme, je poštvat Seznam proti OSM. Chce to někdo z místních vracet ručně? Zdar, HPM

1) Komunikuje ten člověk? 2) Dokáže někdo ověřit, že to je opravdu orto od Seznamu? V tom doporučeném URL je "/bing/" - je možné, že Seznam dělá mirror pro Bing? Byl by takový mirror legálně použitelný? 3) Nejstarší takhle popsaný edit je asi 6 dnů starý - je otázka, z čeho jsou zdrojované ty předchozí. 4) Zkusím trochu modifikovat program na hledání changesetů od IPRu, zda nenajde ještě něco podezřelé (ale mám pro něj jen téměř týden stará data) 5) Myslím si, že nejlepší bude to co nejrychleji podchytit a případně revertnout - pokud budeme schopni Seznamu říct, že už se na tom dělá, tak by to mohlo být ok. 2018-01-27 17:35 GMT+01:00 Jan Martinec <jan na martinec.name>: zobrazit citaci

Zdravim, zobrazit citaci No to je docela sila... Kremator ma 1318 changesetu, posledni podle podkladu mapy.cz udelal pred 45 minutami. Mapuje vic nez rok, nevim kolik z toho je podle podkladu z mapy.cz, ale tohle vypada na velky revert s podporou DWG. J

Mám jednu dobrou a jednu špatnou zprávu: Dobrá zpráva: Ten člověk používá iD a ten automaticky přidává imagery_used tagy. Špatná zpráva: Mapy.cz používal i před tím, než to začal komentářem propagovat. 2018-01-27 17:53 GMT+01:00 r00t <r00t na r00t.cz>: zobrazit citaci

Ahoj, Hledal jsem jesli nenajdu co vlastne ten mapserver.mapy.cz/bing/ podklad je, ale bez uspechu. Proklikal jsem vsechny podklady co nabizeji mapy.cz a zadny ho nepouziva (ani u nas ani v zahranici). Co na me ale vypadlo z googlu je: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=915177 Mam takovy pocit ze uzivatel "MetalGod" co tu doporucuje pouzivani mapy.cz mapserveru pri mapovani v OSM je pravne Kremator... J

Není to mirror na Bing. Zkusil jsem ty ortomapy použít v iD a je tam viditelně „© Seznam.cz, © TopGis“.

Doběhlo prohledávání changesetů. V příloze posílám kompletní info ke všem changesetům starším než 5 dní, které zmiňují "mapy.cz". Jen Kremator má na svědomí cca 520 changesetů z mapy.cz. Asi je na čase napsat na DWG. Něco málo z toho jsou komentáře typu "tohle zatím ani mapy.cz nemají", ale jinak se bavíme o spoustě přispěvatelů a více než 1000 changesetech. :( A to jsem možná něco nenašel kvůli citlivosti na velká písmena a podobně... (Je to zazipovaný textový soubor s XML daty, nezazipované se to odmítlo poslat (cca 800kB)) 2018-01-27 18:41 GMT+01:00 Matej Lieskovský <lieskovsky.matej na gmail.com>: zobrazit citaci ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: mapy.cz.zip Type: application/zip Size: 88706 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180127/fbe2b336/attachment.zip>

Dne 27.1.2018 v 18:37 Jan Sten Adámek napsal(a): zobrazit citaci mapy.cz mely kdysi ortomapu jen na nasem uzemi. Kdyz se rozhodli ji udelat globalni, tak to zajistili tim, ze si ten zbyvajici svet koupili od Bingu. Proto tuto vrstvu maji na tileserveru v URL oznacenou jako "Bing". Nicmene lhostejno na napis v URL, na nasem uzemi pro ortomapu Bing nepouzivaji!

Napsal jsem adminovi toho fóra. Moc tomu nefandím, ale mohlo by to pomoct. Kremator zase mapuje a na zprávu mi neodpověděl. Jdu napsat na DWG, ať ho zastaví. Ach jo... :( 2018-01-27 18:48 GMT+01:00 Matej Lieskovský <lieskovsky.matej na gmail.com>: zobrazit citaci

Ahoj, zobrazit citaci Podival jsem se na Krematora a stale mapuje co muze: Za vcerejsek 20 changesetu, dneska uz dalsich 20. Do komentare ted dava jenom "..." ale imagery_used je u vsech stale mapserver.mapy.cz :( J

Psal mu někdo rovnou? A ozvali se z DWG? Ten ban většinou přichází dost rychle, pokud je dobře zdokumentovaný důvod. Jen tak mimo, jako alternativní (i když podle Krematora horší) možný zdroj uvádí ČÚZK, což je taky průšvih, protože podle souvislostí jde také o ortofoto. Jednoznačně si s legálností zdrojů hlavu nikdy nelámal. Pokud vím, tak "české" letecké snímky v nějaké podobě má k dispozici jen Praha, všichni ostatní jsou odkázaní na Digital Globe / Esri / Bing. 2018-01-29 10:41 GMT+01:00 r00t <r00t na r00t.cz>: zobrazit citaci ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180129/1230fb32/attachment.html>

Ahoj, 2018-01-29 11:14 GMT+01:00 majka <majka.zem+talk na gmail.com>: zobrazit citaci ..a Plzeň. Akorát, že všechny letecký snímky jsou schovaný v pitomý Marushce a ke zdroji se stejně nedá dostat... https://opendata.plzen.eu/dataset/gis-rastrovy-podklad-letecke-snimky-letecke-snimky-2002/ <https://opendata.plzen.eu/dataset/gis-rastrovy-podklad-letecke-snimky-letecke-snimky-2002/> Btw, na wiki to asi furt není, ale všechny data od města Plzně <https://opendata.plzen.eu/organization/sitmp> jsou už nějakou dobu CC-0, takže plně k použití v OSM. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180129/c6201d9d/attachment.html>

Tak to je milé zjištění, které se hodí. A nezbývá, než závidět. Protože o opendata v ČB jsem ještě nezavadila, pravděpodobně díky průšvihu s IT na magistrátu. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180129/2efd8135/attachment.html>

zobrazit citaci Není to obhajoba tohoto případu, ale něčemu nerozumím, a rád bych našel odpovědi: - Chápu, že se něco nemá kreslit podle zdrojů, které nemají kompatibilní licenci. Ale co když to kreslím podle kompatibilního zdroje, ale třeba na ty mapy.cz se kouknu jen pro kontrolu, jestli je kompatibilni zdroj verohodny? (Napriklad kreslím cestu podle své GPS stopy, a tady jsem si poznamenal neco... vzpominam, ze to mel byt most. Tak se kouknu na orto, jesti si pamatuji dobre, ze tam mel byt most...) - pokud neco v iD kreslim, a na chvili se prepnu na jiny podklad, zaznamena se to do imagery_used? - nezpusobi to zbytecne falesne poplachy pri honu na carodejnice? Lukas -- Lukas Gebauer. http://synapse.ararat.cz/ - Ararat Synapse - TCP/IP Lib. https://www.geoget.cz/ - Geocaching solution

Dne 29.1.2018 v 16:23 Lukas Gebauer napsal(a): zobrazit citaci Ahoj, De iure ani to ne - tím směrem leží právní houština zjišťování, jestli je to teda už podstatné užití díla a blablabla (nejsem právník), kde tvůrce té jiné mapy bude tahat za delší konec provazu; prakticky z toho vycházejí dva modely: osmácký a wikimapistický. OSM jede "nic než data ze zdrojů, které jsou prokazatelně povoleny" a wikimapia "berem cokoli, dyť co nám kdo může." Střední cesta "jen jedním očkem na chvilku nakouknu" je ve skutečnosti ta druhá cesta - data v OSM nesmí být odvozena z nekompatibilních map, ani trošku. (Je zřejmě možné ty mapy okem porovnat - "ha, nový silnice už jsou tady měsíc a tam ještě ne", ale nemá jít o přenos informací jedním nebo druhým směrem, tj. to porovnání nemá být zdrojem pro mapování - a už se boříme do právničtinských nejistot) zobrazit citaci Co zkusit Mapillary? Z toho je povoleno do OSM odvozovat, a právě v takových případech mi dobře posloužilo. zobrazit citaci To je pointa tagu imagery_used - "jaký podklad byl zobrazen". Zjistit, jestli z toho podkladu uživatel něco opravdu použil, to je úloha dalece přesahující možnosti současné techniky. zobrazit citaci Hon na čarodějnice, tj. uměle vykonstruovaný proces, vedený k předem vytyčenému rozsudku? Asi nerozumím výrazu, můžeš vysvětlit? zobrazit citaci Zdar, Honza "Piškvor" Martinec

Mně odpověděl na zprávu: Dobrý den, Předem bych Vám chtěl velice poděkovat za exemplární péči o neposkvrněnost OSM. Ortografické fotky ze serveru mapy.cz pro editaci přímo nepoužívám, jen pro zarovnání snímků DigitalGlobe (bohužel nutné, jsou špatně zarovnané) a pro následnou vizuální kontrolu mého díla. K prohlížení materiál z mapy.cz přece je, ne? Konec citace Já toho mám teď moc, takže se s ním asi hádat nebudu. 2018-01-29 16:43 GMT+01:00 Jan Martinec <jan na martinec.name>: zobrazit citaci

Hajhou, zobrazit citaci Ze to nema byt zdrojem mapovani, o tom neni preci zadny spor! Moje otazka smerovala spise k tomu, proc si myslime, ze informace o uzivatelem "zobrazenem mapovem podkladu" se automaticky rovna, ze to z toho mapoveho podkladu bylo obkresleno? Jiste, pokud je to tam uvedeno jako jediny zdroj, pak je ta pravdepodobnost velmi velka, nikoliv vsak absolutni. Pokud je ale k tomu uvedeny i nejaky jiny kompatibilni zdroj, ve kterem ta zakreslena informace opravdu existuje, tak se jakekoliv prokazovani posouva do roviny pouhe spekulace - chybi dukazy. V tu chvili jde spise nas o vnitrni problem ohledne "rasového" původu nasich dat, nez o pravni nebezpeci z venku. zobrazit citaci Mne nemusis poucovat o ruznych zdrojich map, ja pro kresleni mapy.cz opravdu nepouzivam. Ani dotycneho nijak neobhajuji, zajima mne to ciste na obecne urovni. zobrazit citaci Kdyby se ta informace neukladala k changesetu, ale ke kazdemu jednotlivemu vertexu, pak by ta prokazatelnost byla řádově lepší. Stálo by nás to ale mnohem více dat, což z mnoha důvodů nechceme. Na možnosti současné techniky bych to ale opravdu nesváděl... zobrazit citaci Mame tu uzivatele, u ktereho se domnivame, ze by mohl neco obkreslovat z mapy.cz. A ted se tu vytahava z dat, kdo vsechno mel kdy take zobrazeny mapy.cz a objevily se i uvahy, jeslti by se to vsechno nemelo revertnout. Aneb, prinejmensim tu padla uvaha, jeslti ti vsichni nemaji byt automaticky povazovani za obkreslovace. Fakt tam vubec zadnou podobnost nevnimas? Ja si myslim, ze takhle jednoduse by se to posuzovat nemelo, proto jsem se zeptal. Uz si rozumime? Diky, Lukas -- Lukas Gebauer. http://synapse.ararat.cz/ - Ararat Synapse - TCP/IP Lib. https://www.geoget.cz/ - Geocaching solution

Dne 30.1.2018 v 10:20 Lukas Gebauer napsal(a): zobrazit citaci Jinými slovy, v takovém případě nevíme ani tak, ani tak - "to je úloha dalece přesahující možnosti současné techniky," a tudíž by se to případně rozhodovalo netechnicky, tj. právně (pokud bude Seznam chtít to řešit - já doufám, že ne, a proaktivně šťourat do nich nehodlám). Ano, pokud by dotyčný měl jen v některých changesetech uvedeno "imagery_used: mapy.cz", šlo by argumentovat, že nevědomost hříchu nečiní (schválně to neformuluju právnicky, nejsa právník); v takové situaci bych se tvým hodnocením asi souhlasil: nevíme, třeba to nepoužil. Ale v této situaci konkrétně tady nejsme: pokud se podívám na tu edit history, vidím nějaký kontext, v němž se děje. V *tomto* kontextu je ten zobrazený mapový podklad jen dodatečný kousek skládačky, hlavní dílky jsou explicitní prohlášení "používám licenčně nekompatibilní zdroj a hele jak mi to jde!" v jiných changesetech. zobrazit citaci To je irelevantní - pokud zahodíme kompatibilitu s ODbL a půjdeme jen podle toho, jestli na nás někdo zrovna teď jde s klackem, máme vymalováno; ODbL buď fakticky držíme - nebo si s ní vytíráme, když se nikdo nekouká, a mohli jsme si ušetřit statisíce člověkohodin, které před pár lety sežrala. (Když to udělá jeden, a vono se vlastně nic nestane, tak to zkusí dalších deset, protože je to v cajku, a dalších sto se pak bude odvolávat "ale voni taky, tak proč my ne?!", a už se vezem - nevidíme něco podobného s pokémony, různými prušánkami, a předtím kdysi s maps.me?) Jinými slovy, ten problém se dříve nebo později vnějším _stane_, pokud ho budeme zametat pod koberec "a dyť si nikdo nestěžuje;" pak bude záležet na tom, jak moc to do té doby nabobtná. zobrazit citaci Ani na obecné úrovni; to je jako "ále, souvislá bílá čára na silnici není zeď" - není, ale přejíždět se nesmí. (Tenhle příklad volím úmyslně, právě kvůli podobnosti "přece se nic zásadního nestalo, a navíc se nikdo nekoukal") zobrazit citaci To je rekurzivní černá díra, ekvivalentně k cheat/anticheat situaci na herních serverech. Uložíš si všechna metadata z editoru - a uživatel patchne editor, nebo si otevře okno ve vedlejším prohlížeči, nebo ve vedlejším počítači, nebo etc. - tohle není problém řešitelný čistě technickými prostředky; užitek z každého takového opatření je menší a menší, zatímco náklady pořád rostou. zobrazit citaci Z poměrně dobrých důvodů, například píše v changesetu "použito z toho a toho" a v komunikaci čtu "simtě, no tak snad se tolik nestalo, se nezblázněte," nikoli "mýlíte se, neudělal jsem nic takového." zobrazit citaci Souhlasím, že takhle jednoduché to opravdu není, viz výše: nejsem pro _masové_ ani _automatické_ reverty na základě toho podezření; lidi na komenty a zprávy většinou reagují. Jistě, i takový návrh tu padl, ale nepokládám ho za vhodný; myslím si, že sousloví "čarodějnický proces" je silný výraz - nepřiměřeně situaci. Zdar, HPM

IMHO je rozdíl v tom používat mapy.cz jako jeden ze zdrojů na kontrolu a obkreslovat je 1:1 a ještě k tomu navádět ostatní. To první je IMHO férové použití a není to nic proti ničemu. To druhý je prostě nezodpovědnost. Kontrolou myslím situace ve stylu "mapy.cz to mají výrazně jinak než my, tedy je potřeba si nějak ověřit, jak je to doopravdy". Samotné ověření je pak samozřejmě nutné provést podle šetření na místě/licenčně komaptibilních zdrojů/dotazů na patřičná místa atd... * * * Bylo by fajn pro tyhle radikály co nehledí na copyright mít nějaký SW, který by jim umožňoval si kompilovat mapy do soukromých sbírek nehledě na zdroje, a případně je odkazovat na ten SW. -- Severák ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180130/b434e2cd/attachment.html>

On 2018-01-29, 15:43 GMT, Jan Martinec wrote: zobrazit citaci Absolutně v žádném případě nedoporučuji používat cizí data. Dokonce naopak: z mého hlediska by bylo nejlepší okamžitě bez jakýchkoli řečí vymazat všechny changesety s tím odkazem na Mapy.cz a banovat uživatele dokud se všechno nevyšetří. Ale bez ohledu na tuto konkrétní situaci bych si jenom dovolil připomenout, že sicutace není tak tragická: pokud není autor changesetu takový pitomec, že zanechá odkaz na zdroj, odkud krade data (jako v tomto případě), tak pochopitelně majitel kradených dat musí dokázat, že se něco stalo. Takže na původní dotaz (příkladem bylo, že člověk nahlédne do mapy.cz, aby pochopil svoji GPS stopu) bych řekl, že to je celkem neškodné, pokud ani jeden bod není zkopírován. Nebo druhý příklad, který je podle mého také neškodný. Několikrát jsem použil mapy.cz, abych si našel webovou stránku nějakého POI a pak Z NÍ (ne z mapy.cz) okopíroval nějaká metadata. Tož tak. Matěj -- http://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl<at>ceplovi.cz GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 "Anything essential is invisible to the eyes", the little prince repeated, in order to remember. "It's the time you spent on your rose that makes your rose so important." "It's the time I spent on my rose ...," the little prince repeated, in order to remember. "People have forgotten this truth." the fox said. "But you mustn't forget it. You become responsible forever for what you've tamed. You're responsible for your rose..." "I'm responsible for my rose...," the little prince repeated, in order to remember. -- Antoine de Saint-Exupéry: The Little Prince

On 30.1.2018 17:35, Matěj Cepl wrote: zobrazit citaci Ahoj, nějaký nápad, co v takovém případě uvádět jako zdroj u changesetu? Local knowledge ani survey na to IMHO nesedí a psát tam přímo www stránku příslušného POI je asi nevhodné kvůli případnému statistickému zpracování těch changesetů. -- Michal Fabík

survey (ten nemusí být fyzický, tj. že bych se tam vydal a na místě našel telefonní číslo dané provozovny, ale klidně se může jednat o online survey) On 30.1.2018 19:17, Michal Fabík wrote: zobrazit citaci

2018-01-30 19:54 GMT+01:00 xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz>: zobrazit citaci [citation needed] ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180130/1f72f10d/attachment.html>

Dne 30.1.2018 v 19:17 Michal Fabík napsal(a): zobrazit citaci Co třeba poi_website nebo jen website? V kombinaci s klíčem website=* to snad dává smysl. Marián

On 2018-01-30, 18:17 GMT, Michal Fabík wrote: zobrazit citaci Já tam píšu tu webovou stránku, protože to je prostě to, odkuď tu informaci doopravdy mám. Matěj -- http://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl<at>ceplovi.cz GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 May you come to the attention of those in authority. May you find what you are looking for. May you live in interesting times. -- claimed to be a Chinese proverb, but its origin is disputed first documented use Frederic R. Coudert, Proceedings of the Academy of Political Science, 1939

Rád bych ještě upozornil na jednu vlastnost editoru iD: -> podklad se do *imagery_used* přidá pouze tehdy, pokud je *jakkoliv upravena mapa* A ZÁROVEŇ *je onen podklad zobrazený*. Takže pokud si zapnu nějaký nelegální podklad, zapomatuju si polohu myši, přepnu na jiný podklad a zakreslím, tak to v imagery_used nebude... IMHO celkem usvědčující důkaz :) P. On Tue, Jan 30, 2018 at 11:02 PM Matěj Cepl <mcepl na cepl.eu> wrote: zobrazit citaci ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180205/103a0d49/attachment.html>

Myslim, ze tu bylo dostatecne jasne zmineno, ze komentare obsahuji text "použití ortofoto ze serveru mapy.cz", napriklad [1] Vidim, ze od te doby, co jste mu to napsali, prestal pridavat tento komentar a nechava pouze "..." [2], coz mi neprijde jako zlepseni. Zdroj pouziti stale ukazuje pouziti mapy.cz. Dostali jste od neho, nebo nekde nejakou odpoved? Nebo od OSM na navrh banu? Mapuje stale stejne se stejnymi mapovymi podklady. [1] https://www.openstreetmap.org/changeset/55807521 [2] https://www.openstreetmap.org/changeset/56071944 Jakub 2018-02-05 17:56 GMT+01:00 Pavel Zbytovský <zbytovsky na gmail.com>: zobrazit citaci ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180206/cccd0ebe/attachment.html>

29.1 jsem psal, že mi odpověděl. Od 2.2. komunikuju s člověkem z DWG. Jak jsem již psal, mám toho víc než dost na práci a tudíž bych byl rád, kdyby to řešil někdo jiný. Taky doporučuju se podívat na ten seznam changesetů, co jsem posílal 27.1. - ukazuje to pravý rozsah problému (>1000 changesetů, netriviální množství uživatelů, výskyty od roku 2011, od roku 2015 dost pravidelně) 2018-02-06 13:08 GMT+01:00 Jakub Jelen <jakuje na gmail.com>: zobrazit citaci