« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] RUIAN adresy - mezirekapitulace

Vlákno 13.2. - 14.2.2014, počet zpráv: 14


13.2.2014 12:53:17 (#1)
gravatar

Petr Vejsada

<osm at propsychology.cz>
516
Ahoj, pokusím se o mezirekapitulaci, abychom směřovali k cíli. Z RUIAN adres by se měly nahrávat/přepisovat tyto tagy: addr:conscriptionnumber addr:provisionalnumber addr:streetnumber addr:housenumber addr"street addr_place addr:city addr:postcode addr:suburb - je v diskusi, mně se docela líbí - nebyl by zdaleka u každé adresy a tak by zase moc neobtěžoval addr:country - padly zde návrhy nedávat a mazat a i dávat,ničemu nevadí. Mně přijde zbytečný source:addr=cuzk:ruian ref:ruian:addr=<nnnnn> mazat tagy: uir_adr:ADRESA_KOD source:position - taky trochu s otazníkem, protože pozice zůstane původní is_in - taky trochu s otazníkem, protože nevíme, zda to někdo nepoužívá, ale buď doplňovat nebo mazat; ponechávat stávající mi přijde nesmyslné Připomínky, návrhy? -- Petr, pv na propsychology.cz zobrazit citaci
>p<

13.2.2014 10:01:41 (#2)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2389 2735
Na základě diskuze hlasuji pro: 1) Přidat addr:place a addr:suburb 2) Rozlišovat ref:ruian (ref:ruian:addr, ref:ruian:building...) 3) Mazat addr:country, uir_adr a is_in (Dle wiki je is_in přežité) Marián Dne 13.2.2014 00:53, Petr Vejsada napsal: zobrazit citaci
> Ahoj, > > pokusím se o mezirekapitulaci, abychom směřovali k cíli. Z RUIAN adres > by se > měly nahrávat/přepisovat tyto tagy: > > addr:conscriptionnumber > addr:provisionalnumber > addr:streetnumber > addr:housenumber > addr"street > addr_place > addr:city > addr:postcode > > addr:suburb - je v diskusi, mně se docela líbí - nebyl by zdaleka u > každé > adresy a tak by zase moc neobtěžoval > > addr:country - padly zde návrhy nedávat a mazat a i dávat,ničemu > nevadí. Mně > přijde zbytečný > > source:addr=cuzk:ruian > ref:ruian:addr=<nnnnn> > > mazat tagy: > uir_adr:ADRESA_KOD > source:position - taky trochu s otazníkem, protože pozice zůstane > původní > is_in - taky trochu s otazníkem, protože nevíme, zda to někdo > nepoužívá, ale > buď doplňovat nebo mazat; ponechávat stávající mi přijde nesmyslné > > Připomínky, návrhy? > > -- > Petr, pv na propsychology.cz >> p< > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

13.2.2014 03:37:36 (#3)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1056 1226
On Thu 2014-02-13 10:01:41, Marián Kyral wrote: zobrazit citaci
> Na základě diskuze hlasuji pro: > > 1) Přidat addr:place a addr:suburb > 2) Rozlišovat ref:ruian (ref:ruian:addr, ref:ruian:building...) > 3) Mazat addr:country, uir_adr a is_in (Dle wiki je is_in přežité)
A dle wiki se addr:country pouziva. Jestli si myslis, ze se addr:country ma mazat, oddebatuj to na anglicky wiki, at je pro to shoda po cely mape. is_in mozna je prezite, ale to neni duvod ho mazat. Az bude tak prezite, ze bude dobre ho smazat, pujde to udelat jednou a centralne. (A viz anglicka wiki, ktera vysvetluje, ze mesto v is_in muze byt jine nez v addr:city.) Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

13.2.2014 04:19:15 (#4)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2389 2735
Dne 13.2.2014 15:37, Pavel Machek napsal: zobrazit citaci
> On Thu 2014-02-13 10:01:41, Marián Kyral wrote: >> Na základě diskuze hlasuji pro: >> >> 1) Přidat addr:place a addr:suburb >> 2) Rozlišovat ref:ruian (ref:ruian:addr, ref:ruian:building...) >> 3) Mazat addr:country, uir_adr a is_in (Dle wiki je is_in přežité) > > A dle wiki se addr:country pouziva. Jestli si myslis, ze se > addr:country ma mazat, oddebatuj to na anglicky wiki, at je pro to > shoda po cely mape. >
Budiž. zobrazit citaci
> is_in mozna je prezite, ale to neni duvod ho mazat. Az bude tak > prezite, ze bude dobre ho smazat, pujde to udelat jednou a centralne. >
is_in je takové neurčité a může tam být všechno možné. Navíc dle wiki, tak kde jsou dobře definovány hranice (což by u nás mělo být), lze is_in naplnit z těchto hranic. Takže by neměl být problém, vygenerovat správné is_in komplet pro všechny adresy. Více se mi líbí is_in:country zobrazit citaci
> (A viz anglicka wiki, ktera vysvetluje, ze mesto v is_in muze byt jine > nez v addr:city.)
Aha. Takže Krásná, pošta Raškovice má být addr:city=Raškovice is_in=Krásná místo addr:city=Krásná is_in=Krásná ? To nevím, jak to v RUIAN poznáme. Není od toho PSČ? Marián

13.2.2014 06:10:57 (#5)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<petr at pada.cz>
139
Dne 13.2.2014 15:37, Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
> On Thu 2014-02-13 10:01:41, Marián Kyral wrote: >> Na základě diskuze hlasuji pro: >> >> 1) Přidat addr:place a addr:suburb >> 2) Rozlišovat ref:ruian (ref:ruian:addr, ref:ruian:building...) >> 3) Mazat addr:country, uir_adr a is_in (Dle wiki je is_in přežité) > > A dle wiki se addr:country pouziva. Jestli si myslis, ze se > addr:country ma mazat, oddebatuj to na anglicky wiki, at je pro to > shoda po cely mape.
Už jsem psal komentář vedle, proč tento tag považuji za "pořekonaný". Ale je pravda, že narozdíl od is_in v tomto případě hrozí větší riziko, že to stále ještě někdo používá. Osobně jsem tedy pro: nepřidávat, ale nemazat (krom případů, kdy tam je nějaký nesmysl). zobrazit citaci
> is_in mozna je prezite, ale to neni duvod ho mazat. Az bude tak > prezite, ze bude dobre ho smazat, pujde to udelat jednou a centralne.
Ale tady se bavíme přeci o jednom konkrétním případu - adresy (v ČR), ne globálním používání is_in. Hoď sem prosím nějaký příklad (např. konkrétní software), kdy je tento tag na adresách skutečně užitečný. Já o žádném nevím (a vzhledem k tomu, co je/není v is_in tagu, tak pochybuju, že takový existuje). zobrazit citaci
> (A viz anglicka wiki, ktera vysvetluje, ze mesto v is_in muze byt jine > nez v addr:city.)
Máš konkrétní příklad pro ČR? zobrazit citaci
> Pavel >
Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

13.2.2014 06:52:09 (#6)
gravatar

Petr Vejsada

<osm at propsychology.cz>
516
Ahoj, jojo, díky, na tohle jsem málem zapomněl. Ostatně sami jsme se s tím setkali, když jsi po mě chtěl adresy ze Starého Města. Ano, obce mají duplicitní jména a tak by se asi měl přidávat okres. V rámci okresu už duplicitní názvy nejsou, ověřeno empiricky. addr:district? http://en.wikipedia.org/wiki/District_ Czech Republic A "district" in the Czech Republic is an okres (plural okresy). After a reform in 2002, the districts lost administrative power to regions (kraje) and selected towns (pověřené obce) and became statistical zones. Tímto se nevyjadřuji k is_in; okres by měl být i mimo is_in Dne Čt 13. února 2014 16:19:15, Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> Aha. Takže Krásná, pošta Raškovice má být > > addr:city=Raškovice > is_in=Krásná > > místo > addr:city=Krásná > is_in=Krásná > > ? > > To nevím, jak to v RUIAN poznáme. Není od toho PSČ?
-- Petr

13.2.2014 07:15:35 (#7)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1056 1226
On Thu 2014-02-13 18:10:57, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote: zobrazit citaci
> Dne 13.2.2014 15:37, Pavel Machek napsal(a): > > On Thu 2014-02-13 10:01:41, Marián Kyral wrote: > >> Na základě diskuze hlasuji pro: > >> > >> 1) Přidat addr:place a addr:suburb > >> 2) Rozlišovat ref:ruian (ref:ruian:addr, ref:ruian:building...) > >> 3) Mazat addr:country, uir_adr a is_in (Dle wiki je is_in přežité) > > > > A dle wiki se addr:country pouziva. Jestli si myslis, ze se > > addr:country ma mazat, oddebatuj to na anglicky wiki, at je pro to > > shoda po cely mape. > > Už jsem psal komentář vedle, proč tento tag považuji za > "pořekonaný".
Wiki si to nemysli. Jestli s tebou zbytek sveta souhlasi, tak nebude problem problem problem opravit na wiki, ze? zobrazit citaci
> Ale je pravda, že narozdíl od is_in v tomto případě hrozí větší riziko, > že to stále ještě někdo používá.
Is_in se pouzival treba tady: http://code.google.com/p/osmand/issues/detail?id=391 Opravdu si chces projit vsechen existujici software, a overit, ze uz to nikdo nepouziva? zobrazit citaci
> Osobně jsem tedy pro: nepřidávat, ale nemazat (krom případů, kdy tam je > nějaký nesmysl).
Na wiki ten tag stale jeste je, tak by to tam byt melo. zobrazit citaci
> > (A viz anglicka wiki, ktera vysvetluje, ze mesto v is_in muze byt jine > > nez v addr:city.) > > Máš konkrétní příklad pro ČR?
Proc bych mel mit priklad pro CR? Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

13.2.2014 07:39:42 (#8)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<petr at pada.cz>
139
Dne 13.2.2014 18:52, Petr Vejsada napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > jojo, díky, na tohle jsem málem zapomněl. Ostatně sami jsme se s tím setkali, > když jsi po mě chtěl adresy ze Starého Města. Ano, obce mají duplicitní jména > a tak by se asi měl přidávat okres. V rámci okresu už duplicitní názvy nejsou, > ověřeno empiricky.
Tak to jsi to ověřil špatně ;-) Mezholezy, okres Domažlice Březina, okres Brno-venkov V RUIANu mají ty obce ve sloupci nazev i jméno dřívejšího okresu, viz: select c.nazev, s.nazev from rn_obec c, rn_okres s where s.kod = c.okres_kod and c.nazev like '%(%'; zobrazit citaci
> addr:district? > > http://en.wikipedia.org/wiki/District_ > > Czech Republic > A "district" in the Czech Republic is an okres (plural okresy). After a reform > in 2002, the districts lost administrative power to regions (kraje) and > selected towns (pověřené obce) and became statistical zones.
Na okres máme hranice s admin_level=7, víc netřeba. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

13.2.2014 08:41:03 (#9)
gravatar

Petr Vejsada

<osm at propsychology.cz>
516
Ahoj, Dne Čt 13. února 2014 19:39:42, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): no to teda máš sakra pravdu, já si to ověřoval selectem na view, co tu mám pro zobrazování adres v lidské formě. Naivně jsem si myslel, že ve sloupci 'nazev' bude název, a ono prd, jsou tam poznámky, ve kterém okrese se obec nacházela v minulosti. Tak to zase někdo něco po..., když se měnily hranice okresů, hmm. zobrazit citaci
> Na okres máme hranice s admin_level=7, víc netřeba.
nóó, a proč tam dávat obce, když na to máme admin_level 8? A na části obce máme admin_level 10. Takže vlastně stačí jen číslo baráku ;-). Ulice přeci máme taky ;-). BTW: Už někdo píše uličního bota, co bude propojovat RUIAN ulice s existujícími cestami? Přemýšlel jsem nad tím a nic jednoduchého, stávající cesty by se musely rozdělovat. -- Petr

13.2.2014 09:30:13 (#10)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<petr at pada.cz>
139
Dne 13.2.2014 20:41, Petr Vejsada napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > Dne Čt 13. února 2014 19:39:42, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): > > no to teda máš sakra pravdu, já si to ověřoval selectem na view, co tu mám pro > zobrazování adres v lidské formě. Naivně jsem si myslel, že ve sloupci 'nazev' > bude název, a ono prd, jsou tam poznámky, ve kterém okrese se obec nacházela v > minulosti. Tak to zase někdo něco po..., když se měnily hranice okresů, hmm.
jj, databáze takovýchle "dárečků" obsahuje více :-) zobrazit citaci
>> Na okres máme hranice s admin_level=7, víc netřeba. > > nóó, a proč tam dávat obce, když na to máme admin_level 8?
Už jsem psal, že v principu tam název obce (addr:city) být nemusí právě proto, že tahle hranice již existuje, ale zrovna nad názvem obce bych přimhouřil oko a dával ji duplicitně i na adresní body. Hlavním důvodem je to, že bod potom bude obsahovat kompletní adresu tak, "jak se píše" na dopis. Dalším důvodem je to, že kombinace obec, ulice a domovní číslo (č.p. nebo č.e.) je v naprosté většině případů unikátní (a taky je to formát, ve kterém se typicky adresa vyhledává), tj. pro většinu základních vyhledávání skutečně stačí informace jen z adresního bodu. zobrazit citaci
> A na části obce máme admin_level 10.
Nene, admin_level=10 jsou katastrální území, to je něco jiného. Jak už jsem psal víckrát - hranice části obce neexistuje. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

13.2.2014 10:43:44 (#11)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2389 2735
Dne 13.2.2014 20:41, Petr Vejsada napsal: zobrazit citaci
> BTW: Už někdo píše uličního bota, co bude propojovat RUIAN ulice s > existujícími cestami? Přemýšlel jsem nad tím a nic jednoduchého, > stávající > cesty by se musely rozdělovat.
Jako, nemůžu dělat všechno :-D Jinak si myslím, že nějaký automat by asi nebyl dobrý. Co tak porovnávám ulice z RUIAN s OSM a skutečností, tak ulice z RUIAN se dají brát jen jako základ. Ale už určitě to není kompletní a bude potřeba kontrola. Myslím, že pro začátek by stačil nějaký seznam obcí, kde v OSM chybí ulice. Normální php stránka, kouknu do OSM dat, spočítám počet highway s name=* pro jednotlivé obce a pak to porovnám s daty v RUIAN. Zjištěné rozdíly pak seřadím a zobrazím. Nějak takhle podobně: http://www.oma.sk/debug/zle_cisla.html Stačí to po každé aktualizaci přegenerovat a pak jen zobrazovat výsledek. Případně by ses mohl v rámci importu adres rozhlídnout kolem a pokud má adresa ulici a ta ulice není v dohledu, tak rovnou vypsat upozornění, že chybí ulice. Marián

14.2.2014 08:56:02 (#12)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
326 645
Já teda vím o jednom baráku http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.92397/14.50170 který leží na území jedné obce, ale obyvatelé patří, po dohodě zastupitelstev, do vedlejší obce. Takže sice adresa Nedabyle 50, ale obec Vidov J&D Dne 13. února 2014 21:30 "Petr Morávek [Xificurk]" <petr na pada.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 13.2.2014 20:41, Petr Vejsada napsal(a): > > Ahoj, > > > > Dne Čt 13. února 2014 19:39:42, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): > > > > no to teda máš sakra pravdu, já si to ověřoval selectem na view, co tu > mám pro > > zobrazování adres v lidské formě. Naivně jsem si myslel, že ve sloupci > 'nazev' > > bude název, a ono prd, jsou tam poznámky, ve kterém okrese se obec > nacházela v > > minulosti. Tak to zase někdo něco po..., když se měnily hranice okresů, > hmm. > > jj, databáze takovýchle "dárečků" obsahuje více :-) > > >> Na okres máme hranice s admin_level=7, víc netřeba. > > > > nóó, a proč tam dávat obce, když na to máme admin_level 8? > > Už jsem psal, že v principu tam název obce (addr:city) být nemusí právě > proto, že tahle hranice již existuje, ale zrovna nad názvem obce bych > přimhouřil oko a dával ji duplicitně i na adresní body. > Hlavním důvodem je to, že bod potom bude obsahovat kompletní adresu tak, > "jak se píše" na dopis. > Dalším důvodem je to, že kombinace obec, ulice a domovní číslo (č.p. > nebo č.e.) je v naprosté většině případů unikátní (a taky je to formát, > ve kterém se typicky adresa vyhledává), tj. pro většinu základních > vyhledávání skutečně stačí informace jen z adresního bodu. > > > A na části obce máme admin_level 10. > > Nene, admin_level=10 jsou katastrální území, to je něco jiného. Jak už > jsem psal víckrát - hranice části obce neexistuje. > > > Zdraví, > Petr Morávek aka Xificurk > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140214/c6b705e4/attachment.html>

14.2.2014 10:46:26 (#13)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<petr at pada.cz>
139
Dne 14.2.2014 08:56, Jan Dudík napsal(a): zobrazit citaci
> Já teda vím o jednom baráku > http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.92397/14.50170 > který leží na území jedné obce, ale obyvatelé patří, po dohodě > zastupitelstev, do vedlejší obce. > Takže sice adresa Nedabyle 50, ale obec Vidov > > J&D
Ahoj, tohle je další dobrý důvod, proč tam to jméno obce dávat. Je to tento stavební objekt: http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/19774010 V RUIAN ta "dohoda" zanesená není - nevím, jestli to platí jen "na dobré slovo", nebo je to příliš čerstvé, nebo... Ale prostě to tam (zatím?) není. Ale podobné přesahy obcí skutečně existují, a ještě nedávno byly dokonce i na hranici okresů (a asi ještě pořád někde jsou). Ale z toho, co jsem vyčetl, by se to postupně mělo "opravovat" nějakou dohodou a posunem hranic. Jeden příklad za všechny: http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/7603991 Dům leží v kú Neratov, které patří do obce Neratov. Ale patří do části obce Dědek, která patří do obce Živanice. Zároveň to nádherně ilustruje ty rozdílné způsoby dělení - část obce _nemá_ narozdíl od kú žádnou přesně určenou hranici, ale je definována právě výčtem adresních míst (resp. stavebních objektů)... a tak občas dojde k této podivné situaci, kdy jeden dům je vlastně součástí dvou obcí. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

14.2.2014 10:56:00 (#14)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2389 2735
To, kam patří obyvatelé RUIAN nezohledňuje. Není mi jasné, jak bychom to mohli z dat RUIAN odvodit. A taky netuším, jak v tomto případě pomůže ten tag is_in. Obzvláště, když is_in se používá jen jako "fallback" v případě, že nejsou dostupné hranice vyšších územních celků. "addr:conscriptionnumber"="50" "addr:housenumber"="50" "ref:ruian:addr"="20001797" "addr:place"="Nedabyle" "addr:city"="Nedabyle" "addr:postcode"="37006" "addr:district"="České Budějovice" "addr:country"="CZ" "is_in"="Nedabyle, České Budějovice, Jihočeský kraj, CZ" "source:addr"="cuzk:ruian" Marián Dne 14.2.2014 08:56, Jan Dudík napsal: zobrazit citaci
> Já teda vím o jednom baráku > http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.92397/14.50170 [2] > který leží na území jedné obce, ale obyvatelé patří, po dohodě zastupitelstev, do vedlejší obce. > Takže sice adresa Nedabyle 50, ale obec Vidov > > J&D > > Dne 13. února 2014 21:30 "Petr Morávek [Xificurk]" <petr na pada.cz> napsal(a): > >> Dne 13.2.2014 20:41, Petr Vejsada napsal(a): >> >>> Ahoj, >>> >>> Dne Čt 13. února 2014 19:39:42, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): >>> >>> no to teda máš sakra pravdu, já si to ověřoval selectem na view, co tu mám pro >>> zobrazování adres v lidské formě. Naivně jsem si myslel, že ve sloupci 'nazev' >>> bude název, a ono prd, jsou tam poznámky, ve kterém okrese se obec nacházela v >>> minulosti. Tak to zase někdo něco po..., když se měnily hranice okresů, hmm. >> >> jj, databáze takovýchle "dárečků" obsahuje více :-) >> >>>> Na okres máme hranice s admin_level=7, víc netřeba. >>> >>> nóó, a proč tam dávat obce, když na to máme admin_level 8? >> >> Už jsem psal, že v principu tam název obce (addr:city) být nemusí právě >> proto, že tahle hranice již existuje, ale zrovna nad názvem obce bych >> přimhouřil oko a dával ji duplicitně i na adresní body. >> Hlavním důvodem je to, že bod potom bude obsahovat kompletní adresu tak, >> "jak se píše" na dopis. >> Dalším důvodem je to, že kombinace obec, ulice a domovní číslo (č.p. >> nebo č.e.) je v naprosté většině případů unikátní (a taky je to formát, >> ve kterém se typicky adresa vyhledává), tj. pro většinu základních >> vyhledávání skutečně stačí informace jen z adresního bodu. >> >>> A na části obce máme admin_level 10. >> >> Nene, admin_level=10 jsou katastrální území, to je něco jiného. Jak už >> jsem psal víckrát - hranice části obce neexistuje. >> >> Zdraví, >> Petr Morávek aka Xificurk >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz [1] > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz [1]
Links: ------ [1] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz [2] http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.92397/14.50170 ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140214/1c06ded8/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce