>Ahoj, > >Mam jeste jeden dotaz na tema ROPiky: Existuje systematicky zpusob jak >odlisit ROPik (tedy objekt lehkeho opevneni) od srubu (tedy objektu >tezkeho opevneni)? > >Pri pohledu na wiki je mi jasne, ze oba dva typy objektu budou mit tag > military=bunker >a ROPik jeste tag > bunker_type=pillbox > >Co vsak pouzit pro sruby? >bunker_type=pillbox by podle popisu "A small abandoned World War 2 gun >emplacement." asi pouzit byti nemel, ale oproti zbyvajim alternativam >(munitions, hardened_aircraft_shelter) se jedna asi o nejlepsi volbu. > >Dival jsem se na taginfo >(http://taginfo.openstreetmap.org/keys/bunker_type#values), ale zadna >hezka a plosne pouzivana hodnota mne pro sruby nezaujala. > >Je zde neco, z ceho vyjit? > >Diky. >Ondra > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Proste jen military=bunker ;-) > > 8. dubna 2015 19:56:24 CEST, Ondrej Steiner <steiner4shop na gmail.com> napsal: > > Ahoj, > > Mam jeste jeden dotaz na tema ROPiky: Existuje systematicky zpusob jak > odlisit ROPik (tedy objekt lehkeho opevneni) od srubu (tedy objektu > tezkeho opevneni)? > > Pri pohledu na wiki je mi jasne, ze oba dva typy objektu budou mit tag > military=bunker > a ROPik jeste tag > bunker_type=pillbox > > Co vsak pouzit pro sruby? > bunker_type=pillbox by podle popisu "A small abandoned World War 2 gun > emplacement." asi pouzit byti nemel, ale oproti zbyvajim alternativam > (munitions, hardened_aircraft_shelter) se jedna asi o nejlepsi volbu. > > Dival jsem se na taginfo > (http://taginfo.openstreetmap.org/keys/bunker_type#values), ale zadna > hezka a plosne pouzivana hodnota mne pro sruby nezaujala. > > Je zde neco, z ceho vyjit? > > Diky. > Ondra > > ------------------------------------------------------------------------ > > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > -- > Odesláno z mého telefonu s Androidem pomocí pošty K-9 Mail. Omluvte > prosím moji stručnost. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> https://taginfo.openstreetmap.org/keys/bunker_type#values > > Mozna by stalo za to rozsirit i zapis na wiki, pokud vim, tech bunkru > je nekolik typu - pechotni, protitankovy, delostrelecky ...

> https://taginfo.openstreetmap.org/keys/bunker_type#values > > Mozna by stalo za to rozsirit i zapis na wiki, pokud vim, tech bunkru je > nekolik typu - pechotni, protitankovy, delostrelecky ...

> > Tvrz - Soustava vzajemne pod zemi propojenych srubu. Pouze tady se > realne objevuji sruby delostrelecke, minometne a vchodove. Ale asi mi > prijde zbytecne to do mapy rozlisovat. > > Takze ja bych navrhoval rozlisovat jen: ROPik, Srub a Tvrz. >

> Asi mne nejaky bunkrolog opravi, ale domnivam se, ze realne mame > tyto druhy:

> ROP - objekt lehkeho opevneni. Tady sedi pekne ten Pillbox

> Srub - objekt tezkeho opevneni. Volne stojici je pechotni srub, a > jsou z nich tvoreny cele liniem, podobne jako z ROPiku. Akorat jsou > vetsi, zpravidla dvoupatrove a urcene pro stalou osadku.

> Minometny srub - ty se, pokud vim, ani nepostavily. Ale planovane > byly.

> Tvrz - Soustava vzajemne pod zemi propojenych srubu. Pouze tady se > realne objevuji sruby delostrelecke, minometne a vchodove. Ale asi > mi prijde zbytecne to do mapy rozlisovat.

> Takze ja bych navrhoval rozlisovat jen: ROPik, Srub a Tvrz.

> Jeste ale mame spousty drobnych bunkru, nejcasteji jako ruzne > pozorovatelny. Takove jsou i v Praze, a obcas je to mylne v mape > oznaceno jako ROP, ackoliv to s ROP nema nic spolecneho.

> Taky mame spousty protileteckych krytu.

> Existuje ale i povalecne opevneni, typicky z betonovych prefabrikatu a > cele je to typicky zakopane v zemi. Napriklad v Zelezne Rude je po nich > cela naucna stezka a da se do nich podivat.

> > Ozval se mi mimo konferenci bunkrolog se zajimavym prispevkem, a > souhlasil s tim, ze ho sem preposlu: > > ------- Forwarded message follows ------- > Od: Martin Měřinský <mermar na centrum.cz> > > Dobrý den, > pročítal jsem archiv mailing listu > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/ a narazil na váš > email > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-April/011635.ht > ml . Protože mám v OSM asi 200 editací a opevnění se dlouhodobě > věnuji, dovolím si reagovat. > >> Asi mne nejaky bunkrolog opravi, ale domnivam se, ze realne mame >> tyto druhy: > >> ROP - objekt lehkeho opevneni. Tady sedi pekne ten Pillbox > > Jako ŘOPík lze označit pouze objekt lehkého opevnění nového > typu. Lehké objekty starého typu nestavělo Ředitelství > Opevňovacích Prací (ŘOP), tudíž to nejsou řopíky. Za řopíky > se nepovažují ani objekty pevnostní telefonní sítě. > >> Srub - objekt tezkeho opevneni. Volne stojici je pechotni srub, a >> jsou z nich tvoreny cele liniem, podobne jako z ROPiku. Akorat jsou >> vetsi, zpravidla dvoupatrove a urcene pro stalou osadku. > > Pokud jde o předválečné opevnění, rozlišujeme dva základní > druhy. Lehké opevnění (LO) a těžké opevnění (TO). > > Lehké objekty se dělí na dvě základní skupiny. Objekty "starého > typu". V literatuře často (mylně) označované jako objekty vzor > 36. A objekty "nového typu", (mylně) označovány jako vzor 37. > Označení podle vzorů není původní a nedoporučuji ho používat. > > Objekty starého typu jsou několika různých typů A, B, C, D, E, F. > Objekty nového typu se dělí na typy A, B, C, D, E, F, G, dále se > liší úhlem, který svírají střílny a provedením - zesílený, > zeslabený, normální. Krom toho existuje řada atypických objektů, > nebo objektů s různými úpravami. > > Těžké objekty můžeme dělit podle celé řady kritérií (třídy > odolnosti (1, 2, I, II, III, IV), tvrzové nebo samostatné, > oboustranné nebo jednostranné, jedno- nebo více podlažní, ...). > >> Minometny srub - ty se, pokud vim, ani nepostavily. Ale planovane >> byly. > > Minometné sruby sice vystavěny nebyly, ale objektů s minometnou > výzbrojí byla postavena celá řada. Rozhodně nejde o smysluplné > kritérium pro mapování. > >> Tvrz - Soustava vzajemne pod zemi propojenych srubu. Pouze tady se >> realne objevuji sruby delostrelecke, minometne a vchodove. Ale asi >> mi prijde zbytecne to do mapy rozlisovat. > > S rozlišením tvrzových objektů jsou pro běžného člověka > problémy. Proto bych nedoporučil je v mapě rozlišovat. Tvrzový > objekt nemusí být na podzemí tvrze napojen (např. K-S 12b > Utržený). Tím pádem má i netvrzovou odolnost III místo IV. > Existuje objekt MO-O-S 20 Orel. Ten má šachtu, která jej měla > napojit na tvrz Orel. Jde tedy o tvrzový objekt, ale žádná tvrz > ani její podzemí neexistuje. Byla plánována i celá tvrz (Orlík) > bez podzemí. > > Žádný tvrzový minometný objekt postaven nebyl. > >> Takze ja bych navrhoval rozlisovat jen: ROPik, Srub a Tvrz. > > V mapě má v prvé řadě smysl rozlišovat objekty na lehké > (pillbox) a těžké (blockhouse). > > Zároveň by mohlo být zajímavé zaznamenat původní stav > (plánovaný, rozestavěný, dokončený) a současný stav > (zachovaný, poničený, zničený, zahlazený, přestavěný, ...). > >> Jeste ale mame spousty drobnych bunkru, nejcasteji jako ruzne >> pozorovatelny. Takove jsou i v Praze, a obcas je to mylne v mape >> oznaceno jako ROP, ackoliv to s ROP nema nic spolecneho. > > Např. tvrz Hanička měla vybudovánu malinkou detašovanou > pozorovatelnu (tzn. pod kompetencí ŘOPu), je to atypický objekt bez > střílen, ale pod pillbox se klidně schová. > > Horší je to s kabelovými objekty (komorami a studnami). Přestože > je stavělo ŘOP, neříká se jim řopíky. Tyto objekty nemají > žádné střílny a bývají zcela zapuštěny v zemi. Pro ně by > bylo označení pillbox značně zavádějící. Zasloužily by > vlastní tag. > > Během druhé světové války se rozmisťovaly einmannbunkry a > budovaly protiletecké kryty. > >> Taky mame spousty protileteckych krytu. > >> Existuje ale i povalecne opevneni, typicky z betonovych prefabrikatu a >> cele je to typicky zakopane v zemi. Napriklad v Zelezne Rude je po nich >> cela naucna stezka a da se do nich podivat. > > Po druhé světové válce se reaktivovalo předválečné opevnění > v rámci železné opony. Byly budovány různé kryty civilní > obrany. Kryty jako válečná pracoviště různých institucí > (ministerstvo vnitra, vojenské útvary). Síť pozorovatelen civilní > obrany. Teritoriální Radiační Hlásná Síť (TRHS) z typových > objektů ÚŽ. Objekty železné opony, POKy. Sovětská armáda zde > rozmístila řadu bojových objektů a zodolněných úkrytů. Celá > problematika je značně rozsáhlá... > > Typové rozdělení pevnostních objektů bohužel nelze zobecnit > napříč více státy. Jakékoliv dělení napříč pevnostními > systémy s granuralitou větší než "malý bunkr" a "velký bunkr" > je nerealizovatelné. Pokud vím, i mapy KČT u nás rozlišují pouze > lehký a těžký objekt. > > V případě otázek mě neváhejte kontaktovat, na kvalitě dat v OSM > mi záleží. Děkuji Martin Měřinský > > > ------- End of forwarded message ------- > > > >