« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí

Vlákno 17.6. - 22.6.2014, počet zpráv: 22


17.6.2014 11:05:01 (#1)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2389 2735
Zdravím, při editaci jsem narazil na oblast, kde jsou budovy uměle (nějakou hranicí) rozděleny na několik částí. Například tyto budovy: http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/49788027 http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/42852951 Ale v bezprostředním okolí jsou ještě další tři budovy se stejným problémem. Chtěl jsem se zeptat, zda to je chyba, nebo je to z nějakého důvodu správně. Pokud je to chyba, tušíte, proč toto vzniká a jaká je šance, že se to časem opraví - sjednotí do jedné budovy? Díky, Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140617/6cf4c4ce/attachment.html>

18.6.2014 06:41:59 (#2)
gravatar

Kasparek Tomas

<kasparek at fit.vutbr.cz>
40
On Tue, Jun 17, 2014 at 11:05:01PM +0200, Marián Kyral wrote: zobrazit citaci
> při editaci jsem narazil na oblast, kde jsou budovy uměle (nějakou hranicí) > rozděleny na několik částí. > > Například tyto budovy: > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/49788027 > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/42852951 > > Ale v bezprostředním okolí jsou ještě další tři budovy se stejným problémem. > > Chtěl jsem se zeptat, zda to je chyba, nebo je to z nějakého důvodu správně. > Pokud je to chyba, tušíte, proč toto vzniká a jaká je šance, že se to časem > opraví - sjednotí do jedné budovy?
neresilo se to tu pred nejakym casem. Nakonec se ukazalo, ze to byla tusim hranice oblasti, ktera se digitalizovala do katastru, takze kazda pulka budovy se zpracovala zvlast... -- Tomas Kasparek e-mail: kasparek na fit.vutbr.cz CVT FIT VUT Brno, L127 jabber: tomas.kasparek na jabber.cz Bozetechova 1, 612 66 web : http://www.fit.vutbr.cz/~kasparek Brno, Czech Republic phone : +420 54114-1220 GPG: 2F1E 1AAF FD3B CFA3 1537 63BD DCBE 18FF A035 53BC May the command line live forever! ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: [žádný popis není k dispozici] Type: application/pgp-signature Size: 213 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140618/3aa40bff/attachment.sig>

18.6.2014 08:41:08 (#3)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2389 2735
---------- Původní zpráva ---------- Od: Kasparek Tomas <kasparek na fit.vutbr.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 18. 6. 2014 7:13:22 Předmět: Re: [Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí "On Tue, Jun 17, 2014 at 11:05:01PM +0200, Marián Kyral wrote: zobrazit citaci
> při editaci jsem narazil na oblast, kde jsou budovy uměle (nějakou
hranicí) zobrazit citaci
> rozděleny na několik částí. > > Například tyto budovy: > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/49788027 > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/42852951 > > Ale v bezprostředním okolí jsou ještě další tři budovy se stejným
problémem. zobrazit citaci
> > Chtěl jsem se zeptat, zda to je chyba, nebo je to z nějakého důvodu
správně. zobrazit citaci
> Pokud je to chyba, tušíte, proč toto vzniká a jaká je šance, že se to
časem zobrazit citaci
> opraví - sjednotí do jedné budovy?
neresilo se to tu pred nejakym casem. Nakonec se ukazalo, ze to byla tusim hranice oblasti, ktera se digitalizovala do katastru, takze kazda pulka budovy se zpracovala zvlast... " Ano, ale otázka je, jestli to je takto správně, případně zda má smysl toto potenciálně hlásit. Jsou to dvě části budovy, každá má vlastní RÚAIN ID. Když chci RÚAIN ID v OSM zachovat, tak to musím nechat jako dvě samostatné budovy, i když to pak na mapě vypadá opravdu hodně divně. Když to spojím do jedné budovy, není jasné zda a které RÚAIN ID tam nechat. Ale přijde mi nelogické, mít to jako dvě budovy, navíc ještě takhle blbě rozdělené. Marián " -- Tomas Kasparek e-mail: kasparek na fit.vutbr.cz CVT FIT VUT Brno, L127 jabber: tomas.kasparek na jabber.cz Bozetechova 1, 612 66 web : http://www.fit.vutbr.cz/~kasparek Brno, Czech Republic phone : +420 54114-1220 GPG: 2F1E 1AAF FD3B CFA3 1537 63BD DCBE 18FF A035 53BC May the command line live forever!__________________________________________ _____ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140618/65d7b412/attachment.html>

18.6.2014 09:42:26 (#4)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> > Například tyto budovy: > > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/49788027 > > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/42852951 > > > > Ale v bezprostředním okolí jsou ještě další tři budovy se stejným
problémem. zobrazit citaci
> > > > Chtěl jsem se zeptat, zda to je chyba, nebo je to z nějakého důvodu
správně. zobrazit citaci
> > Pokud je to chyba, tušíte, proč toto vzniká a jaká je šance, že se to
časem zobrazit citaci
> > opraví - sjednotí do jedné budovy? > > neresilo se to tu pred nejakym casem. Nakonec se ukazalo, ze to byla tusim > hranice oblasti, ktera se digitalizovala do katastru, takze kazda pulka > budovy se zpracovala zvlast...
*** Urcite nejde o hranici k.u., nebo nejake historicke zmeny (je to uprostred k.u. Lubne). Ta umela hranice skrze objekt kopiruje hranici parcel a odkazuje az na hranici parcel historickych cisarskych otisku (684 a 761) [1]. ha hanoj [1] http://archivnimapy.cuzk.cz/com/1639-1/1639-1-001_index.html ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140618/af38d4e8/attachment.html>

18.6.2014 09:48:58 (#5)
gravatar

Petr Vejsada

<osm at propsychology.cz>
516
Ahoj, ano, hranice KU tam není a budovy byly zakresleny do OSM ještě dávno před RUIAN. Dne St 18. června 2014 09:42:26, hanoj napsal(a): zobrazit citaci
> > > Například tyto budovy: > > > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/49788027 > > > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/42852951 > > > > > > Ale v bezprostředním okolí jsou ještě další tři budovy se stejným > > problémem. > > > > Chtěl jsem se zeptat, zda to je chyba, nebo je to z nějakého důvodu > > správně. > > > > Pokud je to chyba, tušíte, proč toto vzniká a jaká je šance, že se to > > časem > > > > opraví - sjednotí do jedné budovy? > > > > neresilo se to tu pred nejakym casem. Nakonec se ukazalo, ze to byla tusim > > hranice oblasti, ktera se digitalizovala do katastru, takze kazda pulka > > budovy se zpracovala zvlast... > > *** Urcite nejde o hranici k.u., nebo nejake historicke zmeny (je to > uprostred k.u. Lubne). Ta umela hranice skrze objekt kopiruje hranici > parcel a odkazuje az na hranici parcel historickych cisarskych otisku (684 > a 761) [1]. > > ha > hanoj > > [1] http://archivnimapy.cuzk.cz/com/1639-1/1639-1-001_index.html

18.6.2014 09:59:49 (#6)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2389 2735
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vejsada <osm na propsychology.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 18. 6. 2014 9:50:45 Předmět: Re: [Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí "Ahoj, ano, hranice KU tam není a budovy byly zakresleny do OSM ještě dávno před RUIAN. " Předpokládám, že přes Tracer. Kdybych to klikal ručně, tak bych to takhle blbě nerozdělil ani kdyby to tak bylo v KM. Nicméně, v RÚIAN to jsou budovy dvě, každá je na jiném pozemku. Teď si nevybavuji, ale v RÚIAN to je tak, že na jednom pozemku musí stát jen jedna budova a budova nemůže stát na více pozemcích? To by pak toto podivné dělení dávalo smysl. Asi se někomu nechtělo řešit sloučení těch pozemků. Ovšem v OSM mne nezajímá, jak jsou děleny pozemky pod budovou, mne zajímá budova jako celek. A pokud z toho udělám jednu budovu, nemůžu tam nechat dvě RÚIAN ID. Marián " Dne St 18. června 2014 09:42:26, hanoj napsal(a): zobrazit citaci
> > > Například tyto budovy: > > > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/49788027 > > > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/42852951 > > > > > > Ale v bezprostředním okolí jsou ještě další tři budovy se stejným > > problémem. > > > > Chtěl jsem se zeptat, zda to je chyba, nebo je to z nějakého důvodu > > správně. > > > > Pokud je to chyba, tušíte, proč toto vzniká a jaká je šance, že se to > > časem > > > > opraví - sjednotí do jedné budovy? > > > > neresilo se to tu pred nejakym casem. Nakonec se ukazalo, ze to byla
tusim zobrazit citaci
> > hranice oblasti, ktera se digitalizovala do katastru, takze kazda pulka > > budovy se zpracovala zvlast... > > *** Urcite nejde o hranici k.u., nebo nejake historicke zmeny (je to > uprostred k.u. Lubne). Ta umela hranice skrze objekt kopiruje hranici > parcel a odkazuje az na hranici parcel historickych cisarskych otisku (684 > a 761) [1]. > > ha > hanoj > > [1] http://archivnimapy.cuzk.cz/com/1639-1/1639-1-001_index.html
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140618/c6040a01/attachment.html>

18.6.2014 11:56:15 (#7)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1056 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> Ovšem v OSM mne nezajímá, jak jsou děleny pozemky pod budovou, mne zajímá > budova jako celek. A pokud z toho udělám jednu budovu, nemůžu tam nechat dvě > RÚIAN ID.
No v zasade... proc nemuzu? Oddelim strednikem ;-). A hold... automaticky update na tomhle nepujde. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

18.6.2014 01:45:10 (#8)
gravatar

Martin Švec - OSM

<osm at maatts.cz>
109
Zdravím, já měl dojem z archivu diskusí, že hlášení chyb RUIANu chce místní "rada starších" probrat se zástupci ČUZK právě na Geoinformatics 2014. Takže zatím vyčkávám s editacemi budov, jestli bude nějaký výstup :-) Namátkou co jsem za dva měsíce hraní s OSM našel: * Budova v RUIANu přepůlená na dva kusy jinou hranicí, většinou parcelou - je to chyba? * Budova v RUIANu nesmyslně protažena až k hranici parcely (různé ocásky apod.) * Přilehlý kus budovy sice je v KM, ale chybí v RUIANu (např. věž u kostela) - je to chyba? * Budova vůbec není v RUIANu, i když budovy kolem ní v RUIANu jsou (úplně chybějící objekty a/nebo "duchové"). * Geometrie / prostorová orientace budovy sice souhlasí s KM, ale vypadá dost podezřele oproti Bingu i dalším kontrolním zdrojům, např. i vůči prokliku na ortofoto ve vdp.cuzk.cz. (Chce ČUZK hlásit i problémy tohoto typu, nebo na prověřování "podezřelostí" nemají kapacity a zajímají je jen jasné chyby?) Další level problému je editování budov v OSM vůči RUIANu: * Kde je RUIAN nedůvěryhodný, má smysl ručně upravit tvar budovy? Řekl bych ano, ale měla by se nějak označit, ať to někdo další "neopraví" zpátky... * Má smysl Tracerem proklikávat existující budovy aby se "srovnaly" podle RUIANu a doplnily tagy? * Tam kde nesedí RUIAN a existující budova v OSM se zachovat jak? No a o chybách v AM už toho tady proběhlo dost... Pokud má být RUIAN dlouhodobě primární zdroj pro AM, SO a další, IMHO to chce přesně nadefinovat pravidla a postupy řešení chyb. Včetně evidence typických vzorů chyb. Například by se mi líbila smluvená sada tagů přímo u objektů v OSM, že tady je error/warning a objekt by si měl prověřit ČUZK. To se dá vyexportovat, poslat do ČUZK, vizualizovat na mapě atd. atd. Z druhé strany by pak byla zpětná vazba, že v RUIANu došlo k updatu takhle otagovaného objektu = někdo by to měl znova zkontrolovat v OSM a odstranit error tagy. Díky, Martin Dne 17.6.2014 23:05, Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> Zdravím, > při editaci jsem narazil na oblast, kde jsou budovy uměle (nějakou > hranicí) rozděleny na několik částí. > > Například tyto budovy: > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/49788027 > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/42852951 > > Ale v bezprostředním okolí jsou ještě další tři budovy se stejným > problémem. > > Chtěl jsem se zeptat, zda to je chyba, nebo je to z nějakého důvodu > správně. Pokud je to chyba, tušíte, proč toto vzniká a jaká je > šance, že se to časem opraví - sjednotí do jedné budovy? > > Díky, > Marián > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

18.6.2014 02:37:28 (#9)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2389 2735
Ahoj,
---------- Původní zpráva ---------- Od: Martin Švec - OSM <osm na maatts.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 18. 6. 2014 13:45:54 Předmět: Re: [Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí "Zdravím, já měl dojem z archivu diskusí, že hlášení chyb RUIANu chce místní "rada starších" probrat se zástupci ČUZK právě na Geoinformatics 2014. Takže zatím vyčkávám s editacemi budov, jestli bude nějaký výstup :-) " Nevím, jestli patřím do "rady starších", pořád se počítám k nováčkům ;-) Co si pamatuji z prezentace: * ČÚZK pracuje na interním systému umožňující rozesílání nalezené chyby na konkrétní pracoviště.  Momentálně probíhá testování a brzy by se to mělo začít používat v produkčním prostředí. * Byla vytvořena sada testů pro odhalení chyb v databázi - AM daleko od objektu, ulice, více staveních objektů na jednom místě, nebo podezřele blízko sebe a další - čeká se na spuštění interního systém na rozesílání těchto chyb. * Probíhá vývoj formuláře pro hlášení samostatných chyb - nahlášené chyby se budou ukládat do databáze, dle typu chyby se budou automaticky ověřovat v dalších databázích a/nebo ověřeny manuálně. V případě, že bude hlášení shledáno jako oprávněné, bude interním systémem zasláno na patřičné pracoviště, kde by se k tomu měl dotyčný do 30 dnů vyjádřit a následně sjednat nápravu (tady už zákon žádnou lhůtu neudává :-( ). Vyjádření a informace o vyřešení problému je následně přeposlána autorovi hlášení o chybě.  Kdy to bude hotovo se zatím neví. * Taktéž se plánuje definice jednoduché xml šablony pro strojové hlášení problémů. Soubor se nahraje do stejné databáze jako v předchozím bodě a i další postup bude stejný. - Tady se ještě nezačalo. Takže blýská se na lepší časy, ale bude to ještě nějakou dobu trvat. " Namátkou co jsem za dva měsíce hraní s OSM našel: * Budova v RUIANu přepůlená na dva kusy jinou hranicí, většinou parcelou - je to chyba? * Budova v RUIANu nesmyslně protažena až k hranici parcely (různé ocásky apod.) * Přilehlý kus budovy sice je v KM, ale chybí v RUIANu (např. věž u kostela) - je to chyba? * Budova vůbec není v RUIANu, i když budovy kolem ní v RUIANu jsou (úplně chybějící objekty a/nebo "duchové")." Duchové jsou potřeba - nemůže existovat AM bez vazby na SO. Ale protože ještě nejsou zdigitalizována všechna území, dané SO nemají definovánu geometrii a proto se jeví jako duchové. Ovšem něco jiného je nezdigitalizovaná obec plná duchů - tam nemá hlášení smysl a něco jiného je jeden duch obklopený zdigitalizovanými budovami. Tam je hlášení na místě. " * Geometrie / prostorová orientace budovy sice souhlasí s KM, ale vypadá dost podezřele oproti Bingu i dalším kontrolním zdrojům, např. i vůči prokliku na ortofoto ve vdp.cuzk.cz. (Chce ČUZK hlásit i problémy tohoto typu, nebo na prověřování "podezřelostí" nemají kapacity a zajímají je jen jasné chyby?) " To by mne taky zajímalo. Kapacity asi nebudou. Ona odlišnost KM a Bing může být dána i odlišností základů budovy a plochou kterou zakrývá střecha. Pokud tedy střecha nějak významně přesahuje, vypadá stejná budova v KM a na Bingu velmi rozdílně. Je otázka, jak se vlastně mají budovy v OSM mapovat. Dle půdorysu? Dle obrysu ve 2m? Nebo dle střechy? " Další level problému je editování budov v OSM vůči RUIANu: * Kde je RUIAN nedůvěryhodný, má smysl ručně upravit tvar budovy? Řekl bych ano, ale měla by se nějak označit, ať to někdo další "neopraví" zpátky..." Nevím.  Můžeš přidat tag note [1]. Ten má obsahovat informace ostatním maperům. " * Má smysl Tracerem proklikávat existující budovy aby se "srovnaly" podle RUIANu a doplnily tagy?" Já to tak dělám. Hlavně když je evidentní, že budova vznikla trasováním KM a jsou tam nepřesnosti typu zub místo obdélníku a tak. " * Tam kde nesedí RUIAN a existující budova v OSM se zachovat jak? " Co myslíš tím "nesedí"? " No a o chybách v AM už toho tady proběhlo dost... Pokud má být RUIAN dlouhodobě primární zdroj pro AM, SO a další, IMHO to chce přesně nadefinovat pravidla a postupy řešení chyb. Včetně evidence typických vzorů chyb. Například by se mi líbila smluvená sada tagů přímo u objektů v OSM, že tady je error/warning a objekt by si měl prověřit ČUZK. To se dá vyexportovat, poslat do ČUZK, vizualizovat na mapě atd. atd. Z druhé strany by pak byla zpětná vazba, že v RUIANu došlo k updatu takhle otagovaného objektu = někdo by to měl znova zkontrolovat v OSM a odstranit error tagy. " Tahle sada by se mi taky líbila. Nechceš nahodit první nástřel k diskuzi? Jak jsem psal výše, tento postup při hlášení chyb je reálný, jen musíme počkat, až to na ČÚZK zrealizují. Ale má smysl se na to už teď připravit. Třeba tím, že si ty nalezené problémy označíme a pak je budeme postupně odesílat. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:note Marián " Díky, Martin Dne 17.6.2014 23:05, Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> Zdravím, > při editaci jsem narazil na oblast, kde jsou budovy uměle (nějakou > hranicí) rozděleny na několik částí. > > Například tyto budovy: > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/49788027 > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/42852951 > > Ale v bezprostředním okolí jsou ještě další tři budovy se stejným > problémem. > > Chtěl jsem se zeptat, zda to je chyba, nebo je to z nějakého důvodu > správně. Pokud je to chyba, tušíte, proč toto vzniká a jaká je > šance, že se to časem opraví - sjednotí do jedné budovy? > > Díky, > Marián > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140618/56ea749b/attachment.html>

18.6.2014 06:49:02 (#10)
gravatar

Martin Švec - OSM

<osm at maatts.cz>
109
Ahoj, zobrazit citaci
> * Budova vůbec není v RUIANu, i když budovy kolem ní v RUIANu jsou > (úplně chybějící objekty a/nebo "duchové"). > > Duchové jsou potřeba - nemůže existovat AM bez vazby na SO. Ale > protože ještě nejsou zdigitalizována všechna území, dané SO nemají > definovánu geometrii a proto se jeví jako duchové. > > Ovšem něco jiného je nezdigitalizovaná obec plná duchů - tam nemá > hlášení smysl a něco jiného je jeden duch obklopený > zdigitalizovanými budovami. Tam je hlášení na místě. >
Jo, měl jsem na mysli duchy v digitalizovaných obcích. Ale zrovna ty by mělo jít řešit automatizovaně, tipuju. zobrazit citaci
> > * Geometrie / prostorová orientace budovy sice souhlasí s KM, ale > vypadá dost podezřele oproti Bingu i dalším kontrolním zdrojům, > např. > i vůči prokliku na ortofoto ve vdp.cuzk.cz. (Chce ČUZK hlásit i > problémy tohoto typu, nebo na prověřování "podezřelostí" nemají > kapacity a zajímají je jen jasné chyby?) > > To by mne taky zajímalo. Kapacity asi nebudou. Ona odlišnost KM a > Bing může být dána i odlišností základů budovy a plochou kterou > zakrývá střecha. Pokud tedy střecha nějak významně přesahuje, vypadá > stejná budova v KM a na Bingu velmi rozdílně. Je otázka, jak se > vlastně mají budovy v OSM mapovat. Dle půdorysu? Dle obrysu ve 2m? > Nebo dle střechy? >
Jasně, satelitní snímky jsou navíc zkreslené na X různých způsobů. Myslel jsem spíš když má barák podezřele odlišnou "základní kostru", 45 stupňů odchylku proti sousedním budovám apod... zobrazit citaci
> * Tam kde nesedí RUIAN a existující budova v OSM se zachovat jak? > > Co myslíš tím "nesedí"? >
Obecně když se víc zdrojů neshoduje - někdo kdysi nakreslil v OSM budovu, v RUIANu má jinou geometrii a v Bingu je tam pole :-) Jestli do toho hrabat, nebo radši nechat být. Ale tam asi univerzální odpověď neexistuje. Btw, to mi připomíná - jde v tvém Traceru přetrasovat starou OSM budovu, aniž by se změnila její geometrie? To by se hodilo u budov, kde RUIAN je zjevně špatně a chci budově jen doplnit tagy z RUIANu. zobrazit citaci
> Například by se mi líbila smluvená sada tagů přímo u objektů v > OSM, že > tady je error/warning a objekt by si měl prověřit ČUZK. To se dá > vyexportovat, poslat do ČUZK, vizualizovat na mapě atd. atd. Z > druhé > strany by pak byla zpětná vazba, že v RUIANu došlo k updatu takhle > otagovaného objektu = někdo by to měl znova zkontrolovat v OSM a > odstranit error tagy. > > Tahle sada by se mi taky líbila. Nechceš nahodit první nástřel k > diskuzi? Jak jsem psal výše, tento postup při hlášení chyb je > reálný, jen musíme počkat, až to na ČÚZK zrealizují. Ale má smysl se > na to už teď připravit. Třeba tím, že si ty nalezené problémy > označíme a pak je budeme postupně odesílat. >
Heh, no nevím jestli jsem ten nejpovolanější, s mými asi sedmi vesničkami :-) Čekal bych to spíš od úderníků, kteří cpou RUIAN data do OSM ve velkém. Ale zkusím se během zítřka zamyslet, aby se aspoň rozvinula diskuse. Fakt je, že v tuhle chvíli do mapy pořád dál přibývají budovy, které bude nutné později znova projít kvůli neexistenci označování chyb :-(( Martin

18.6.2014 10:27:19 (#11)
gravatar

Petr Vejsada

<osm at propsychology.cz>
516
Ahoj, Dne St 18. června 2014 14:37:28, Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> * Byla vytvořena sada testů pro odhalení chyb v databázi - AM daleko od > objektu, ulice, více staveních objektů na jednom místě, nebo podezřele > blízko sebe a další - čeká se na spuštění interního systém na rozesílání > těchto chyb.
to je skvělá zpráva! Já se pořád hrabu v databázi, teď dokončuji program na (polo)automatickou aktualizaci už importovaných území a brzy s tím asi začnu. Při tom zkoumání jsem několikrát objevil, že ty nesmysly s dvojitými adresami na jedné budově či duch uvnitř budovy sem-tam mizí. Zatím to není nijak masivní, ale děje se to. Nevím, zda to jsou individuální aktivity územních orgánů či zda je to řízené "shora", ale děje se tak. Tedy zase dobrá zpráva. zobrazit citaci
> * Budova vůbec není v RUIANu, i když budovy kolem ní v RUIANu jsou > (úplně chybějící objekty a/nebo "duchové")." > > Duchové jsou potřeba - nemůže existovat AM bez vazby na SO. Ale protože > ještě nejsou zdigitalizována všechna území, dané SO nemají definovánu > geometrii a proto se jeví jako duchové. > > Ovšem něco jiného je nezdigitalizovaná obec plná duchů - tam nemá hlášení > smysl a něco jiného je jeden duch obklopený zdigitalizovanými budovami. Tam > je hlášení na místě.
pan Souček tady psal, že některé budovy geometrii v RUIAN nemají a nikdy mít nebudou. Nepamatuji si, jaké přesně budovy to mají být, jen že to tak je a tedy budova bez geometrie nemusí být nutně kandidátem na hlášení chyby. -- -p-

21.6.2014 04:11:47 (#12)
gravatar

Petr Souček

<soucekp at atlas.cz>
69
Dobrý den, omlouvám se za pozdější odpověď, ale byl jsem v zahraničí. Vypadá to na jasnou chybu ve vedení KN, kdy místo vedení jedné budovy na dvou parcelách jsou v KN vedeny dvě budovy na samostatných parcelách. Tímto problémem se dlouhodobě zabýváme. Dokonce jsme na toto téma připravovali kontroly dat KN a rozesílali na katastrální pracoviště. Pošlu to kolegyni, která tyto kontroly zpracovávala, aby to prověřila. Ono to totiž nejde vyhledat úplně jednoduše automatizovaně, neboť v některých případech to samozřejmě může být správně – dvě budovy ležící vedle sebe. Takže jsme do vyhledání přidávali ještě nějaké další omezující podmínky. Viz http://sgi.nahlizenidokn.cuzk.cz/marushka/default.aspx?themeid=3 <http://sgi.nahlizenidokn.cuzk.cz/marushka/default.aspx?themeid=3&MarUid=7E6595D2%20A5AD9D88%204236F7E7&MarUidi=4236F7E7&MarMiddlePoint=-465296.365%20-1128516.48&MarScale=1207> &MarUid=7E6595D2%20A5AD9D88%204236F7E7&MarUidi=4236F7E7&MarMiddlePoint=-465296.365%20-1128516.48&MarScale=1207 V tomto případě, kdy jsou to chybně vedené údaje v KN, je situace jednodušší, neboť opravy provádí naše podřízené organizace. Petr Souček From: Marián Kyral [mailto:mkyral na email.cz] Sent: Tuesday, June 17, 2014 11:05 PM To: talk-cz na openstreetmap.org; soucekp na atlas.cz Subject: RÚIAN - budova rozdělena na několik částí Zdravím, při editaci jsem narazil na oblast, kde jsou budovy uměle (nějakou hranicí) rozděleny na několik částí. Například tyto budovy: http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/49788027 http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/42852951 Ale v bezprostředním okolí jsou ještě další tři budovy se stejným problémem. Chtěl jsem se zeptat, zda to je chyba, nebo je to z nějakého důvodu správně. Pokud je to chyba, tušíte, proč toto vzniká a jaká je šance, že se to časem opraví - sjednotí do jedné budovy? Díky, Marián = ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140621/fa20e96e/attachment.html>

21.6.2014 04:25:39 (#13)
gravatar

Petr Souček

<soucekp at atlas.cz>
69
Odpověď v textu níže (za znaky „>>“). Petr Souček From: Marián Kyral [mailto:mkyral na email.cz] Sent: Wednesday, June 18, 2014 10:00 AM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vejsada <osm na propsychology.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 18. 6. 2014 9:50:45 Předmět: Re: [Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí Ahoj, ano, hranice KU tam není a budovy byly zakresleny do OSM ještě dávno před RUIAN. Předpokládám, že přes Tracer. Kdybych to klikal ručně, tak bych to takhle blbě nerozdělil ani kdyby to tak bylo v KM. Nicméně, v RÚIAN to jsou budovy dvě, každá je na jiném pozemku. Teď si nevybavuji, ale v RÚIAN to je tak, že na jednom pozemku musí stát jen jedna budova a budova nemůže stát na více pozemcích? To by pak toto podivné dělení dávalo smysl. Asi se někomu nechtělo řešit sloučení těch pozemků. zobrazit citaci
>> budova může stát na více pozemích. Jen v RÚIAN je vedena u budovy (respektive stavebního objektu) jen jedna tzv. identifikační parcela.
Ovšem v OSM mne nezajímá, jak jsou děleny pozemky pod budovou, mne zajímá budova jako celek. A pokud z toho udělám jednu budovu, nemůžu tam nechat dvě RÚIAN ID. Marián Dne St 18. června 2014 09:42:26, hanoj napsal(a): zobrazit citaci
> > > Například tyto budovy: > > > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/49788027 > > > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/42852951 > > > > > > Ale v bezprostředním okolí jsou ještě další tři budovy se stejným > > problémem. > > > > Chtěl jsem se zeptat, zda to je chyba, nebo je to z nějakého důvodu > > správně. > > > > Pokud je to chyba, tušíte, proč toto vzniká a jaká je šance, že se to > > časem > > > > opraví - sjednotí do jedné budovy? > > > > neresilo se to tu pred nejakym casem. Nakonec se ukazalo, ze to byla tusim > > hranice oblasti, ktera se digitalizovala do katastru, takze kazda pulka > > budovy se zpracovala zvlast... > > *** Urcite nejde o hranici k.u., nebo nejake historicke zmeny (je to > uprostred k.u. Lubne). Ta umela hranice skrze objekt kopiruje hranici > parcel a odkazuje az na hranici parcel historickych cisarskych otisku (684 > a 761) [1]. > > ha > hanoj > > [1] http://archivnimapy.cuzk.cz/com/1639-1/1639-1-001_index.html
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz = ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140621/3f38f341/attachment.html>

21.6.2014 04:54:14 (#14)
gravatar

Petr Souček

<soucekp at atlas.cz>
69
Dobrý den, přidávám několik poznámek níže (>> ):
-----Original Message----- From: Martin Švec - OSM [mailto:osm na maatts.cz] Sent: Wednesday, June 18, 2014 1:45 PM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí Zdravím, já měl dojem z archivu diskusí, že hlášení chyb RUIANu chce místní "rada starších" probrat se zástupci ČUZK právě na Geoinformatics 2014. zobrazit citaci
>> za ČÚZK jsme představili představené řešení. Nyní probíhá jeho interní testování. Po neděli se domluvím s kolegy, kdy to vidí na veřejné představení.
Takže zatím vyčkávám s editacemi budov, jestli bude nějaký výstup :-) Namátkou co jsem za dva měsíce hraní s OSM našel: * Budova v RUIANu přepůlená na dva kusy jinou hranicí, většinou parcelou - je to chyba? zobrazit citaci
>> s největší pravděpodobností to chyba bude. Většinou v případech, kdy je budova rozdělena hranicí parcely, jejíž původ je v dřívějších evidencích (většinou mapy PK). Jedná se většinou o chybný postup při vedení KN, když pracovník na KP místo jedné budovy na více parcelách vytvoří dvě budovy na samostatných budovách. Bohužel identifikovat tento problém automatizovaně a 100% není úplně jednoduché. Některé případy (např. pražské paneláky) sice leží také vedle sebe, ale jedná se o samostatné budovy - záleží na kolaudaci stavebním úřadem, jak tyto budovy zkolauduje.
* Budova v RUIANu nesmyslně protažena až k hranici parcely (různé ocásky apod.) zobrazit citaci
>> tomu úplně nerozumím :-)
* Přilehlý kus budovy sice je v KM, ale chybí v RUIANu (např. věž u kostela) - je to chyba? zobrazit citaci
>> to může být chyba, ale také nemusí. Někde to je způsobeno nadbytečnou vnitřní kresbou, která byla do katastrální mapy zakreslena dle předchozích právních předpisů. Je to vždycky na individuálním posouzení.
* Budova vůbec není v RUIANu, i když budovy kolem ní v RUIANu jsou (úplně chybějící objekty a/nebo "duchové"). zobrazit citaci
>> co myslíte tím, že budova není v RÚIANu? Že tam není vůbec? A nebo tam nemá polygon a je tam pouze definičním bodem? "Duchem" předpokládám myslíte budovu, která je definována pouze definičním bodem, ale de facto nemá existovat, takže by měla být v RÚIAN vymazána?
* Geometrie / prostorová orientace budovy sice souhlasí s KM, ale vypadá dost podezřele oproti Bingu i dalším kontrolním zdrojům, např. i vůči prokliku na ortofoto ve vdp.cuzk.cz. (Chce ČUZK hlásit i problémy tohoto typu, nebo na prověřování "podezřelostí" nemají kapacity a zajímají je jen jasné chyby?) zobrazit citaci
>> záleží na tom, jak podezřelé jsou. V katastrální mapě (KM) jsou vedeny údaje dle platného právního stavu (nikoliv podle stavu v terénu), takže pokud dojde např. k nějaké nelegální přístavbě, tak ta v KM není. Zároveň tam např. přístavba nebude do doby než dojde stavebník na KÚ s geometrickým plánem. Já si myslím, že hlášení nás určitě zajímá - min. si uděláme obrázek o stavu a budeme jednat o možné nápravě.
Další level problému je editování budov v OSM vůči RUIANu: * Kde je RUIAN nedůvěryhodný, má smysl ručně upravit tvar budovy? Řekl bych ano, ale měla by se nějak označit, ať to někdo další "neopraví" zpátky... zobrazit citaci
>> předpokládám, že v OSM by měla mapa odpovídat realitě. Takže určitě ANO, opravovat. Pokud by totiž vše probíhalo správně, tak např. výše zmiňované přístavby byste v OSM měly mít dříve. následně by měly být zapsány do KN, respektive RÚIAN a následně převzali do OSM.
* Má smysl Tracerem proklikávat existující budovy aby se "srovnaly" podle RUIANu a doplnily tagy? * Tam kde nesedí RUIAN a existující budova v OSM se zachovat jak? No a o chybách v AM už toho tady proběhlo dost... Pokud má být RUIAN dlouhodobě primární zdroj pro AM, SO a další, IMHO to chce přesně nadefinovat pravidla a postupy řešení chyb. Včetně evidence typických vzorů chyb. Například by se mi líbila smluvená sada tagů přímo u objektů v OSM, že tady je error/warning a objekt by si měl prověřit ČUZK. To se dá vyexportovat, poslat do ČUZK, vizualizovat na mapě atd. atd. Z druhé strany by pak byla zpětná vazba, že v RUIANu došlo k updatu takhle otagovaného objektu = někdo by to měl znova zkontrolovat v OSM a odstranit error tagy. zobrazit citaci
>> to mi připadá jako velmi rozumné!
Díky, Martin Dne 17.6.2014 23:05, Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> Zdravím, > při editaci jsem narazil na oblast, kde jsou budovy uměle (nějakou > hranicí) rozděleny na několik částí. > > Například tyto budovy: > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/49788027 > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/42852951 > > Ale v bezprostředním okolí jsou ještě další tři budovy se stejným > problémem. > > Chtěl jsem se zeptat, zda to je chyba, nebo je to z nějakého důvodu > správně. Pokud je to chyba, tušíte, proč toto vzniká a jaká je šance, > že se to časem opraví - sjednotí do jedné budovy? > > Díky, > Marián > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

21.6.2014 05:07:45 (#15)
gravatar

Petr Souček

<soucekp at atlas.cz>
69
Dobrý den, opět několik poznámek za „>> “. Petr Souček From: Marián Kyral [mailto:mkyral na email.cz] Sent: Wednesday, June 18, 2014 2:37 PM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí Ahoj,
---------- Původní zpráva ---------- Od: Martin Švec - OSM <osm na maatts.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 18. 6. 2014 13:45:54 Předmět: Re: [Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí Zdravím, já měl dojem z archivu diskusí, že hlášení chyb RUIANu chce místní "rada starších" probrat se zástupci ČUZK právě na Geoinformatics 2014. Takže zatím vyčkávám s editacemi budov, jestli bude nějaký výstup :-) Nevím, jestli patřím do "rady starších", pořád se počítám k nováčkům ;-) Co si pamatuji z prezentace: * ČÚZK pracuje na interním systému umožňující rozesílání nalezené chyby na konkrétní pracoviště. Momentálně probíhá testování a brzy by se to mělo začít používat v produkčním prostředí. zobrazit citaci
>> ano, to mohu potvrdit. Zjistím aktuální stav a napíšu, jak to vypadá a kdy můžeme očekávat spuštění systému.
* Byla vytvořena sada testů pro odhalení chyb v databázi - AM daleko od objektu, ulice, více staveních objektů na jednom místě, nebo podezřele blízko sebe a další - čeká se na spuštění interního systém na rozesílání těchto chyb. zobrazit citaci
>> na straně ČÚZK tyto kontrolní sestavy vystavujeme dlouhodobě na našich stránkách. Ale nyní opravdu čekáme na systém, který nám umožní rozesílat automatizovaně jednotlivé chyby na příslušné editory (obce, stavební úrady) přímo do aplikace ISÚI. Bude to pro ně daleko jednodušší a slibujeme si od toho větší aktivitu editorů!
* Probíhá vývoj formuláře pro hlášení samostatných chyb - nahlášené chyby se budou ukládat do databáze, dle typu chyby se budou automaticky ověřovat v dalších databázích a/nebo ověřeny manuálně. V případě, že bude hlášení shledáno jako oprávněné, bude interním systémem zasláno na patřičné pracoviště, kde by se k tomu měl dotyčný do 30 dnů vyjádřit a následně sjednat nápravu (tady už zákon žádnou lhůtu neudává :-( ). Vyjádření a informace o vyřešení problému je následně přeposlána autorovi hlášení o chybě. Kdy to bude hotovo se zatím neví. zobrazit citaci
>> věřím, že to během prázdnin dotáhneme. Ale záleží také na dodání funkčnosti našim dodavatelem, jestli se to trošku nezpozdí.
* Taktéž se plánuje definice jednoduché xml šablony pro strojové hlášení problémů. Soubor se nahraje do stejné databáze jako v předchozím bodě a i další postup bude stejný. - Tady se ještě nezačalo. zobrazit citaci
>> zde předpokládáme spuštění ve stejný okamžik jako formuláře pro jednorázové reklamace.
Takže blýská se na lepší časy, ale bude to ještě nějakou dobu trvat. Namátkou co jsem za dva měsíce hraní s OSM našel: * Budova v RUIANu přepůlená na dva kusy jinou hranicí, většinou parcelou - je to chyba? * Budova v RUIANu nesmyslně protažena až k hranici parcely (různé ocásky apod.) * Přilehlý kus budovy sice je v KM, ale chybí v RUIANu (např. věž u kostela) - je to chyba? * Budova vůbec není v RUIANu, i když budovy kolem ní v RUIANu jsou (úplně chybějící objekty a/nebo "duchové"). Duchové jsou potřeba - nemůže existovat AM bez vazby na SO. Ale protože ještě nejsou zdigitalizována všechna území, dané SO nemají definovánu geometrii a proto se jeví jako duchové. zobrazit citaci
>> tak jsem možná nepochopil přesně, co znamená duch :-). To že nemůže existovat AM bez SO vedlo spíš k tomu, že se vytvořily SO bez definičního bodu – a ty v mapě neuvidíte. Já jsem si pořád myslel, že za „ducha“ považujete SO s definičním bodem, který v mapě nemá co dělat … můžete mi to prosím vysvětlit?
Ovšem něco jiného je nezdigitalizovaná obec plná duchů - tam nemá hlášení smysl a něco jiného je jeden duch obklopený zdigitalizovanými budovami. Tam je hlášení na místě. zobrazit citaci
>> tady musím počkat na definici ducha. Protože jinak si myslím, že není rozdíl ve vedení SO v digitální a nedigitální mapě. Jen s tím rozdílem, že v digitální mapě mají SO svůj polygon. Na celém území by měly mít definiční bod.
* Geometrie / prostorová orientace budovy sice souhlasí s KM, ale vypadá dost podezřele oproti Bingu i dalším kontrolním zdrojům, např. i vůči prokliku na ortofoto ve vdp.cuzk.cz. (Chce ČUZK hlásit i problémy tohoto typu, nebo na prověřování "podezřelostí" nemají kapacity a zajímají je jen jasné chyby?) To by mne taky zajímalo. Kapacity asi nebudou. Ona odlišnost KM a Bing může být dána i odlišností základů budovy a plochou kterou zakrývá střecha. Pokud tedy střecha nějak významně přesahuje, vypadá stejná budova v KM a na Bingu velmi rozdílně. Je otázka, jak se vlastně mají budovy v OSM mapovat. Dle půdorysu? Dle obrysu ve 2m? Nebo dle střechy? zobrazit citaci
>> netvrdím, že ty kapacity budeme mít hned. Ale v blízké budoucnosti se na tyto problémy určitě chceme zaměřit. Je to jedna z priorit našeho resortu, což deklaroval i pan předseda, např. v článku GAKO, viz strana 103 http://egako.eu/wp-content/uploads/2014/05/gako_2014_05.pdf
Další level problému je editování budov v OSM vůči RUIANu: * Kde je RUIAN nedůvěryhodný, má smysl ručně upravit tvar budovy? Řekl bych ano, ale měla by se nějak označit, ať to někdo další "neopraví" zpátky... Nevím. Můžeš přidat tag note [1]. Ten má obsahovat informace ostatním maperům. * Má smysl Tracerem proklikávat existující budovy aby se "srovnaly" podle RUIANu a doplnily tagy? Já to tak dělám. Hlavně když je evidentní, že budova vznikla trasováním KM a jsou tam nepřesnosti typu zub místo obdélníku a tak. * Tam kde nesedí RUIAN a existující budova v OSM se zachovat jak? Co myslíš tím "nesedí"? No a o chybách v AM už toho tady proběhlo dost... Pokud má být RUIAN dlouhodobě primární zdroj pro AM, SO a další, IMHO to chce přesně nadefinovat pravidla a postupy řešení chyb. Včetně evidence typických vzorů chyb. Například by se mi líbila smluvená sada tagů přímo u objektů v OSM, že tady je error/warning a objekt by si měl prověřit ČUZK. To se dá vyexportovat, poslat do ČUZK, vizualizovat na mapě atd. atd. Z druhé strany by pak byla zpětná vazba, že v RUIANu došlo k updatu takhle otagovaného objektu = někdo by to měl znova zkontrolovat v OSM a odstranit error tagy. Tahle sada by se mi taky líbila. Nechceš nahodit první nástřel k diskuzi? Jak jsem psal výše, tento postup při hlášení chyb je reálný, jen musíme počkat, až to na ČÚZK zrealizují. Ale má smysl se na to už teď připravit. Třeba tím, že si ty nalezené problémy označíme a pak je budeme postupně odesílat. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:note Marián Díky, Martin Dne 17.6.2014 23:05, Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> Zdravím, > při editaci jsem narazil na oblast, kde jsou budovy uměle (nějakou > hranicí) rozděleny na několik částí. > > Například tyto budovy: > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/49788027 > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/42852951 > > Ale v bezprostředním okolí jsou ještě další tři budovy se stejným > problémem. > > Chtěl jsem se zeptat, zda to je chyba, nebo je to z nějakého důvodu > správně. Pokud je to chyba, tušíte, proč toto vzniká a jaká je > šance, že se to časem opraví - sjednotí do jedné budovy? > > Díky, > Marián > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz = ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140621/893512a4/attachment.html>

21.6.2014 05:18:34 (#16)
gravatar

Petr Souček

<soucekp at atlas.cz>
69
Dobrý den, opět několik poznámek „>>>> “ Petr Souček
-----Original Message----- From: Martin Švec - OSM [mailto:osm na maatts.cz] Sent: Wednesday, June 18, 2014 6:49 PM To: OpenStreetMap Czech Republic; Marián Kyral Subject: Re: [Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí Ahoj, zobrazit citaci
> * Budova vůbec není v RUIANu, i když budovy kolem ní v RUIANu jsou
zobrazit citaci
> (úplně chybějící objekty a/nebo "duchové").
zobrazit citaci
>
zobrazit citaci
> Duchové jsou potřeba - nemůže existovat AM bez vazby na SO. Ale
zobrazit citaci
> protože ještě nejsou zdigitalizována všechna území, dané SO nemají
zobrazit citaci
> definovánu geometrii a proto se jeví jako duchové.
zobrazit citaci
>
zobrazit citaci
> Ovšem něco jiného je nezdigitalizovaná obec plná duchů - tam nemá
zobrazit citaci
> hlášení smysl a něco jiného je jeden duch obklopený zdigitalizovanými
zobrazit citaci
> budovami. Tam je hlášení na místě.
zobrazit citaci
>
Jo, měl jsem na mysli duchy v digitalizovaných obcích. Ale zrovna ty by mělo jít řešit automatizovaně, tipuju. zobrazit citaci
>>>> možná pořád úplně nerozumím pojmu duch. Ale pokud je to budova s definičním bodem, která leží v území s kompletně digitální mapou (kde by budovy měly mít svůj polygon), tak to nemusí být zase úplně triviální. Snad jen v případě, kdy definiční bod SO leží uvnitř polygonu jiného SO.
Ono totiž ani v území s digitální mapou nemusí mít všechny SO polygon. Jsou to následující (viz str. 60 diplomové práce S. Karochové http://geo.fsv.cvut.cz/proj/dp/2014/simona-karochova-dp-2014.pdf, která vznikla pod mým vedením a bude obhajována v úterý 24.6.2014 (http://geo.fsv.cvut.cz/gk/szz/komise_mgr_2013_2014_ls.pdf) – přijďte se podívat! Bude to jistě zajímavé představení RÚIAN.): - Stavební objekty, které se nezapisují do katastru nemovitostí, ale bylo jim přiděleno číslo popisné nebo evidenční. - Stavební objekty zapsané do ISÚI, které ještě nebyly zapsány do ISKN. Jedná se o dočasný stav, který nastává v době než doputuje listina s geometrickým plánem na KÚ. Většinou by to nemělo trvat déle než 30 dní … zobrazit citaci
>
zobrazit citaci
> * Geometrie / prostorová orientace budovy sice souhlasí s KM, ale
zobrazit citaci
> vypadá dost podezřele oproti Bingu i dalším kontrolním zdrojům,
zobrazit citaci
> např.
zobrazit citaci
> i vůči prokliku na ortofoto ve vdp.cuzk.cz. (Chce ČUZK hlásit i
zobrazit citaci
> problémy tohoto typu, nebo na prověřování "podezřelostí" nemají
zobrazit citaci
> kapacity a zajímají je jen jasné chyby?)
zobrazit citaci
>
zobrazit citaci
> To by mne taky zajímalo. Kapacity asi nebudou. Ona odlišnost KM a Bing
zobrazit citaci
> může být dána i odlišností základů budovy a plochou kterou zakrývá
zobrazit citaci
> střecha. Pokud tedy střecha nějak významně přesahuje, vypadá stejná
zobrazit citaci
> budova v KM a na Bingu velmi rozdílně. Je otázka, jak se vlastně mají
zobrazit citaci
> budovy v OSM mapovat. Dle půdorysu? Dle obrysu ve 2m?
zobrazit citaci
> Nebo dle střechy?
zobrazit citaci
>
Jasně, satelitní snímky jsou navíc zkreslené na X různých způsobů. Myslel jsem spíš když má barák podezřele odlišnou "základní kostru", 45 stupňů odchylku proti sousedním budovám apod... zobrazit citaci
> * Tam kde nesedí RUIAN a existující budova v OSM se zachovat jak?
zobrazit citaci
>
zobrazit citaci
> Co myslíš tím "nesedí"?
zobrazit citaci
>
Obecně když se víc zdrojů neshoduje - někdo kdysi nakreslil v OSM budovu, v RUIANu má jinou geometrii a v Bingu je tam pole :-) Jestli do toho hrabat, nebo radši nechat být. Ale tam asi univerzální odpověď neexistuje. Btw, to mi připomíná - jde v tvém Traceru přetrasovat starou OSM budovu, aniž by se změnila její geometrie? To by se hodilo u budov, kde RUIAN je zjevně špatně a chci budově jen doplnit tagy z RUIANu. zobrazit citaci
> Například by se mi líbila smluvená sada tagů přímo u objektů v
zobrazit citaci
> OSM, že
zobrazit citaci
> tady je error/warning a objekt by si měl prověřit ČUZK. To se dá
zobrazit citaci
> vyexportovat, poslat do ČUZK, vizualizovat na mapě atd. atd. Z
zobrazit citaci
> druhé
zobrazit citaci
> strany by pak byla zpětná vazba, že v RUIANu došlo k updatu takhle
zobrazit citaci
> otagovaného objektu = někdo by to měl znova zkontrolovat v OSM a
zobrazit citaci
> odstranit error tagy.
zobrazit citaci
>
zobrazit citaci
> Tahle sada by se mi taky líbila. Nechceš nahodit první nástřel k
zobrazit citaci
> diskuzi? Jak jsem psal výše, tento postup při hlášení chyb je
zobrazit citaci
> reálný, jen musíme počkat, až to na ČÚZK zrealizují. Ale má smysl se
zobrazit citaci
> na to už teď připravit. Třeba tím, že si ty nalezené problémy
zobrazit citaci
> označíme a pak je budeme postupně odesílat.
zobrazit citaci
>
Heh, no nevím jestli jsem ten nejpovolanější, s mými asi sedmi vesničkami :-) Čekal bych to spíš od úderníků, kteří cpou RUIAN data do OSM ve velkém. Ale zkusím se během zítřka zamyslet, aby se aspoň rozvinula diskuse. Fakt je, že v tuhle chvíli do mapy pořád dál přibývají budovy, které bude nutné později znova projít kvůli neexistenci označování chyb :-(( Martin ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140621/d5b81603/attachment.html>

21.6.2014 05:24:17 (#17)
gravatar

Petr Souček

<soucekp at atlas.cz>
69
Dobrý den, a ještě reakce zde ">>>> ". Petr Souček
-----Original Message----- From: Petr Vejsada [mailto:osm na propsychology.cz] Sent: Wednesday, June 18, 2014 10:27 PM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí Ahoj, Dne St 18. června 2014 14:37:28, Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> * Byla vytvořena sada testů pro odhalení chyb v databázi - AM daleko
zobrazit citaci
> od objektu, ulice, více staveních objektů na jednom místě, nebo
zobrazit citaci
> podezřele blízko sebe a další - čeká se na spuštění interního systém
zobrazit citaci
> na rozesílání těchto chyb.
to je skvělá zpráva! Já se pořád hrabu v databázi, teď dokončuji program na (polo)automatickou aktualizaci už importovaných území a brzy s tím asi začnu. Při tom zkoumání jsem několikrát objevil, že ty nesmysly s dvojitými adresami na jedné budově či duch uvnitř budovy sem-tam mizí. Zatím to není nijak masivní, ale děje se to. Nevím, zda to jsou individuální aktivity územních orgánů či zda je to řízené "shora", ale děje se tak. Tedy zase dobrá zpráva. zobrazit citaci
>>>> určitě by měly mizet. My (ČÚZK) na editory stále působíme a
zveřejňujeme jim k tomu kontrolní sestavy, viz http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/3-Overeni-uplnosti-a-spravno sti-udaju-ISUI-RUIAN/Kontroly-dat-ISUI-RUIAN.aspx . Tahle věc se bude týkat kontrol SO, kde máme totožné definiční body, blízké definiční body, atd. viz http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/3-Overeni-uplnosti-a-spravno sti-udaju-ISUI-RUIAN/Kontroly-dat-ISUI-RUIAN/Kontrola-stavebnich-objektu.asp x zobrazit citaci
> * Budova vůbec není v RUIANu, i když budovy kolem ní v RUIANu jsou
zobrazit citaci
> (úplně chybějící objekty a/nebo "duchové")."
zobrazit citaci
>
zobrazit citaci
> Duchové jsou potřeba - nemůže existovat AM bez vazby na SO. Ale
zobrazit citaci
> protože ještě nejsou zdigitalizována všechna území, dané SO nemají
zobrazit citaci
> definovánu geometrii a proto se jeví jako duchové.
zobrazit citaci
>
zobrazit citaci
> Ovšem něco jiného je nezdigitalizovaná obec plná duchů - tam nemá
zobrazit citaci
> hlášení smysl a něco jiného je jeden duch obklopený zdigitalizovanými
zobrazit citaci
> budovami. Tam je hlášení na místě.
pan Souček tady psal, že některé budovy geometrii v RUIAN nemají a nikdy mít nebudou. Nepamatuji si, jaké přesně budovy to mají být, jen že to tak je a tedy budova bez geometrie nemusí být nutně kandidátem na hlášení chyby. zobrazit citaci
>>>> viz odpověď v předchozím mailu. Obecně jsou to tři kategorie:
1) Budova vedená v ISKN v území, kde není digitální mapa 2) Budova, která není vedena v ISKN, ale je vedena v RÚIAN 3) Budova zapsaná v ISÚI/RÚIAN, ale ještě nebyla zapsána do ISKN (čeká na doručení příslušných listin na KÚ) -- -p- ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140621/5cdff489/attachment.html>

21.6.2014 05:25:56 (#18)
gravatar

Petr Vejsada

<osm at propsychology.cz>
516
Dobrý den, Dne So 21. června 2014 17:18:34, Petr Souček napsal(a): zobrazit citaci
> >>>> možná pořád úplně nerozumím pojmu duch. Ale pokud je to budova s > >>>> definičním bodem, která leží v území s kompletně digitální mapou (kde > >>>> by budovy měly mít svůj polygon), tak to nemusí být zase úplně > >>>> triviální. Snad jen v případě, kdy definiční bod SO leží uvnitř > >>>> polygonu jiného SO.
jako duch se vykresluje budova, která má definiční bod a nemá geometrii hranic. Pro informaci - v RUIAN je teď 14954 stavebních objektů, které naopak mají geometrii hranic, ale nemají definiční bod... -- Zdraví Petr Vejsada

21.6.2014 08:51:16 (#19)
gravatar

Martin Švec - OSM

<osm at maatts.cz>
109
Dobrý den pane Součku, děkuji za užitečné informace, něco jsem přepsal na wiki do https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Maatts . Tam najdete i konkrétní příklady, co jsem myslel "ocáskem", chybějící budovou a "duchem". Definici ducha už poslal Petr Vejsada: "budova, která má definiční bod a nemá geometrii hranic". Napadla mě otázka k SO bez geometrie, konkrétně "Budova zapsaná v ISÚI/RÚIAN, ale ještě nebyla zapsána do ISKN (čeká na doručení příslušných listin na KÚ)**" -- to se asi nedá nějak jednoduše poznat? U některých SO se dá odhadnout čerstvá novostavba podle údaje "Technicko-ekonomické atributy/Datum dokončení" (např. http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/77458133). Ale často tam žádné datum není. Martin Švec On 21.6.2014 17:24, Petr Souček wrote: zobrazit citaci
> > Dobrý den, a ještě reakce zde "*>>>> *". Petr Souček > > -----Original Message----- > From: Petr Vejsada [mailto:osm na propsychology.cz] > Sent: Wednesday, June 18, 2014 10:27 PM > To: OpenStreetMap Czech Republic > Subject: Re: [Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí > > Ahoj, > > Dne St 18. června 2014 14:37:28, Marián Kyral napsal(a): > > > * Byla vytvořena sada testů pro odhalení chyb v databázi - AM daleko > > > od objektu, ulice, více staveních objektů na jednom místě, nebo > > > podezřele blízko sebe a další - čeká se na spuštění interního systém > > > na rozesílání těchto chyb. > > to je skvělá zpráva! > > Já se pořád hrabu v databázi, teď dokončuji program na (polo)automatickou aktualizaci už importovaných území a brzy s tím asi začnu. Při tom zkoumání jsem několikrát objevil, že ty nesmysly s dvojitými adresami na jedné budově či duch uvnitř budovy sem-tam mizí. Zatím to není nijak masivní, ale děje se to. Nevím, zda to jsou individuální aktivity územních orgánů či zda je to řízené "shora", ale děje se tak. Tedy zase dobrá zpráva. > > *>>>> určitě by měly mizet. My (ČÚZK) na editory stále působíme a zveřejňujeme jim k tomu kontrolní sestavy, viz http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/3-Overeni-uplnosti-a-spravnosti-udaju-ISUI-RUIAN/Kontroly-dat-ISUI-RUIAN.aspx . Tahle věc se bude týkat kontrol SO, kde máme totožné definiční body, blízké definiční body, atd. viz http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/3-Overeni-uplnosti-a-spravnosti-udaju-ISUI-RUIAN/Kontroly-dat-ISUI-RUIAN/Kontrola-stavebnich-objektu.aspx * > > > * Budova vůbec není v RUIANu, i když budovy kolem ní v RUIANu jsou > > > (úplně chybějící objekty a/nebo "duchové")." > > > > > > Duchové jsou potřeba - nemůže existovat AM bez vazby na SO. Ale > > > protože ještě nejsou zdigitalizována všechna území, dané SO nemají > > > definovánu geometrii a proto se jeví jako duchové. > > > > > > Ovšem něco jiného je nezdigitalizovaná obec plná duchů - tam nemá > > > hlášení smysl a něco jiného je jeden duch obklopený zdigitalizovanými > > > budovami. Tam je hlášení na místě. > > pan Souček tady psal, že některé budovy geometrii v RUIAN nemají a nikdy mít nebudou. Nepamatuji si, jaké přesně budovy to mají být, jen že to tak je a tedy budova bez geometrie nemusí být nutně kandidátem na hlášení chyby. > > *>>>> viz odpověď v předchozím mailu. Obecně jsou to tři kategorie:* > > *1)**Budova vedená v ISKN v území, kde není digitální mapa* > > *2)**Budova, která není vedena v ISKN, ale je vedena v RÚIAN* > > *3)**Budova zapsaná v ISÚI/RÚIAN, ale ještě nebyla zapsána do ISKN (čeká na doručení příslušných listin na KÚ)* > > -- > > -p- > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

21.6.2014 10:15:12 (#20)
gravatar

Petr Souček

<soucekp at atlas.cz>
69
Dobrý den, jasně, teď už tomu rozumím. Já jsem si totiž nějak původně myslel, že každý duch je chyba. Teď už chápu, že to tak není. O těch cca 15tisících SO víme. Hned po zprovoznění systému na interní reklamace je pošleme editorům k doplnění, respektive pouze ke schválení, neboť návrh souřadnic def.bodů jim uděláme automaticky jako těžiště polygonu SO. Možná někoho překvapila tahle skutečnost, ale důvod je jasný. Definiční bod zadávají stavební úřady/obce v ISÚI, ale polygon se přebírá z ISKN. A protože při migraci a chvilku po spuštění ISÚI nebylo zadání definičního bodu SO povinné (dnes už je!), tak tam prostě tahle informace chybí. Ale v ISKN tato budova je evidována a pokud je v digitální mapě, tak se tam polygon doplní. Petr Souček
-----Original Message----- From: Petr Vejsada [mailto:osm na propsychology.cz] Sent: Saturday, June 21, 2014 5:26 PM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí Dobrý den, Dne So 21. června 2014 17:18:34, Petr Souček napsal(a): zobrazit citaci
> >>>> možná pořád úplně nerozumím pojmu duch. Ale pokud je to budova s
zobrazit citaci
> >>>> definičním bodem, která leží v území s kompletně digitální mapou
zobrazit citaci
> >>>> (kde by budovy měly mít svůj polygon), tak to nemusí být zase
zobrazit citaci
> >>>> úplně triviální. Snad jen v případě, kdy definiční bod SO leží
zobrazit citaci
> >>>> uvnitř polygonu jiného SO.
jako duch se vykresluje budova, která má definiční bod a nemá geometrii hranic. Pro informaci - v RUIAN je teď 14954 stavebních objektů, které naopak mají geometrii hranic, ale nemají definiční bod... -- Zdraví Petr Vejsada ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140621/bf18e110/attachment.html>

21.6.2014 11:00:18 (#21)
gravatar

Petr Souček

<soucekp at atlas.cz>
69
Dobrý den, např. u kostela je tam právě ta nadbytečná vnitřní kresba (zkusím to poslat na příslušné KP k vyjádření). Ke zjištění nově zapsané budovy do ISÚI mě moc nenapadá. V databázi ISÚI se to samozřejmě zjistit dá, ale z výměnného formátu RÚIAN (VFR) to zjistit nejde. Alespoň z toho stavového. Pokud byste si stáhnul kromě stavového výměnného formátu z RÚIAN ještě ten historický z ISÚI, tam by se to zjistit dalo. Stačilo by si vzít první výskyt příslušného SO. Datum dokončení je jedním z TEA vedených v ISÚI. Vyplňování je na stavebních úřadech. Je možné, že se TEA stanou referenčními údaji, případně aspoň údajem, který bude nutné vyplňovat, ale to nějakou dobu potrvá. V současné době jsou u nových SO vyplňovány TEA asi v 75%. Petr Souček
-----Original Message----- From: Martin Švec - OSM [mailto:osm na maatts.cz] Sent: Saturday, June 21, 2014 8:51 PM To: Petr Souček Cc: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí Dobrý den pane Součku, děkuji za užitečné informace, něco jsem přepsal na wiki do https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Maatts . Tam najdete i konkrétní příklady, co jsem myslel "ocáskem", chybějící budovou a "duchem". Definici ducha už poslal Petr Vejsada: "budova, která má definiční bod a nemá geometrii hranic". Napadla mě otázka k SO bez geometrie, konkrétně "Budova zapsaná v ISÚI/RÚIAN, ale ještě nebyla zapsána do ISKN (čeká na doručení příslušných listin na KÚ)**" -- to se asi nedá nějak jednoduše poznat? U některých SO se dá odhadnout čerstvá novostavba podle údaje "Technicko-ekonomické atributy/Datum dokončení" (např. http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/77458133). Ale často tam žádné datum není. Martin Švec On 21.6.2014 17:24, Petr Souček wrote: zobrazit citaci
> > Dobrý den, a ještě reakce zde "*>>>> *". Petr Souček > > -----Original Message----- > From: Petr Vejsada [mailto:osm na propsychology.cz] > Sent: Wednesday, June 18, 2014 10:27 PM > To: OpenStreetMap Czech Republic > Subject: Re: [Talk-cz] RÚIAN - budova rozdělena na několik částí > > Ahoj, > > Dne St 18. června 2014 14:37:28, Marián Kyral napsal(a): > > > * Byla vytvořena sada testů pro odhalení chyb v databázi - AM daleko > > > od objektu, ulice, více staveních objektů na jednom místě, nebo > > > podezřele blízko sebe a další - čeká se na spuštění interního systém > > > na rozesílání těchto chyb. > > to je skvělá zpráva! > > Já se pořád hrabu v databázi, teď dokončuji program na (polo)automatickou aktualizaci už importovaných území a brzy s tím asi začnu. Při tom zkoumání jsem několikrát objevil, že ty nesmysly s dvojitými adresami na jedné budově či duch uvnitř budovy sem-tam mizí. Zatím to není nijak masivní, ale děje se to. Nevím, zda to jsou individuální aktivity územních orgánů či zda je to řízené "shora", ale děje se tak. Tedy zase dobrá zpráva. > > *>>>> určitě by měly mizet. My (ČÚZK) na editory stále působíme a zveřejňujeme jim k tomu kontrolní sestavy, viz http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/3-Overeni-uplnosti-a-spravnosti-udaju-ISUI-RUIAN/Kontroly-dat-ISUI-RUIAN.aspx . Tahle věc se bude týkat kontrol SO, kde máme totožné definiční body, blízké definiční body, atd. viz http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/3-Overeni-uplnosti-a-spravnosti-udaju-ISUI-RUIAN/Kontroly-dat-ISUI-RUIAN/Kontrola-stavebnich-objektu.aspx * > > > * Budova vůbec není v RUIANu, i když budovy kolem ní v RUIANu jsou > > > (úplně chybějící objekty a/nebo "duchové")." > > > > > > Duchové jsou potřeba - nemůže existovat AM bez vazby na SO. Ale > > > protože ještě nejsou zdigitalizována všechna území, dané SO nemají > > > definovánu geometrii a proto se jeví jako duchové. > > > > > > Ovšem něco jiného je nezdigitalizovaná obec plná duchů - tam nemá > > > hlášení smysl a něco jiného je jeden duch obklopený zdigitalizovanými > > > budovami. Tam je hlášení na místě. > > pan Souček tady psal, že některé budovy geometrii v RUIAN nemají a nikdy mít nebudou. Nepamatuji si, jaké přesně budovy to mají být, jen že to tak je a tedy budova bez geometrie nemusí být nutně kandidátem na hlášení chyby. > > *>>>> viz odpověď v předchozím mailu. Obecně jsou to tři kategorie:* > > *1)**Budova vedená v ISKN v území, kde není digitální mapa* > > *2)**Budova, která není vedena v ISKN, ale je vedena v RÚIAN* > > *3)**Budova zapsaná v ISÚI/RÚIAN, ale ještě nebyla zapsána do ISKN (čeká na doručení příslušných listin na KÚ)* > > -- > > -p- > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

22.6.2014 09:54:38 (#22)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2389 2735
Dne 21.6.2014 20:51, Martin Švec - OSM napsal(a): zobrazit citaci
> Dobrý den pane Součku, > > děkuji za užitečné informace, něco jsem přepsal na wiki do > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Maatts . > > Tam najdete i konkrétní příklady, co jsem myslel "ocáskem", chybějící > budovou a "duchem". Definici ducha už poslal Petr Vejsada: "budova, > která má definiční bod a nemá geometrii hranic". >
Ad ocásek: tohle je podle mně normální pilíř, nebo nosná zeď Třeba tady: http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/20348983 Daný panelák má ve sklepě garáže a tento ocásek je opěrná zeď, která drží hlínu: http://beta.mapy.cz/zakladni?x=18.3309594&y=49.6756335&z=16&l=2&pano=1&pid=5913481 Jen mi není jasné, proč tam nejsou vchody a hlavně opěrné zdi na přístupu je vchodům. A dále tady: http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/20349645 To je pro změnu panelák, který má na západní straně lodžie, které začínají cca metr nad zemí: http://beta.mapy.cz/zakladni?x=18.3378219&y=49.6721908&z=16&l=2&pano=1&pid=5913019 Dokonce jsem už někde (teď si nevzpomenu kde) viděl budovu, kde je značný přesah střechy a ta je z jedné strany podpírána sloupy, které stojí na patkách. Zakreslen byl obrys budovy a ty patky. Marián

« zpět na výpis měsíce