« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Geoportál Praha - to mi hlava nebere

Vlákno 9.3. - 9.3.2014, počet zpráv: 8


9.3.2014 10:03:33 (#1)
gravatar

Petr Vejsada

<osm at propsychology.cz>
507
Ahoj, u? p?ed n?jakou dobou jsem objevil http://www.geoportalpraha.cz/cs/vydej-a-prijem l?pe pak http://www.geoportalpraha.cz/uploads/assets/stranky/vydej-prijem/Cenik_URM.pdf , strana 2 a nakonec jsem se rozhodl pod?lit se, proto?e toto mi fakt hlava nebere. Data jsou poskytov?na zdarma, plat? se pouze manipula?n? poplatek za jejich v?dej. Jeden by si ?ekl, ?e je to pochopiteln?, ?e DVD n?co stoj? a pr?ce s t?m je, ale u? je m?n? pochopiteln?, ?e data mus?m n?sledn? "zabezpe?it proti zneu?it?" - ??? co to sakra m? b?t? - a nesm?m je poskytovat d?l. Tak?e dokonce ani nesm?m pomoci na?? obci s distribuc? dat a pomoci j? tak sn??it n?klady na v?dej dat? !?! To je v?sm?ch a zakr?v?n? skute?nosti, ?e data fakticky prod?vaj?, i kdy? to prezentuj? jako zdarma. Mysl?m si, ?e by mo?n? st?lo za to zah?jit n?jakou aktivitu nejprve typu zkusit vykomunikovat a n?sledn? t?eba p?im??en? zostudit na?e zastupitelstvo za pomoci opendata.cz apod. Co mysl?te? -- Petr, pv at propsychology.cz zobrazit citaci
>p<

9.3.2014 11:00:40 (#2)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
407 93
No, zn? to jako t?ma pro OSGeo.cz, p?epos?l?m v kopii na Honzu Cibulku, kter? m? z n?s asi nejv?t?? zku?enosti - (s oboj?m, tedy jak s vym?h?n?m dat, tak s p??padn?m zostuzov?n?m). IMHO, jedn? se o ??edn? d?lo, z principu je pozn?mka o zabezpe?en? proti zneu?it? naprosto irelevatn?. J?chym On Sun, Mar 09, 2014 at 10:03:33AM +0100, Petr Vejsada wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > u? p?ed n?jakou dobou jsem objevil > > http://www.geoportalpraha.cz/cs/vydej-a-prijem > > l?pe pak > > http://www.geoportalpraha.cz/uploads/assets/stranky/vydej-prijem/Cenik_URM.pdf > , strana 2 > > a nakonec jsem se rozhodl pod?lit se, proto?e toto mi fakt hlava nebere. > > Data jsou poskytov?na zdarma, plat? se pouze manipula?n? poplatek za jejich > v?dej. Jeden by si ?ekl, ?e je to pochopiteln?, ?e DVD n?co stoj? a pr?ce s > t?m je, ale u? je m?n? pochopiteln?, ?e data mus?m n?sledn? "zabezpe?it proti > zneu?it?" - ??? co to sakra m? b?t? - a nesm?m je poskytovat d?l. Tak?e > dokonce ani nesm?m pomoci na?? obci s distribuc? dat a pomoci j? tak sn??it > n?klady na v?dej dat? !?! To je v?sm?ch a zakr?v?n? skute?nosti, ?e data > fakticky prod?vaj?, i kdy? to prezentuj? jako zdarma. > > Mysl?m si, ?e by mo?n? st?lo za to zah?jit n?jakou aktivitu nejprve typu > zkusit vykomunikovat a n?sledn? t?eba p?im??en? zostudit na?e zastupitelstvo > za pomoci opendata.cz apod. > > Co mysl?te? > > -- > Petr, pv at propsychology.cz > >p< > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- Jachym Cepicky URL: http://les-ejk.cz e-mail: jachym.cepicky at gmail com PGP: http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp @jachymc

9.3.2014 11:24:45 (#3)
gravatar

Petr Vejsada

<osm at propsychology.cz>
507
D?ky, to je super, ?e je tu n?kdo zku?en?. Oni to "?e??" smluvn? pokutou - pokud bych data "zneu?il" ?i "nezabezpe?il" ?i p?edal d?l, m?l bych platit smluvn? pokutu ve v??i ston?sobku "manipula?n?ho poplatku", proti ?emu? by se n?sledn? asi br?nit dalo, ale s pochybn?m v?sledkem a natolik OSM zase nemiluju, abych toto riskoval. Ur?it? bude lep?? postup je p?im?t ke zm?n? t?chto podm?nek. Tak? si mysl?m, ?e jde o ??edn? d?lo. Kdyby ne?lo, tak p?eci ta data mohou prod?vat norm?ln? a ned?lat kolem toho takovouto komedii. Jsem zv?dav? na n?zor povolan?ho. -- Petr Dne Ne 9. b?ezna 2014 11:00:40, Jachym Cepicky napsal(a): zobrazit citaci
> No, zn? to jako t?ma pro OSGeo.cz, p?epos?l?m v kopii na Honzu Cibulku, > kter? m? z n?s asi nejv?t?? zku?enosti - (s oboj?m, tedy jak s vym?h?n?m > dat, tak s p??padn?m zostuzov?n?m). > > IMHO, jedn? se o ??edn? d?lo, z principu je pozn?mka o zabezpe?en? proti > zneu?it? naprosto irelevatn?. > > J?chym > > On Sun, Mar 09, 2014 at 10:03:33AM +0100, Petr Vejsada wrote: > > Ahoj, > > > > u? p?ed n?jakou dobou jsem objevil > > > > http://www.geoportalpraha.cz/cs/vydej-a-prijem > > > > l?pe pak > > > > http://www.geoportalpraha.cz/uploads/assets/stranky/vydej-prijem/Cenik_URM > > .pdf , strana 2 > > > > a nakonec jsem se rozhodl pod?lit se, proto?e toto mi fakt hlava nebere. > > > > Data jsou poskytov?na zdarma, plat? se pouze manipula?n? poplatek za > > jejich > > v?dej. Jeden by si ?ekl, ?e je to pochopiteln?, ?e DVD n?co stoj? a pr?ce > > s > > t?m je, ale u? je m?n? pochopiteln?, ?e data mus?m n?sledn? "zabezpe?it > > proti zneu?it?" - ??? co to sakra m? b?t? - a nesm?m je poskytovat d?l. > > Tak?e dokonce ani nesm?m pomoci na?? obci s distribuc? dat a pomoci j? > > tak sn??it n?klady na v?dej dat? !?! To je v?sm?ch a zakr?v?n? > > skute?nosti, ?e data fakticky prod?vaj?, i kdy? to prezentuj? jako > > zdarma. > > > > Mysl?m si, ?e by mo?n? st?lo za to zah?jit n?jakou aktivitu nejprve typu > > zkusit vykomunikovat a n?sledn? t?eba p?im??en? zostudit na?e > > zastupitelstvo za pomoci opendata.cz apod. > > > > Co mysl?te? > > > > -- > > Petr, pv at propsychology.cz > > > > >p< > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz at openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

9.3.2014 11:49:31 (#4)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
542
Cus, pokud jde o uredni dilo ... jako ze tomu vse nasvedcuje, tak jsou nesmyslny i ty "manipulacni" poplatky. Nebot vypaleni/ulozeni dat v digitalni podobne na nejake medium jiste nestoji desitky tisic. IMO typicky priklad jak vyjebavat se 106tkou. Jinak mozna hint ... tyhle piratsky akce radi pirati ... pokud na ne nekdo mate rozumnej kontakt, tak by monza sli do toho, ze ty data vrazej verejne na svuj web a budou ocekavat, jestli je praha bude zalovat. Dne 9.3.2014 11:24, Petr Vejsada napsal(a): zobrazit citaci
> D?ky, to je super, ?e je tu n?kdo zku?en?. > > Oni to "?e??" smluvn? pokutou - pokud bych data "zneu?il" ?i "nezabezpe?il" ?i > p?edal d?l, m?l bych platit smluvn? pokutu ve v??i ston?sobku "manipula?n?ho > poplatku", proti ?emu? by se n?sledn? asi br?nit dalo, ale s pochybn?m > v?sledkem a natolik OSM zase nemiluju, abych toto riskoval. Ur?it? bude lep?? > postup je p?im?t ke zm?n? t?chto podm?nek. > > Tak? si mysl?m, ?e jde o ??edn? d?lo. Kdyby ne?lo, tak p?eci ta data mohou > prod?vat norm?ln? a ned?lat kolem toho takovouto komedii. > > Jsem zv?dav? na n?zor povolan?ho. > -- > Petr > > > Dne Ne 9. b?ezna 2014 11:00:40, Jachym Cepicky napsal(a): > >> No, zn? to jako t?ma pro OSGeo.cz, p?epos?l?m v kopii na Honzu Cibulku, >> kter? m? z n?s asi nejv?t?? zku?enosti - (s oboj?m, tedy jak s vym?h?n?m >> dat, tak s p??padn?m zostuzov?n?m). >> >> IMHO, jedn? se o ??edn? d?lo, z principu je pozn?mka o zabezpe?en? proti >> zneu?it? naprosto irelevatn?. >> >> J?chym >> >> On Sun, Mar 09, 2014 at 10:03:33AM +0100, Petr Vejsada wrote: >>> Ahoj, >>> >>> u? p?ed n?jakou dobou jsem objevil >>> >>> http://www.geoportalpraha.cz/cs/vydej-a-prijem >>> >>> l?pe pak >>> >>> http://www.geoportalpraha.cz/uploads/assets/stranky/vydej-prijem/Cenik_URM >>> .pdf , strana 2 >>> >>> a nakonec jsem se rozhodl pod?lit se, proto?e toto mi fakt hlava nebere. >>> >>> Data jsou poskytov?na zdarma, plat? se pouze manipula?n? poplatek za >>> jejich >>> v?dej. Jeden by si ?ekl, ?e je to pochopiteln?, ?e DVD n?co stoj? a pr?ce >>> s >>> t?m je, ale u? je m?n? pochopiteln?, ?e data mus?m n?sledn? "zabezpe?it >>> proti zneu?it?" - ??? co to sakra m? b?t? - a nesm?m je poskytovat d?l. >>> Tak?e dokonce ani nesm?m pomoci na?? obci s distribuc? dat a pomoci j? >>> tak sn??it n?klady na v?dej dat? !?! To je v?sm?ch a zakr?v?n? >>> skute?nosti, ?e data fakticky prod?vaj?, i kdy? to prezentuj? jako >>> zdarma. >>> >>> Mysl?m si, ?e by mo?n? st?lo za to zah?jit n?jakou aktivitu nejprve typu >>> zkusit vykomunikovat a n?sledn? t?eba p?im??en? zostudit na?e >>> zastupitelstvo za pomoci opendata.cz apod. >>> >>> Co mysl?te? >>> >>> -- >>> Petr, pv at propsychology.cz >>> >>>> p< >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz at openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

9.3.2014 12:09:07 (#5)
gravatar

Petr Vejsada

<osm at propsychology.cz>
507
Ahoj, Dne Ne 9. b?ezna 2014 11:49:31, jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> Cus, > pokud jde o uredni dilo ... jako ze tomu vse nasvedcuje, tak jsou > nesmyslny i ty "manipulacni" poplatky. Nebot vypaleni/ulozeni dat v > digitalni podobne na nejake medium jiste nestoji desitky tisic. > > IMO typicky priklad jak vyjebavat se 106tkou.
Nad 106 jsem p?em??lel, tam je situace jin?. Poplatek by asi obh?jili, ale u? by neobh?jili n?slednou smluvn? pokutu. Co podle 106 dostanu, to mohu zve?ejnit a d?lat si s t?m co chci. Sporn? mohou b?t jen osobn? ?daje, co? se tohoto net?k?. zobrazit citaci
> Jinak mozna hint ... tyhle piratsky akce radi pirati ... pokud na ne > nekdo mate rozumnej kontakt, tak by monza sli do toho, ze ty data vrazej > verejne na svuj web a budou ocekavat, jestli je praha bude zalovat.
M?m kontakt na jednoho aktivn?ho Pir?ta z Plzn?, mohu zkusit. Ka?dop?dn? bych se nap?ed slu?n? zeptal, po?k?m, co na to nap??e ten Honza Cibulka, pokud se vyj?d??. -- Petr

9.3.2014 03:32:57 (#6)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
714
zobrazit citaci
> Data jsou poskytov?na zdarma, plat? se pouze manipula?n? poplatek za jejich > v?dej. Jeden by si ?ekl, ?e je to pochopiteln?, ?e DVD n?co stoj? a pr?ce s > t?m je, ale u? je m?n? pochopiteln?, ?e data mus?m n?sledn? "zabezpe?it proti > zneu?it?" - ??? co to sakra m? b?t? - a nesm?m je poskytovat d?l. Tak?e > dokonce ani nesm?m pomoci na?? obci s distribuc? dat a pomoci j? tak sn??it > n?klady na v?dej dat? !?! To je v?sm?ch a zakr?v?n? skute?nosti, ?e data > fakticky prod?vaj?, i kdy? to prezentuj? jako zdarma.
*** OSM poskytuje volne data, ale podminky licence ODbL. Praha poskytuje volne data ale za licencnich podminek, pro ktere je (v ceskem statnim prostredi) nutno uzavrit dvojstrannou dohodu, proto to fyzicke DVD. Ano bylo by krasne, kdyby ta geodata byla k dipozici nejen free ale i open. Z?kon 106/1999 Sb o tom vubec nic nerika. AZ definuje uredni dilo jako resjtrik nebo listinu, o geodatech neni reci. Rad se budu mylit. ho hanoj

9.3.2014 04:08:57 (#7)
gravatar

Petr Vejsada

<osm at propsychology.cz>
507
Ahoj, co tedy vlastn? jsou geodata? M??e to b?t datab?ze ?i kartografick? d?lo (podle AZ)? Kartografick? d?lo asi ne; pod t?m si p?edstavuji mapu vn?matelnou smysly, obvykle zrakem, p??padn? hmatem, interaktivn? mapa t?eba i zvukov?, ale samotn? data asi ne. A co je vlastn? ten rejst??k? Datab?ze je datab?ze, rejst??k je ... druh datab?ze? Ad 106 - mohu po?adovat jak?koli informace (s n?jak?mi v?jimkami), tak t?eba seznam a polohu a v??ku budov, hranice pam?tkov?ch z?n, ...) a oni si mohou na??tovat n?klady, kter? s vyd?n?m informac? maj?. To by mohlo dopadnout, ?e n?klady budou stejn? jako v p??pad? objedn?vky dat - vy??? by t??ko obh?jili, s t?m rozd?lem, ?e s takto z?skan? ve?ejn? informace u? nemus?m tajit, ale mohu je t?eba pov?sit na web. N?kter? data nejsou ve?ejn?, t?eba policejn? okrsky. Pro? nesm?m v?d?t, na kterou policejn? slu?ebnu se v p??pad? pot?eby obr?tit? Zkus?m p?eci jen ty pir?ty, t?eba i paraleln? s OSGeo. -- Petr Dne Ne 9. b?ezna 2014 15:32:57, hanoj napsal(a): zobrazit citaci
> > Data jsou poskytov?na zdarma, plat? se pouze manipula?n? poplatek za > > jejich > > v?dej. Jeden by si ?ekl, ?e je to pochopiteln?, ?e DVD n?co stoj? a pr?ce > > s > > t?m je, ale u? je m?n? pochopiteln?, ?e data mus?m n?sledn? "zabezpe?it > > proti zneu?it?" - ??? co to sakra m? b?t? - a nesm?m je poskytovat d?l. > > Tak?e dokonce ani nesm?m pomoci na?? obci s distribuc? dat a pomoci j? > > tak sn??it n?klady na v?dej dat? !?! To je v?sm?ch a zakr?v?n? > > skute?nosti, ?e data fakticky prod?vaj?, i kdy? to prezentuj? jako > > zdarma. > > *** OSM poskytuje volne data, ale podminky licence ODbL. Praha > poskytuje volne data ale za licencnich podminek, pro ktere je (v > ceskem statnim prostredi) nutno uzavrit dvojstrannou dohodu, proto to > fyzicke DVD. > > Ano bylo by krasne, kdyby ta geodata byla k dipozici nejen free ale i > open. Z?kon 106/1999 Sb o tom vubec nic nerika. AZ definuje uredni > dilo jako resjtrik nebo listinu, o geodatech neni reci. Rad se budu > mylit. > > ho > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

9.3.2014 04:20:24 (#8)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
542
Dne 9.3.2014 12:09, Petr Vejsada napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > Dne Ne 9. b?ezna 2014 11:49:31, jzvc napsal(a): > >> Cus, >> pokud jde o uredni dilo ... jako ze tomu vse nasvedcuje, tak jsou >> nesmyslny i ty "manipulacni" poplatky. Nebot vypaleni/ulozeni dat v >> digitalni podobne na nejake medium jiste nestoji desitky tisic. >> >> IMO typicky priklad jak vyjebavat se 106tkou. > > Nad 106 jsem p?em??lel, tam je situace jin?. Poplatek by asi obh?jili, ale u? > by neobh?jili n?slednou smluvn? pokutu. Co podle 106 dostanu, to mohu > zve?ejnit a d?lat si s t?m co chci. Sporn? mohou b?t jen osobn? ?daje, co? se > tohoto net?k?.
Poplatek = !naklady! => nikoli 10k za vypaleni dat ... takovy prachy by mohli chtit pouze v pripade, kdyby takovy data pripravovali vyhradne pro tebe a priprava by trvala desitky hodin. Takze v pripade vypaleni dat na placku by obhajitelny bylo neco mezi 0-100Kc. V tomhle pripade je zjevny, ze data v digitalni podobe existuji, a ze je jednoduse prodavaji. zobrazit citaci
> >> Jinak mozna hint ... tyhle piratsky akce radi pirati ... pokud na ne >> nekdo mate rozumnej kontakt, tak by monza sli do toho, ze ty data vrazej >> verejne na svuj web a budou ocekavat, jestli je praha bude zalovat. > > M?m kontakt na jednoho aktivn?ho Pir?ta z Plzn?, mohu zkusit. > > Ka?dop?dn? bych se nap?ed slu?n? zeptal, po?k?m, co na to nap??e ten Honza > Cibulka, pokud se vyj?d??. > > -- > Petr > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

« zpět na výpis měsíce