> -----Original Message----- > From: Petr Schönmann [mailto:pschonmann na gmail.com] > Sent: Thursday, April 24, 2014 7:38 AM > To: OpenStreetMap Czech Republic > Subject: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > Ahoj, > > napadlo mne, že když chceme hlásit chyby v RUIAN CUZK, bylo by fajn > rovnou přímo v JOSM, nežli na > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby . Je to zdlouhavé a > stále člověk musí někam přepínat aby zjišťoval dodatečné informace. > > Co takhle tenhle report dát do PointInfo které vpodstatě ví všechny > poptřebné informace o objektech v RUIAN. Jen by po stitknutí tlačítka byl > zobrazen formulář pro nahlášení chyby, kam by se zadaly zbylé informace > jako poznámka, detailní popis a typ problému z rozklikávacího menu. > > Data by pak mohl odesilat na stranku ruian.poloha.net/chyby kde by byla > prehledna tabulka slouzici prevazne CUZK ke kontrole chyb. > > Je to jen napad, treba se nekdo chytne a zkusí zaimplementovat. Díky za > vyslyšení. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Cau, > jo, to by bylo fajn. Mohla by se tim rovnou plnit nejaka > databaze a i kontrolovat duplicitni hlaseni. > Ta tabulka na wiki je fakt spatne editovatelna, puvodne > jsem myslel, ze toho bude jen trochu, ale je toho az moc. > Nicmene by stale stalo za to vedet, jestli vubec maji v CUZK zajem. > Spise bych rekl, ze asi moc ne.

> > Dalibor > > > -----Original Message----- > > From: Petr Schönmann [mailto:pschonmann na gmail.com] > > Sent: Thursday, April 24, 2014 7:38 AM > > To: OpenStreetMap Czech Republic > > Subject: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > Ahoj, > > > > napadlo mne, že když chceme hlásit chyby v RUIAN CUZK, bylo by fajn > > rovnou přímo v JOSM, nežli na > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby . Je to zdlouhavé a > > stále člověk musí někam přepínat aby zjišťoval dodatečné informace. > > > > Co takhle tenhle report dát do PointInfo které vpodstatě ví všechny > > poptřebné informace o objektech v RUIAN. Jen by po stitknutí tlačítka byl > > zobrazen formulář pro nahlášení chyby, kam by se zadaly zbylé informace > > jako poznámka, detailní popis a typ problému z rozklikávacího menu. > > > > Data by pak mohl odesilat na stranku ruian.poloha.net/chyby kde by byla > > prehledna tabulka slouzici prevazne CUZK ke kontrole chyb. > > > > Je to jen napad, treba se nekdo chytne a zkusí zaimplementovat. Díky za > > vyslyšení. > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Ahoj, > > Dne Čt 24. dubna 2014 08:02:08, Dalibor Jelínek napsal(a): > > > Cau, > > jo, to by bylo fajn. Mohla by se tim rovnou plnit nejaka > > databaze a i kontrolovat duplicitni hlaseni. > > Ta tabulka na wiki je fakt spatne editovatelna, puvodne > > jsem myslel, ze toho bude jen trochu, ale je toho az moc. > > Nicmene by stale stalo za to vedet, jestli vubec maji v CUZK zajem. > > Spise bych rekl, ze asi moc ne. > > pro začátek bych mohl vyrobit něco, co se prožene RUIANem a z každé chyby > vygeneruje mail na helpdesk na cuzk.cz. Duch uvnitř jiné budovy, budovy na > sobě, > AM 3km od budovy, AM 3km od ulice. Bylo by to pár (desítek) tisíc mailů > ;-). > Nebo z toho vygenerovat tu tabulku, jak psal Petr. > > Alternativa - podívat se na strukturu CUZK, myslím, že mají nějaké krajské > pobočky či jinak územně členěná pracoviště a prudit tato územní pracoviště. > > Tak nevím, jestli jsou fakt rádi, že veřejnost využívá data od nich až > takto > důkladně ;-) > > > > > Dalibor > > > > > -----Original Message----- > > > From: Petr Schönmann [mailto:pschonmann na gmail.com] > > > Sent: Thursday, April 24, 2014 7:38 AM > > > To: OpenStreetMap Czech Republic > > > Subject: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > > > Ahoj, > > > > > > napadlo mne, že když chceme hlásit chyby v RUIAN CUZK, bylo by fajn > > > rovnou přímo v JOSM, nežli na > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby . Je to zdlouhavé a > > > stále člověk musí někam přepínat aby zjišťoval dodatečné informace. > > > > > > Co takhle tenhle report dát do PointInfo které vpodstatě ví všechny > > > poptřebné informace o objektech v RUIAN. Jen by po stitknutí tlačítka > byl > > > zobrazen formulář pro nahlášení chyby, kam by se zadaly zbylé informace > > > jako poznámka, detailní popis a typ problému z rozklikávacího menu. > > > > > > Data by pak mohl odesilat na stranku ruian.poloha.net/chyby kde by > byla > > > prehledna tabulka slouzici prevazne CUZK ke kontrole chyb. > > > > > > Je to jen napad, treba se nekdo chytne a zkusí zaimplementovat. Díky za > > > vyslyšení. > > > > > > _______________________________________________ > > > Talk-cz mailing list > > > Talk-cz na openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Dobrý večer, > > nejdříve bych Vás chtěl ujistit, že ČÚZK jako správce jednoho ze základních > registrů RÚIAN má určitě zájem o zpětnou vazbu od uživatelů. Je to jeden ze > způsobů, jak zkvalitňovat data RÚIAN. Rádi od Vás vaše připomínky, > reklamace převezmeme a budeme se snažit je ověřit a opravit. > Chtěl bych se zeptat o reklamaci jakých údajů uvažujete? > - o definiční body adresních míst > - o definiční body stavebních objektů > - o definiční body parcel > - existenci adresních míst, stavebních objektů > - atd. > > V současné době připravujeme automatizovanou linku na příjem a distribuci > reklamací některých údajů. V obdobné podobě jako u definičních bodů parcel > a budov, které se vedou v ISKN, viz > http://data.cuzk.cz/defbod/reklamace.php. V těchto případech jsou údaje > předávány na příslušné katastrální pracoviště (dnes jich je celkem 97 v > celé republice), které ji řeší. V případě dalších údajů vedených v RÚIAN > (adresní místa, stavební objekty, atd.) to bude trošku složitější, neboť > reklamace budou řešit editoři těchto údajů, kterými jsou stavební úřady a > obce. > Rozhodně nám jde o to, abychom data získali ve strukturované podobě, např. v > XML. > Pěkný víkend přeje > > Petr Souček > > --- > Ing. Petr Souček, Ph.D. > Český úřad zeměměřický a katastrální > Odbor správy dat, vedoucí oddělení provozních analýz a programování > Pod sídlištěm 9/1800, 18211 Praha 8 > > From: Marián Kyral [mailto:mkyral na email.cz <mkyral na email.cz>] > Sent: Thursday, April 24, 2014 3:19 PM > To: OpenStreetMap Czech Republic > Subject: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > A nebude lepší nejprve poslat dotaz na podpora @ cuzk.cz <podpora na cuzk.cz> > jak to vidí oni? Viz > http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/2-Poskytovani-udaju-RUIAN-I > SUI-VDP/Vymenny-format-RUIAN/Vymenny-format-RUIAN-%28VFR%29.aspx > <http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/2-Poskytovani-udaju-RUIAN-> ISUI-VDP/Vymenny-format-RUIAN/Vymenny-format-RUIAN-%28VFR%29.aspx> > > Zajímavé, že email na helpdesk jsem nikde neviděl, zato podpora tam je > několikrát. Ovšem je možné, že to je totéž :-D > > Marián > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Zdeněk Pražák <zprazak na seznam.cz <zprazak na seznam.cz>> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org > <talk-cz na openstreetmap.org>> Datum: 24. 4. 2014 15:00:02 > Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > než posílat za každou chybu mail na helpdesk, to vidím jako lepší > vygenerovat tabulku. Za takové zahlcení by nás asi neměli rádi. Pokud se > týká struktury CUZK, tak jednotlivá katastrální pracoviště fungují v > bývalých okresech Pražák > > Dne 24. dubna 2014 9:52 Petr Vejsada <osm na propsychology.cz > <osm na propsychology.cz>> napsal(a): Ahoj, > > Dne Čt 24. dubna 2014 08:02:08, Dalibor Jelínek napsal(a): > > Cau, > > jo, to by bylo fajn. Mohla by se tim rovnou plnit nejaka > > databaze a i kontrolovat duplicitni hlaseni. > > Ta tabulka na wiki je fakt spatne editovatelna, puvodne > > jsem myslel, ze toho bude jen trochu, ale je toho az moc. > > Nicmene by stale stalo za to vedet, jestli vubec maji v CUZK zajem. > > Spise bych rekl, ze asi moc ne. > > pro začátek bych mohl vyrobit něco, co se prožene RUIANem a z každé chyby > vygeneruje mail na helpdesk na cuzk.cz <helpdesk na cuzk.cz>. Duch uvnitř jiné > budovy, budovy na sobě, AM 3km od budovy, AM 3km od ulice. Bylo by to pár > (desítek) tisíc mailů ;-). Nebo z toho vygenerovat tu tabulku, jak psal > Petr. > > Alternativa - podívat se na strukturu CUZK, myslím, že mají nějaké krajské > pobočky či jinak územně členěná pracoviště a prudit tato územní pracoviště. > > Tak nevím, jestli jsou fakt rádi, že veřejnost využívá data od nich až takto > důkladně ;-) > > > Dalibor > > > > > -----Original Message----- > > > From: Petr Schönmann [mailto:pschonmann na gmail.com > > > <pschonmann na gmail.com>] > > > Sent: Thursday, April 24, 2014 7:38 AM > > > To: OpenStreetMap Czech Republic > > > Subject: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > > > Ahoj, > > > > > > napadlo mne, že když chceme hlásit chyby v RUIAN CUZK, bylo by fajn > > > rovnou přímo v JOSM, nežli na > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby > > > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby> . Je to zdlouhavé a > > > stále člověk musí někam přepínat aby zjišťoval dodatečné informace. > > > > > > Co takhle tenhle report dát do PointInfo které vpodstatě ví všechny > > > poptřebné informace o objektech v RUIAN. Jen by po stitknutí tlačítka > > > byl > > > zobrazen formulář pro nahlášení chyby, kam by se zadaly zbylé informace > > > jako poznámka, detailní popis a typ problému z rozklikávacího menu. > > > > > > Data by pak mohl odesilat na stranku ruian.poloha.net/chyby > > > <http://ruian.poloha.net/chyby> kde by byla prehledna tabulka slouzici > > > prevazne CUZK ke kontrole chyb. > > > > > > Je to jen napad, treba se nekdo chytne a zkusí zaimplementovat. Díky za > > > vyslyšení. > > > > > > _______________________________________________ > > > Talk-cz mailing list > > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>

> Ještě bych Petra doplnil: > > Petr udělal vizualizaci dat v RUIAN na [1]http://ruian.poloha.net. Stačí > si vpravo nahoře zapnout vrstvu budov. Podklad je OSM. Tato vrstva je také > zobrazitelná v editoru JOSM, kde můžeme porovnat satelitní foto, KM a > RUIAN. Pár ilustračních příkladů přikládám. Růžová je RUIAN, barevné čáry > KM a podklad je Bing Sat. > > Tady je třeba jeden dvůr jako budova: > http://kyralovi.cz/tmp/josm/dvur_jako_budova.png > > A příklad chybějících budov: > http://kyralovi.cz/tmp/josm/chybejici_budovy.png > (bohužel se zatím nedá odkazovat přímo). Toto místo je Frýdek-Místek, > sídliště Slezská: 49°40'41.195"N, 18°21'52.831"E > Chybí školní budovy bez č.p.. Chybějící vchody do panelových domů ve > skutečnosti nechybí, jen jsou všechny na stejném místě. > > Další problém, na který docela často narážíme, je že v KM je přes budovu > nějaká čára (hranice KM, vedení...) a následkem toho je v RUIAN budova buď > nekompletní, nebo rozdělená na více kousků. > http://kyralovi.cz/tmp/josm/nekompletni_budova.png > > Případně je řada garáží ve které jedna garáž chybí (ale v KM je) > http://kyralovi.cz/tmp/josm/dira_v_rade_garazi.png > > Marián > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Petr Vejsada <osm na propsychology.cz> > Komu: talk-cz na openstreetmap.org > Datum: 27. 4. 2014 18:48:00 > Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > Dobrý den, > > děkujeme za odezvu, pokusím se sepsat aktuální problémy. > > - definiční bod jednoho stavebního objektu uvnitř hranic jiného > stavebního > objektu. Stavební objekt A má definiční bod i hranice. Stavební objekt B > má > pouze definiční bod, který leží uvnitř polygonu hranic stavebního > objektu A. > Oba objekty A i B mají své adresní místo (adresní místa), která jsou > vzájemně > nepodobná či jsou naopak zvláštně podobná. Například jeden stavební > objekt má > adresní místo s č.ev. 45 a druhý s č.ev. 1045. Domnívám se, že jde o > nějakou > systematickou chybu. Vyskytuje se to různých KÚ a budou to řádově > desítky > tisíc případů. Mohu vytvořit automaticky seznam takovýchto dvojic > stavebních > objektů. Myslím si, že jeden z těch stavebních objektů reálně > neexistuje, > nemám však možnost zjistit, který to je. Nevím, zda adresní místo má být > č.ev. > 45 nebo č.ev. 1045. To je asi současný největší problém. > > Dále můžeme provést nějakou základní kontrolu umístění adresních míst. > Co se > stává: > > - adresní místo leží úplně mimo katastrální území. Rekord, co jsem > viděl, bylo >  asi 56 kilometrů mimo. > > - adresní místo je velmi daleko od stavebního objektu, ke kterému > náleží; až > několik kilometrů. > > - adresní místo, které má ulici, je velmi daleko od této ulice, případně > taková ulice v dosahu několika kilometrů vůbec neexistuje. Možná chybí > definiční čára ulice, možná je adresní místo úplně mimo. > > Toto jsou problémy, které lze více-méně zjistit vhodným dotazem z > aktuální > databáze. > > Pak se vyskytují případy, kdy několik stavebních objektů má stejnou > geometrii > a asi i stejný definiční bod. Typicky jde o panelový dům např. s pěti > vchody, > vedený jako 5 stavebních objektů. V RÚIAN je je těchto pět stavebních > objektů, > ale leží na sobě, místo toho, aby ležely vedle sebe. > > Dále je to záměna volnéjho prostoru a stavebního objektu. Tam, kde je ve > skutečnosti nádvoří, je v RÚIAN stavební objekt a tam, kde je ve > skutečnosti > stavební objekt, v RÚIAN není. 51247984 je odstrašujícím případem > takového > stavebního objektu. Toto neumím zjistit automaticky s dostatečnou > spolehlivostí, toto by se muselo hlásit individuálně. > > Myslím, že toto pro začátek bohatě stačí a že to přináší práce více než > dost. > Těším se na odezvu a třeba nějaký návrh, jak dá > postupovat/spolupracovat. > > -- > S pozdravem > Petr Vejsada > > Dne Pá 25. dubna 2014 21:59:53, Petr Souček napsal(a): > > > Dobrý večer, > > > > nejdříve bych Vás chtěl ujistit, že ČÚZK jako správce jednoho ze > základních > > registrů RÚIAN má určitě zájem o zpětnou vazbu od uživatelů. Je to > jeden ze > > způsobů, jak zkvalitňovat data RÚIAN. Rádi od Vás vaše připomínky, > > reklamace převezmeme a budeme se snažit je ověřit a opravit. > > Chtěl bych se zeptat o reklamaci jakých údajů uvažujete? > > - o definiční body adresních míst > > - o definiční body stavebních objektů > > - o definiční body parcel > > - existenci adresních míst, stavebních objektů > > - atd. > > > > V současné době připravujeme automatizovanou linku na příjem a > distribuci > > reklamací některých údajů. V obdobné podobě jako u definičních bodů > parcel > > a budov, které se vedou v ISKN, viz > > http://data.cuzk.cz/defbod/reklamace.php. V těchto případech jsou > údaje > > předávány na příslušné katastrální pracoviště (dnes jich je celkem 97 > v > > celé republice), které ji řeší. V případě dalších údajů vedených v > RÚIAN > > (adresní místa, stavební objekty, atd.) to bude trošku složitější, > neboť > > reklamace budou řešit editoři těchto údajů, kterými jsou stavební > úřady a > > obce. > > Rozhodně nám jde o to, abychom data získali ve strukturované podobě, > např. v > > XML. > > Pěkný víkend přeje > > > > Petr Souček > > > > --- > > Ing. Petr Souček, Ph.D. > > Český úřad zeměměřický a katastrální > > Odbor správy dat, vedoucí oddělení provozních analýz a programování > > Pod sídlištěm 9/1800, 18211 Praha 8 > > > > From: Marián Kyral [mailto:mkyral na email.cz <mkyral na email.cz>] > > Sent: Thursday, April 24, 2014 3:19 PM > > To: OpenStreetMap Czech Republic > > Subject: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > A nebude lepší nejprve poslat dotaz na podpora @ cuzk.cz > <podpora na cuzk.cz> > > jak to vidí oni? Viz > > > http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/2-Poskytovani-udaju-RUIAN-I > > SUI-VDP/Vymenny-format-RUIAN/Vymenny-format-RUIAN-%28VFR%29.aspx > > > <http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/2-Poskytovani-udaju-RUIAN-> > ISUI-VDP/Vymenny-format-RUIAN/Vymenny-format-RUIAN-%28VFR%29.aspx> > > > > Zajímavé, že email na helpdesk jsem nikde neviděl, zato podpora tam je > > několikrát. Ovšem je možné, že to je totéž :-D > > > > Marián > > ---------- Původní zpráva ---------- > > Od: Zdeněk Pražák <zprazak na seznam.cz <zprazak na seznam.cz>> > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org > > <talk-cz na openstreetmap.org>> Datum: 24. 4. 2014 15:00:02 > > Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > než posílat za každou chybu mail na helpdesk, to vidím jako lepší > > vygenerovat tabulku. Za takové zahlcení by nás asi neměli rádi. Pokud > se > > týká struktury CUZK, tak jednotlivá katastrální pracoviště fungují v > > bývalých okresech Pražák > > > > Dne 24. dubna 2014 9:52 Petr Vejsada <osm na propsychology.cz > > <osm na propsychology.cz>> napsal(a): Ahoj, > > > > Dne Čt 24. dubna 2014 08:02:08, Dalibor Jelínek napsal(a): > > > Cau, > > > jo, to by bylo fajn. Mohla by se tim rovnou plnit nejaka > > > databaze a i kontrolovat duplicitni hlaseni. > > > Ta tabulka na wiki je fakt spatne editovatelna, puvodne > > > jsem myslel, ze toho bude jen trochu, ale je toho az moc. > > > Nicmene by stale stalo za to vedet, jestli vubec maji v CUZK zajem. > > > Spise bych rekl, ze asi moc ne. > > > > pro začátek bych mohl vyrobit něco, co se prožene RUIANem a z každé > chyby > > vygeneruje mail na helpdesk na cuzk.cz <helpdesk na cuzk.cz>. Duch uvnitř > jiné > > budovy, budovy na sobě, AM 3km od budovy, AM 3km od ulice. Bylo by to > pár > > (desítek) tisíc mailů ;-). Nebo z toho vygenerovat tu tabulku, jak > psal > > Petr. > > > > Alternativa - podívat se na strukturu CUZK, myslím, že mají nějaké > krajské > > pobočky či jinak územně členěná pracoviště a prudit tato územní > pracoviště. > > > > Tak nevím, jestli jsou fakt rádi, že veřejnost využívá data od nich až > takto > > důkladně ;-) > > > > > Dalibor > > > > > > > -----Original Message----- > > > > From: Petr Schönmann [mailto:pschonmann na gmail.com > > > > <pschonmann na gmail.com>] > > > > Sent: Thursday, April 24, 2014 7:38 AM > > > > To: OpenStreetMap Czech Republic > > > > Subject: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > > > > > Ahoj, > > > > > > > > napadlo mne, že když chceme hlásit chyby v RUIAN CUZK, bylo by > fajn > > > > rovnou přímo v JOSM, nežli na > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby > > > > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby> . Je to > zdlouhavé a > > > > stále člověk musí někam přepínat aby zjišťoval dodatečné > informace. > > > > > > > > Co takhle tenhle report dát do PointInfo které vpodstatě ví > všechny > > > > poptřebné informace o objektech v RUIAN. Jen by po stitknutí > tlačítka > > > > byl > > > > zobrazen formulář pro nahlášení chyby, kam by se zadaly zbylé > informace > > > > jako poznámka, detailní popis a typ problému z rozklikávacího > menu. > > > > > > > > Data by pak mohl odesilat na stranku ruian.poloha.net/chyby > > > > <http://ruian.poloha.net/chyby> kde by byla prehledna tabulka > slouzici > > > > prevazne CUZK ke kontrole chyb. > > > > > > > > Je to jen napad, treba se nekdo chytne a zkusí zaimplementovat. > Díky za > > > > vyslyšení. > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Talk-cz mailing list > > > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > > _______________________________________________ > > > Talk-cz mailing list > > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > References > > Visible links > 1. http://ruian.poloha.net/

> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> > Rádi od Vás vaše připomínky, > > reklamace převezmeme a budeme se snažit je ověřit a opravit. > > Chtěl bych se zeptat o reklamaci jakých údajů uvažujete? > > - o definiční body adresních míst > > - o definiční body stavebních objektů > > - o definiční body parcel > > - existenci adresních míst, stavebních objektů > > - atd. > >

> Oba emaily byly v reakcí na: > > > Rádi od Vás vaše připomínky, > > > reklamace převezmeme a budeme se snažit je ověřit a opravit. > > > Chtěl bych se zeptat o reklamaci jakých údajů uvažujete? > > > - o definiční body adresních míst > > > - o definiční body stavebních objektů > > > - o definiční body parcel > > > - existenci adresních míst, stavebních objektů > > > - atd. > > Jedná se o úvod a očekávám další diskuzi. Různé typy chyb budou vyžadovat > různé postupy. > 1) Chyby dohledatelné vhodným dotazem do databáze: > Pro Petra není problém vytáhnout z databáze potřebná data buď jako csv, > nebo zabalené do xml. Jde o to, dohodnout se na formátu a adrese kam to > poslat. > > 2) Chyby strojově nedohledatelné - (dvůr jako budova, nekompletní budova, > chybějící budova...) > Tady bych si představoval nějaký plugin do JOMS, buď samostatný, nebo jako > součást pointinfo. Opět je třeba dohodnout: > - jaký formát > - kam odesílat > - podobu toho pluginu > > Moje představa: > * V menu JOSM vyberu volnu "Nahlásit chybu do RUIAN" > * Kliknu na místo chyby > * Otevře se nějaký průvodce, kde vyberu typ chyby. > * Dle typu chyby se z RUIAN dotáhnou relevantní objekty v okolí > * Označím 0 až X objektů, kterých se tato chyba týká > * Vyplním detaily problému > * Odešlu > > V odeslaném hlášení bude jako zdroj uveden projekt Openstreetmap (talk-cz?) > a kontaktní osoba bude OSM ID uživatele (plus jeho email?). > Připadně by se mohly všechny takto vygenerované chyby zároveň poslat do talk > -cz nebo, pokud jich bude moc, tak do nějaké nové specializované > konference, ať to tady nezaplevelíme. > > Byl by pak přehled, kdo, co a kdy nahlásil. > > > > > Ono ideální by asi byl nějaký systém na evidenci požadavků (ala Trac, > Bugzila), ale to asi nebude reálné. > > > > > Jak to vidíte? Návrhy a připomínky vítány. Pokusím se spíchnout nějaké demo, > ale poslední dobou se času moc nedostává :-( > > > > > Marián > > > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Jachym Cepicky <jachym.cepicky na gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 29. 4. 2014 12:43:13 > Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > "Pánové, > > díky všem za pozitivní zpětnou vazbu. V původním vláknu se navrhovalo, aby > se > vytvořilo nějaké strukturované XML obsahující tyto chyby. Má-li mít naše > spolupráce s ČUZK opravdu nějaký smysl, musí z nás vypadnout tohle. Na ČUZK > jsou > lidi šikovní, kteří se XML souboru nezaleknou a už si to rosparserují sami. > Ale > slovní popis problémů nebo obrázky neřku-li odkaz na JOSM není to, co by jim > pomohlo. > > Chystá se někdo, dát dohromady nějaký XML soubor s chybama? > > Dík > > Jachym > > On Tue, Apr 29, 2014 at 09:47:42AM +0200, Marián Kyral wrote: > > Ještě bych Petra doplnil: > > > > Petr udělal vizualizaci dat v RUIAN na [1]http://ruian.poloha.net. Stačí > > si vpravo nahoře zapnout vrstvu budov. Podklad je OSM. Tato vrstva je také > > zobrazitelná v editoru JOSM, kde můžeme porovnat satelitní foto, KM a > > RUIAN. Pár ilustračních příkladů přikládám. Růžová je RUIAN, barevné čáry > > KM a podklad je Bing Sat. > > > > Tady je třeba jeden dvůr jako budova: > > http://kyralovi.cz/tmp/josm/dvur_jako_budova.png > > > > A příklad chybějících budov: > > http://kyralovi.cz/tmp/josm/chybejici_budovy.png > > (bohužel se zatím nedá odkazovat přímo). Toto místo je Frýdek-Místek, > > sídliště Slezská: 49°40'41.195"N, 18°21'52.831"E > > Chybí školní budovy bez č.p.. Chybějící vchody do panelových domů ve > > skutečnosti nechybí, jen jsou všechny na stejném místě. > > > > Další problém, na který docela často narážíme, je že v KM je přes budovu > > nějaká čára (hranice KM, vedení...) a následkem toho je v RUIAN budova buď > > nekompletní, nebo rozdělená na více kousků. > > http://kyralovi.cz/tmp/josm/nekompletni_budova.png > > > > Případně je řada garáží ve které jedna garáž chybí (ale v KM je) > > http://kyralovi.cz/tmp/josm/dira_v_rade_garazi.png > > > > Marián > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > Od: Petr Vejsada <osm na propsychology.cz> > > Komu: talk-cz na openstreetmap.org > > Datum: 27. 4. 2014 18:48:00 > > Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > Dobrý den, > > > > děkujeme za odezvu, pokusím se sepsat aktuální problémy. > > > > - definiční bod jednoho stavebního objektu uvnitř hranic jiného > > stavebního > > objektu. Stavební objekt A má definiční bod i hranice. Stavební objekt B > > má > > pouze definiční bod, který leží uvnitř polygonu hranic stavebního > > objektu A. > > Oba objekty A i B mají své adresní místo (adresní místa), která jsou > > vzájemně > > nepodobná či jsou naopak zvláštně podobná. Například jeden stavební > > objekt má > > adresní místo s č.ev. 45 a druhý s č.ev. 1045. Domnívám se, že jde o > > nějakou > > systematickou chybu. Vyskytuje se to různých KÚ a budou to řádově > > desítky > > tisíc případů. Mohu vytvořit automaticky seznam takovýchto dvojic > > stavebních > > objektů. Myslím si, že jeden z těch stavebních objektů reálně > > neexistuje, > > nemám však možnost zjistit, který to je. Nevím, zda adresní místo má být > > č.ev. > > 45 nebo č.ev. 1045. To je asi současný největší problém. > > > > Dále můžeme provést nějakou základní kontrolu umístění adresních míst. > > Co se > > stává: > > > > - adresní místo leží úplně mimo katastrální území. Rekord, co jsem > > viděl, bylo > > asi 56 kilometrů mimo. > > > > - adresní místo je velmi daleko od stavebního objektu, ke kterému > > náleží; až > > několik kilometrů. > > > > - adresní místo, které má ulici, je velmi daleko od této ulice, případně > > taková ulice v dosahu několika kilometrů vůbec neexistuje. Možná chybí > > definiční čára ulice, možná je adresní místo úplně mimo. > > > > Toto jsou problémy, které lze více-méně zjistit vhodným dotazem z > > aktuální > > databáze. > > > > Pak se vyskytují případy, kdy několik stavebních objektů má stejnou > > geometrii > > a asi i stejný definiční bod. Typicky jde o panelový dům např. s pěti > > vchody, > > vedený jako 5 stavebních objektů. V RÚIAN je je těchto pět stavebních > > objektů, > > ale leží na sobě, místo toho, aby ležely vedle sebe. > > > > Dále je to záměna volnéjho prostoru a stavebního objektu. Tam, kde je ve > > skutečnosti nádvoří, je v RÚIAN stavební objekt a tam, kde je ve > > skutečnosti > > stavební objekt, v RÚIAN není. 51247984 je odstrašujícím případem > > takového > > stavebního objektu. Toto neumím zjistit automaticky s dostatečnou > > spolehlivostí, toto by se muselo hlásit individuálně. > > > > Myslím, že toto pro začátek bohatě stačí a že to přináší práce více než > > dost. > > Těším se na odezvu a třeba nějaký návrh, jak dá > > postupovat/spolupracovat. > > > > -- > > S pozdravem > > Petr Vejsada > > > > Dne Pá 25. dubna 2014 21:59:53, Petr Souček napsal(a): > > > Dobrý večer, > > > > > > nejdříve bych Vás chtěl ujistit, že ČÚZK jako správce jednoho ze > > > > základních > > > > > registrů RÚIAN má určitě zájem o zpětnou vazbu od uživatelů. Je to > > > > jeden ze > > > > > způsobů, jak zkvalitňovat data RÚIAN. Rádi od Vás vaše připomínky, > > > reklamace převezmeme a budeme se snažit je ověřit a opravit. > > > Chtěl bych se zeptat o reklamaci jakých údajů uvažujete? > > > - o definiční body adresních míst > > > - o definiční body stavebních objektů > > > - o definiční body parcel > > > - existenci adresních míst, stavebních objektů > > > - atd. > > > > > > V současné době připravujeme automatizovanou linku na příjem a > > > > distribuci > > > > > reklamací některých údajů. V obdobné podobě jako u definičních bodů > > > > parcel > > > > > a budov, které se vedou v ISKN, viz > > > http://data.cuzk.cz/defbod/reklamace.php. V těchto případech jsou > > > > údaje > > > > > předávány na příslušné katastrální pracoviště (dnes jich je celkem 97 > > > > v > > > > > celé republice), které ji řeší. V případě dalších údajů vedených v > > > > RÚIAN > > > > > (adresní místa, stavební objekty, atd.) to bude trošku složitější, > > > > neboť > > > > > reklamace budou řešit editoři těchto údajů, kterými jsou stavební > > > > úřady a > > > > > obce. > > > Rozhodně nám jde o to, abychom data získali ve strukturované podobě, > > > > např. v > > > > > XML. > > > Pěkný víkend přeje > > > > > > Petr Souček > > > > > > --- > > > Ing. Petr Souček, Ph.D. > > > Český úřad zeměměřický a katastrální > > > Odbor správy dat, vedoucí oddělení provozních analýz a programování > > > Pod sídlištěm 9/1800, 18211 Praha 8 > > > > > > From: Marián Kyral [mailto:mkyral na email.cz <mkyral na email.cz>] > > > Sent: Thursday, April 24, 2014 3:19 PM > > > To: OpenStreetMap Czech Republic > > > Subject: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > > > A nebude lepší nejprve poslat dotaz na podpora @ cuzk.cz > > > > <podpora na cuzk.cz> > > > > > jak to vidí oni? Viz > > > > http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/2-Poskytovani-udaju-RUIAN-> > I > > > > SUI-VDP/Vymenny-format-RUIAN/Vymenny-format-RUIAN-%28VFR%29.aspx > > > > <http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/2-Poskytovani-udaju-RUIAN > > -> > > > ISUI-VDP/Vymenny-format-RUIAN/Vymenny-format-RUIAN-%28VFR%29.aspx> > > > > > Zajímavé, že email na helpdesk jsem nikde neviděl, zato podpora tam je > > > několikrát. Ovšem je možné, že to je totéž :-D > > > > > > Marián > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > > Od: Zdeněk Pražák <zprazak na seznam.cz <zprazak na seznam.cz>> > > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org > > > <talk-cz na openstreetmap.org>> Datum: 24. 4. 2014 15:00:02 > > > Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > > > než posílat za každou chybu mail na helpdesk, to vidím jako lepší > > > vygenerovat tabulku. Za takové zahlcení by nás asi neměli rádi. Pokud > > > > se > > > > > týká struktury CUZK, tak jednotlivá katastrální pracoviště fungují v > > > bývalých okresech Pražák > > > > > > Dne 24. dubna 2014 9:52 Petr Vejsada <osm na propsychology.cz > > > <osm na propsychology.cz>> napsal(a): Ahoj, > > > > > > Dne Čt 24. dubna 2014 08:02:08, Dalibor Jelínek napsal(a): > > > > Cau, > > > > jo, to by bylo fajn. Mohla by se tim rovnou plnit nejaka > > > > databaze a i kontrolovat duplicitni hlaseni. > > > > Ta tabulka na wiki je fakt spatne editovatelna, puvodne > > > > jsem myslel, ze toho bude jen trochu, ale je toho az moc. > > > > Nicmene by stale stalo za to vedet, jestli vubec maji v CUZK zajem. > > > > Spise bych rekl, ze asi moc ne. > > > > > > pro začátek bych mohl vyrobit něco, co se prožene RUIANem a z každé > > > > chyby > > > > > vygeneruje mail na helpdesk na cuzk.cz <helpdesk na cuzk.cz>. Duch uvnitř > > > > jiné > > > > > budovy, budovy na sobě, AM 3km od budovy, AM 3km od ulice. Bylo by to > > > > pár > > > > > (desítek) tisíc mailů ;-). Nebo z toho vygenerovat tu tabulku, jak > > > > psal > > > > > Petr. > > > > > > Alternativa - podívat se na strukturu CUZK, myslím, že mají nějaké > > > > krajské > > > > > pobočky či jinak územně členěná pracoviště a prudit tato územní > > > > pracoviště. > > > > > Tak nevím, jestli jsou fakt rádi, že veřejnost využívá data od nich až > > > > takto > > > > > důkladně ;-) > > > > > > > Dalibor > > > > > > > > > -----Original Message----- > > > > > From: Petr Schönmann [mailto:pschonmann na gmail.com > > > > > <pschonmann na gmail.com>] > > > > > Sent: Thursday, April 24, 2014 7:38 AM > > > > > To: OpenStreetMap Czech Republic > > > > > Subject: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > > > > > > > Ahoj, > > > > > > > > > > napadlo mne, že když chceme hlásit chyby v RUIAN CUZK, bylo by > > > > fajn > > > > > > > rovnou přímo v JOSM, nežli na > > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby > > > > > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby> . Je to > > > > zdlouhavé a > > > > > > > stále člověk musí někam přepínat aby zjišťoval dodatečné > > > > informace. > > > > > > > Co takhle tenhle report dát do PointInfo které vpodstatě ví > > > > všechny > > > > > > > poptřebné informace o objektech v RUIAN. Jen by po stitknutí > > > > tlačítka > > > > > > > byl > > > > > zobrazen formulář pro nahlášení chyby, kam by se zadaly zbylé > > > > informace > > > > > > > jako poznámka, detailní popis a typ problému z rozklikávacího > > > > menu. > > > > > > > Data by pak mohl odesilat na stranku ruian.poloha.net/chyby > > > > > <http://ruian.poloha.net/chyby> kde by byla prehledna tabulka > > > > slouzici > > > > > > > prevazne CUZK ke kontrole chyb. > > > > > > > > > > Je to jen napad, treba se nekdo chytne a zkusí zaimplementovat. > > > > Díky za > > > > > > > vyslyšení. > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Talk-cz mailing list > > > > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Talk-cz mailing list > > > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > > > > > _______________________________________________ > > > Talk-cz mailing list > > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > > _______________________________________________ > > > Talk-cz mailing list > > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > References > > > > Visible links > > 1. http://ruian.poloha.net/ > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Ahoj, > > ano, přesně tak jsem to myslel. Slovní popis a tvoje obrázky měly představit > charakter chyb a teď čekám, že pan Souček napíše, jak tedy máme chyby hlásit. > > Ano, myslím, že mohu udělat automatický report těch duchů uvnitř budovy a s > tím souvisejících, respektive podobných chyb. > > Ad čas - na to, jaký je to žrout času si 'stěžuji' dost často, ale problém je, > že mě to celkem baví. Myslím tedy, že i naši spolupráci s ČÚZK bychom měli tak > trochu limitovat - jedna věc je hlášení chyb a vzájemná pomoc, jiná věc je > dělat práci za ně. IMO by mělo úplně stačit třeba ohlásit, že SO XY ohraničuje > dvůr a nikoli budovu. Vypracovat správnou geometrii a poslat ji na ČÚZK v XML > už mi připadá opravdu moc. Nebráním se tomu, ale to už opravdu přesahuje rámec > výpomoci, takže DPP nebo fakturky by to mohly spravit. Ostatní samozřejmě > mohou pomáhat, jak uznají za vhodné ;-) > > Praha-Smíchov, Kováků číslo orientační 30. To je jen příklad. > > Stačí prostudovat celý Palác Křižík II, nákupní centrum Nový Smíchov, Multkino > Cinestar Anděl, je to tam samý duch, to je máme vypisovat všechny? > > Vypadá to, že u těch zdvojených SO má vždy jeden z nich minimum údajů, kdežto > ten druhý je kompletní (počet bytů, pater atd.). Někde bude chyba v tom, že se > z databáze nemažou. Jsou to IMO historická data a jen se tváří jako aktuální. > Pokud to tak je, tak by měl ČÚZK přijít na podstatu té chyby, odstranit ji a > tím by byl snad tento největší problém vyřešen a pak už bychom mohli > reportovat ty jednotlivosti. > > Jako typ chyby bych určitě uvažoval 'Opilost zaměstnanců stavebního odboru > obce', protože jak tam někteří mrskají ty adresní body, to se dá těžko > vysvětlit jinak ;-). > > Ten reportovací systém bych nějak maximálně zjednodušil, ID objektu, ID typu > chyby, text, třeba jako nějaký PHP skript přes web. Bugzilla, Mantis atd. > samozřejmě zprovoznit můžeme, ale je to IMO zbytečné. Počkal bych, zda se pan > Souček vyjádří a uvidíme, co by vlastně bylo pro ČÚZK od nás přínosné. > > > Dne Út 29. dubna 2014 14:46:12, Marián Kyral napsal(a): > > > Oba emaily byly v reakcí na: > > > > Rádi od Vás vaše připomínky, > > > > reklamace převezmeme a budeme se snažit je ověřit a opravit. > > > > Chtěl bych se zeptat o reklamaci jakých údajů uvažujete? > > > > - o definiční body adresních míst > > > > - o definiční body stavebních objektů > > > > - o definiční body parcel > > > > - existenci adresních míst, stavebních objektů > > > > - atd. > > > > Jedná se o úvod a očekávám další diskuzi. Různé typy chyb budou vyžadovat > > různé postupy. > > 1) Chyby dohledatelné vhodným dotazem do databáze: > > Pro Petra není problém vytáhnout z databáze potřebná data buď jako csv, > > nebo zabalené do xml. Jde o to, dohodnout se na formátu a adrese kam to > > poslat. > > > > 2) Chyby strojově nedohledatelné - (dvůr jako budova, nekompletní budova, > > chybějící budova...) > > Tady bych si představoval nějaký plugin do JOMS, buď samostatný, nebo jako > > součást pointinfo. Opět je třeba dohodnout: > > - jaký formát > > - kam odesílat > > - podobu toho pluginu > > > > Moje představa: > > * V menu JOSM vyberu volnu "Nahlásit chybu do RUIAN" > > * Kliknu na místo chyby > > * Otevře se nějaký průvodce, kde vyberu typ chyby. > > * Dle typu chyby se z RUIAN dotáhnou relevantní objekty v okolí > > * Označím 0 až X objektů, kterých se tato chyba týká > > * Vyplním detaily problému > > * Odešlu > > > > V odeslaném hlášení bude jako zdroj uveden projekt Openstreetmap (talk-cz?) > > a kontaktní osoba bude OSM ID uživatele (plus jeho email?). > > Připadně by se mohly všechny takto vygenerované chyby zároveň poslat do talk > > -cz nebo, pokud jich bude moc, tak do nějaké nové specializované > > konference, ať to tady nezaplevelíme. > > > > Byl by pak přehled, kdo, co a kdy nahlásil. > > > > > > > > > > Ono ideální by asi byl nějaký systém na evidenci požadavků (ala Trac, > > Bugzila), ale to asi nebude reálné. > > > > > > > > > > Jak to vidíte? Návrhy a připomínky vítány. Pokusím se spíchnout nějaké demo, > > ale poslední dobou se času moc nedostává :-( > > > > > > > > > > Marián > > > > > > > > > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > Od: Jachym Cepicky <jachym.cepicky na gmail.com> > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > > Datum: 29. 4. 2014 12:43:13 > > Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > "Pánové, > > > > díky všem za pozitivní zpětnou vazbu. V původním vláknu se navrhovalo, aby > > se > > vytvořilo nějaké strukturované XML obsahující tyto chyby. Má-li mít naše > > spolupráce s ČUZK opravdu nějaký smysl, musí z nás vypadnout tohle. Na ČUZK > > jsou > > lidi šikovní, kteří se XML souboru nezaleknou a už si to rosparserují sami. > > Ale > > slovní popis problémů nebo obrázky neřku-li odkaz na JOSM není to, co by jim > > pomohlo. > > > > Chystá se někdo, dát dohromady nějaký XML soubor s chybama? > > > > Dík > > > > Jachym > > > > On Tue, Apr 29, 2014 at 09:47:42AM +0200, Marián Kyral wrote: > > > Ještě bych Petra doplnil: > > > > > > Petr udělal vizualizaci dat v RUIAN na [1]http://ruian.poloha.net. Stačí > > > si vpravo nahoře zapnout vrstvu budov. Podklad je OSM. Tato vrstva je také > > > zobrazitelná v editoru JOSM, kde můžeme porovnat satelitní foto, KM a > > > RUIAN. Pár ilustračních příkladů přikládám. Růžová je RUIAN, barevné čáry > > > KM a podklad je Bing Sat. > > > > > > Tady je třeba jeden dvůr jako budova: > > > http://kyralovi.cz/tmp/josm/dvur_jako_budova.png > > > > > > A příklad chybějících budov: > > > http://kyralovi.cz/tmp/josm/chybejici_budovy.png > > > (bohužel se zatím nedá odkazovat přímo). Toto místo je Frýdek-Místek, > > > sídliště Slezská: 49°40'41.195"N, 18°21'52.831"E > > > Chybí školní budovy bez č.p.. Chybějící vchody do panelových domů ve > > > skutečnosti nechybí, jen jsou všechny na stejném místě. > > > > > > Další problém, na který docela často narážíme, je že v KM je přes budovu > > > nějaká čára (hranice KM, vedení...) a následkem toho je v RUIAN budova buď > > > nekompletní, nebo rozdělená na více kousků. > > > http://kyralovi.cz/tmp/josm/nekompletni_budova.png > > > > > > Případně je řada garáží ve které jedna garáž chybí (ale v KM je) > > > http://kyralovi.cz/tmp/josm/dira_v_rade_garazi.png > > > > > > Marián > > > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > > Od: Petr Vejsada <osm na propsychology.cz> > > > Komu: talk-cz na openstreetmap.org > > > Datum: 27. 4. 2014 18:48:00 > > > Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > > > Dobrý den, > > > > > > děkujeme za odezvu, pokusím se sepsat aktuální problémy. > > > > > > - definiční bod jednoho stavebního objektu uvnitř hranic jiného > > > stavebního > > > objektu. Stavební objekt A má definiční bod i hranice. Stavební objekt B > > > má > > > pouze definiční bod, který leží uvnitř polygonu hranic stavebního > > > objektu A. > > > Oba objekty A i B mají své adresní místo (adresní místa), která jsou > > > vzájemně > > > nepodobná či jsou naopak zvláštně podobná. Například jeden stavební > > > objekt má > > > adresní místo s č.ev. 45 a druhý s č.ev. 1045. Domnívám se, že jde o > > > nějakou > > > systematickou chybu. Vyskytuje se to různých KÚ a budou to řádově > > > desítky > > > tisíc případů. Mohu vytvořit automaticky seznam takovýchto dvojic > > > stavebních > > > objektů. Myslím si, že jeden z těch stavebních objektů reálně > > > neexistuje, > > > nemám však možnost zjistit, který to je. Nevím, zda adresní místo má být > > > č.ev. > > > 45 nebo č.ev. 1045. To je asi současný největší problém. > > > > > > Dále můžeme provést nějakou základní kontrolu umístění adresních míst. > > > Co se > > > stává: > > > > > > - adresní místo leží úplně mimo katastrální území. Rekord, co jsem > > > viděl, bylo > > > asi 56 kilometrů mimo. > > > > > > - adresní místo je velmi daleko od stavebního objektu, ke kterému > > > náleží; až > > > několik kilometrů. > > > > > > - adresní místo, které má ulici, je velmi daleko od této ulice, případně > > > taková ulice v dosahu několika kilometrů vůbec neexistuje. Možná chybí > > > definiční čára ulice, možná je adresní místo úplně mimo. > > > > > > Toto jsou problémy, které lze více-méně zjistit vhodným dotazem z > > > aktuální > > > databáze. > > > > > > Pak se vyskytují případy, kdy několik stavebních objektů má stejnou > > > geometrii > > > a asi i stejný definiční bod. Typicky jde o panelový dům např. s pěti > > > vchody, > > > vedený jako 5 stavebních objektů. V RÚIAN je je těchto pět stavebních > > > objektů, > > > ale leží na sobě, místo toho, aby ležely vedle sebe. > > > > > > Dále je to záměna volnéjho prostoru a stavebního objektu. Tam, kde je ve > > > skutečnosti nádvoří, je v RÚIAN stavební objekt a tam, kde je ve > > > skutečnosti > > > stavební objekt, v RÚIAN není. 51247984 je odstrašujícím případem > > > takového > > > stavebního objektu. Toto neumím zjistit automaticky s dostatečnou > > > spolehlivostí, toto by se muselo hlásit individuálně. > > > > > > Myslím, že toto pro začátek bohatě stačí a že to přináší práce více než > > > dost. > > > Těším se na odezvu a třeba nějaký návrh, jak dá > > > postupovat/spolupracovat. > > > > > > -- > > > S pozdravem > > > Petr Vejsada > > > > > > Dne Pá 25. dubna 2014 21:59:53, Petr Souček napsal(a): > > > > Dobrý večer, > > > > > > > > nejdříve bych Vás chtěl ujistit, že ČÚZK jako správce jednoho ze > > > > > > základních > > > > > > > registrů RÚIAN má určitě zájem o zpětnou vazbu od uživatelů. Je to > > > > > > jeden ze > > > > > > > způsobů, jak zkvalitňovat data RÚIAN. Rádi od Vás vaše připomínky, > > > > reklamace převezmeme a budeme se snažit je ověřit a opravit. > > > > Chtěl bych se zeptat o reklamaci jakých údajů uvažujete? > > > > - o definiční body adresních míst > > > > - o definiční body stavebních objektů > > > > - o definiční body parcel > > > > - existenci adresních míst, stavebních objektů > > > > - atd. > > > > > > > > V současné době připravujeme automatizovanou linku na příjem a > > > > > > distribuci > > > > > > > reklamací některých údajů. V obdobné podobě jako u definičních bodů > > > > > > parcel > > > > > > > a budov, které se vedou v ISKN, viz > > > > http://data.cuzk.cz/defbod/reklamace.php. V těchto případech jsou > > > > > > údaje > > > > > > > předávány na příslušné katastrální pracoviště (dnes jich je celkem 97 > > > > > > v > > > > > > > celé republice), které ji řeší. V případě dalších údajů vedených v > > > > > > RÚIAN > > > > > > > (adresní místa, stavební objekty, atd.) to bude trošku složitější, > > > > > > neboť > > > > > > > reklamace budou řešit editoři těchto údajů, kterými jsou stavební > > > > > > úřady a > > > > > > > obce. > > > > Rozhodně nám jde o to, abychom data získali ve strukturované podobě, > > > > > > např. v > > > > > > > XML. > > > > Pěkný víkend přeje > > > > > > > > Petr Souček > > > > > > > > --- > > > > Ing. Petr Souček, Ph.D. > > > > Český úřad zeměměřický a katastrální > > > > Odbor správy dat, vedoucí oddělení provozních analýz a programování > > > > Pod sídlištěm 9/1800, 18211 Praha 8 > > > > > > > > From: Marián Kyral [mailto:mkyral na email.cz <mkyral na email.cz>] > > > > Sent: Thursday, April 24, 2014 3:19 PM > > > > To: OpenStreetMap Czech Republic > > > > Subject: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > > > > > A nebude lepší nejprve poslat dotaz na podpora @ cuzk.cz > > > > > > <podpora na cuzk.cz> > > > > > > > jak to vidí oni? Viz > > > > > > http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/2-Poskytovani-udaju-RUIAN-> > > I > > > > > > SUI-VDP/Vymenny-format-RUIAN/Vymenny-format-RUIAN-%28VFR%29.aspx > > > > > > <http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/2-Poskytovani-udaju-RUIAN > > > > -> > > > > > ISUI-VDP/Vymenny-format-RUIAN/Vymenny-format-RUIAN-%28VFR%29.aspx> > > > > > > > Zajímavé, že email na helpdesk jsem nikde neviděl, zato podpora tam je > > > > několikrát. Ovšem je možné, že to je totéž :-D > > > > > > > > Marián > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > > > Od: Zdeněk Pražák <zprazak na seznam.cz <zprazak na seznam.cz>> > > > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org > > > > <talk-cz na openstreetmap.org>> Datum: 24. 4. 2014 15:00:02 > > > > Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > > > > > než posílat za každou chybu mail na helpdesk, to vidím jako lepší > > > > vygenerovat tabulku. Za takové zahlcení by nás asi neměli rádi. Pokud > > > > > > se > > > > > > > týká struktury CUZK, tak jednotlivá katastrální pracoviště fungují v > > > > bývalých okresech Pražák > > > > > > > > Dne 24. dubna 2014 9:52 Petr Vejsada <osm na propsychology.cz > > > > <osm na propsychology.cz>> napsal(a): Ahoj, > > > > > > > > Dne Čt 24. dubna 2014 08:02:08, Dalibor Jelínek napsal(a): > > > > > Cau, > > > > > jo, to by bylo fajn. Mohla by se tim rovnou plnit nejaka > > > > > databaze a i kontrolovat duplicitni hlaseni. > > > > > Ta tabulka na wiki je fakt spatne editovatelna, puvodne > > > > > jsem myslel, ze toho bude jen trochu, ale je toho az moc. > > > > > Nicmene by stale stalo za to vedet, jestli vubec maji v CUZK zajem. > > > > > Spise bych rekl, ze asi moc ne. > > > > > > > > pro začátek bych mohl vyrobit něco, co se prožene RUIANem a z každé > > > > > > chyby > > > > > > > vygeneruje mail na helpdesk na cuzk.cz <helpdesk na cuzk.cz>. Duch uvnitř > > > > > > jiné > > > > > > > budovy, budovy na sobě, AM 3km od budovy, AM 3km od ulice. Bylo by to > > > > > > pár > > > > > > > (desítek) tisíc mailů ;-). Nebo z toho vygenerovat tu tabulku, jak > > > > > > psal > > > > > > > Petr. > > > > > > > > Alternativa - podívat se na strukturu CUZK, myslím, že mají nějaké > > > > > > krajské > > > > > > > pobočky či jinak územně členěná pracoviště a prudit tato územní > > > > > > pracoviště. > > > > > > > Tak nevím, jestli jsou fakt rádi, že veřejnost využívá data od nich až > > > > > > takto > > > > > > > důkladně ;-) > > > > > > > > > Dalibor > > > > > > > > > > > -----Original Message----- > > > > > > From: Petr Schönmann [mailto:pschonmann na gmail.com > > > > > > <pschonmann na gmail.com>] > > > > > > Sent: Thursday, April 24, 2014 7:38 AM > > > > > > To: OpenStreetMap Czech Republic > > > > > > Subject: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > > > > > > > > > Ahoj, > > > > > > > > > > > > napadlo mne, že když chceme hlásit chyby v RUIAN CUZK, bylo by > > > > > > fajn > > > > > > > > > rovnou přímo v JOSM, nežli na > > > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby > > > > > > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby> . Je to > > > > > > zdlouhavé a > > > > > > > > > stále člověk musí někam přepínat aby zjišťoval dodatečné > > > > > > informace. > > > > > > > > > Co takhle tenhle report dát do PointInfo které vpodstatě ví > > > > > > všechny > > > > > > > > > poptřebné informace o objektech v RUIAN. Jen by po stitknutí > > > > > > tlačítka > > > > > > > > > byl > > > > > > zobrazen formulář pro nahlášení chyby, kam by se zadaly zbylé > > > > > > informace > > > > > > > > > jako poznámka, detailní popis a typ problému z rozklikávacího > > > > > > menu. > > > > > > > > > Data by pak mohl odesilat na stranku ruian.poloha.net/chyby > > > > > > <http://ruian.poloha.net/chyby> kde by byla prehledna tabulka > > > > > > slouzici > > > > > > > > > prevazne CUZK ke kontrole chyb. > > > > > > > > > > > > Je to jen napad, treba se nekdo chytne a zkusí zaimplementovat. > > > > > > Díky za > > > > > > > > > vyslyšení. > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > Talk-cz mailing list > > > > > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > > > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Talk-cz mailing list > > > > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Talk-cz mailing list > > > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > > > _______________________________________________ > > > > Talk-cz mailing list > > > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org> > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > > > > > _______________________________________________ > > > Talk-cz mailing list > > > Talk-cz na openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > > References > > > > > > Visible links > > > 1. http://ruian.poloha.net/ > > > > > > _______________________________________________ > > > Talk-cz mailing list > > > Talk-cz na openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Oba emaily byly v reakcí na: > > > > Rádi od Vás vaše připomínky, > > > reklamace převezmeme a budeme se snažit je ověřit a opravit. > > > Chtěl bych se zeptat o reklamaci jakých údajů uvažujete? > > > - o definiční body adresních míst > > > - o definiční body stavebních objektů > > > - o definiční body parcel > > > - existenci adresních míst, stavebních objektů > > > - atd. > > > > > Jedná se o úvod a očekávám další diskuzi. Různé typy chyb budou > vyžadovat různé postupy. > 1) Chyby dohledatelné vhodným dotazem do databáze: > Pro Petra není problém vytáhnout z databáze potřebná data buď jako > csv, nebo zabalené do xml. Jde o to, dohodnout se na formátu a adrese > kam to poslat. > > 2) Chyby strojově nedohledatelné - (dvůr jako budova, nekompletní > budova, chybějící budova...) > Tady bych si představoval nějaký plugin do JOMS, buď samostatný, nebo > jako součást pointinfo. Opět je třeba dohodnout: > - jaký formát > - kam odesílat > - podobu toho pluginu > > Moje představa: > * V menu JOSM vyberu volnu "Nahlásit chybu do RUIAN" > * Kliknu na místo chyby > * Otevře se nějaký průvodce, kde vyberu typ chyby. > * Dle typu chyby se z RUIAN dotáhnou relevantní objekty v okolí > * Označím 0 až X objektů, kterých se tato chyba týká > * Vyplním detaily problému > * Odešlu > > V odeslaném hlášení bude jako zdroj uveden projekt Openstreetmap > (talk-cz?) a kontaktní osoba bude OSM ID uživatele (plus jeho email?). > Připadně by se mohly všechny takto vygenerované chyby zároveň poslat do > talk-cz nebo, pokud jich bude moc, tak do nějaké nové specializované > konference, ať to tady nezaplevelíme. > > Byl by pak přehled, kdo, co a kdy nahlásil. > > > Ono ideální by asi byl nějaký systém na evidenci požadavků (ala Trac, > Bugzila), ale to asi nebude reálné. > > > Jak to vidíte? Návrhy a připomínky vítány. Pokusím se spíchnout nějaké > demo, ale poslední dobou se času moc nedostává :-(

> > > Marián >

> Dne 29.4.2014 14:46, Marián Kyral napsal(a): >> Oba emaily byly v reakcí na: >> >> > > Rádi od Vás vaše připomínky, >> > > reklamace převezmeme a budeme se snažit je ověřit a opravit. >> > > Chtěl bych se zeptat o reklamaci jakých údajů uvažujete? >> > > - o definiční body adresních míst >> > > - o definiční body stavebních objektů >> > > - o definiční body parcel >> > > - existenci adresních míst, stavebních objektů >> > > - atd. >> > > >> >> Jedná se o úvod a očekávám další diskuzi. Různé typy chyb budou >> vyžadovat různé postupy. >> 1) Chyby dohledatelné vhodným dotazem do databáze: >> Pro Petra není problém vytáhnout z databáze potřebná data buď jako >> csv, nebo zabalené do xml. Jde o to, dohodnout se na formátu a adrese >> kam to poslat. >> >> 2) Chyby strojově nedohledatelné - (dvůr jako budova, nekompletní >> budova, chybějící budova...) >> Tady bych si představoval nějaký plugin do JOMS, buď samostatný, nebo >> jako součást pointinfo. Opět je třeba dohodnout: >> - jaký formát >> - kam odesílat >> - podobu toho pluginu >> >> Moje představa: >> * V menu JOSM vyberu volnu "Nahlásit chybu do RUIAN" >> * Kliknu na místo chyby >> * Otevře se nějaký průvodce, kde vyberu typ chyby. >> * Dle typu chyby se z RUIAN dotáhnou relevantní objekty v okolí >> * Označím 0 až X objektů, kterých se tato chyba týká >> * Vyplním detaily problému >> * Odešlu >> >> V odeslaném hlášení bude jako zdroj uveden projekt Openstreetmap >> (talk-cz?) a kontaktní osoba bude OSM ID uživatele (plus jeho email?). >> Připadně by se mohly všechny takto vygenerované chyby zároveň poslat do >> talk-cz nebo, pokud jich bude moc, tak do nějaké nové specializované >> konference, ať to tady nezaplevelíme. >> >> Byl by pak přehled, kdo, co a kdy nahlásil. >> >> >> Ono ideální by asi byl nějaký systém na evidenci požadavků (ala Trac, >> Bugzila), ale to asi nebude reálné. >> >> >> Jak to vidíte? Návrhy a připomínky vítány. Pokusím se spíchnout nějaké >> demo, ale poslední dobou se času moc nedostává :-( > > Cus, IMO lepsi nez neco nekam posilat by bylo pripravit nekde XML, > ktery by si oni mohli stahovat. Na posilani je to totiz neuveritelny > kvantum dat (v nekterych lokalitach smele atakujici 100%). Data by se > pak idealne v nejakym rozumnym intervalu aktualizovala. >

> Rozdelil bych to mozna na automaticky detekovatelne chyby a chyby > reportovane rucne. A pokud to ma rozumne fungovat, je treba aby akce > "reportovat chybu" byla co nejjednodussi => zadny vyplnovani formularu > o 150ti polozkach. >

> Zaroven by ale bylo dobry, kdyby to fungovalo i zpatky => pokud nekde > nareportuju chybejici geometrii, tak v okamziku, kdy se v RUIAN > pripadne objevi, by se mela rovnou prenyst do osm (a bug by mel zmizet). >

> *** > Osobne me ovsem nejvic zarazi nesoulad KM a RUIAN, coz znamena, ze > kazde vychazi z jinych (jakych???) dat ??? Na to ze budova je celkem > jasne zakreslena v (digitalni) KM a neni v RUIAN narazim celkem > pravidelne. Stejne jako na zmineny problem s panelaky, ktere jsou v KM > rozdeleny na vchody, ale v RUIAN je to jak kde - nekdy jedna budova, > nekdy po vchodech .... (zcela bez ohledu na stavebni provedeni - to je > ruzne, nekdy jde stavebne o jedinou budovu, nekdy o vice) >

> >> 2) Chyby strojově nedohledatelné - (dvůr jako budova, nekompletní > >> budova, chybějící budova...)

> > Zaroven by ale bylo dobry, kdyby to fungovalo i zpatky => pokud nekde > > nareportuju chybejici geometrii, tak v okamziku, kdy se v RUIAN > > pripadne objevi, by se mela rovnou prenyst do osm (a bug by mel zmizet). > > Tak tenhle nápad se mi líbí. Všechna hlášení by se shromažďovala v > nějaké lokálním systému na hlášení chyb a buď by se jednou za čas > vygeneroval a poslal email s nejnovějšími chybami, nebo by sis mohl > report stáhnout sám. Nicméně, to automatické uzavírání chyb bude > fungovat jen pro první typ. Jak ve skriptu zjistíš, že opravená > geometrie je správná? Spíše bych to viděl na možnost stáhnout si > předpřipravený soubor pro JOSM a v něm to pak zkontrolovat a nahrát do JOSM.

> > V každém případě by bylo fajn, kdyby se nám nejprve podařilo zbavit se > chyb systematicky vznikajících. Někde musí být nějaká chyba. Těch duchů > sdílejících pozici s jinou budovou je podezřele moc.

> > *** > > Osobne me ovsem nejvic zarazi nesoulad KM a RUIAN, coz znamena, ze > > kazde vychazi z jinych (jakych???) dat ??? Na to ze budova je celkem > > jasne zakreslena v (digitalni) KM a neni v RUIAN narazim celkem > > pravidelne. Stejne jako na zmineny problem s panelaky, ktere jsou v KM > > rozdeleny na vchody, ale v RUIAN je to jak kde - nekdy jedna budova, > > nekdy po vchodech .... (zcela bez ohledu na stavebni provedeni - to je > > ruzne, nekdy jde stavebne o jedinou budovu, nekdy o vice)

> > Mám teorii: > To, co je v KM je vlastně pozemek. Budova je taková nadstavba, která > daný pozemek/kus pozemku sdílí. Schválně si na ruian.poloha.net zapni > vrstvu pozemků. Budovy najednou "vyniknou". RUAIN ty hranice má, jen je > to špatně zaneseno u budovy.

> > Jak je budova zakreslena v KM/RUIAN závisí na tom, kdo zpracovával > podklady. Někdo to dělal poctivě a zanesl jednotlivé vchody správně. > Jiný si chtěl ulehčit práci, a udělal z toho jeden objekt, kterému > přiřadil více adres. A pak záleží jak probíhá digitalizace.

> Ahoj, > > Dne St 30. dubna 2014 23:43:22, Marián Kyral napsal(a): > > > >> 2) Chyby strojově nedohledatelné - (dvůr jako budova, nekompletní > > >> budova, chybějící budova...) > > Chybějící budova nemusí být chyba. V katastru jsou jen budovy v katastru > evidované a je-li v terénu reálně budova, která není evidovaná v katastru, > tak > v něm prostě není a být nemá .> není to chyba. Měli bychom dávat pozor, > abychom nehlásili "chyby", které chybami nejsou. > > > > Zaroven by ale bylo dobry, kdyby to fungovalo i zpatky => pokud nekde > > > nareportuju chybejici geometrii, tak v okamziku, kdy se v RUIAN > > > pripadne objevi, by se mela rovnou prenyst do osm (a bug by mel > zmizet). > > > > Tak tenhle nápad se mi líbí. Všechna hlášení by se shromažďovala v > > nějaké lokálním systému na hlášení chyb a buď by se jednou za čas > > vygeneroval a poslal email s nejnovějšími chybami, nebo by sis mohl > > report stáhnout sám. Nicméně, to automatické uzavírání chyb bude > > fungovat jen pro první typ. Jak ve skriptu zjistíš, že opravená > > geometrie je správná? Spíše bych to viděl na možnost stáhnout si > > předpřipravený soubor pro JOSM a v něm to pak zkontrolovat a nahrát do > JOSM. > > Umím zjistit, kdy se v RUIAN něco změnilo, tedy přesněji - vím datum, kdy > jsem > si nahrál změnu do databáze. Změny z RUIAN nahrávám téměř každý den. Proč > k té > změně došlo, to už nevím, tedy neumím poznat, zda jde o opravu chyby nebo > skutečnou změnu situace. > > > > > V každém případě by bylo fajn, kdyby se nám nejprve podařilo zbavit se > > chyb systematicky vznikajících. Někde musí být nějaká chyba. Těch duchů > > sdílejících pozici s jinou budovou je podezřele moc. > > Moje tušení, že v RUIAN jsou historická data, se začíná blížit jistotě. To > je > tak - v OSM je aktuální adresní místo. Třeba teď co mám rozdělané - Praha > Dubeč, Na hádku 1613. To je v OSM i v RUIAN, RUIAN ID 25102664 a patří k > normální budově s geometrií. A chce se mi nově přidat Na hádku 613 (opět to > oblíbené přičítání násobku 1000), RUIAN ID 30721369 a patří k duchovi. > > Prostě někde jim vypadlo z kódu 'where not deleted' nebo nějaká taková > blbost, > která má ovšem dost závažné důsledky. Možná je to tak velký průšvih, že teď > nevědí, co s tím, aby nepadaly hlavy ... Tihle duchové jsou nejen v > databázi, > dostupné přes výměnný formát, ale jsou i v těch interaktivních formulářích > (Ověření adresy -> detail -> přeít na budovu. Třeba ten příklad Kováků > č.or. > 30. Nebo to, co mám rozdělané - Dubeč, Na hádku 1613 X Dubeč, 613 (bez > ulice) > > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/25102664 (1613, OK, bylo v OSM) > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/30721369 (613, IMO už > neexistuje, > nebylo v OSM) > > a příslušné budovy: > > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/24643092 (OK) > http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/30072301 (duch) > > > > > *** > > > Osobne me ovsem nejvic zarazi nesoulad KM a RUIAN, coz znamena, ze > > > kazde vychazi z jinych (jakych???) dat ??? Na to ze budova je celkem > > > jasne zakreslena v (digitalni) KM a neni v RUIAN narazim celkem > > > pravidelne. Stejne jako na zmineny problem s panelaky, ktere jsou v KM > > > rozdeleny na vchody, ale v RUIAN je to jak kde - nekdy jedna budova, > > > nekdy po vchodech .... (zcela bez ohledu na stavebni provedeni - to je > > > ruzne, nekdy jde stavebne o jedinou budovu, nekdy o vice) > > máš nějaký příklad budovy, která je v *digitální* KM a není v RUIAN? To > bych > chtěl ověřit; dostaly se ke mně nějaké indicie, že ruian2pgsql prý občas > při > aktualizaci vynechá geometrii, tak bych to chtěl ověřit, zda opravdu není v > tomto chyba na naší straně. > > Ta druhá část může souviset s právním stavem. V jednom případě může být > velký > panelák právně jako jedna budova s několika vchody a v druhém případě to > může > být právně několik budov, i když jsou stavebně spojené. Něco jako řadové > rodinné domy. > > > > > Mám teorii: > > To, co je v KM je vlastně pozemek. Budova je taková nadstavba, která > > daný pozemek/kus pozemku sdílí. Schválně si na ruian.poloha.net zapni > > vrstvu pozemků. Budovy najednou "vyniknou". RUAIN ty hranice má, jen je > > to špatně zaneseno u budovy. > > Myslím že tato teorie obecně neplatí. V některých případech může existovat > parcela, jejíž hranice jsou totožné s hranicemi budovy. Někdy to může být > "téměř" tak - příklad - Radějovice 87, > http://ruian.poloha.net/20/49.94597/14.56305 - parcela č. 241 většinou > budovu > kopíruje, ale ne zcela. > > V jiných případech vůbec zvláštní parcela, na které stojí budova, > neexistuje. > Budova prostě stojí na pozemku 1000m2 a zabírá plochu 150m2. > > > > > Jak je budova zakreslena v KM/RUIAN závisí na tom, kdo zpracovával > > podklady. Někdo to dělal poctivě a zanesl jednotlivé vchody správně. > > Jiný si chtěl ulehčit práci, a udělal z toho jeden objekt, kterému > > přiřadil více adres. A pak záleží jak probíhá digitalizace. > > Může to souviset s tím právním stavem. Ovšem co se týká adresních bodů, > tak to > je v každém případě jen o lenosti, to ano, případně neznalosti a tedy o > lenosti zvednout pozadí ze židle a jít se tam podívat, když nevím ... > > K automatickému nahrávání (importu) budov - je řešitelné "podívat se", zda > na > místo mohu plácnout budovu. Rozhraní landuse pod budovou je OK, hranice s > plotem, řeka, silnice už OK není. To by šlo naprogramovat. Co by už moc > nešlo > je třeba případ, kdy v OSM je takový posun, že v OSM už budova sice je, > ale je > vedle. Pak je problém s doplňováním budov do díry mezi dvema budovami nebo > třeba připojení k budově již v OSM existující. V OSM to prostě nšmáme na > milimetr přesně, takže by se budovy velmi často překrývaly. > > Možná cesta by byla vygenerovat z RUIAN DB OSM vrstvu s (novými) budovami, > tu > pak v JOSM sloučit do normální vrstvy s OSM daty a nechat validovat. > Vyžaduje > rozsáhlý výzkum :-) > > -- > Petr > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Takže, milá komunito. Je načase přestat obkreslovat KM a kdo má čas, ať ho > raději věnuje probíhajícímu importu. > Samozřejmě bude nutné se nějak vypořádat s neexistujícími AM, které jsme si > do OSM zavlekli obkreslováním KM, ale i následnými importy. Včetně těch > mých.

> abychom ze samé úcty k cizí práci > nenechávaly v OSM věci

> > máš nějaký příklad budovy, která je v *digitální* KM a není v RUIAN? To bych > chtěl ověřit; dostaly se ke mně nějaké indicie, že ruian2pgsql prý občas při > aktualizaci vynechá geometrii, tak bych to chtěl ověřit, zda opravdu není v > tomto chyba na naší straně. >

> Dne 1.5.2014 10:45, Petr Vejsada napsal(a): > > >> máš nějaký příklad budovy, která je v *digitální* KM a není v RUIAN? To >> bych >> chtěl ověřit; dostaly se ke mně nějaké indicie, že ruian2pgsql prý občas >> při >> aktualizaci vynechá geometrii, tak bych to chtěl ověřit, zda opravdu není >> v >> tomto chyba na naší straně. >> >> > Cus, pokud dobre vidim ... tak napriklad nadrazi Semily > > > cp. 94 - jedna z budov podel trati, v KM zcela zjevne geometrii ma (je tam > duch). Pritom samotna budova nadrazi cp. 95 tam je. > > Sel sem se podivat primo ke zdroji - http://vdp.cuzk.cz/marushka > A tam jsou budovy obe, rozdelene (tzn i ta, co nema CP - 4141/1 a 4141/2). > > => opravdu to vypada na nejaky bug v prenosech dat. Jinak klasicky na to > narazim v radach garazi a pod. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Ahoj, > > Např. http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/22482296 - celá obec > Čím. > http://cuzk.cz/Dokument.aspx?AKCE=META:SESTAVA:MDR002_XSLT:WEBCUZK_ID:623806 > > a řada dalších. > ruian2pgsql asi neumí aktualizovat data u existujících záznamů.

> > Mirek > > Dne 1. května 2014 17:30 jzvc <jzvc na tpfree.net> napsal(a): > > Dne 1.5.2014 10:45, Petr Vejsada napsal(a): > >> máš nějaký příklad budovy, která je v *digitální* KM a není v RUIAN? To > >> bych > >> chtěl ověřit; dostaly se ke mně nějaké indicie, že ruian2pgsql prý občas > >> při > >> aktualizaci vynechá geometrii, tak bych to chtěl ověřit, zda opravdu není > >> v > >> tomto chyba na naší straně. > > > > Cus, pokud dobre vidim ... tak napriklad nadrazi Semily > > > > > > cp. 94 - jedna z budov podel trati, v KM zcela zjevne geometrii ma (je tam > > duch). Pritom samotna budova nadrazi cp. 95 tam je. > > > > Sel sem se podivat primo ke zdroji - http://vdp.cuzk.cz/marushka > > A tam jsou budovy obe, rozdelene (tzn i ta, co nema CP - 4141/1 a 4141/2). > > > > => opravdu to vypada na nejaky bug v prenosech dat. Jinak klasicky na to > > narazim v radach garazi a pod. > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dobrý den, > > po přečtení dalších příspěvků jsem se rozhodl nejdříve některé věci > vyjasnit, abyste věděli a pochopili, jak je to s daty RÚIAN. > > --- > > Z jakých zdrojů vznikl RÚIAN? > Základní registr nevznikl "na zelené louce", ale údaje do něj byly > namigrovány z různých zdrojů (zdroje jsou také uvedeny v ZZR). Zákonem > stanovenými zdrojovými daty pro prvotní naplnění ISÚI/RÚIAN byly: Informační > systém katastru nemovitostí (ISKN), Územně identifikační registr adres > (ÚIR-ADR), Registr sčítacích obvodů (RSO), Databáze dodacích míst České > pošty (DDM), Registr komunálních symbolů (REKOS) a Základní báze > geografických dat (ZABAGED). Například zdrojem adresních míst byl výše > zmiňovaný ÚIR-ADR. > > Jak probíhá aktualizace údajů v RÚIAN? > Aktualizace probíhá průběžně ve dvou agendových informačních systémech > (AIS), kterými jsou ISKN a ISÚI. Editorem v ISKN jsou katastrální úřad, > respektive katastrální pracoviště. Editorem v ISÚI jsou ČÚZK > (http://www.cuzk.cz), ČSÚ (http://www.czso.cz/), obce a stavební úřady > (nejen obecné stavební úřady, ale i speciální, vojenské a jiné stavební > úřady, viz jejich seznam na > http://www.mmr.cz/getmedia/60165ee1-89b7-4d6f-9286-9f33af95456c/Prehled-stav > ebnich-uradu-a-jejich-cinnost.pdf). Editory jasně definuje ZZR > (http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-111). > > Jaký je vztah mezi RÚIAN, ISÚI a ISKN? > ISÚI a ISKN jsou editační agendové informační systémy pro RÚIAN, jejichž > prostřednictvím se editují data v RÚIAN a je v nich uchována historie > jednotlivých prvků (která není obsahem RÚIAN, tam jsou jen aktuálně platné > údaje). > > Jaké stavební objekty jsou evidované v RÚIAN? > V RÚIAN jsou evidovány následující stavební objekty (SO) (viz ZZR §29) - > dokončená budova zapisovaná do katastru nemovitostí České republiky (dále > jen "katastr nemovitostí") nebo jiná dokončená stavba, která se do katastru > nemovitostí nezapisuje, ale bylo jí přiděleno číslo popisné nebo evidenční, > pokud slouží k ubytování lidí nebo k podnikání nebo jiné ekonomické > činnosti. Tzn. v RÚIAN jsou evidovány některé SO, které nejsou v ISKN > evidovány - jsou to např. provozovny v podchodech metra, podzemní prostory, > atd. > > Evidují se v RÚIAN historická data? > Obsahem RÚIAN jsou pouze aktuální a platná data. Historie se vede v ISÚI a > ISKN. > > Jaké údaje se evidují v RÚIAN o stavebních objektech? > Základní údaje o stavebním objektu (typ, číslo, vazba na část obce, vazba > na městskou část, vazba na parcelu a definiční bod, technicko-ekonomické > atributy, způsob využití) se vedou v ISÚI. Další údaje (polygon) se vedou v > ISKN. > Vzhledem k tomu, že údaje o SO se vedou ve dvou informačních systémech, > navíc jsou do nich zapisovány v různých časech (SO je nejdříve zapsán do > ISÚI a až po nějaké době /až se vlastník dostaví na KN/ je zapsán do ISKN) a > na různých místech, musí docházet k jejich spárování. > Z výše uvedeného vyplývá, že některé SO nemusí mít v RÚIAN dočasně > geometrii a to v době než dojde k zápisu budovy do ISKN. Zároveň některé SO > nemusí mít v RÚIAN geometrii pořád, neboť se jedná o stavební objekty > neevidované v ISKN. > > Může existovat v RÚIAN adresní místo bez vazby na stavební objekt? > V RÚIAN nemůže existovat adresní místo, které nemá vazbu na stavební > objekt. Zároveň každý číslovaný stavební objekt musí mít minimálně jedno > adresní místo. Vzhledem k tomu bylo nutné při úvodní migraci dat z ÚIR-ADR v > některých případech automatizovaně vytvořit "fiktivní" stavební objekt. A > to v těch případech, kdy byla v ÚIR-ADR vedena adresa, která neměla svůj > obraz v RSO a ISKN. Některé z těchto SO už nemusí existovat a to v současné > době prověřují na příslušných stavebních úřadech. Může se jednat o SO, > kterým říkáte "duch". > > Probíhá v RÚIAN čištění a kontrola dat? > Kontroly dat a jejich čištění probíhá od samého vzniku registru. Je to > časově náročná akce, která může trvat několik let. K tomuto konstatování mě > vede osobní zkušenost s kontrolou a čištěním dat v ISKN, kterému se > dlouhodobě (od roku 2005) věnuji jako člen expertní skupiny ČÚZK. > Kontroly dat v RÚIAN jsou zveřejněné na > http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/3-Overeni-uplnosti-a-spravno > sti-udaju-ISUI-RUIAN/Kontroly-dat-ISUI-RUIAN/Kontroly-dat-ISUI-RUIAN.aspx a > jsou zde podrobně popsány i postupy pro jejich opravu. Bohužel někteří > editoři se tomu nevěnují - nechci polemizovat nad tím, jestli nechtějí a > nebo opravdu nemají čas. > Od spuštění ISÚI (srpen 2011) se nám povedlo, respektive našim editorům, > vyřešit cca 100 tisíc adresních míst, které původně neměly lokalizaci, tj. > definiční bod. > > --- > > Problém s evidencí jedné budovy s vchody a více budov vedle sebe. > Na tento problém jsme již narazili a řešíme jej v první instanaci na > "našich" katastrálních pracovištích, kde mají za úkol zkontrolovat zápis > budov, jejichž obraz v ISÚI/RÚIAN je zapsán jinak. Prostě v ISKN je zapsáno > jako jedna budova s částmi budov a v ISÚI je zapsáno jako n samostatných > budov. Případně obráceně, kdy je v ISKN více budov a v ISÚI je to jako jeden > samostatný SO s vchody. > > Polygon budovy versus polygon parcely > Polygon budovy a parcely spolu úplně nesouvisí, respektive nemusí se > jednat o totožný polygon. V některých případech to tak být může, ale > rozhodně to není pravidlem. Polygon budovy může být menší, v tom případě je > obrys budovy vyznačen vnitřní kresbou v ISKN. V některých případech naopak > může budova ležet na více parcelách a tím pádem bude polygon budovy větší > než polygon jedné parcely. > Polygon budovy vzniká v ISKN, tj. je výsledkem zeměměřické činnosti, z > velké většiny se jedná o geometrický plán. > > Katastr nemovitostí versus ZABAGED > ISKN zachycuje právní stav věci, tj. např. jsou v něm zapsány ty budovy, u > kterých splnil vlastník zákonnou povinnost a donesl na katastrální úřad > podklady pro zápis budovy do KN. Pokud tuto povinnost nesplnil, tak v ISKN > tato budova nebude. V ZABAGED naopak tato budova bude. Ale zase je potřeba > vzít v úvahu, že aktualizace obou systémů probíhá také jinak. ZABAGED je > aktualizován dávkově, naopak ISKN je aktualizováno průběžně. > > Chybná geometrie u SO (např. dvůr místo budovy) > Není nutné posílat správnou geometrii. Polygon se generuje automatizovaně > v ISKN z hranic parcel a vnitřní kresby a to již pracovníci na KÚ/KP musí > udělat sami. Musí k tomu vypracovat neměřický záznam (něco jako geometrický > plán). > > --- > > Co se týče přebírání chyb a jejich následné řešení musím nejdříve projednat > s kolegy na ČÚZK, vymyslet nějaký jednoduchý ale na druhou stranu robustní > systém. Vzhledem k dovoleným na začátku května nechte mi prosím trošku času. > Určitě se Vám ozvu s návrhem řešení. > > Petr Souček > > -----Original Message----- > From: Petr Vejsada [mailto:osm na propsychology.cz] > Sent: Thursday, May 01, 2014 11:45 AM > To: OpenStreetMap Czech Republic > Subject: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > Ahoj, > > Dne Čt 1. května 2014 11:19:53, Mirek Dlask napsal(a): > > Takže, milá komunito. Je načase přestat obkreslovat KM a kdo má čas, > > ať ho raději věnuje probíhajícímu importu. > > Samozřejmě bude nutné se nějak vypořádat s neexistujícími AM, které > > jsme si do OSM zavlekli obkreslováním KM, ale i následnými importy. > > Včetně těch mých. > > Po dokončení tohoto importu plánuji: > > - smazat všechna adresní místa s odpovídajícím ref:ruian_addr, ref:ruian a > uir_adr:ADRESA_KOD (věděli jste, že uir_adr:ADRESA_KOD je stejné číslo jako > RUIAN ID?), která mají v mé databázi příznak deleted (t.j. byla zručena mezi > 1.1.2014 a dneškem) > > - pravděpodobně smazat adresní místa, která mají některé z ruian id v OSM a > nenacházejí se v RUIAN > > - pokud budeme mít dostatečnou důvěru k tomu, že v RUIAN jsou opravdu > všechny adresy, tak by se dala hledat cesta k mazání AM v OSM, která se > nenajdou v RUIAN > > Také by se měly začít pořádně mazat budovy, abychom ze samé úcty k cizí > práci nenechávaly v OSM věci, které dávno neexistují. Příležitostně mažu > budovy, jejichž adresní bod v RUIAN není a na fotkách je zcela jasné > zbořeniště nebo už nově postavený dům. > > Jj, milá komunito, pojďte se přidat. Jako mnoho z nás, nerad píšu manuály, > tak alespoň paste z jednoho mailu, který snad shrnuje základy, jak > postupovat při importu adres: > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Cs:Import_adres_z_RUIAN > > -- Petr > > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> V OSM tyto dvojité adresy buď byly a nebo nebyly, ale vždy u nich byla > poznámka 'Nekonzistence KM a DB' či tak nějak podobně. Neznám přesně historii > těch importů do OSM a tak se k tomu nemohu přesněji vyjádřit.

> Pak jsou adresní místa v UIR-ADR, která neměla svůj protějšek v katastrální > mapě. Tedy adresa známa, ale místo ne. Z pochopitelných důvodů tyto body v > OSM chybí. Například na Praze východ je takových záznamů 9880, Mladá Boleslav > 2498 nebo Česká Lípa 3403.

> On Wed, May 14, 2014 at 09:03:38AM +0200, Libor Pechacek wrote: > > > Pak jsou adresní místa v UIR-ADR, která neměla svůj protějšek v katastrální > > mapě. Tedy adresa známa, ale místo ne. Z pochopitelných důvodů tyto body v > > OSM chybí. Například na Praze východ je takových záznamů 9880, Mladá Boleslav > > 2498 nebo Česká Lípa 3403. > > ano, na Praze-východ je v RUIAN obrovské množství těch dvojadres, tedy bych > odhadoval, že jde přesně, či z podstatné části, právě o tyto adresy z UIR-ADR. > Těch skoro 10.000 bych řekl že je číslo, které odpovídá mému odhadu o počtu > těch dvojadres v Praze-východ.

> Přiřadili k nim fiktivní stavební objekt a zařadili do RUIAN a nyní tedy > v RUIAN jsou a dělá to tu neplechu. > > -- > Petr > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dobrý den, > > můžete mi prosím poslat lokalitu, kde se nachází Vaše chata 34/1034? Já bych > se na to detailně podívat, jak to tam vypadá. K ostatním otázkám a > odpovědím na ně se dostanu v průběhu týdne. Byl jsem služebně mimo > republiku, tak se mi zde nahromadila agenda. > > Přeji pěkný zbytek neděle a nebo spíš začátek pracovního týdne :-) > > Petr Souček > > -----Original Message----- > From: Petr Vejsada [mailto:osm na propsychology.cz] > Sent: Tuesday, May 13, 2014 9:05 PM > To: OpenStreetMap Czech Republic > Subject: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > Dobrý den, > > i já jsem si dal na čas s odpovědí. I po takto celkem dlouhém čase jsem > trochu na rozpacích, co k tomu napsat. Budu se teď věnovat jen tomu, čím se > aktivně zabývám v OSM, tedy importu adresních míst. Budovám (stavebním > objektům) se budu věnovat jen do té míry, do jaké SO souvisejí s adresami. > > Nejprve chci poděkovat za obsáhlé vysvětlení procesů, jak data vznikají a > jejich toku. K tomu, co snad chápu - chápu důvody, proč musely být vytvořeny > fiktivní SO při migraci z ÚIR-ADR. Chápu, že vedle těchto fiktivních SO > reálně existují i skutečné SO, ke kterým ta adresní místa z ÚIR-ADR patří. > Chápu i to, že nemusí být snadné spárovat fiktivní SO s těmi reálnými. > Přestávám chápat v momentě, že ty reálné SO mají také svoje adresy a tyto > adresy jsou buď zcela odlišné a nebo se liší o násobky tisíce - fiktivní SO > má číslo evidenční 1034 a reálný má číslo evidenční 34, případně naopak. > Toto přeci nemůže být náhoda, neboť se jedná, jak už jsem psal, odhadem o > desítky tisíc případů. Navíc to není věc, která vznikla až s RUIAN. V OSM > tyto dvojité adresy buď byly a nebo nebyly, ale vždy u nich byla poznámka > 'Nekonzistence KM a DB' či tak nějak podobně. Neznám přesně historii těch > importů do OSM a tak se k tomu nemohu přesněji vyjádřit. > > V RUIAN tedy teď jsou reálné a fiktivní SO (bez ohledu na to, zda mají či > nemají hranice). Bylo by více než vhodné, aby ty fiktivní SO byly nějakým > způsobem označeny. Dnes to mohu odhadovat například podle počtu vyplněných > polí. Mám-li dva SO milimetr od sebe, přičemž jeden má popsaný způsob > vytápění, způsob využití, počet bytů, pater atd. a ten druhý tyto údaje > nemá, odhaduji, že ten druhý neexistuje. Oba tyto SO mají své adresní místo. > Zde už není snadné rozlišit, které je skutečné a které je fiktivní. To z > toho důvodu, že fiktivní SO, které byly vytvořeny za účelem převedení adres > do RUIAN, mohou být navázány na reálná adresní místa. > > Otázka: Může být naopak reálný SO navázán na fiktivní adresní místo? Toto si > nedokážu odpovědět. > > Snažím se maximálně vyhnout se sarkasmu, ale malou dávku si přeci jen > neodpustím: > > Máme zahradní chatku 4x4 metry a uvnitř této chatky leží duch, tedy > definiční bod jiného SO. Jsou oba tyto SO reálné? Na tuto otázku si troufám > odpovědět s vysokou mírou pravděpodobnosti: ne, oba tyto SO nejsou reálné. > Toto musíte vy řešit celé roky? (píšu 'vy', nikoli 'Vy'; mám tím na mysli > instituci, kterou zde, alespoň v mých očích, zastupujete). Fiktivní SO, > které byly do RUIAN zavedeny v souvislosti s přebíráním dat z ÚIR-ADR jsou > fiktivní, není to tak, že některé z nich už možná neexistují. Neexistuje a > nikdy neexistoval žádný z nich a tedy to není třeba zkoumat. > > Ta adresní místa typu 34 x 1034 - to je to, co mě teď nejvíce zajímá. Které > z nich je vymyšlené a které je skutečné? Lze to nějak poznat? Nebo snad mají > být obě tyto adresy reálné? Jedna zahradní chatka a dvě adresy? Jak toto > vzniklo? > Proč to tam je? > > K ostatním chybám v RUIAN - import adres už je za polovinou, což je dobře a > na druhou stranu i škoda - byla to příležitost, kdy se někdo z OSM komunity > dostal k problematickým místům a byla možnost je hlásit. Mapování samozřejmě > nekončí a i po dokončení importu adres budeme mapovat dále a objevovat > chybnou geometrii budov, více budov na sobě apod. Sice nemohu mluvit za > všechny, ale troufám si odhadnout, že systém, který by umožňoval snadno > hlásit chyby na příslušné pracoviště vytvoříme. Potřebujeme však vědět, co > potřebujete vy, takže se těším(e) na ten návrh řešení. > > -- > Zdraví > Petr Vejsada > > Dne Čt 1. května 2014 21:49:35, Petr Souček napsal(a): > > Dobrý den, > > > > po přečtení dalších příspěvků jsem se rozhodl nejdříve některé věci > > vyjasnit, abyste věděli a pochopili, jak je to s daty RÚIAN. > > > > --- > > > > Z jakých zdrojů vznikl RÚIAN? > > > > Základní registr nevznikl "na zelené louce", ale údaje do něj byly > > > > namigrovány z různých zdrojů (zdroje jsou také uvedeny v ZZR). Zákonem > > stanovenými zdrojovými daty pro prvotní naplnění ISÚI/RÚIAN byly: > > Informační systém katastru nemovitostí (ISKN), Územně identifikační > > registr adres (ÚIR-ADR), Registr sčítacích obvodů (RSO), Databáze > > dodacích míst České pošty (DDM), Registr komunálních symbolů (REKOS) > > a Základní báze geografických dat (ZABAGED). Například zdrojem > > adresních míst byl výše zmiňovaný ÚIR-ADR. > > > > Jak probíhá aktualizace údajů v RÚIAN? > > > > Aktualizace probíhá průběžně ve dvou agendových informačních > > > > systémech (AIS), kterými jsou ISKN a ISÚI. Editorem v ISKN jsou > > katastrální úřad, respektive katastrální pracoviště. Editorem v ISÚI > > jsou ČÚZK (http://www.cuzk.cz), ČSÚ (http://www.czso.cz/), obce a > > stavební úřady (nejen obecné stavební úřady, ale i speciální, vojenské > > a jiné stavební úřady, viz jejich seznam na > > http://www.mmr.cz/getmedia/60165ee1-89b7-4d6f-9286-9f33af95456c/Prehle > > d-stav ebnich-uradu-a-jejich-cinnost.pdf). Editory jasně definuje ZZR > > (http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-111). > > > > Jaký je vztah mezi RÚIAN, ISÚI a ISKN? > > > > ISÚI a ISKN jsou editační agendové informační systémy pro RÚIAN, > > > > jejichž prostřednictvím se editují data v RÚIAN a je v nich uchována > > historie jednotlivých prvků (která není obsahem RÚIAN, tam jsou jen > > aktuálně platné údaje). > > > > Jaké stavební objekty jsou evidované v RÚIAN? > > > > V RÚIAN jsou evidovány následující stavební objekty (SO) (viz ZZR > > > > §29) - dokončená budova zapisovaná do katastru nemovitostí České > > republiky (dále jen "katastr nemovitostí") nebo jiná dokončená stavba, > > která se do katastru nemovitostí nezapisuje, ale bylo jí přiděleno > > číslo popisné nebo evidenční, pokud slouží k ubytování lidí nebo k > > podnikání nebo jiné ekonomické činnosti. Tzn. v RÚIAN jsou evidovány > > některé SO, které nejsou v ISKN evidovány - jsou to např. provozovny v > > podchodech metra, podzemní prostory, atd. > > > > Evidují se v RÚIAN historická data? > > > > Obsahem RÚIAN jsou pouze aktuální a platná data. Historie se vede v > > > > ISÚI a ISKN. > > > > Jaké údaje se evidují v RÚIAN o stavebních objektech? > > > > Základní údaje o stavebním objektu (typ, číslo, vazba na část obce, > > > > vazba na městskou část, vazba na parcelu a definiční bod, > > technicko-ekonomické atributy, způsob využití) se vedou v ISÚI. Další > > údaje (polygon) se vedou v ISKN. > > > > Vzhledem k tomu, že údaje o SO se vedou ve dvou informačních > > > > systémech, navíc jsou do nich zapisovány v různých časech (SO je > > nejdříve zapsán do ISÚI a až po nějaké době /až se vlastník dostaví na > > KN/ je zapsán do ISKN) a na různých místech, musí docházet k jejich > > spárování. > > > Z výše uvedeného vyplývá, že některé SO nemusí mít v RÚIAN dočasně > > > > geometrii a to v době než dojde k zápisu budovy do ISKN. Zároveň > > některé SO nemusí mít v RÚIAN geometrii pořád, neboť se jedná o > > stavební objekty neevidované v ISKN. > > > > Může existovat v RÚIAN adresní místo bez vazby na stavební objekt? > > > > V RÚIAN nemůže existovat adresní místo, které nemá vazbu na stavební > > > > objekt. Zároveň každý číslovaný stavební objekt musí mít minimálně > > jedno adresní místo. Vzhledem k tomu bylo nutné při úvodní migraci dat > > z ÚIR-ADR v některých případech automatizovaně vytvořit "fiktivní" > > stavební objekt. A to v těch případech, kdy byla v ÚIR-ADR vedena > > adresa, která neměla svůj obraz v RSO a ISKN. Některé z těchto SO už > > nemusí existovat a to v současné době prověřují na příslušných > > stavebních úřadech. Může se jednat o SO, kterým říkáte "duch". > > > > Probíhá v RÚIAN čištění a kontrola dat? > > > > Kontroly dat a jejich čištění probíhá od samého vzniku registru. Je > > > > to časově náročná akce, která může trvat několik let. K tomuto > > konstatování mě vede osobní zkušenost s kontrolou a čištěním dat v > > ISKN, kterému se dlouhodobě (od roku 2005) věnuji jako člen expertní > > skupiny ČÚZK. > > > Kontroly dat v RÚIAN jsou zveřejněné na > > > > http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/3-Overeni-uplnosti-a-s > > pravno > > sti-udaju-ISUI-RUIAN/Kontroly-dat-ISUI-RUIAN/Kontroly-dat-ISUI-RUIAN.a > > spx a jsou zde podrobně popsány i postupy pro jejich opravu. Bohužel > > někteří editoři se tomu nevěnují - nechci polemizovat nad tím, jestli > > nechtějí a nebo opravdu nemají čas. > > > > Od spuštění ISÚI (srpen 2011) se nám povedlo, respektive našim > > > > editorům, vyřešit cca 100 tisíc adresních míst, které původně neměly > > lokalizaci, tj. > > > definiční bod. > > > > --- > > > > Problém s evidencí jedné budovy s vchody a více budov vedle sebe. > > > > Na tento problém jsme již narazili a řešíme jej v první instanaci na > > > > "našich" katastrálních pracovištích, kde mají za úkol zkontrolovat > > zápis budov, jejichž obraz v ISÚI/RÚIAN je zapsán jinak. Prostě v ISKN > > je zapsáno jako jedna budova s částmi budov a v ISÚI je zapsáno jako n > > samostatných budov. Případně obráceně, kdy je v ISKN více budov a v > > ISÚI je to jako jeden samostatný SO s vchody. > > > > Polygon budovy versus polygon parcely > > > > Polygon budovy a parcely spolu úplně nesouvisí, respektive nemusí se > > > > jednat o totožný polygon. V některých případech to tak být může, ale > > rozhodně to není pravidlem. Polygon budovy může být menší, v tom > > případě je obrys budovy vyznačen vnitřní kresbou v ISKN. V některých > > případech naopak může budova ležet na více parcelách a tím pádem bude > > polygon budovy větší než polygon jedné parcely. > > > > Polygon budovy vzniká v ISKN, tj. je výsledkem zeměměřické činnosti, > > > > z velké většiny se jedná o geometrický plán. > > > > Katastr nemovitostí versus ZABAGED > > > > ISKN zachycuje právní stav věci, tj. např. jsou v něm zapsány ty > > > > budovy, u kterých splnil vlastník zákonnou povinnost a donesl na > > katastrální úřad podklady pro zápis budovy do KN. Pokud tuto povinnost > > nesplnil, tak v ISKN tato budova nebude. V ZABAGED naopak tato budova > > bude. Ale zase je potřeba vzít v úvahu, že aktualizace obou systémů > > probíhá také jinak. ZABAGED je aktualizován dávkově, naopak ISKN je > > aktualizováno průběžně. > > > Chybná geometrie u SO (např. dvůr místo budovy) > > > > Není nutné posílat správnou geometrii. Polygon se generuje > > > > automatizovaně v ISKN z hranic parcel a vnitřní kresby a to již > > pracovníci na KÚ/KP musí udělat sami. Musí k tomu vypracovat neměřický > > záznam (něco jako geometrický plán). > > > > --- > > > > Co se týče přebírání chyb a jejich následné řešení musím nejdříve > > projednat s kolegy na ČÚZK, vymyslet nějaký jednoduchý ale na druhou > > stranu robustní systém. Vzhledem k dovoleným na začátku května nechte mi > > prosím trošku času. > > > Určitě se Vám ozvu s návrhem řešení. > > > > Petr Souček > > > > -----Original Message----- > > From: Petr Vejsada [mailto:osm na propsychology.cz] > > Sent: Thursday, May 01, 2014 11:45 AM > > To: OpenStreetMap Czech Republic > > Subject: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > Ahoj, > > > > Dne Čt 1. května 2014 11:19:53, Mirek Dlask napsal(a): > > > Takže, milá komunito. Je načase přestat obkreslovat KM a kdo má čas, > > > ať ho raději věnuje probíhajícímu importu. > > > Samozřejmě bude nutné se nějak vypořádat s neexistujícími AM, které > > > jsme si do OSM zavlekli obkreslováním KM, ale i následnými importy. > > > Včetně těch mých. > > > > Po dokončení tohoto importu plánuji: > > > > - smazat všechna adresní místa s odpovídajícím ref:ruian_addr, > > ref:ruian a uir_adr:ADRESA_KOD (věděli jste, že uir_adr:ADRESA_KOD je > > stejné číslo jako RUIAN ID?), která mají v mé databázi příznak deleted > > (t.j. byla zručena mezi > > 1.1.2014 a dneškem) > > > > - pravděpodobně smazat adresní místa, která mají některé z ruian id v > > OSM a nenacházejí se v RUIAN > > > > - pokud budeme mít dostatečnou důvěru k tomu, že v RUIAN jsou opravdu > > všechny adresy, tak by se dala hledat cesta k mazání AM v OSM, která > > se nenajdou v RUIAN > > > > Také by se měly začít pořádně mazat budovy, abychom ze samé úcty k > > cizí práci nenechávaly v OSM věci, které dávno neexistují. > > Příležitostně mažu budovy, jejichž adresní bod v RUIAN není a na > > fotkách je zcela jasné zbořeniště nebo už nově postavený dům. > > > > Jj, milá komunito, pojďte se přidat. Jako mnoho z nás, nerad píšu > > manuály, tak alespoň paste z jednoho mailu, který snad shrnuje > > základy, jak postupovat při importu adres: > > > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Cs:Import_adres_z_RUIAN > > > > -- Petr > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dobrý den, > > děkuji za vstřícnost a zájem. Není to moje chata, mělo být "mějme chatu", ne