[Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden
Vlákno 25.8. - 26.8.2014, počet zpráv: 25
Ahoj,
všiml jsem zelené plochy uprostřed Klánovic v Praze:
http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.09258/14.66904
Je to tím, že zahrady u rodinných domů jsou tagovány jako leisure=garden.
Podle wiki je to v pořádku (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure=garden), i když se s tím moc
často nesetkávám. Subjektivně mi připadá zbytečné renderovat to na obecné
mapě, ale hlavně současný stav, kdy je takto uděláno jen pár domů mi přijde
jako vyloženě kontraproduktivní - při pohledu na celou vesnici to tam ční a
působí to jako nějaký park.
Jaký je váš názor? Má smysl tagovat takto jednotlivé zahrady?
Vašek
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140825/d1d2e1fd/attachment.html>
Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a prilehlych pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene zahrady a pozemky je nesmysl takto tagovat a je to spatne.
L.
______________________________________________________________
zobrazit citaci
> Od: "Václav Řehák" <rehakv01 na gmail.com>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 25.08.2014 10:39
> Předmět: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden
>
>Ahoj,
>
>všiml jsem zelené plochy uprostřed Klánovic v Praze:
>http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.09258/14.66904
>
>Je to tím, že zahrady u rodinných domů jsou tagovány jako leisure=garden.
>Podle wiki je to v pořádku (
>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure=garden), i když se s tím moc
>často nesetkávám. Subjektivně mi připadá zbytečné renderovat to na obecné
>mapě, ale hlavně současný stav, kdy je takto uděláno jen pár domů mi přijde
>jako vyloženě kontraproduktivní - při pohledu na celou vesnici to tam ční a
>působí to jako nějaký park.
>
>Jaký je váš názor? Má smysl tagovat takto jednotlivé zahrady?
>
>Vašek
>
>
>----------
>
>_______________________________________________
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz na openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
Takhle kategoricky bych to neodsuzoval. Spíš to je zatím nedořešený problém,
což se lze dočíst i na příslušné wiki stránce.
---------- Původní zpráva ----------
Od: lukasmi na volny.cz
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>,
OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 25. 8. 2014 10:55:00
Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden
"Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a prilehlych
pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene zahrady a pozemky
je nesmysl takto tagovat a je to spatne.
L.
______________________________________________________________
zobrazit citaci
> Od: "Václav Řehák" <rehakv01 na gmail.com>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 25.08.2014 10:39
> Předmět: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden
>
>Ahoj,
>
>všiml jsem zelené plochy uprostřed Klánovic v Praze:
>http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.09258/14.66904
>
>Je to tím, že zahrady u rodinných domů jsou tagovány jako leisure=garden.
>Podle wiki je to v pořádku (
>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure=garden), i když se s tím moc
>často nesetkávám. Subjektivně mi připadá zbytečné renderovat to na obecné
>mapě, ale hlavně současný stav, kdy je takto uděláno jen pár domů mi přijde
>jako vyloženě kontraproduktivní - při pohledu na celou vesnici to tam ční a
>působí to jako nějaký park.
>
>Jaký je váš názor? Má smysl tagovat takto jednotlivé zahrady?
>
>Vašek
>
>
>----------
>
>_______________________________________________
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz na openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140825/ded72a98/attachment.html>
2014-08-25 10:53 GMT+02:00 <lukasmi na volny.cz>:
zobrazit citaci
> Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a prilehlych
> pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene zahrady a pozemky
> je nesmysl takto tagovat a je to spatne.
>
> L.
>
Prave naopak. Vysledek je, ze to je logicke a spravne tagovani.
--
Michal Grézl
http://openstreetmap.cz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140825/f39e2059/attachment.html>
Dne Po 25. srpna 2014 11:10:47, Michal Grézl napsal(a):
zobrazit citaci
> 2014-08-25 10:53 GMT+02:00 <lukasmi na volny.cz>:
> > Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a prilehlych
> > pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene zahrady a
> > pozemky
> > je nesmysl takto tagovat a je to spatne.
>
> Prave naopak. Vysledek je, ze to je logicke a spravne tagovani.
logika zdá se býti věcí subjektivní :-)
já jsem "leisure" chápal jako něco, kde může volný čas trávit veřejnost
(byť třeba s nějakými omezeními)
aktuální (ehm, tři a půl roku starý) návrh je leisure pro soukromé zahrady
nepoužívat:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:leisure=garden#Deprecate_this_for_private.2C_residential_gardens.3F
K.
Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli je
veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze poznámka
jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo alespoň nepřepíše
jako "proposal", naprosto žádnou váhu.
Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse=
residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" landuse
=residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem "obytná
oblast" vybaví zahrada? :-)
Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification)
---------- Původní zpráva ----------
Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 25. 8. 2014 16:08:50
Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden
"Dne Po 25. srpna 2014 11:10:47, Michal Grézl napsal(a):
zobrazit citaci
> 2014-08-25 10:53 GMT+02:00 <lukasmi na volny.cz>:
> > Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a prilehlych
> > pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene zahrady a
> > pozemky
> > je nesmysl takto tagovat a je to spatne.
>
> Prave naopak. Vysledek je, ze to je logicke a spravne tagovani.
logika zdá se býti věcí subjektivní :-)
já jsem "leisure" chápal jako něco, kde může volný čas trávit veřejnost
(byť třeba s nějakými omezeními)
aktuální (ehm, tři a půl roku starý) návrh je leisure pro soukromé zahrady
nepoužívat:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:leisure=garden#Deprecate_this_
for_private.2C_residential_gardens.3F
K.
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140825/d256e090/attachment.html>
Dne 25.8.2014 16:34, Michal Pustějovský napsal(a):
zobrazit citaci
> Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli
> je veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze
> poznámka jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo
> alespoň nepřepíše jako "proposal", naprosto žádnou váhu.
>
> Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších
> landuse=residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením
> "velkých" landuse=residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se
> vám pod pojmem "obytná oblast" vybaví zahrada? :-)
>
> Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification
>
Jo, tak tohle se mi líbí. Dávám plus 1. A co jsem tak koukal na taginfo,
leisure=garden se používá po celém světě, ale nejvíce v evropě. Je
otázka, v kolika případech to je skutečně veřejná zahrada.
Podle mne je tohle stejný případ jako "leisure=swimming_pool", který má
v JOSM překlad "soukromý bazén". A co tak teď koukám, tak v JOSM se teď
automaticky vytvoří s "access=private".
Ad hlasování)
Moc to nesleduji, ani pořádně nevím kde (tagging@?). Jak to teď funguje?
Marián
zobrazit citaci
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 25. 8. 2014 16:08:50
> Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden
>
>
> Dne Po 25. srpna 2014 11:10:47, Michal Grézl napsal(a):
> > 2014-08-25 10:53 GMT+02:00 <lukasmi na volny.cz>:
> > > Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a
> prilehlych
> > > pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene
> zahrady a
> > > pozemky
> > > je nesmysl takto tagovat a je to spatne.
> >
> > Prave naopak. Vysledek je, ze to je logicke a spravne tagovani.
>
> logika zdá se býti věcí subjektivní :-)
>
> já jsem "leisure" chápal jako něco, kde může volný čas trávit
> veřejnost
> (byť třeba s nějakými omezeními)
>
> aktuální (ehm, tři a půl roku starý) návrh je leisure pro soukromé
> zahrady
> nepoužívat:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:leisure=garden#Deprecate_this_for_private.2C_residential_gardens.3F
>
> K.
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140825/ee539c47/attachment.html>
zobrazit citaci
> Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli je
veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze poznámka
jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo alespoň nepřepíše
jako "proposal", naprosto žádnou váhu.
No nevím. Podle stejné logiky by se parkovací stání na tom pozemku mělo
mapovat jako amenity=parking, koupelna s vířivkou uvnitř toho domu bude
amenity=spa, atd.
Na wiki [1] se píše: "The leisure tag is for places people go in their
spare time."
A konkrétně u garden: "Place where flowers and other plants are grown in a
decorative and structured manner or for scientific purposes."
Samozřejmě můžeme argumentovat, že každý si svojí zahrádku buduje jako
dekorativní, ale už z formulace mi připadá, že tím autor myslel spíše něčím
významné zahrady (např. botanické).
zobrazit citaci
> Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších
> landuse=residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením
> "velkých" landuse=residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám
> pod pojmem "obytná oblast" vybaví zahrada? :-)
>
>
Nějak nechápu, jaký je rozdíl mezi zbytečnými tisícovkami
landuse=residential a tisícovkami zbytečných leisure=garden. Nota bene,
když ne celá část pozemku je zahrada - skoro vždycky je tam nějaký dvorek,
parkovací stání, apod. A nejvíc mi na tom vadí, že je to šílená práce. Když
takhle někdo udělá 30 domů v Klánovicích a na zbytek se vykašle, říká tím
"a teď to na stovkách tisících zbylých domech v ČR udělejte někdo jiný"
(nebo zůstane mapa nekonzistentní). Když už micromapping, tak korektně a
pokud možno tak, aby v běžném renderingu nevadilo, když to někde je tak
zmapované a jinde ne.
zobrazit citaci
> Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification
Ten návrh znamená, že každý, kdo bude dělat renderer pro obecnou mapu (jako
je třeba mapy.cz) bude muset psát speciální pravidla rozlišující
garden:type=residential (nerenderovat) a všechny ostatní zahrady
(renderovat zeleně).
Vašek
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/bbe92f67/attachment.html>---------- Původní zpráva ----------
Od: Václav Řehák <rehakv01 na gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 26. 8. 2014 10:42:30
Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden
"
zobrazit citaci
> Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli je
veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze poznámka
jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo alespoň nepřepíše
jako "proposal", naprosto žádnou váhu.
No nevím. Podle stejné logiky by se parkovací stání na tom pozemku mělo
mapovat jako amenity=parking, koupelna s vířivkou uvnitř toho domu bude
amenity=spa, atd.
Na wiki [1] se píše: "The leisure tag is for places people go in their spare
time."
A konkrétně u garden: "Place where flowers and other plants are grown in a
decorative and structured manner or for scientific purposes."
Samozřejmě můžeme argumentovat, že každý si svojí zahrádku buduje jako
dekorativní, ale už z formulace mi připadá, že tím autor myslel spíše něčím
významné zahrady (např. botanické).
"
A taky u garden: "The most common form is known as a residential garden, it
is a form of garden and is generally found in proximity to a residence, such
as the front or back garden."
A pokud jde o definici leisure, tak tu zahrada taky splňuje. Lidí na
zahradách tráví svůj volný čas. A je jedno, jestli ležením na sluníčku, nebo
hrabáním listí - je to pořád jejich volný čas.
Mimochodem, na Morávce [2] jsem zkoušel značit chatové oblasti pomocí
leisure=garden. Je pak mnohem lépe vidět, kde žijí lidé stále a kde jen
občas. Není to zahrádkářská oblast, ale lidé sem jezdí trávit svůj volný
čas.
[2] http://www.openstreetmap.org/#map=17/49.59429/18.52191
"
"
Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse=
residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" landuse
=residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem "obytná
oblast" vybaví zahrada? :-)
"
Nějak nechápu, jaký je rozdíl mezi zbytečnými tisícovkami landuse=
residential a tisícovkami zbytečných leisure=garden. Nota bene, když ne celá
část pozemku je zahrada - skoro vždycky je tam nějaký dvorek, parkovací
stání, apod. A nejvíc mi na tom vadí, že je to šílená práce. Když takhle
někdo udělá 30 domů v Klánovicích a na zbytek se vykašle, říká tím "a teď to
na stovkách tisících zbylých domech v ČR udělejte někdo jiný" (nebo zůstane
mapa nekonzistentní). Když už micromapping, tak korektně a pokud možno tak,
aby v běžném renderingu nevadilo, když to někde je tak zmapované a jinde ne.
"
Vše záleží na úrovni detailů, které od mapy očekávám. Něco jiného čekám u
autoatlasu (tam fakt malé zahrady nepotřebuji) a něco jiného je třeba
podrobná turistická mapa nebo dokonce speciální mapa obce. To vše lze v
ideálním případě z OSM vygenerovat. OSM není jen jedna mapa. OSM je v prvé
řadě databáze a je jen na uživateli, co si z té databáze vytáhne.
Marián
"
zobrazit citaci
> Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification)
Ten návrh znamená, že každý, kdo bude dělat renderer pro obecnou mapu (jako
je třeba mapy.cz(http://mapy.cz)) bude muset psát speciální pravidla
rozlišující garden:type=residential (nerenderovat) a všechny ostatní zahrady
(renderovat zeleně).
Vašek
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure)
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/a9e63bc6/attachment.html>---------- Původní zpráva ----------
Od: Václav Řehák <rehakv01 na gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 26. 8. 2014 10:42:30
Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden
"
zobrazit citaci
> Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli je
veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze poznámka
jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo alespoň nepřepíše
jako "proposal", naprosto žádnou váhu.
No nevím. Podle stejné logiky by se parkovací stání na tom pozemku mělo
mapovat jako amenity=parking, koupelna s vířivkou uvnitř toho domu bude
amenity=spa, atd.
Na wiki [1] se píše: "The leisure tag is for places people go in their spare
time."
A konkrétně u garden: "Place where flowers and other plants are grown in a
decorative and structured manner or for scientific purposes."
Samozřejmě můžeme argumentovat, že každý si svojí zahrádku buduje jako
dekorativní, ale už z formulace mi připadá, že tím autor myslel spíše něčím
významné zahrady (např. botanické).
"
Prosím, buďte korektní a nevybírejte si z wiki definice části, které vám
vyhovují. Je tam JASNĚ napsáno i toto:
The most common form is known as a residential garden, it is a form of
garden and is generally found in proximity to a residence, such as the front
or back garden. The front garden may be a formal and semi-public space and
so subject to the constraints of convention and law. While typically found
in the yard of the residence, a garden may also be established on a roof, in
an atrium, on a balcony, in windowboxes, or on a patio. Residential gardens
are typically designed at human scale, as they are most often intended for
private use. However, the garden of a great house, castle or a large estate
may be larger than a public park in a village, and may produce foodstuffs as
well.
A garden can also be a part of a park and open to the public. This can be
indicated by adding access(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access)=
yes(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dyes).
A garden can have aesthetic, functional, and recreational uses:
atd.
citováno z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leisure%3Dgarden
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leisure%3Dgarden)
Mimochodem, parkování na pozemku se klidně jako amenity=parking_space+access
=private zmapovat může, otázka je, jestli se najde někdo, komu to nepřijde
až zbytečně podrobné. Já si rozhodně nepřipadám jako někdo, kdo by měl
rozhodovat, co už je zbytečné mapovat a co ne.
"
"
Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse=
residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" landuse
=residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem "obytná
oblast" vybaví zahrada? :-)
"
Nějak nechápu, jaký je rozdíl mezi zbytečnými tisícovkami landuse=
residential a tisícovkami zbytečných leisure=garden. Nota bene, když ne celá
část pozemku je zahrada - skoro vždycky je tam nějaký dvorek, parkovací
stání, apod. A nejvíc mi na tom vadí, že je to šílená práce. Když takhle
někdo udělá 30 domů v Klánovicích a na zbytek se vykašle, říká tím "a teď to
na stovkách tisících zbylých domech v ČR udělejte někdo jiný" (nebo zůstane
mapa nekonzistentní). Když už micromapping, tak korektně a pokud možno tak,
aby v běžném renderingu nevadilo, když to někde je tak zmapované a jinde ne.
"
Ten rozdíl je jednoduchý. Landuse=residential se používá pro VELKÉ oblasti,
které zahrnují i silnice, obchody, parky apod. Taková je praxe i konvence. A
kvůli jednomu tagu, který dokonce s obytnými prostory nemá jednoznačně
přímou vazbu (opravdu je každá soukromá zahrada součástí obytné oblasti?),
se celý dosavadní způsob mapování přehodnotí?
Takže pokud se bude chtít zachovat stejná úroveň detailu, budeme muset
rozbíjet jedno velké dosavadní landuse=residential na tisícovky menších. A
to pouze za podmínky, že se na to někdo nevykašle a prostě si namapuje
landuse=residential jako "zahrady" přes to druhé, velké. Navíc u tohoto
případu mě děsí, jak by dopadlo, kdyby se někdo pokusil o analýzu dat (např.
Poměr plochy obytných oblastí v ČR). To by mu vyšly výsledky...
Pokud použijeme "leisure=garden", je potřeba akorát naklikat tisícovku
nových objektů, kde na pozadí bude "velké" landuse=residential, kterého se
ani nedotkneme. Co vám zní méně pracně? Pokud jde o rendering, není nic
jednoduššího než se na renderování leisure=garden vykašlat.
Mimochodem, nikdo k mapování zahrad nikoho nenutí. Pokud ovšem někdo zmapuje
pár zahrad a na zbytek v dané lokalitě se vykašle, tak to je problém
přístupu dané osoby a ne tagu.
"
zobrazit citaci
> Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification)
Ten návrh znamená, že každý, kdo bude dělat renderer pro obecnou mapu (jako
je třeba mapy.cz(http://mapy.cz)) bude muset psát speciální pravidla
rozlišující garden:type=residential (nerenderovat) a všechny ostatní zahrady
(renderovat zeleně).
"
S pravidly pro rendering nemám moc zkušeností, ale osobně si myslím, že
přidat do logiky renderování "if (leisure=garden) && ( NOT garden:type=
residential) then render" sekvenci znázorněnou tučně nebude velký problém.
Ale na tohle by snad přesněji odpověděl někdo s většími zkušenostmi.
Dával bych si pozor na jednu ze základních zásad OSM: "Netaguje se pro
renderer".
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/081d7bd1/attachment.html>
Ahoj!
zobrazit citaci
> všiml jsem zelené plochy uprostřed Klánovic v Praze:
> http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.09258/14.66904
>
> Je to tím, že zahrady u rodinných domů jsou tagovány jako leisure=garden.
> Podle wiki je to v pořádku (
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure=garden), i když se s tím moc
> často nesetkávám. Subjektivně mi připadá zbytečné renderovat to na obecné
> mapě, ale hlavně současný stav, kdy je takto uděláno jen pár domů mi přijde
> jako vyloženě kontraproduktivní - při pohledu na celou vesnici to tam ční a
> působí to jako nějaký park.
>
> Jaký je váš názor? Má smysl tagovat takto jednotlivé zahrady?
Me se to libi, je tam videt kam az zasahuji ploty, a co/kde je
zmapovano.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
Ahoj!
zobrazit citaci
> Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse=
> residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" landuse
> =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem "obytná
> oblast" vybaví zahrada? :-)
V tech klanovicich co zacali tenhle thread si nekdo tu praci dal, a
vysledek je moc pekny.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Machek <pavel na ucw.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 26. 8. 2014 14:26:56
Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden
"Ahoj!
zobrazit citaci
> Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse=
> residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých"
landuse
zobrazit citaci
> =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem
"obytná
zobrazit citaci
> oblast" vybaví zahrada? :-)
V tech klanovicich co zacali tenhle thread si nekdo tu praci dal, a
vysledek je moc pekny.
Pavel
"
V tom případě doporučuji navštívit Frenštát pod Radhoštěm ;-)
Marián
"
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/
blog.html
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/548a32fb/attachment.html>
Ahoj!
zobrazit citaci
> Nějak nechápu, jaký je rozdíl mezi zbytečnými tisícovkami
> landuse=residential a tisícovkami zbytečných leisure=garden. Nota bene,
> když ne celá část pozemku je zahrada - skoro vždycky je tam nějaký dvorek,
> parkovací stání, apod. A nejvíc mi na tom vadí, že je to šílená práce. Když
> takhle někdo udělá 30 domů v Klánovicích a na zbytek se vykašle, říká tím
> "a teď to na stovkách tisících zbylých domech v ČR udělejte někdo jiný"
> (nebo zůstane mapa nekonzistentní). Když už micromapping, tak korektně a
Tak zustane mapa nekonzistentni, no. Taky nemame stejne podrobne
zmapovanou Evropu a Afriku, to se stava...
Tady je krasne videt jak mapa zacinala -- vzdycky nekdo musi byt nekdo
prvni.
https://mvexel.github.io/thenandnow/#12/50.0574/14.7862
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
Dne 26. srpna 2014 14:26 Pavel Machek <pavel na ucw.cz> napsal(a):
zobrazit citaci
> Ahoj!
>
> > Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse=
> > residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých"
> landuse
> > =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem
> "obytná
> > oblast" vybaví zahrada? :-)
>
> V tech klanovicich co zacali tenhle thread si nekdo tu praci dal, a
> vysledek je moc pekny.
>
No, spíš bych to řekl, že někdo to zkusil, ale práci si s tím nedal. Je
hotovo pár domů a u zbytku patrně zjistil, že je to moc práce. Navíc je to
děláno humpolácky a jako zahrada je zmapována i velká vydlážděná plocha
[1]. Jak jsem psal, když už se má jít do takových detailů, jako rozlišení
jednotlivých zahrad, mělo by to být uděláno správně. Jinak můžeme udělat
implikaci landuse=residential -> leisure=garden a je to hotovo.
[1]
http://www.mapy.cz/zakladni?x=14.6695251&y=50.0918308&z=18&pano=1&base=ophoto
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/a02b0e58/attachment.html>
Dne 26. srpna 2014 12:51 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky na seznam.cz>
napsal(a):
zobrazit citaci
>
> Prosím, buďte korektní a nevybírejte si z wiki definice části, které vám
> vyhovují. Je tam JASNĚ napsáno i toto:
>
> ...
>
me i podle tohoto celeho odstavce prijde, ze to je korektne pouzity tag.
Ta oblash (http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.09258/14.66904) je
lepsi, je tam vic informaci - kde je plot, kde parkoviste atd. Jestli by se
to melo v OSM "standard" zobrazovat jinak neposuzuju (me to prijde ok, ja
tomuhle mapovemu klici rozumim, ale zda se, ze to jine mate ...).
A vzdyt to delame vsichni proto, ze nas to bavi ... tak kdyz nekoho bavi
mapovat zahradky a ploty, tak hura.
zdar,
- Honza
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/d7f91553/attachment.html>
Dne 26. srpna 2014 12:51 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky na seznam.cz>
napsal(a):
zobrazit citaci
>
> Prosím, buďte korektní a nevybírejte si z wiki definice části, které vám
> vyhovují. Je tam JASNĚ napsáno i toto:
>
...
zobrazit citaci
> citováno z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leisure%3Dgarden
>
Já jsem zase citoval z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure
To, že jsou ve wiki rozpory je asi její vlastnost a je třeba to tak brát.
zobrazit citaci
> Mimochodem, parkování na pozemku se klidně jako
> amenity=parking_space+access=private zmapovat může, otázka je, jestli se
> najde někdo, komu to nepřijde až zbytečně podrobné. Já si rozhodně
> nepřipadám jako někdo, kdo by měl rozhodovat, co už je zbytečné mapovat a
> co ne.
>
Já taky nehodlám nic rozhodovat. Na druhou stranu si myslím, že alespoň
základní shoda v komunitě je dobrá k tomu, aby mapa byla konzistentní
(alespoň v rámci jedné země :). Tohle mapování zahrad jsem zatím nikde
neviděl, tak jsem chtěl zjistit, jestli je to úlet jednoho člověka nebo to
tak chce většina.
zobrazit citaci
> Pokud použijeme "leisure=garden", je potřeba akorát naklikat tisícovku
> nových objektů, kde na pozadí bude "velké" landuse=residential, kterého se
> ani nedotkneme. Co vám zní méně pracně? Pokud jde o rendering, není nic
> jednoduššího než se na renderování leisure=garden vykašlat.
>
Mě osobně by přišlo nejlepší použít samostatný tag, třeba
garden=residential. Každopádně to tady nevyřešíme, je to spíš otázka na
tagging@
zobrazit citaci
>
> S pravidly pro rendering nemám moc zkušeností, ale osobně si myslím, že
> přidat do logiky renderování "*if (leisure=garden) && ( NOT
> garden:type=residential) then render*" sekvenci znázorněnou tučně nebude
> velký problém. Ale na tohle by snad přesněji odpověděl někdo s většími
> zkušenostmi.
>
> Dával bych si pozor na jednu ze základních zásad OSM: "Netaguje se pro
> renderer".
>
> Já jsem osobně dělal jeden renderer nezaložený na OSM a trochu pomáhal s
vývojem 2 rendererů nad OSM. Proto vím, že není problém udělat pravidlo
jako píšeš. Horší je to, že ta pravidla jsou šíleně rozsáhlá (tisíce, možná
desetisíce řádků) a i tak je dost těžké podchytit nekonzistence a kreativní
přístup některých maperů.
Zásada netagovat pro renderer je samozřejmě platná. Ale zároveň by se mělo
dodržovat pravidlo nejmenšího překvapení: jestliže skoro všechny tagy v
klíči leisure odkazují na prvky zajímavé pro věřejnost (ať už zdarma nebo
placené), je překvapivé, když se tam objeví i soukromá zahrada (zvlášť když
v těch Klánovicích není ani označena jako access=no).
Jinak totiž dochází k tomu, že když budu chtít obytné čtvrti renderovat
šedivě a veřejnou zeleň zeleně musím v tom pravidle podchytit všechny možné
kombinace landuse, leisure, garden:type a access podle zvyků jednotlivých
maperů.
Vašek
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/f3e763f3/attachment.html>
zobrazit citaci
> Od: "Václav Řehák" <rehakv01 na gmail.com>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 26.08.2014 15:56
> Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden
>
>Dne 26. srpna 2014 12:51 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky na seznam.cz>
>napsal(a):
>
>>
>> Prosím, buďte korektní a nevybírejte si z wiki definice části, které vám
>> vyhovují. Je tam JASNĚ napsáno i toto:
>>
>...
>
>> citováno z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leisure%3Dgarden
>>
>Já jsem zase citoval z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure
>To, že jsou ve wiki rozpory je asi její vlastnost a je třeba to tak brát.
>
>> Mimochodem, parkování na pozemku se klidně jako
>> amenity=parking_space+access=private zmapovat může, otázka je, jestli se
>> najde někdo, komu to nepřijde až zbytečně podrobné. Já si rozhodně
>> nepřipadám jako někdo, kdo by měl rozhodovat, co už je zbytečné mapovat a
>> co ne.
>>
>Já taky nehodlám nic rozhodovat. Na druhou stranu si myslím, že alespoň
>základní shoda v komunitě je dobrá k tomu, aby mapa byla konzistentní
>(alespoň v rámci jedné země :). Tohle mapování zahrad jsem zatím nikde
>neviděl, tak jsem chtěl zjistit, jestli je to úlet jednoho člověka nebo to
>tak chce většina.
>
>> Pokud použijeme "leisure=garden", je potřeba akorát naklikat tisícovku
>> nových objektů, kde na pozadí bude "velké" landuse=residential, kterého se
>> ani nedotkneme. Co vám zní méně pracně? Pokud jde o rendering, není nic
>> jednoduššího než se na renderování leisure=garden vykašlat.
>>
>Mě osobně by přišlo nejlepší použít samostatný tag, třeba
>garden=residential. Každopádně to tady nevyřešíme, je to spíš otázka na
>tagging@
>
>>
>> S pravidly pro rendering nemám moc zkušeností, ale osobně si myslím, že
>> přidat do logiky renderování "*if (leisure=garden) && ( NOT
>> garden:type=residential) then render*" sekvenci znázorněnou tučně nebude
>> velký problém. Ale na tohle by snad přesněji odpověděl někdo s většími
>> zkušenostmi.
>>
>> Dával bych si pozor na jednu ze základních zásad OSM: "Netaguje se pro
>> renderer".
>>
>> Já jsem osobně dělal jeden renderer nezaložený na OSM a trochu pomáhal s
>vývojem 2 rendererů nad OSM. Proto vím, že není problém udělat pravidlo
>jako píšeš. Horší je to, že ta pravidla jsou šíleně rozsáhlá (tisíce, možná
>desetisíce řádků) a i tak je dost těžké podchytit nekonzistence a kreativní
>přístup některých maperů.
>
>Zásada netagovat pro renderer je samozřejmě platná. Ale zároveň by se mělo
>dodržovat pravidlo nejmenšího překvapení: jestliže skoro všechny tagy v
>klíči leisure odkazují na prvky zajímavé pro věřejnost (ať už zdarma nebo
>placené), je překvapivé, když se tam objeví i soukromá zahrada (zvlášť když
>v těch Klánovicích není ani označena jako access=no).
>
>Jinak totiž dochází k tomu, že když budu chtít obytné čtvrti renderovat
>šedivě a veřejnou zeleň zeleně musím v tom pravidle podchytit všechny možné
>kombinace landuse, leisure, garden:type a access podle zvyků jednotlivých
>maperů.
>
>Vašek
Souhlas!
zobrazit citaci
>
>
>----------
>
>_______________________________________________
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz na openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
Dne 26.8.2014 15:55, Václav Řehák napsal(a):
zobrazit citaci
> Pokud použijeme "leisure=garden", je potřeba akorát naklikat
> tisícovku nových objektů, kde na pozadí bude "velké"
> landuse=residential, kterého se ani nedotkneme. Co vám zní méně
> pracně? Pokud jde o rendering, není nic jednoduššího než se na
> renderování leisure=garden vykašlat.
>
> Mě osobně by přišlo nejlepší použít samostatný tag, třeba
> garden=residential. Každopádně to tady nevyřešíme, je to spíš otázka na
> tagging@
Ahoj,
ono se tohle v tagging@ dost dlouze před časem rozebíralo. Taky mně
osobně vadila nemožnost odlišit zahrady okolo RD od těch "pravých"
zahrad okolo zámků, klášterů, botanických zahrad, ... Access tag tohle
bohužel neřeší, protože typicky třeba zahrada okolo kláštera nemusí být
veřejně přístupná.
Závěr poměrně dlouhé diskuze byl, že prostě i trávník za RD je zahrada a
lidi to všude možně po světě tagují jako leisure=garden a nic se s tím
nenadělá.
Bohužel se zatím masově neprosadil žádný dodatečný tag pro odlišení
trávníků okolo RD od těch ostatních zahrad.
Zdraví,
Petr Morávek aka Xificurk
zdar,
...
zobrazit citaci
> Závěr poměrně dlouhé diskuze byl, že prostě i trávník za RD je zahrada
že je to "zahrada" je víceméně ok, ale ...
zobrazit citaci
> a lidi to všude možně po světě tagují jako leisure=garden
... proč se nemůže tagovat garden=něco?
jestli jsi tu diskusi sledoval, mohl bys to prosím nějak stručně shrnout?
co zatím padlo tady mi přijde takové ... ehm ... takže když celej den sedím za
kompem a večer jdu posekat trávník okolo baráku, tak je to leisure=garden,
anžto "leisure" je volnočasová aktivita, zatímco když je soused celý den na
golfu, večer jde na párty a trávník mu seká zahradník, tak to leisure=garden
není, protože tam nikdo volnočasovou aktivitu neprovozuje?
zobrazit citaci
> a nic se s tím nenadělá.
proč by nemělo?
opraš a aktualizuj svůj návrh podle té "option 3" na [1], nech ho odhlasovat
:-) a tlačme to horem dolem, takových změn už v OSM bylo ...
[1]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:leisure=garden#Deprecate_this_for_private.2C_residential_gardens.3F
zobrazit citaci
> Bohužel se zatím masově neprosadil žádný dodatečný tag pro odlišení
> trávníků okolo RD od těch ostatních zahrad.
ale tož to je tak trošku začarovaný kruh, je snad potřeba s něčím přijít,
začít to aplikovat, pak se toho chytnou ostatní, a ne koukat, co se používá,
abychom se podle toho řídili, když se zatím nic nepoužívá, a nejbližší
aproximace co se dá potkat je pěkná blbost ('Taky mně
osobně vadila nemožnost odlišit zahrady okolo RD od těch "pravých" zahrad' ...
+1)
K.
Dne 26.8.2014 15:55, Václav Řehák napsal(a):
zobrazit citaci
>
> Zásada netagovat pro renderer je samozřejmě platná. Ale zároveň by se
> mělo dodržovat pravidlo nejmenšího překvapení: jestliže skoro všechny
> tagy v klíči leisure odkazují na prvky zajímavé pro věřejnost (ať už
> zdarma nebo placené), je překvapivé, když se tam objeví i soukromá
> zahrada
Pokud by jsi to bral tak striktně, tak by jsi jako leisure=garden nemohl
otagovat žádnou, veřejnosti trvale nepřístupnou zahradu. Třeba právě tu
klášterní. A tag access=* by v tomto případě ztratil smysl.
zobrazit citaci
> (zvlášť když v těch Klánovicích není ani označena jako access=no).
>
Záleží, která možnost je v tomto případě jako výchozí. Ale kdokoli má
možnost to tam doplnit.
zobrazit citaci
> Jinak totiž dochází k tomu, že když budu chtít obytné čtvrti
> renderovat šedivě a veřejnou zeleň zeleně musím v tom pravidle
> podchytit všechny možné kombinace landuse, leisure, garden:type a
> access podle zvyků jednotlivých maperů.
>
On je hlavně problém, že buď malé zahrady značit nebudu (maximálně tak
ploty) a pak bude krásně vidět, kde všude je obytná oblast a nebo
zahrady zaznačím, ale pak přijdu o informaci, kam všude ta obytná oblast
sahá. Tohle je potřeba v renderu nějak dořešit. Ono to totiž není jen
problém garden/residental, ale i třeba areálu školy, který chci podrobně
zmapovat (včetně trávniků). Pokud to tak detailně zmapuji, tak na první
pohled neodliším školu od okolí. Vše to splyne v jedno. Chtělo by to
něco, jako areál školy žlutě podbarvit (jen nevím, co to pak udělá s tou
zelenou :-D )
Marián
zobrazit citaci
> Vašek
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/3cd68182/attachment.html>
Dne 26.8.2014 17:22, Karel Volný napsal(a):
zobrazit citaci
>
> zdar,
>
> ...
>> Závěr poměrně dlouhé diskuze byl, že prostě i trávník za RD je zahrada
>
> že je to "zahrada" je víceméně ok, ale ...
>
>> a lidi to všude možně po světě tagují jako leisure=garden
>
> ... proč se nemůže tagovat garden=něco?
>
> jestli jsi tu diskusi sledoval, mohl bys to prosím nějak stručně shrnout?
Ten hlavní problém je, že jakmile se nějaký tag dostatečně zažije pro
určitý objekt, tak je prakticky nemožné to změnit - je v presetech
editorů, kde jsou na něj lidi zvyklí, renderuje se v mapách... Je možné
snést milion naprosto racionálních argumentů, proč ten tag pro ten
konkrétní případ není úplně to pravé, ale stejně to nic nezmění, lidi
jej prostě budou dál používat (a to není jen případ zahrad okolo RD).
Prostě význam tagů je v OSM primárně definován tím, na co jej lidi
používají.
zobrazit citaci
> ...
>> Bohužel se zatím masově neprosadil žádný dodatečný tag pro odlišení
>> trávníků okolo RD od těch ostatních zahrad.
>
> ale tož to je tak trošku začarovaný kruh, je snad potřeba s něčím přijít,
> začít to aplikovat, pak se toho chytnou ostatní, a ne koukat, co se používá,
> abychom se podle toho řídili, když se zatím nic nepoužívá, a nejbližší
> aproximace co se dá potkat je pěkná blbost ('Taky mně
> osobně vadila nemožnost odlišit zahrady okolo RD od těch "pravých" zahrad' ...
> +1)
Momentálně existují dva aspoň trochu používané způsoby pro odlišení
soukromých zahrad okolo domků - garden:type=residential (původně můj
návrh vzniklý jako reakce na debatu v tagging listu) a
garden=residential (afaik v podobné době vzniklý tag používaný hlavně v
Německu). Podle globálního taginfo jsou oba tagy v databázi řádově na
tisícovkách objektů, vs. sta tisíce objektů s leisure=garden.
Když jsem podobné oblasti se zahrádkami editoval, tak jsem přidával i
garden:type, pokud vás toto odlišení trápí stejně jako mě, tak
doporučuju začít tento tag přidávat. Lepší radu asi teď nemám.
Zdraví,
Petr Morávek aka Xificurk
Nějak se nám tu rozproudila diskuze :-)
---------- Původní zpráva ----------
Od: "Petr Morávek [Xificurk]" <petr na pada.cz>
Komu: talk-cz na openstreetmap.org
Datum: 26. 8. 2014 18:47:31
Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden
"Dne 26.8.2014 17:22, Karel Volný napsal(a):
zobrazit citaci
>
> zdar,
>
> ...
>> Závěr poměrně dlouhé diskuze byl, že prostě i trávník za RD je zahrada
>
> že je to "zahrada" je víceméně ok, ale ...
>
>> a lidi to všude možně po světě tagují jako leisure=garden
>
> ... proč se nemůže tagovat garden=něco?
>
> jestli jsi tu diskusi sledoval, mohl bys to prosím nějak stručně shrnout?
Ten hlavní problém je, že jakmile se nějaký tag dostatečně zažije pro
určitý objekt, tak je prakticky nemožné to změnit - je v presetech
editorů, kde jsou na něj lidi zvyklí, renderuje se v mapách... Je možné
snést milion naprosto racionálních argumentů, proč ten tag pro ten
konkrétní případ není úplně to pravé, ale stejně to nic nezmění, lidi
jej prostě budou dál používat (a to není jen případ zahrad okolo RD).
Prostě význam tagů je v OSM primárně definován tím, na co jej lidi
používají.
zobrazit citaci
> ...
>> Bohužel se zatím masově neprosadil žádný dodatečný tag pro odlišení
>> trávníků okolo RD od těch ostatních zahrad.
>
> ale tož to je tak trošku začarovaný kruh, je snad potřeba s něčím přijít,
> začít to aplikovat, pak se toho chytnou ostatní, a ne koukat, co se
používá,
zobrazit citaci
> abychom se podle toho řídili, když se zatím nic nepoužívá, a nejbližší
> aproximace co se dá potkat je pěkná blbost ('Taky mně
> osobně vadila nemožnost odlišit zahrady okolo RD od těch "pravých" zahrad'
...
zobrazit citaci
> +1)
Momentálně existují dva aspoň trochu používané způsoby pro odlišení
soukromých zahrad okolo domků - garden:type=residential (původně můj
návrh vzniklý jako reakce na debatu v tagging listu) a
garden=residential (afaik v podobné době vzniklý tag používaný hlavně v
Německu). Podle globálního taginfo jsou oba tagy v databázi řádově na
tisícovkách objektů, vs. sta tisíce objektů s leisure=garden.
Když jsem podobné oblasti se zahrádkami editoval, tak jsem přidával i
garden:type, pokud vás toto odlišení trápí stejně jako mě, tak
doporučuju začít tento tag přidávat. Lepší radu asi teď nemám."
Podle mne je to nejrozumnější návrh. Navíc, pokud by se v budoucnu někdy
rozhodlo použít tu druhou možnost, není problém to hromadně předělat.
Výpis z tag infa (https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=garden%3
Dresidential
(https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=garden%3Dresidential)) ukazuje,
že nejpoužívanější je varianta garden:type=residential. Osobně ji tedy začnu
používat v kombinaci s access=private.
Pokud má někdo stejný názor jako já, bylo by ještě záhodno kladně hlasovat
na wiki
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification).
Hlasuje se v editaci stránky.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/2f23ebb3/attachment.html>---------- Původní zpráva ----------
Od: Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky na seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 26. 8. 2014 20:21:32
Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden
"
Nějak se nám tu rozproudila diskuze :-)
---------- Původní zpráva ----------
Od: "Petr Morávek [Xificurk]" <petr na pada.cz>
Komu: talk-cz na openstreetmap.org
Datum: 26. 8. 2014 18:47:31
Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden
"Dne 26.8.2014 17:22, Karel Volný napsal(a):
zobrazit citaci
>
> zdar,
>
> ...
>> Závěr poměrně dlouhé diskuze byl, že prostě i trávník za RD je zahrada
>
> že je to "zahrada" je víceméně ok, ale ...
>
>> a lidi to všude možně po světě tagují jako leisure=garden
>
> ... proč se nemůže tagovat garden=něco?
>
> jestli jsi tu diskusi sledoval, mohl bys to prosím nějak stručně shrnout?
Ten hlavní problém je, že jakmile se nějaký tag dostatečně zažije pro
určitý objekt, tak je prakticky nemožné to změnit - je v presetech
editorů, kde jsou na něj lidi zvyklí, renderuje se v mapách... Je možné
snést milion naprosto racionálních argumentů, proč ten tag pro ten
konkrétní případ není úplně to pravé, ale stejně to nic nezmění, lidi
jej prostě budou dál používat (a to není jen případ zahrad okolo RD).
Prostě význam tagů je v OSM primárně definován tím, na co jej lidi
používají.
zobrazit citaci
> ...
>> Bohužel se zatím masově neprosadil žádný dodatečný tag pro odlišení
>> trávníků okolo RD od těch ostatních zahrad.
>
> ale tož to je tak trošku začarovaný kruh, je snad potřeba s něčím přijít,
> začít to aplikovat, pak se toho chytnou ostatní, a ne koukat, co se
používá,
zobrazit citaci
> abychom se podle toho řídili, když se zatím nic nepoužívá, a nejbližší
> aproximace co se dá potkat je pěkná blbost ('Taky mně
> osobně vadila nemožnost odlišit zahrady okolo RD od těch "pravých" zahrad'
...
zobrazit citaci
> +1)
Momentálně existují dva aspoň trochu používané způsoby pro odlišení
soukromých zahrad okolo domků - garden:type=residential (původně můj
návrh vzniklý jako reakce na debatu v tagging listu) a
garden=residential (afaik v podobné době vzniklý tag používaný hlavně v
Německu). Podle globálního taginfo jsou oba tagy v databázi řádově na
tisícovkách objektů, vs. sta tisíce objektů s leisure=garden.
Když jsem podobné oblasti se zahrádkami editoval, tak jsem přidával i
garden:type, pokud vás toto odlišení trápí stejně jako mě, tak
doporučuju začít tento tag přidávat. Lepší radu asi teď nemám."
Podle mne je to nejrozumnější návrh. Navíc, pokud by se v budoucnu někdy
rozhodlo použít tu druhou možnost, není problém to hromadně předělat.
Výpis z tag infa (https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=garden%3
Dresidential
(https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=garden%3Dresidential)) ukazuje,
že nejpoužívanější je varianta garden:type=residential. Osobně ji tedy začnu
používat v kombinaci s access=private.
Pokud má někdo stejný názor jako já, bylo by ještě záhodno kladně hlasovat
na wiki
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification).
Hlasuje se v editaci stránky.
"
Samozřejmě až se rozběhne druhé hlasování :-)
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/70789af9/attachment.html>
Dne 26.8.2014 20:31, Michal Pustějovský napsal(a):
zobrazit citaci
>
>
> Podle mne je to nejrozumnější návrh. Navíc, pokud by se v budoucnu
> někdy rozhodlo použít tu druhou možnost, není problém to hromadně
> předělat.
>
>
> Výpis z tag infa
> (https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=garden%3Dresidential)
> ukazuje, že nejpoužívanější je varianta garden:type=residential.
> Osobně ji tedy začnu používat v kombinaci s access=private.
>
>
> Pokud má někdo stejný názor jako já, bylo by ještě záhodno kladně
> hlasovat na wiki
> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification>.
> Hlasuje se v editaci stránky.
>
>
>
> Samozřejmě až se rozběhne druhé hlasování :-)
>
>
No jo. A já jak blbec hledám, kde to tam je :-D
Marián
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/4aa8c659/attachment.html>« zpět na výpis měsíce