« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden

Vlákno 25.8. - 26.8.2014, počet zpráv: 25


25.8.2014 10:38:37 (#1)
gravatar

Václav Řehák

<rehakv01 at gmail.com>
63
Ahoj, všiml jsem zelené plochy uprostřed Klánovic v Praze: http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.09258/14.66904 Je to tím, že zahrady u rodinných domů jsou tagovány jako leisure=garden. Podle wiki je to v pořádku ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure=garden), i když se s tím moc často nesetkávám. Subjektivně mi připadá zbytečné renderovat to na obecné mapě, ale hlavně současný stav, kdy je takto uděláno jen pár domů mi přijde jako vyloženě kontraproduktivní - při pohledu na celou vesnici to tam ční a působí to jako nějaký park. Jaký je váš názor? Má smysl tagovat takto jednotlivé zahrady? Vašek -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140825/d1d2e1fd/attachment.html>

25.8.2014 10:53:50 (#2)
gravatar

lukasmi at volny.cz

<lukasmi at volny.cz>
48
Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a prilehlych pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene zahrady a pozemky je nesmysl takto tagovat a je to spatne. L. ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "Václav Řehák" <rehakv01 at gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 25.08.2014 10:39 > Předmět: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden > >Ahoj, > >všiml jsem zelené plochy uprostřed Klánovic v Praze: >http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.09258/14.66904 > >Je to tím, že zahrady u rodinných domů jsou tagovány jako leisure=garden. >Podle wiki je to v pořádku ( >http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure=garden), i když se s tím moc >často nesetkávám. Subjektivně mi připadá zbytečné renderovat to na obecné >mapě, ale hlavně současný stav, kdy je takto uděláno jen pár domů mi přijde >jako vyloženě kontraproduktivní - při pohledu na celou vesnici to tam ční a >působí to jako nějaký park. > >Jaký je váš názor? Má smysl tagovat takto jednotlivé zahrady? > >Vašek > > >---------- > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

25.8.2014 11:05:54 (#3)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
Takhle kategoricky bych to neodsuzoval. Spíš to je zatím nedořešený problém, což se lze dočíst i na příslušné wiki stránce.
---------- Původní zpráva ---------- Od: lukasmi at volny.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org>, OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 25. 8. 2014 10:55:00 Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden "Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a prilehlych pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene zahrady a pozemky je nesmysl takto tagovat a je to spatne. L. ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "Václav Řehák" <rehakv01 at gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 25.08.2014 10:39 > Předmět: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden > >Ahoj, > >všiml jsem zelené plochy uprostřed Klánovic v Praze: >http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.09258/14.66904 > >Je to tím, že zahrady u rodinných domů jsou tagovány jako leisure=garden. >Podle wiki je to v pořádku ( >http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure=garden), i když se s tím moc >často nesetkávám. Subjektivně mi připadá zbytečné renderovat to na obecné >mapě, ale hlavně současný stav, kdy je takto uděláno jen pár domů mi přijde >jako vyloženě kontraproduktivní - při pohledu na celou vesnici to tam ční a >působí to jako nějaký park. > >Jaký je váš názor? Má smysl tagovat takto jednotlivé zahrady? > >Vašek > > >---------- > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140825/ded72a98/attachment.html>

25.8.2014 11:10:47 (#4)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2014-08-25 10:53 GMT+02:00 <lukasmi at volny.cz>: zobrazit citaci
> Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a prilehlych > pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene zahrady a pozemky > je nesmysl takto tagovat a je to spatne. > > L. >
Prave naopak. Vysledek je, ze to je logicke a spravne tagovani. -- Michal Grézl http://openstreetmap.cz -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140825/f39e2059/attachment.html>

25.8.2014 04:07:41 (#5)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
Dne Po 25. srpna 2014 11:10:47, Michal Grézl napsal(a): zobrazit citaci
> 2014-08-25 10:53 GMT+02:00 <lukasmi at volny.cz>: > > Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a prilehlych > > pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene zahrady a > > pozemky > > je nesmysl takto tagovat a je to spatne. > > Prave naopak. Vysledek je, ze to je logicke a spravne tagovani.
logika zdá se býti věcí subjektivní :-) já jsem "leisure" chápal jako něco, kde může volný čas trávit veřejnost (byť třeba s nějakými omezeními) aktuální (ehm, tři a půl roku starý) návrh je leisure pro soukromé zahrady nepoužívat: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:leisure=garden#Deprecate_this_for_private.2C_residential_gardens.3F K.

25.8.2014 04:34:08 (#6)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli je veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze poznámka jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo alespoň nepřepíše jako "proposal", naprosto žádnou váhu. Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse= residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" landuse =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem "obytná oblast" vybaví zahrada? :-) Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification)
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 25. 8. 2014 16:08:50 Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden "Dne Po 25. srpna 2014 11:10:47, Michal Grézl napsal(a): zobrazit citaci
> 2014-08-25 10:53 GMT+02:00 <lukasmi at volny.cz>: > > Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a prilehlych > > pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene zahrady a > > pozemky > > je nesmysl takto tagovat a je to spatne. > > Prave naopak. Vysledek je, ze to je logicke a spravne tagovani.
logika zdá se býti věcí subjektivní :-) já jsem "leisure" chápal jako něco, kde může volný čas trávit veřejnost (byť třeba s nějakými omezeními) aktuální (ehm, tři a půl roku starý) návrh je leisure pro soukromé zahrady nepoužívat: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:leisure=garden#Deprecate_this_ for_private.2C_residential_gardens.3F K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140825/d256e090/attachment.html>

25.8.2014 05:06:48 (#7)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Dne 25.8.2014 16:34, Michal Pustějovský napsal(a): zobrazit citaci
> Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli > je veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze > poznámka jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo > alespoň nepřepíše jako "proposal", naprosto žádnou váhu. > > Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších > landuse=residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením > "velkých" landuse=residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se > vám pod pojmem "obytná oblast" vybaví zahrada? :-) > > Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification >
Jo, tak tohle se mi líbí. Dávám plus 1. A co jsem tak koukal na taginfo, leisure=garden se používá po celém světě, ale nejvíce v evropě. Je otázka, v kolika případech to je skutečně veřejná zahrada. Podle mne je tohle stejný případ jako "leisure=swimming_pool", který má v JOSM překlad "soukromý bazén". A co tak teď koukám, tak v JOSM se teď automaticky vytvoří s "access=private". Ad hlasování) Moc to nesleduji, ani pořádně nevím kde (tagging@?). Jak to teď funguje? Marián zobrazit citaci
> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 25. 8. 2014 16:08:50 > Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden > > > Dne Po 25. srpna 2014 11:10:47, Michal Grézl napsal(a): > > 2014-08-25 10:53 GMT+02:00 <lukasmi at volny.cz>: > > > Uz o tom zde probihala diskuze tykajici se nejakych vil a > prilehlych > > > pozemku na tusim ze P6. Vysledek je, ze soukrome oplocene > zahrady a > > > pozemky > > > je nesmysl takto tagovat a je to spatne. > > > > Prave naopak. Vysledek je, ze to je logicke a spravne tagovani. > > logika zdá se býti věcí subjektivní :-) > > já jsem "leisure" chápal jako něco, kde může volný čas trávit > veřejnost > (byť třeba s nějakými omezeními) > > aktuální (ehm, tři a půl roku starý) návrh je leisure pro soukromé > zahrady > nepoužívat: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:leisure=garden#Deprecate_this_for_private.2C_residential_gardens.3F > > K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140825/ee539c47/attachment.html>

26.8.2014 10:41:21 (#8)
gravatar

Václav Řehák

<rehakv01 at gmail.com>
63
zobrazit citaci
> Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli je
veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze poznámka jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo alespoň nepřepíše jako "proposal", naprosto žádnou váhu. No nevím. Podle stejné logiky by se parkovací stání na tom pozemku mělo mapovat jako amenity=parking, koupelna s vířivkou uvnitř toho domu bude amenity=spa, atd. Na wiki [1] se píše: "The leisure tag is for places people go in their spare time." A konkrétně u garden: "Place where flowers and other plants are grown in a decorative and structured manner or for scientific purposes." Samozřejmě můžeme argumentovat, že každý si svojí zahrádku buduje jako dekorativní, ale už z formulace mi připadá, že tím autor myslel spíše něčím významné zahrady (např. botanické). zobrazit citaci
> Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších > landuse=residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením > "velkých" landuse=residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám > pod pojmem "obytná oblast" vybaví zahrada? :-) > >
Nějak nechápu, jaký je rozdíl mezi zbytečnými tisícovkami landuse=residential a tisícovkami zbytečných leisure=garden. Nota bene, když ne celá část pozemku je zahrada - skoro vždycky je tam nějaký dvorek, parkovací stání, apod. A nejvíc mi na tom vadí, že je to šílená práce. Když takhle někdo udělá 30 domů v Klánovicích a na zbytek se vykašle, říká tím "a teď to na stovkách tisících zbylých domech v ČR udělejte někdo jiný" (nebo zůstane mapa nekonzistentní). Když už micromapping, tak korektně a pokud možno tak, aby v běžném renderingu nevadilo, když to někde je tak zmapované a jinde ne. zobrazit citaci
> Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification
Ten návrh znamená, že každý, kdo bude dělat renderer pro obecnou mapu (jako je třeba mapy.cz) bude muset psát speciální pravidla rozlišující garden:type=residential (nerenderovat) a všechny ostatní zahrady (renderovat zeleně). Vašek [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/bbe92f67/attachment-0001.html>

26.8.2014 12:40:52 (#9)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
---------- Původní zpráva ---------- Od: Václav Řehák <rehakv01 at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 26. 8. 2014 10:42:30 Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden " zobrazit citaci
> Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli je
veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze poznámka jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo alespoň nepřepíše jako "proposal", naprosto žádnou váhu.  No nevím. Podle stejné logiky by se parkovací stání na tom pozemku mělo mapovat jako amenity=parking, koupelna s vířivkou uvnitř toho domu bude amenity=spa, atd. Na wiki [1] se píše: "The leisure tag is for places people go in their spare time." A konkrétně u garden: "Place where flowers and other plants are grown in a decorative and structured manner or for scientific purposes." Samozřejmě můžeme argumentovat, že každý si svojí zahrádku buduje jako dekorativní, ale už z formulace mi připadá, že tím autor myslel spíše něčím významné zahrady (např. botanické). " A taky u garden: "The most common form is known as a residential garden, it is a form of garden and is generally found in proximity to a residence, such as the front or back garden." A pokud jde o definici leisure, tak tu zahrada taky splňuje. Lidí na zahradách tráví svůj volný čas. A je jedno, jestli ležením na sluníčku, nebo hrabáním listí - je to pořád jejich volný čas. Mimochodem, na Morávce [2] jsem zkoušel značit chatové oblasti pomocí leisure=garden. Je pak mnohem lépe vidět, kde žijí lidé stále a kde jen občas. Není to zahrádkářská oblast, ale lidé sem jezdí trávit svůj volný čas. [2] http://www.openstreetmap.org/#map=17/49.59429/18.52191 " " Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse= residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" landuse =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem "obytná oblast" vybaví zahrada? :-) " Nějak nechápu, jaký je rozdíl mezi zbytečnými tisícovkami landuse= residential a tisícovkami zbytečných leisure=garden. Nota bene, když ne celá část pozemku je zahrada - skoro vždycky je tam nějaký dvorek, parkovací stání, apod. A nejvíc mi na tom vadí, že je to šílená práce. Když takhle někdo udělá 30 domů v Klánovicích a na zbytek se vykašle, říká tím "a teď to na stovkách tisících zbylých domech v ČR udělejte někdo jiný" (nebo zůstane mapa nekonzistentní). Když už micromapping, tak korektně a pokud možno tak, aby v běžném renderingu nevadilo, když to někde je tak zmapované a jinde ne. " Vše záleží na úrovni detailů, které od mapy očekávám. Něco jiného čekám u autoatlasu (tam fakt malé zahrady nepotřebuji) a něco jiného je třeba podrobná turistická mapa nebo dokonce speciální mapa obce. To vše lze v ideálním případě z OSM vygenerovat. OSM není jen jedna mapa. OSM je v prvé řadě databáze a je jen na uživateli, co si z té databáze vytáhne. Marián   " zobrazit citaci
> Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification) Ten návrh znamená, že každý, kdo bude dělat renderer pro obecnou mapu (jako je třeba mapy.cz(http://mapy.cz)) bude muset psát speciální pravidla rozlišující garden:type=residential (nerenderovat) a všechny ostatní zahrady (renderovat zeleně). Vašek [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure) _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/a9e63bc6/attachment.html>

26.8.2014 12:51:54 (#10)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
---------- Původní zpráva ---------- Od: Václav Řehák <rehakv01 at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 26. 8. 2014 10:42:30 Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden " zobrazit citaci
> Leisure se bere jako oblast, kde LZE trávit volný čas. Od toho, jestli je
veřejná či soukromá, máme access=*. Ten návrh v "talk" je pouze poznámka jednoho uživatele, která nemá, dokud se neodhlasuje nebo alespoň nepřepíše jako "proposal", naprosto žádnou váhu.  No nevím. Podle stejné logiky by se parkovací stání na tom pozemku mělo mapovat jako amenity=parking, koupelna s vířivkou uvnitř toho domu bude amenity=spa, atd. Na wiki [1] se píše: "The leisure tag is for places people go in their spare time." A konkrétně u garden: "Place where flowers and other plants are grown in a decorative and structured manner or for scientific purposes." Samozřejmě můžeme argumentovat, že každý si svojí zahrádku buduje jako dekorativní, ale už z formulace mi připadá, že tím autor myslel spíše něčím významné zahrady (např. botanické). " Prosím, buďte korektní a nevybírejte si z wiki definice části, které vám vyhovují. Je tam JASNĚ napsáno i toto: The most common form is known as a residential garden, it is a form of garden and is generally found in proximity to a residence, such as the front or back garden. The front garden may be a formal and semi-public space and so subject to the constraints of convention and law. While typically found in the yard of the residence, a garden may also be established on a roof, in an atrium, on a balcony, in windowboxes, or on a patio. Residential gardens are typically designed at human scale, as they are most often intended for private use. However, the garden of a great house, castle or a large estate may be larger than a public park in a village, and may produce foodstuffs as well. A garden can also be a part of a park and open to the public. This can be indicated by adding access(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access)= yes(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dyes). A garden can have aesthetic, functional, and recreational uses: atd.   citováno z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leisure%3Dgarden (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leisure%3Dgarden) Mimochodem, parkování na pozemku se klidně jako amenity=parking_space+access =private zmapovat může, otázka je, jestli se najde někdo, komu to nepřijde až zbytečně podrobné. Já si rozhodně nepřipadám jako někdo, kdo by měl rozhodovat, co už je zbytečné mapovat a co ne. " " Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse= residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" landuse =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem "obytná oblast" vybaví zahrada? :-) " Nějak nechápu, jaký je rozdíl mezi zbytečnými tisícovkami landuse= residential a tisícovkami zbytečných leisure=garden. Nota bene, když ne celá část pozemku je zahrada - skoro vždycky je tam nějaký dvorek, parkovací stání, apod. A nejvíc mi na tom vadí, že je to šílená práce. Když takhle někdo udělá 30 domů v Klánovicích a na zbytek se vykašle, říká tím "a teď to na stovkách tisících zbylých domech v ČR udělejte někdo jiný" (nebo zůstane mapa nekonzistentní). Když už micromapping, tak korektně a pokud možno tak, aby v běžném renderingu nevadilo, když to někde je tak zmapované a jinde ne. " Ten rozdíl je jednoduchý. Landuse=residential se používá pro VELKÉ oblasti, které zahrnují i silnice, obchody, parky apod. Taková je praxe i konvence. A kvůli jednomu tagu, který dokonce s obytnými prostory nemá jednoznačně přímou vazbu (opravdu je každá soukromá zahrada součástí obytné oblasti?), se celý dosavadní způsob mapování přehodnotí? Takže pokud se bude chtít zachovat stejná úroveň detailu, budeme muset rozbíjet jedno velké dosavadní landuse=residential na tisícovky menších. A to pouze za podmínky, že se na to někdo nevykašle a prostě si namapuje landuse=residential jako "zahrady" přes to druhé, velké. Navíc u tohoto případu mě děsí, jak by dopadlo, kdyby se někdo pokusil o analýzu dat (např. Poměr plochy obytných oblastí v ČR). To by mu vyšly výsledky... Pokud použijeme "leisure=garden", je potřeba akorát naklikat tisícovku nových objektů, kde na pozadí bude "velké" landuse=residential, kterého se ani nedotkneme. Co vám zní méně pracně? Pokud jde o rendering, není nic jednoduššího než se na renderování leisure=garden vykašlat. Mimochodem, nikdo k mapování zahrad nikoho nenutí. Pokud ovšem někdo zmapuje pár zahrad a na zbytek v dané lokalitě se vykašle, tak to je problém přístupu dané osoby a ne tagu.   " zobrazit citaci
> Pokud chcete opravdu něco, co má alespoň nějakou váhu, tak je to tohle: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification) Ten návrh znamená, že každý, kdo bude dělat renderer pro obecnou mapu (jako je třeba mapy.cz(http://mapy.cz)) bude muset psát speciální pravidla rozlišující garden:type=residential (nerenderovat) a všechny ostatní zahrady (renderovat zeleně). " S pravidly pro rendering nemám moc zkušeností, ale osobně si myslím, že přidat do logiky renderování "if (leisure=garden) && ( NOT garden:type= residential) then render" sekvenci znázorněnou tučně nebude velký problém. Ale na tohle by snad přesněji odpověděl někdo s většími zkušenostmi. Dával bych si pozor na jednu ze základních zásad OSM: "Netaguje se pro renderer". -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/081d7bd1/attachment-0001.html>

26.8.2014 02:21:47 (#11)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> všiml jsem zelené plochy uprostřed Klánovic v Praze: > http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.09258/14.66904 > > Je to tím, že zahrady u rodinných domů jsou tagovány jako leisure=garden. > Podle wiki je to v pořádku ( > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure=garden), i když se s tím moc > často nesetkávám. Subjektivně mi připadá zbytečné renderovat to na obecné > mapě, ale hlavně současný stav, kdy je takto uděláno jen pár domů mi přijde > jako vyloženě kontraproduktivní - při pohledu na celou vesnici to tam ční a > působí to jako nějaký park. > > Jaký je váš názor? Má smysl tagovat takto jednotlivé zahrady?
Me se to libi, je tam videt kam az zasahuji ploty, a co/kde je zmapovano. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

26.8.2014 02:26:08 (#12)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse= > residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" landuse > =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem "obytná > oblast" vybaví zahrada? :-)
V tech klanovicich co zacali tenhle thread si nekdo tu praci dal, a vysledek je moc pekny. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

26.8.2014 02:46:43 (#13)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 26. 8. 2014 14:26:56 Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden "Ahoj! zobrazit citaci
> Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse= > residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých"
landuse zobrazit citaci
> =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem
"obytná zobrazit citaci
> oblast" vybaví zahrada? :-)
V tech klanovicich co zacali tenhle thread si nekdo tu praci dal, a vysledek je moc pekny. Pavel " V tom případě doporučuji navštívit Frenštát pod Radhoštěm ;-) Marián " -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/ blog.html _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/548a32fb/attachment.html>

26.8.2014 02:57:45 (#14)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> Nějak nechápu, jaký je rozdíl mezi zbytečnými tisícovkami > landuse=residential a tisícovkami zbytečných leisure=garden. Nota bene, > když ne celá část pozemku je zahrada - skoro vždycky je tam nějaký dvorek, > parkovací stání, apod. A nejvíc mi na tom vadí, že je to šílená práce. Když > takhle někdo udělá 30 domů v Klánovicích a na zbytek se vykašle, říká tím > "a teď to na stovkách tisících zbylých domech v ČR udělejte někdo jiný" > (nebo zůstane mapa nekonzistentní). Když už micromapping, tak korektně a
Tak zustane mapa nekonzistentni, no. Taky nemame stejne podrobne zmapovanou Evropu a Afriku, to se stava... Tady je krasne videt jak mapa zacinala -- vzdycky nekdo musi byt nekdo prvni. https://mvexel.github.io/thenandnow/#12/50.0574/14.7862 Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

26.8.2014 02:58:26 (#15)
gravatar

Václav Řehák

<rehakv01 at gmail.com>
63
Dne 26. srpna 2014 14:26 Pavel Machek <pavel at ucw.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj! > > > Navíc je to nesmysl. Vytvoří se tak zbytečné tisícovky dalších landuse= > > residential a pochybuju, že si někdo dá práci s rozdělením "velkých" > landuse > > =residential do jednotlivých zahrad. Navíc opravdu se vám pod pojmem > "obytná > > oblast" vybaví zahrada? :-) > > V tech klanovicich co zacali tenhle thread si nekdo tu praci dal, a > vysledek je moc pekny. >
No, spíš bych to řekl, že někdo to zkusil, ale práci si s tím nedal. Je hotovo pár domů a u zbytku patrně zjistil, že je to moc práce. Navíc je to děláno humpolácky a jako zahrada je zmapována i velká vydlážděná plocha [1]. Jak jsem psal, když už se má jít do takových detailů, jako rozlišení jednotlivých zahrad, mělo by to být uděláno správně. Jinak můžeme udělat implikaci landuse=residential -> leisure=garden a je to hotovo. [1] http://www.mapy.cz/zakladni?x=14.6695251&y=50.0918308&z=18&pano=1&base=ophoto -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/a02b0e58/attachment.html>

26.8.2014 03:19:58 (#16)
gravatar

jan lana

<lana.jan at gmail.com>
9
Dne 26. srpna 2014 12:51 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> > Prosím, buďte korektní a nevybírejte si z wiki definice části, které vám > vyhovují. Je tam JASNĚ napsáno i toto: > > ... >
me i podle tohoto celeho odstavce prijde, ze to je korektne pouzity tag. Ta oblash (http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.09258/14.66904) je lepsi, je tam vic informaci - kde je plot, kde parkoviste atd. Jestli by se to melo v OSM "standard" zobrazovat jinak neposuzuju (me to prijde ok, ja tomuhle mapovemu klici rozumim, ale zda se, ze to jine mate ...). A vzdyt to delame vsichni proto, ze nas to bavi ... tak kdyz nekoho bavi mapovat zahradky a ploty, tak hura. zdar, - Honza -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/d7f91553/attachment.html>

26.8.2014 03:55:22 (#17)
gravatar

Václav Řehák

<rehakv01 at gmail.com>
63
Dne 26. srpna 2014 12:51 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> > Prosím, buďte korektní a nevybírejte si z wiki definice části, které vám > vyhovují. Je tam JASNĚ napsáno i toto: >
... zobrazit citaci Já jsem zase citoval z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure To, že jsou ve wiki rozpory je asi její vlastnost a je třeba to tak brát. zobrazit citaci
> Mimochodem, parkování na pozemku se klidně jako > amenity=parking_space+access=private zmapovat může, otázka je, jestli se > najde někdo, komu to nepřijde až zbytečně podrobné. Já si rozhodně > nepřipadám jako někdo, kdo by měl rozhodovat, co už je zbytečné mapovat a > co ne. >
Já taky nehodlám nic rozhodovat. Na druhou stranu si myslím, že alespoň základní shoda v komunitě je dobrá k tomu, aby mapa byla konzistentní (alespoň v rámci jedné země :). Tohle mapování zahrad jsem zatím nikde neviděl, tak jsem chtěl zjistit, jestli je to úlet jednoho člověka nebo to tak chce většina. zobrazit citaci
> Pokud použijeme "leisure=garden", je potřeba akorát naklikat tisícovku > nových objektů, kde na pozadí bude "velké" landuse=residential, kterého se > ani nedotkneme. Co vám zní méně pracně? Pokud jde o rendering, není nic > jednoduššího než se na renderování leisure=garden vykašlat. >
Mě osobně by přišlo nejlepší použít samostatný tag, třeba garden=residential. Každopádně to tady nevyřešíme, je to spíš otázka na tagging@ zobrazit citaci
> > S pravidly pro rendering nemám moc zkušeností, ale osobně si myslím, že > přidat do logiky renderování "*if (leisure=garden) && ( NOT > garden:type=residential) then render*" sekvenci znázorněnou tučně nebude > velký problém. Ale na tohle by snad přesněji odpověděl někdo s většími > zkušenostmi. > > Dával bych si pozor na jednu ze základních zásad OSM: "Netaguje se pro > renderer". > > Já jsem osobně dělal jeden renderer nezaložený na OSM a trochu pomáhal s
vývojem 2 rendererů nad OSM. Proto vím, že není problém udělat pravidlo jako píšeš. Horší je to, že ta pravidla jsou šíleně rozsáhlá (tisíce, možná desetisíce řádků) a i tak je dost těžké podchytit nekonzistence a kreativní přístup některých maperů. Zásada netagovat pro renderer je samozřejmě platná. Ale zároveň by se mělo dodržovat pravidlo nejmenšího překvapení: jestliže skoro všechny tagy v klíči leisure odkazují na prvky zajímavé pro věřejnost (ať už zdarma nebo placené), je překvapivé, když se tam objeví i soukromá zahrada (zvlášť když v těch Klánovicích není ani označena jako access=no). Jinak totiž dochází k tomu, že když budu chtít obytné čtvrti renderovat šedivě a veřejnou zeleň zeleně musím v tom pravidle podchytit všechny možné kombinace landuse, leisure, garden:type a access podle zvyků jednotlivých maperů. Vašek -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/f3e763f3/attachment-0001.html>

26.8.2014 04:11:14 (#18)
gravatar

lukasmi at volny.cz

<lukasmi at volny.cz>
48
zobrazit citaci
> Od: "Václav Řehák" <rehakv01 at gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 26.08.2014 15:56 > Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden > >Dne 26. srpna 2014 12:51 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz> >napsal(a): > >> >> Prosím, buďte korektní a nevybírejte si z wiki definice části, které vám >> vyhovují. Je tam JASNĚ napsáno i toto: >> >... > >> citováno z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leisure%3Dgarden >> >Já jsem zase citoval z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure >To, že jsou ve wiki rozpory je asi její vlastnost a je třeba to tak brát. > >> Mimochodem, parkování na pozemku se klidně jako >> amenity=parking_space+access=private zmapovat může, otázka je, jestli se >> najde někdo, komu to nepřijde až zbytečně podrobné. Já si rozhodně >> nepřipadám jako někdo, kdo by měl rozhodovat, co už je zbytečné mapovat a >> co ne. >> >Já taky nehodlám nic rozhodovat. Na druhou stranu si myslím, že alespoň >základní shoda v komunitě je dobrá k tomu, aby mapa byla konzistentní >(alespoň v rámci jedné země :). Tohle mapování zahrad jsem zatím nikde >neviděl, tak jsem chtěl zjistit, jestli je to úlet jednoho člověka nebo to >tak chce většina. > >> Pokud použijeme "leisure=garden", je potřeba akorát naklikat tisícovku >> nových objektů, kde na pozadí bude "velké" landuse=residential, kterého se >> ani nedotkneme. Co vám zní méně pracně? Pokud jde o rendering, není nic >> jednoduššího než se na renderování leisure=garden vykašlat. >> >Mě osobně by přišlo nejlepší použít samostatný tag, třeba >garden=residential. Každopádně to tady nevyřešíme, je to spíš otázka na >tagging@ > >> >> S pravidly pro rendering nemám moc zkušeností, ale osobně si myslím, že >> přidat do logiky renderování "*if (leisure=garden) && ( NOT >> garden:type=residential) then render*" sekvenci znázorněnou tučně nebude >> velký problém. Ale na tohle by snad přesněji odpověděl někdo s většími >> zkušenostmi. >> >> Dával bych si pozor na jednu ze základních zásad OSM: "Netaguje se pro >> renderer". >> >> Já jsem osobně dělal jeden renderer nezaložený na OSM a trochu pomáhal s >vývojem 2 rendererů nad OSM. Proto vím, že není problém udělat pravidlo >jako píšeš. Horší je to, že ta pravidla jsou šíleně rozsáhlá (tisíce, možná >desetisíce řádků) a i tak je dost těžké podchytit nekonzistence a kreativní >přístup některých maperů. > >Zásada netagovat pro renderer je samozřejmě platná. Ale zároveň by se mělo >dodržovat pravidlo nejmenšího překvapení: jestliže skoro všechny tagy v >klíči leisure odkazují na prvky zajímavé pro věřejnost (ať už zdarma nebo >placené), je překvapivé, když se tam objeví i soukromá zahrada (zvlášť když >v těch Klánovicích není ani označena jako access=no). > >Jinak totiž dochází k tomu, že když budu chtít obytné čtvrti renderovat >šedivě a veřejnou zeleň zeleně musím v tom pravidle podchytit všechny možné >kombinace landuse, leisure, garden:type a access podle zvyků jednotlivých >maperů. > >Vašek
Souhlas! zobrazit citaci
> > >---------- > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

26.8.2014 04:30:37 (#19)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<petr at pada.cz>
138
Dne 26.8.2014 15:55, Václav Řehák napsal(a): zobrazit citaci
> Pokud použijeme "leisure=garden", je potřeba akorát naklikat > tisícovku nových objektů, kde na pozadí bude "velké" > landuse=residential, kterého se ani nedotkneme. Co vám zní méně > pracně? Pokud jde o rendering, není nic jednoduššího než se na > renderování leisure=garden vykašlat. > > Mě osobně by přišlo nejlepší použít samostatný tag, třeba > garden=residential. Každopádně to tady nevyřešíme, je to spíš otázka na > tagging@
Ahoj, ono se tohle v tagging@ dost dlouze před časem rozebíralo. Taky mně osobně vadila nemožnost odlišit zahrady okolo RD od těch "pravých" zahrad okolo zámků, klášterů, botanických zahrad, ... Access tag tohle bohužel neřeší, protože typicky třeba zahrada okolo kláštera nemusí být veřejně přístupná. Závěr poměrně dlouhé diskuze byl, že prostě i trávník za RD je zahrada a lidi to všude možně po světě tagují jako leisure=garden a nic se s tím nenadělá. Bohužel se zatím masově neprosadil žádný dodatečný tag pro odlišení trávníků okolo RD od těch ostatních zahrad. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

26.8.2014 05:22:51 (#20)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
zdar, ... zobrazit citaci
> Závěr poměrně dlouhé diskuze byl, že prostě i trávník za RD je zahrada
že je to "zahrada" je víceméně ok, ale ... zobrazit citaci
> a lidi to všude možně po světě tagují jako leisure=garden
... proč se nemůže tagovat garden=něco? jestli jsi tu diskusi sledoval, mohl bys to prosím nějak stručně shrnout? co zatím padlo tady mi přijde takové ... ehm ... takže když celej den sedím za kompem a večer jdu posekat trávník okolo baráku, tak je to leisure=garden, anžto "leisure" je volnočasová aktivita, zatímco když je soused celý den na golfu, večer jde na párty a trávník mu seká zahradník, tak to leisure=garden není, protože tam nikdo volnočasovou aktivitu neprovozuje? zobrazit citaci
> a nic se s tím nenadělá.
proč by nemělo? opraš a aktualizuj svůj návrh podle té "option 3" na [1], nech ho odhlasovat :-) a tlačme to horem dolem, takových změn už v OSM bylo ... [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:leisure=garden#Deprecate_this_for_private.2C_residential_gardens.3F zobrazit citaci
> Bohužel se zatím masově neprosadil žádný dodatečný tag pro odlišení > trávníků okolo RD od těch ostatních zahrad.
ale tož to je tak trošku začarovaný kruh, je snad potřeba s něčím přijít, začít to aplikovat, pak se toho chytnou ostatní, a ne koukat, co se používá, abychom se podle toho řídili, když se zatím nic nepoužívá, a nejbližší aproximace co se dá potkat je pěkná blbost ('Taky mně osobně vadila nemožnost odlišit zahrady okolo RD od těch "pravých" zahrad' ... +1) K.

26.8.2014 05:50:46 (#21)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Dne 26.8.2014 15:55, Václav Řehák napsal(a): zobrazit citaci
> > Zásada netagovat pro renderer je samozřejmě platná. Ale zároveň by se > mělo dodržovat pravidlo nejmenšího překvapení: jestliže skoro všechny > tagy v klíči leisure odkazují na prvky zajímavé pro věřejnost (ať už > zdarma nebo placené), je překvapivé, když se tam objeví i soukromá > zahrada
Pokud by jsi to bral tak striktně, tak by jsi jako leisure=garden nemohl otagovat žádnou, veřejnosti trvale nepřístupnou zahradu. Třeba právě tu klášterní. A tag access=* by v tomto případě ztratil smysl. zobrazit citaci
> (zvlášť když v těch Klánovicích není ani označena jako access=no). >
Záleží, která možnost je v tomto případě jako výchozí. Ale kdokoli má možnost to tam doplnit. zobrazit citaci
> Jinak totiž dochází k tomu, že když budu chtít obytné čtvrti > renderovat šedivě a veřejnou zeleň zeleně musím v tom pravidle > podchytit všechny možné kombinace landuse, leisure, garden:type a > access podle zvyků jednotlivých maperů. >
On je hlavně problém, že buď malé zahrady značit nebudu (maximálně tak ploty) a pak bude krásně vidět, kde všude je obytná oblast a nebo zahrady zaznačím, ale pak přijdu o informaci, kam všude ta obytná oblast sahá. Tohle je potřeba v renderu nějak dořešit. Ono to totiž není jen problém garden/residental, ale i třeba areálu školy, který chci podrobně zmapovat (včetně trávniků). Pokud to tak detailně zmapuji, tak na první pohled neodliším školu od okolí. Vše to splyne v jedno. Chtělo by to něco, jako areál školy žlutě podbarvit (jen nevím, co to pak udělá s tou zelenou :-D ) Marián zobrazit citaci
> Vašek > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/3cd68182/attachment.html>

26.8.2014 06:46:19 (#22)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<petr at pada.cz>
138
Dne 26.8.2014 17:22, Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> > zdar, > > ... >> Závěr poměrně dlouhé diskuze byl, že prostě i trávník za RD je zahrada > > že je to "zahrada" je víceméně ok, ale ... > >> a lidi to všude možně po světě tagují jako leisure=garden > > ... proč se nemůže tagovat garden=něco? > > jestli jsi tu diskusi sledoval, mohl bys to prosím nějak stručně shrnout?
Ten hlavní problém je, že jakmile se nějaký tag dostatečně zažije pro určitý objekt, tak je prakticky nemožné to změnit - je v presetech editorů, kde jsou na něj lidi zvyklí, renderuje se v mapách... Je možné snést milion naprosto racionálních argumentů, proč ten tag pro ten konkrétní případ není úplně to pravé, ale stejně to nic nezmění, lidi jej prostě budou dál používat (a to není jen případ zahrad okolo RD). Prostě význam tagů je v OSM primárně definován tím, na co jej lidi používají. zobrazit citaci
> ... >> Bohužel se zatím masově neprosadil žádný dodatečný tag pro odlišení >> trávníků okolo RD od těch ostatních zahrad. > > ale tož to je tak trošku začarovaný kruh, je snad potřeba s něčím přijít, > začít to aplikovat, pak se toho chytnou ostatní, a ne koukat, co se používá, > abychom se podle toho řídili, když se zatím nic nepoužívá, a nejbližší > aproximace co se dá potkat je pěkná blbost ('Taky mně > osobně vadila nemožnost odlišit zahrady okolo RD od těch "pravých" zahrad' ... > +1)
Momentálně existují dva aspoň trochu používané způsoby pro odlišení soukromých zahrad okolo domků - garden:type=residential (původně můj návrh vzniklý jako reakce na debatu v tagging listu) a garden=residential (afaik v podobné době vzniklý tag používaný hlavně v Německu). Podle globálního taginfo jsou oba tagy v databázi řádově na tisícovkách objektů, vs. sta tisíce objektů s leisure=garden. Když jsem podobné oblasti se zahrádkami editoval, tak jsem přidával i garden:type, pokud vás toto odlišení trápí stejně jako mě, tak doporučuju začít tento tag přidávat. Lepší radu asi teď nemám. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

26.8.2014 08:21:32 (#23)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
Nějak se nám tu rozproudila diskuze :-)
---------- Původní zpráva ---------- Od: "Petr Morávek [Xificurk]" <petr at pada.cz> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 26. 8. 2014 18:47:31 Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden "Dne 26.8.2014 17:22, Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> > zdar, > > ... >> Závěr poměrně dlouhé diskuze byl, že prostě i trávník za RD je zahrada > > že je to "zahrada" je víceméně ok, ale ... > >> a lidi to všude možně po světě tagují jako leisure=garden > > ... proč se nemůže tagovat garden=něco? > > jestli jsi tu diskusi sledoval, mohl bys to prosím nějak stručně shrnout?
Ten hlavní problém je, že jakmile se nějaký tag dostatečně zažije pro určitý objekt, tak je prakticky nemožné to změnit - je v presetech editorů, kde jsou na něj lidi zvyklí, renderuje se v mapách... Je možné snést milion naprosto racionálních argumentů, proč ten tag pro ten konkrétní případ není úplně to pravé, ale stejně to nic nezmění, lidi jej prostě budou dál používat (a to není jen případ zahrad okolo RD). Prostě význam tagů je v OSM primárně definován tím, na co jej lidi používají. zobrazit citaci
> ... >> Bohužel se zatím masově neprosadil žádný dodatečný tag pro odlišení >> trávníků okolo RD od těch ostatních zahrad. > > ale tož to je tak trošku začarovaný kruh, je snad potřeba s něčím přijít, > začít to aplikovat, pak se toho chytnou ostatní, a ne koukat, co se
používá, zobrazit citaci
> abychom se podle toho řídili, když se zatím nic nepoužívá, a nejbližší > aproximace co se dá potkat je pěkná blbost ('Taky mně > osobně vadila nemožnost odlišit zahrady okolo RD od těch "pravých" zahrad'
... zobrazit citaci
> +1)
Momentálně existují dva aspoň trochu používané způsoby pro odlišení soukromých zahrad okolo domků - garden:type=residential (původně můj návrh vzniklý jako reakce na debatu v tagging listu) a garden=residential (afaik v podobné době vzniklý tag používaný hlavně v Německu). Podle globálního taginfo jsou oba tagy v databázi řádově na tisícovkách objektů, vs. sta tisíce objektů s leisure=garden. Když jsem podobné oblasti se zahrádkami editoval, tak jsem přidával i garden:type, pokud vás toto odlišení trápí stejně jako mě, tak doporučuju začít tento tag přidávat. Lepší radu asi teď nemám." Podle mne je to nejrozumnější návrh. Navíc, pokud by se v budoucnu někdy rozhodlo použít tu druhou možnost, není problém to hromadně předělat. Výpis z tag infa (https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=garden%3 Dresidential (https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=garden%3Dresidential)) ukazuje, že nejpoužívanější je varianta garden:type=residential. Osobně ji tedy začnu používat v kombinaci s access=private. Pokud má někdo stejný názor jako já, bylo by ještě záhodno kladně hlasovat na wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification). Hlasuje se v editaci stránky. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/2f23ebb3/attachment.html>

26.8.2014 08:31:15 (#24)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
---------- Původní zpráva ---------- Od: Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 26. 8. 2014 20:21:32 Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden " Nějak se nám tu rozproudila diskuze :-) ---------- Původní zpráva ---------- Od: "Petr Morávek [Xificurk]" <petr at pada.cz> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 26. 8. 2014 18:47:31 Předmět: Re: [Talk-cz] Zahrady u RD jako leisure=garden "Dne 26.8.2014 17:22, Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> > zdar, > > ... >> Závěr poměrně dlouhé diskuze byl, že prostě i trávník za RD je zahrada > > že je to "zahrada" je víceméně ok, ale ... > >> a lidi to všude možně po světě tagují jako leisure=garden > > ... proč se nemůže tagovat garden=něco? > > jestli jsi tu diskusi sledoval, mohl bys to prosím nějak stručně shrnout?
Ten hlavní problém je, že jakmile se nějaký tag dostatečně zažije pro určitý objekt, tak je prakticky nemožné to změnit - je v presetech editorů, kde jsou na něj lidi zvyklí, renderuje se v mapách... Je možné snést milion naprosto racionálních argumentů, proč ten tag pro ten konkrétní případ není úplně to pravé, ale stejně to nic nezmění, lidi jej prostě budou dál používat (a to není jen případ zahrad okolo RD). Prostě význam tagů je v OSM primárně definován tím, na co jej lidi používají. zobrazit citaci
> ... >> Bohužel se zatím masově neprosadil žádný dodatečný tag pro odlišení >> trávníků okolo RD od těch ostatních zahrad. > > ale tož to je tak trošku začarovaný kruh, je snad potřeba s něčím přijít, > začít to aplikovat, pak se toho chytnou ostatní, a ne koukat, co se
používá, zobrazit citaci
> abychom se podle toho řídili, když se zatím nic nepoužívá, a nejbližší > aproximace co se dá potkat je pěkná blbost ('Taky mně > osobně vadila nemožnost odlišit zahrady okolo RD od těch "pravých" zahrad'
... zobrazit citaci
> +1)
Momentálně existují dva aspoň trochu používané způsoby pro odlišení soukromých zahrad okolo domků - garden:type=residential (původně můj návrh vzniklý jako reakce na debatu v tagging listu) a garden=residential (afaik v podobné době vzniklý tag používaný hlavně v Německu). Podle globálního taginfo jsou oba tagy v databázi řádově na tisícovkách objektů, vs. sta tisíce objektů s leisure=garden. Když jsem podobné oblasti se zahrádkami editoval, tak jsem přidával i garden:type, pokud vás toto odlišení trápí stejně jako mě, tak doporučuju začít tento tag přidávat. Lepší radu asi teď nemám." Podle mne je to nejrozumnější návrh. Navíc, pokud by se v budoucnu někdy rozhodlo použít tu druhou možnost, není problém to hromadně předělat. Výpis z tag infa (https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=garden%3 Dresidential (https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=garden%3Dresidential)) ukazuje, že nejpoužívanější je varianta garden:type=residential. Osobně ji tedy začnu používat v kombinaci s access=private. Pokud má někdo stejný názor jako já, bylo by ještě záhodno kladně hlasovat na wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification). Hlasuje se v editaci stránky. " Samozřejmě až se rozběhne druhé hlasování :-) -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/70789af9/attachment.html>

26.8.2014 09:12:57 (#25)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Dne 26.8.2014 20:31, Michal Pustějovský napsal(a): zobrazit citaci
> > > Podle mne je to nejrozumnější návrh. Navíc, pokud by se v budoucnu > někdy rozhodlo použít tu druhou možnost, není problém to hromadně > předělat. > > > Výpis z tag infa > (https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=garden%3Dresidential) > ukazuje, že nejpoužívanější je varianta garden:type=residential. > Osobně ji tedy začnu používat v kombinaci s access=private. > > > Pokud má někdo stejný názor jako já, bylo by ještě záhodno kladně > hlasovat na wiki > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification>. > Hlasuje se v editaci stránky. > > > > Samozřejmě až se rozběhne druhé hlasování :-) > >
No jo. A já jak blbec hledám, kde to tam je :-D Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140826/4aa8c659/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce