« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Opravdu není žádná shoda o adresních bodech?

Vlákno 1.10. - 16.10.2013, počet zpráv: 21


1.10.2013 04:14:43 (#1)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
408 1253
Ahoj, v?iml jsem si Jezevcovo n?zoru zde http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template_talk:Cs:Map_Features:addr a p?ekvapilo m? to, proto?e jsem ?il v iluzi, ?e se komunita v ?R d?vno shodla na pou??v?n? adresn?ch bod?, m?sto tagov?n? budov adresou. Sv?j n?zor jsem p?ipsal na tu diskusn? str?nku a p?epos?l?n n??e i sem. Opravdu je lep?? to tagov?n? adres nechat na libov?li ka?d?ho? Mo?n? tu d??ve prob?hla n?jak? z?sadn? debata o tomto t?matu, jej?? z?v?ry nezn?m, tak m? pros?m n?kdo pou?te. Zdrav?, Dalibor S tv?m vysv?tlen?m moc nesouhlas?m. Nap??klad nen? pravda, ?e "vazba adresa-budova existuje v?dy". Zcela jist? existuj? v Katastr?ln? map? m?sta ozna?en? ?.p., kde ??dn? budova nen?. Naopak si mysl?m, ?e adresa je pr?v? v?z?na sp??e k m?stu, ne? k budov?. T?eba u domu, kde bydl?m, se jedn? o jednu budovu se t?emi adresami. Pak mi p?ijde logick? nakreslit jeden d?m a na vchody d?t t?i adresn? body. Taky m?m pocit, ?e kdy? byl d?m, kter? m?l v KM adresn? bod a pak ho n?kdo p?estav?l o kus d?l, tak ta adresa v katastru z?stane na p?vodn?m m?st?, klidn? mimo objekt. Nav?c si mysl?m, ?e adresn? body se kresl? l?pe, ne? se taguj? budovy. Prost? tu adresu pl?cnu na ?ervenou zna?ku adresn?ho bodu v katastru a je to. Kdy? budu cht?t tagovat budovy, tak typicky u vesnick?ch staven? stejn? nebudu v?d?t, co je hlavn? budova, kter? by zaslou?ila otagovat adresou a co je n?jak? p??stavek, kter? ji m?t nem?. S t?m argumentem o navigaci nev?m jist?, nem?m tolik zku?enost?, ale ?ekl bych, ?e bu? hled?? adresu, nebo POI (dohromady asi ne) a pak nijak nevad?, ?e jsou to rozd?ln? body. Naopak si mysl?m, ?e je to alespo? jasn?j?? p?i editaci mapy pro dal?? lidi, proto?e se b??n? st?v?, ?e budova m? n?jak? tagy a pak je kdosi zduplikuje znova do bod?, proto?e si jich prost? nev?imne. Tak? u multifunk?n?ch budov se ti nepoda?? v?e otagovat na jeden building,ne? Suma sum?rum bych hlasoval pro v?hradn? pou??v?n? adresn?ch bodu a netagoval bych budovy ??dn?mi adresami ani amenitama, etc. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20131001/c8c59d3b/attachment.html>

2.10.2013 02:01:16 (#2)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
527
Dne 1.10.2013 16:14, Dalibor Jel?nek napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > v?iml jsem si Jezevcovo n?zoru zde > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template_talk:Cs:Map_Features:addr > > a p?ekvapilo m? to, proto?e jsem ?il v iluzi, ?e se komunita v ?R d?vno > shodla na pou??v?n? > > adresn?ch bod?, m?sto tagov?n? budov adresou. > > Sv?j n?zor jsem p?ipsal na tu diskusn? str?nku a p?epos?l?n n??e i sem. > > Opravdu je lep?? to tagov?n? adres nechat na libov?li ka?d?ho? > > Mo?n? tu d??ve prob?hla n?jak? z?sadn? debata o tomto t?matu, > > jej?? z?v?ry nezn?m, tak m? pros?m n?kdo pou?te. > > Zdrav?, > > Dalibor
Cus, 1) abys moh vubec nejaky CP dostat, tak na miste musi stat budova. Ze tam uz neni, neznamena, ze tam nebyla. Samo, takova mista existuji. Mimochodem: Co mus?te p?edlo?it: pro p?id?len? ??sla ?adatel dolo?? p?semnou ??dost geometrick? pl?n s vyzna?en?m stavby (origin?l) pravomocn? kolauda?n? rozhodnut? (s vyzna?en?m nabyt? pr?vn? moci) nebo vyj?d?en? stavebn?ho ??adu o existenci stavby nebo kolauda?n? souhlas nebo souhlas s u??v?n?m stavby doklad, kter? osv?d?uje, ?e budova byla uvedena do u??v?n? 2) pokud nahlidnes do toho, jak vypada zdroj, tak zjistis, ze plati: Bud vektor budovy (pokud je digitalizovano) nebo souradnice bodu (pokud ne). K tomuto je nasledne zcela jednoznacnou vazbou prirazeno 1-N zaznamu typu CP ... ano OSM neumi to N > 1 ... uplne stejne, jako zcela obecne neumi priradit vice stejnych tagu, coz je podle me zcela zasadni chyba navrhu (source, ... a samo POI). Resi se to strednikama, coz je neuveritelna hovadina (hlavne se stim fakt uzasne pracuje pomoci xsl transformaci ...). 3) adresni bod se kresli uplne stejne jako budova - jeden klik do mapy. Nad budovou zavolam adresaci, kde zadam CP a zbytek se doplni z databaze. 4) vchody maji vlastni tag entrance http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance, a absolutne zadna navigace nikdy nedetekovala a zcela zjevne detekovat nebude vchod podle umisteni nejakyho bodu s adresou. Zato je pro navigaci snadny urcit sprave otagovany vchod nalezejici budove s adresou, ale neni uz tak snadny urcit vchod nejaky nedefinovany budovy u ktery se nekde kolem povaluje nejakej jinej bod s adresou (a tady podotykam, ze se vzhledem k v nekterych mistech opravdu vyvedenemu importu, adresni body povalujou klidne i o dve ulice mimo ...). Ja bych trebas chtel aby me navigace privedla ke vchodu do budovy, a ne aby me privedla do sice adresne spravny ulice ... ale na druhy strane budovy, kde zadnej vchod neni. 5) spousta vsemoznych validacnich/pomocnych/... nastroju identifikuje budovy bez adres jako vadu na krase. 6) ze na budovu patri adresa mas napsany trebas i u popisu tagu budovy http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buildings stejne jako mas tu http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr ze adresa je mozna na bod i area. Suma sumarum je OSM vyhradne o tom, ze si kazdy taguje co chce a jak chce ... a v tomhle ohledu jsem naprosto proti jakymkoli pokusum to omezovat nebot prideleni adresy budove je spravne po vsech strankach, adresni bod je zjednoduseni, ktere nema opodstatneni, pokud je na miste zakreslena budova. zobrazit citaci
> > S tv?m vysv?tlen?m moc nesouhlas?m. > Nap??klad nen? pravda, ?e "vazba adresa-budova existuje v?dy". Zcela > jist? existuj? v Katastr?ln? map? m?sta ozna?en? ?.p., kde ??dn? budova > nen?. > Naopak si mysl?m, ?e adresa je pr?v? v?z?na sp??e k m?stu, ne? k budov?. > T?eba u domu, kde bydl?m, se jedn? o jednu budovu se t?emi adresami. Pak > mi p?ijde logick? nakreslit jeden d?m a na vchody d?t t?i adresn? body. > Taky m?m pocit, ?e kdy? byl d?m, kter? m?l v KM adresn? bod a pak ho > n?kdo p?estav?l o kus d?l, tak ta adresa v katastru z?stane na p?vodn?m > m?st?, klidn? mimo objekt. > Nav?c si mysl?m, ?e adresn? body se kresl? l?pe, ne? se taguj? budovy. > Prost? tu adresu pl?cnu na ?ervenou zna?ku adresn?ho bodu v katastru a > je to. Kdy? budu cht?t tagovat budovy, tak typicky u vesnick?ch staven? > stejn? nebudu v?d?t, co je hlavn? budova, kter? by zaslou?ila otagovat > adresou a co je n?jak? p??stavek, kter? ji m?t nem?. > S t?m argumentem o navigaci nev?m jist?, nem?m tolik zku?enost?, ale > ?ekl bych, ?e bu? hled?? adresu, nebo POI (dohromady asi ne) a pak nijak > nevad?, ?e jsou to rozd?ln? body. Naopak si mysl?m, ?e je to alespo? > jasn?j?? p?i editaci mapy pro dal?? lidi, proto?e se b??n? st?v?, ?e > budova m? n?jak? tagy a pak je kdosi zduplikuje znova do bod?, proto?e > si jich prost? nev?imne. Tak? u multifunk?n?ch budov se ti nepoda?? v?e > otagovat na jeden building,ne? > Suma sum?rum bych hlasoval pro v?hradn? pou??v?n? adresn?ch bodu a > netagoval bych budovy ??dn?mi adresami ani amenitama, etc. > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

2.10.2013 03:06:55 (#3)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
524
zdar, zobrazit citaci
> 4) vchody maji vlastni tag entrance > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance, a absolutne zadna > navigace nikdy nedetekovala a zcela zjevne detekovat nebude vchod podle > umisteni nejakyho bodu s adresou. Zato je pro navigaci snadny urcit > sprave otagovany vchod nalezejici budove s adresou, ale neni uz tak > snadny urcit vchod nejaky nedefinovany budovy u ktery se nekde kolem > povaluje nejakej jinej bod s adresou (a tady podotykam, ze se vzhledem k > v nekterych mistech opravdu vyvedenemu importu, adresni body povalujou > klidne i o dve ulice mimo ...). > > Ja bych trebas chtel aby me navigace privedla ke vchodu do budovy, a ne > aby me privedla do sice adresne spravny ulice ... ale na druhy strane > budovy, kde zadnej vchod neni.
pr?v? z tohoto d?vodu pova?uju za vhodn? d?vat adresu na bod odpov?daj?c? hlavn?mu vchodu (resp. vchodu s p??slu?n?m ??slem), a aby tento bod n?le?el budov? (aby byl sou??st? hrany budovy) tedy samoz?ejm? pokud je pozice vchodu zn?ma ... zobrazit citaci
> 6) ze na budovu patri adresa mas napsany trebas i u popisu tagu budovy > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buildings stejne jako mas tu > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr ze adresa je mozna na bod i > area. > > Suma sumarum je OSM vyhradne o tom, ze si kazdy taguje co chce a jak > chce ... a v tomhle ohledu jsem naprosto proti jakymkoli pokusum to > omezovat nebot prideleni adresy budove je spravne po vsech strankach, > adresni bod je zjednoduseni, ktere nema opodstatneni, pokud je na miste > zakreslena budova.
dovolil bych si oponovat, "co chce" budi?, ka?d?ho v?c jak? v?ci v map? pot?ebuje (a kolik energie je ochoten vynalo?it na jejich zakreslen?), ale "jak chce" nikoli, an?to je t?eba se dohodnout jak to zpracov?vat a jak nekazit d?lo ostatn?m nicm?n?, j?t v t?ch pravidlech lok?ln? mimo to, co bylo dohodnuto mezin?rodn?, ani? by k tomu byl n?jak? z?va?n? d?vod (a odpov?? na ot?zku "pro? mus? b?t adresa pr?v? a jen na samostatn?m bod?" postr?d?m), je IMO hov?zina K.

3.10.2013 12:46:43 (#4)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
408 1253
Ahoj, zaj?mav? pohled na v?c, takhle jsem o tom nep?em??lel. Naformuluji to tedy sv?mi slovy a dejte mi v?d?t, jestli s t?m souhlas?te. a) Ide?ln? by bylo tagovat adresy ?.p. a ?.e. p??mo na cestu domu, proto?e ?.p. a ?.e. je prost? p?id?lov?no budov?. Pomoc? tag? conscriptionnumber, housenumber (jen s ?.p. nebo ?.e.), street, city, postcode a is_in b) Pokud m? budova p?id?leno jedno ?.o. pak d?t tag streetnumber tak? na cestu domu a adekv?tn? ho dopsat do housenumber. c) M?-li budova v?ce ?.o., pak ji otagovat jako a) a p?idat na m?st? vchod? body do cesty domu, ozna?it je entrance=yes a d?t jim streetnumber. A asi i v tomto bod? zduplikovat tagy conscriptionnumber, housenumber, street, city, postcode a is_in a v t?chto bodech d?t housenumber u? jako ?.p./?.o. (?) d) Pokud na m?st? budova u? ??dn? nen?, ale v katastr?ln? map? je nakreslen adresn? bod, pak na to m?sto d?t adresn? bod a otagovat ho. e) V m?n? ide?ln?m p??pad?, pokud tam d?m sice je, ale nechce se mi ho kreslit, tak pou??t adresn? bod a otagovat ho. S t?m, ?e kdy? pak n?kdo budovu dokresl?, tak adresn? tagy p?ehod? na cestu domu a adresn? bod sma?e. Dotazy: - d? se od n?kud ofici?ln? zjistit ?.o. a jeho poloha, nebo je to jen z m?stn? znalosti? - p?edpokl?d?m, ?e ?.o. se p?id?luj? sp??e bod?m, ne? budov?m, proto?e jedna budova jich m??e m?t v?ce. V? n?kdo jak je ten mechanismus p?id?lov?n? a evidence ?.o.? - " pokud nahlidnes do toho, jak vypada zdroj, tak zjistis, ze plati: Bud vektor budovy (pokud je digitalizovano) nebo souradnice bodu (pokud ne). " Co t?m mysl??? Jak? zdroj? Kde se d? vid?t? - "adresni bod se kresli uplne stejne jako budova - jeden klik do mapy. Nad budovou zavolam adresaci, kde zadam CP a zbytek se doplni z databaze." T?m mysl?? pou?it? pluginu Tov?rna na adresy v JOSM? Nebo n?co rafinovan?j??ho, co nezn?m? - co d?lat v p??pad?, kdy m?j jedin? zdroj je katastr?ln? mapa, ze kter? nejsem schopen poznat, kter? budov? to ??slo pat??? Nap??klad vesnick? staven?, kter? jsou typicky t?i budovy postaven? do U. Pat?? to ??slo v?em budov?m, proto?e jsou v?t?inou spojeny dohromady? Nebo jen t? hlavn?? Jin?mi slovy, m?m pocit, ?e tagov?n? adresy na cestu budovy vy?aduje znalost toho, kter? budov? p?esn? bylo ??slo p?id?leno. D? se to n?jak zjistit? Je lep?? si v tomto p??pad? tipnout, t?eba ?patn? a otagovat cestu budov, nebo tam rad?i d?t adresn? bod na m?sto, kde je v KM te?ka s adresou? - co ov?em d?lat v p??pad?, kdy jedna budova m? v?ce ?.p.? To ji m?m n?jak v editoru nasekat na kousky, dle odhadu a otagovat kousky zvl???? Nebo m?m d?t to tagu v?ce ??sel odd?len?ch st?edn?kem? To by asi zp?sobilo v?ce probl?m? ne? u?itku. - na jak? p??pad jsem zapomn?l? - "absolutne zadna navigace nikdy nedetekovala a zcela zjevne detekovat nebude vchod podle umisteni nejakyho bodu s adresou." T?m chce? ??ct, ?e navigace um? navigovat pouze k bod?m/cest?m ozna?en?m building s adresou a neum? navigovat v samotn?mu adresn?mu bodu bez dal??ch tag?? - a posledn? kac??sk? ot?zka: Pro? je vlastn? lep?? tagovat budovy a nebo body? Pokud neum? navigace navigovat k bodu, tak jasn?. Ale jinak se mi zd?, ?e samostatn? body maj? tyhle v?hody: je to snaz?? nakreslit nemus?m v katastr?ln? map? odhadovat, kter? ??sti domu jsou ta budova, kter? m? ??slo m??u zmapovat adresu, ani? bych musel kreslit budovu samotn? adresa je v editoru vid?t na prvn? pohled, tagy budovy vid?m a? ve vlastnostech po kliknut? na budovu nen? probl?m zmapovat adresu ji? neexistuj?c? budovy u budov s v?ce ?.o. (byly-li by tagov?ny podle bodu c)), odpad? duplikace tag? adres odpad? probl?m s domy, kter? maj? v?ce ?.p. a nev?hody: valid?tory frf?aj?, ?e d?m nem? adresu nen? to "logick?", proto?e ?.p./?.e. maj? v?t?inou budovy a ne body Tady se mi, z m?ho pohledu, zd?, ?e v?hody samostatn?ch bod? vyhr?vaj?. Nebylo by tedy ?pln? nejlep??, jak navrhuje Karel Voln?, tagovat adresy v?hradn? na body, kter? by byly sou??st? cesty budovy (pokud budova je a je namalovan?) a to pokud mo?no v m?st?, kde je vchod? A v p??pad?, ?e budova ji? nestoj?, nebo je?t? nen? nakreslen?, pak na samostatn? body um?st?n? tam, kde je to nakreslen? v katastr?ln? map?? Zdrav?, Dalibor

3.10.2013 08:45:49 (#5)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
Ahoj, p?izn?m se ?e u? nem?m s?lu ??st ka?d?ho 1/4 roku t?ma jak "vylep?it" reprezentaci adresn?ch bod?. V?cn? je toho v archivech talk-cz pops?no dost. Syst?m adresn?ch bod? (jako? i budov) u? mimo OSM n?kdo vymyslel, udr?uje ho a z 99% bude v?dy na??m jedin?m zdrojem RUIAN/KM. Dne?n? vyu?it? t?chto dat v OSM je jemu podobn? a tento syst?m je pro n?s dost dobr? (kosmetika obsahu ??seln?ch tag? je mimo m?j horizont ud?lost?). Ne? budete pou?t?t svou fantazii kam a jak d?vat adresn? bod, p?e?t?te si ?vod do GIS, proberte se z?kladn?mi mo?nosti p?ekryvn?ch anal?z ve vektorov?ch datech. Zkuste si vytvo?it, popsat a udr?ovat funk?n? datov? model geodatab?ze o pr?v? jedn? mo?n? form?. Douf?m, ?e pak uvid?te, ?e v jednoduchosti je s?la. (to jsem asi votravnej, takov? maily jsem v?dycky od druh?ch ?etl hrozn? r?d...) ha hanoj Dne 3. ??jna 2013 12:46 Dalibor Jel?nek <dalibor at dalibor.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> > Ahoj, > zaj?mav? pohled na v?c, takhle jsem o tom nep?em??lel. > Naformuluji to tedy sv?mi slovy a dejte mi v?d?t, jestli s t?m souhlas?te. > > a) Ide?ln? by bylo tagovat adresy ?.p. a ?.e. p??mo na cestu domu, > proto?e ?.p. a ?.e. je prost? p?id?lov?no budov?. > Pomoc? tag? conscriptionnumber, housenumber (jen s ?.p. nebo ?.e.),
street, city, postcode a is_in zobrazit citaci
> > b) Pokud m? budova p?id?leno jedno ?.o. pak d?t tag streetnumber > tak? na cestu domu a adekv?tn? ho dopsat do housenumber. > > c) M?-li budova v?ce ?.o., pak ji otagovat jako a) a p?idat na m?st?
vchod? zobrazit citaci
> body do cesty domu, ozna?it je entrance=yes a d?t jim streetnumber. > A asi i v tomto bod? zduplikovat tagy > conscriptionnumber, housenumber, street, city, postcode a is_in > a v t?chto bodech d?t housenumber u? jako ?.p./?.o. (?) > > d) Pokud na m?st? budova u? ??dn? nen?, ale v katastr?ln? map? je
nakreslen zobrazit citaci
> adresn? bod, pak na to m?sto d?t adresn? bod a otagovat ho. > > e) V m?n? ide?ln?m p??pad?, pokud tam d?m sice je, ale nechce se mi ho
kreslit, zobrazit citaci
> tak pou??t adresn? bod a otagovat ho. S t?m, ?e kdy? pak n?kdo budovu
dokresl?, zobrazit citaci
> tak adresn? tagy p?ehod? na cestu domu a adresn? bod sma?e. > > > Dotazy: > - d? se od n?kud ofici?ln? zjistit ?.o. a jeho poloha, nebo je to jen z
m?stn? znalosti? zobrazit citaci
> > - p?edpokl?d?m, ?e ?.o. se p?id?luj? sp??e bod?m, ne? budov?m, proto?e
jedna budova zobrazit citaci
> jich m??e m?t v?ce. V? n?kdo jak je ten mechanismus p?id?lov?n? a
evidence ?.o.? zobrazit citaci
> > - " pokud nahlidnes do toho, jak vypada zdroj, tak zjistis, ze plati:
Bud vektor budovy (pokud je digitalizovano) nebo souradnice bodu (pokud ne). " zobrazit citaci
> Co t?m mysl??? Jak? zdroj? Kde se d? vid?t? > > - "adresni bod se kresli uplne stejne jako budova - jeden klik do mapy.
Nad budovou zavolam adresaci, kde zadam CP a zbytek se doplni z databaze." zobrazit citaci
> T?m mysl?? pou?it? pluginu Tov?rna na adresy v JOSM? Nebo n?co
rafinovan?j??ho, co nezn?m? zobrazit citaci
> > - co d?lat v p??pad?, kdy m?j jedin? zdroj je katastr?ln? mapa, ze kter?
nejsem schopen zobrazit citaci
> poznat, kter? budov? to ??slo pat??? Nap??klad vesnick? staven?, kter?
jsou typicky t?i budovy zobrazit citaci
> postaven? do U. Pat?? to ??slo v?em budov?m, proto?e jsou v?t?inou
spojeny dohromady? zobrazit citaci
> Nebo jen t? hlavn?? > Jin?mi slovy, m?m pocit, ?e tagov?n? adresy na cestu budovy vy?aduje
znalost toho, zobrazit citaci
> kter? budov? p?esn? bylo ??slo p?id?leno. D? se to n?jak zjistit? > Je lep?? si v tomto p??pad? tipnout, t?eba ?patn? a otagovat cestu budov, > nebo tam rad?i d?t adresn? bod na m?sto, kde je v KM te?ka s adresou? > > - co ov?em d?lat v p??pad?, kdy jedna budova m? v?ce ?.p.? > To ji m?m n?jak v editoru nasekat na kousky, dle odhadu a otagovat kousky
zvl???? zobrazit citaci
> Nebo m?m d?t to tagu v?ce ??sel odd?len?ch st?edn?kem? > To by asi zp?sobilo v?ce probl?m? ne? u?itku. > > - na jak? p??pad jsem zapomn?l? > > - "absolutne zadna navigace nikdy nedetekovala a zcela zjevne detekovat
nebude vchod podle umisteni nejakyho bodu s adresou." zobrazit citaci
> T?m chce? ??ct, ?e navigace um? navigovat pouze k bod?m/cest?m ozna?en?m
building s adresou zobrazit citaci
> a neum? navigovat v samotn?mu adresn?mu bodu bez dal??ch tag?? > > - a posledn? kac??sk? ot?zka: > Pro? je vlastn? lep?? tagovat budovy a nebo body? > > Pokud neum? navigace navigovat k bodu, tak jasn?. Ale jinak se mi zd?, ?e
samostatn? body maj? tyhle v?hody: zobrazit citaci
> je to snaz?? nakreslit > nemus?m v katastr?ln? map? odhadovat, kter? ??sti domu jsou ta budova,
kter? m? ??slo zobrazit citaci
> m??u zmapovat adresu, ani? bych musel kreslit budovu > samotn? adresa je v editoru vid?t na prvn? pohled, tagy budovy vid?m
a? ve vlastnostech po kliknut? na budovu zobrazit citaci
> nen? probl?m zmapovat adresu ji? neexistuj?c? budovy > u budov s v?ce ?.o. (byly-li by tagov?ny podle bodu c)), odpad?
duplikace tag? adres zobrazit citaci
> odpad? probl?m s domy, kter? maj? v?ce ?.p. > > a nev?hody: > valid?tory frf?aj?, ?e d?m nem? adresu > nen? to "logick?", proto?e ?.p./?.e. maj? v?t?inou budovy a ne body > Tady se mi, z m?ho pohledu, zd?, ?e v?hody samostatn?ch bod? vyhr?vaj?. > > Nebylo by tedy ?pln? nejlep??, jak navrhuje Karel Voln?, > tagovat adresy v?hradn? na body, kter? by byly sou??st? cesty budovy
(pokud budova je a je namalovan?) zobrazit citaci
> a to pokud mo?no v m?st?, kde je vchod? > A v p??pad?, ?e budova ji? nestoj?, nebo je?t? nen? nakreslen?, pak na
samostatn? zobrazit citaci
> body um?st?n? tam, kde je to nakreslen? v katastr?ln? map?? > > Zdrav?, > Dalibor > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20131003/c0083e2d/attachment.html>

4.10.2013 04:31:16 (#6)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
408 1253
Ahoj, pros?m, neura? se, ale tvoje odpov?? mi teda v?bec nepomohla. Moje p?vodn? ot?zka byla, jestli je n?jak? shoda na tom, jak se maj? adresy kreslit do OSM. Archiv talk-cz jsem prolejzal a skute?n? je tam toho naps?no hodn?, ale ?e bych na?el informaci, jak? je preferovan? zp?sob, to teda ne. P?ijde mi ?koda, ?e, pokud teda shoda v?bec je, to n?kdo nenapsal na wiki, aby v tom bylo jasno. Prim?rn? nechci nic zlep?ovat, ale prost? bych jen cht?l data do mapy p?id?vat, tak aby to bylo co nej??eln?j??. A odpov?? na ot?zku jestli m?m adresu d?vat rad?i jako: - samostatn? bod na m?sto ur?en? v KM nebo R?IAN - bod v cest? obrysu domu, pokud mo?no na vchod - p??mo do obrysu domu jsem prost? nikde nena?el. Dost pochybuju, ?e mi odpov?? p??mo poskytne tebou doporu?ovan? studium GIS a mo?nost? p?ekryvn?ch anal?z. Zkoumal jsem, co je vlastn? v R?IAN a do?el jsem k z?v?ru, mo?n? zcela myln?mu, ?e nakonec v KM i v R?IAN jsou adresy jen jako body, by? mo?n? R?IAN obsahuje i vektory budov. V?bec nech?pu, co m?? na mysli touhle v?tou zobrazit citaci
> Syst?m adresn?ch bod? (jako? i budov) u? mimo OSM n?kdo vymyslel, udr?uje ho a z 99% bude v?dy na??m jedin?m zdrojem RUIAN/KM. Dne?n? vyu?it? t?chto dat v OSM je jemu podobn? a tento syst?m je pro n?s dost dobr?
Ch?pu, ?e t?m asi mysl??, ?e budeme v?dy vych?zet z t?chto dvou zdroj?, ale mysl?? t?m, ?e teda m?me pou??vat pro adresy body v m?stech, kde jsou v R?IAN a v KM? Nebo t?m chce? ??ct ?pln? n?co jin?ho? D?ky za up?esn?n?. Zdrav?, Dalibor From: hanoj [mailto:ehanoj at gmail.com] Sent: Thursday, October 3, 2013 8:46 PM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] Opravdu nen? ??dn? shoda o adresn?ch bodech? Ahoj, p?izn?m se ?e u? nem?m s?lu ??st ka?d?ho 1/4 roku t?ma jak "vylep?it" reprezentaci adresn?ch bod?. V?cn? je toho v archivech talk-cz pops?no dost. Syst?m adresn?ch bod? (jako? i budov) u? mimo OSM n?kdo vymyslel, udr?uje ho a z 99% bude v?dy na??m jedin?m zdrojem RUIAN/KM. Dne?n? vyu?it? t?chto dat v OSM je jemu podobn? a tento syst?m je pro n?s dost dobr? (kosmetika obsahu ??seln?ch tag? je mimo m?j horizont ud?lost?). Ne? budete pou?t?t svou fantazii kam a jak d?vat adresn? bod, p?e?t?te si ?vod do GIS, proberte se z?kladn?mi mo?nosti p?ekryvn?ch anal?z ve vektorov?ch datech. Zkuste si vytvo?it, popsat a udr?ovat funk?n? datov? model geodatab?ze o pr?v? jedn? mo?n? form?. Douf?m, ?e pak uvid?te, ?e v jednoduchosti je s?la. (to jsem asi votravnej, takov? maily jsem v?dycky od druh?ch ?etl hrozn? r?d...) ha hanoj -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20131004/f4669fd4/attachment.html>

4.10.2013 06:53:13 (#7)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
Ahoj, zobrazit citaci
> pros?m, neura? se, ale tvoje odpov?? mi teda v?bec nepomohla.
*** urcite ne;) zobrazit citaci
> Moje p?vodn? ot?zka byla, jestli je n?jak? shoda na tom, jak se maj? adresy kreslit do OSM. > Archiv talk-cz jsem prolejzal a skute?n? je tam toho naps?no hodn?, > ale ?e bych na?el informaci, jak? je preferovan? zp?sob, to teda ne. > > P?ijde mi ?koda, ?e, pokud teda shoda v?bec je, to n?kdo nenapsal na wiki, aby v tom bylo jasno.
*** absolutn? shoda tu nebyla nikdy na ni?em, podle toho to taky to ob?as vypad?. Existuji sp??e p?eva?uj?c? zvyky. Na edita?n? v?lky je tu m?lo lid?. *** tvo?it wiki je chv?lihodn?. zobrazit citaci
> Prim?rn? nechci nic zlep?ovat, ale prost? bych jen cht?l data do mapy p?id?vat, > > tak aby to bylo co nej??eln?j??. A odpov?? na ot?zku jestli m?m adresu > d?vat rad?i jako: > > -a samostatn? bod na m?sto ur?en? v KM nebo R?IAN > > -b bod v cest? obrysu domu, pokud mo?no na vchod > > -c p??mo do obrysu domu > > jsem prost? nikde nena?el.
*** dle m?ho n?zoru a tak? kdy? st?hnu v drtiv? v?t?in? OSM data, spust?m addr plugin v JOSM a nebo poloimport z UIR-ADR taky tak je to var a): "samostatn? bod na m?sto _odvozen?_ z KM nebo R?IAN", bod kter? neobsahuje nic jin?ho. zobrazit citaci
> Dost pochybuju, ?e mi odpov?? p??mo poskytne tebou doporu?ovan?
studium GIS a mo?nost? p?ekryvn?ch anal?z. *** m? to kdysi dost pomohlo v p?em??len? v GIS... pro? nen? nutn? pevn? vazba s jin?mi prvky a co se ztr?c? vlo?en?m do obrysu. zobrazit citaci
> Zkoumal jsem, co je vlastn? v R?IAN a do?el jsem k z?v?ru, mo?n? zcela myln?mu, > ?e nakonec v KM i v R?IAN jsou adresy jen jako body, by? mo?n? R?IAN obsahuje > i vektory budov.
*** spr?vn? zobrazit citaci
> V?bec nech?pu, co m?? na mysli touhle v?tou > > > Syst?m adresn?ch bod? (jako? i budov) u? mimo OSM n?kdo vymyslel, udr?uje ho a z 99% bude v?dy na??m jedin?m zdrojem RUIAN/KM. Dne?n? vyu?it? t?chto dat v OSM je jemu podobn? a tento syst?m je pro n?s dost dobr? > > Ch?pu, ?e t?m asi mysl??, ?e budeme v?dy vych?zet z t?chto dvou zdroj?, > ale mysl?? t?m, ?e teda m?me pou??vat pro adresy body v m?stech, kde jsou v R?IAN a v KM?
*** chci t?m ??ct, ?e adresn? body maj? b?t formou pouze body a maj? obsahovat jen adresn? tagy (nikoliv POI). Um?st?n? maj? b?t nad reprezentativn? budovou (probl?m vazby budova adresa M:N). ha hanoj

8.10.2013 04:47:29 (#8)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1034 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > > Syst?m adresn?ch bod? (jako? i budov) u? mimo OSM n?kdo vymyslel, udr?uje ho a z 99% bude v?dy na??m jedin?m zdrojem RUIAN/KM. Dne?n? vyu?it? t?chto dat v OSM je jemu podobn? a tento syst?m je pro n?s dost dobr? > > > > Ch?pu, ?e t?m asi mysl??, ?e budeme v?dy vych?zet z t?chto dvou zdroj?, > > ale mysl?? t?m, ?e teda m?me pou??vat pro adresy body v m?stech, kde jsou v R?IAN a v KM? > *** chci t?m ??ct, ?e adresn? body maj? b?t formou pouze body a maj? > obsahovat jen adresn? tagy (nikoliv POI). Um?st?n? maj? b?t nad > reprezentativn? budovou (probl?m vazby budova adresa M:N).
Myslete trochu na ty chudaky co se snazi osm data pouzivat. Ano, je mozne spocitat ktera budova obsahuje dany adresni body... ale neni to uplne primocary program, a muze tam nastat spousta "zajimavosti".. jako treba neuzavrena budova. A kdyz chci zjistit adresu restaurace (POI), hledat kvuli tomu obrys budovy a prohledavat, ktery adresni body lezi v obrysu... mi prijde zvrhle. Ano, s dostatecnou motivaci bych to mohl napsat, ale.. kdyz tech implementaci bude vic (bude), budou se v okrajovych pripadech chovat jinak (spatne!). Ty vazby by v datech mely byt. Muze je vyrabet/kontrolovat nejaky automat, ale nutit kazdyho uzivatele mapy aby si to naprogramoval neni hezke. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

8.10.2013 05:30:29 (#9)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Pokud se nepletu, hanoj tady pred nedavnem psal, jak se tyhle veci resi efektivne pomoci databaze - je to jeden dotaz nad geoprostorovou databazi, ktera se z OSM dat da naplnit skriptem za par sekund. Pokud to samozrejme chces resit algorimticky bez databaze, je to slozitejsi. Je to tedy spis diskuze o prostredcich a pripadne o jejich znalosti a neznalosti. Ale urcite neni geodatabaze nejake scifi, co by neumel nikdo pouzit - s navodem na wiki jsem si ji sam rozbehl a co rict - funguje to. Prijde mi, ze hledas problem tam, kde neni - je to asi jako kdybych si stezoval, ze se mi v assembly spatne pracuje s XML a proto by mel byt format dat pro OSM ryze binarni s pevnou delkou zaznamu - protoze jak jinak s tim ja chudak mam pracovat. Nebo jsem grafik a budu si stezovat, ze nejlepsi by bylo, abych mel vsechno v krivkach v adobe illustratoru, protoze jinak z toho mapu prece nikdy neudelam. K Dne 8.10.2013 16:47, Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj! > >>>> Syst?m adresn?ch bod? (jako? i budov) u? mimo OSM n?kdo vymyslel, udr?uje ho a z 99% bude v?dy na??m jedin?m zdrojem RUIAN/KM. Dne?n? vyu?it? t?chto dat v OSM je jemu podobn? a tento syst?m je pro n?s dost dobr? >>> >>> Ch?pu, ?e t?m asi mysl??, ?e budeme v?dy vych?zet z t?chto dvou zdroj?, >>> ale mysl?? t?m, ?e teda m?me pou??vat pro adresy body v m?stech, kde jsou v R?IAN a v KM? >> *** chci t?m ??ct, ?e adresn? body maj? b?t formou pouze body a maj? >> obsahovat jen adresn? tagy (nikoliv POI). Um?st?n? maj? b?t nad >> reprezentativn? budovou (probl?m vazby budova adresa M:N). > > Myslete trochu na ty chudaky co se snazi osm data pouzivat. > > Ano, je mozne spocitat ktera budova obsahuje dany adresni body... ale neni to uplne primocary > program, a muze tam nastat spousta "zajimavosti".. jako treba neuzavrena budova. > > A kdyz chci zjistit adresu restaurace (POI), hledat kvuli tomu obrys budovy a prohledavat, > ktery adresni body lezi v obrysu... mi prijde zvrhle. > > Ano, s dostatecnou motivaci bych to mohl napsat, ale.. kdyz tech implementaci bude vic (bude), > budou se v okrajovych pripadech chovat jinak (spatne!). > > Ty vazby by v datech mely byt. Muze je vyrabet/kontrolovat nejaky automat, ale nutit kazdyho > uzivatele mapy aby si to naprogramoval neni hezke. > Pavel >

9.10.2013 10:17:55 (#10)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
408 1253
?au, nev?m, jestli jsem t? spr?vn? pochopil, proto?e se mi zd?, ?e pokud p??mo bod POI nem? adresu, pak hledat adresu v obrysu budovy, ve kter? POI le??, nebo n?kde vedle le??c? adresn? bod, kter? je ve stejn?m obrysu budovy jako je POI, je tak zhruba stejn? pak?rna. Cht?l jsi t?m ??ct, ?e by POI m?ly b?t jako body a ka?d? z nich by m?l b?t otagov?n adresou zvl???? To mi p?ipad?, jako ?e n??emu nevad?, pokud je to nadstavba nad st?vaj?c?m syst?mem tagov?n? adres bu? na samostatn? body nebo na obrys budovy. Jen to trochu duplikuje data, ale to asi nen? takov? probl?m. Nebo je to o n??em jin?m? Mimochodem po??tal jsem, kolik adres je v ?R na nodech a kolik na way a vy?lo mi nodes s addr:housenumber - 2 025 393 ways s addr:housenumber - 65 638 Tak?e jen 3% adres jsou na obrysech budov. Nepo??tal jsem tedy kolik z t?ch adres na bodech je sou??st? obrysu budov, ale po??t?m, ?e jich moc nebude. Zdrav?, Dalibor
-----Original Message----- From: Pavel Machek [mailto:pavel at ucw.cz] Sent: Tuesday, October 8, 2013 4:47 PM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] Opravdu nen? ??dn? shoda o adresn?ch bodech? Ahoj! zobrazit citaci
> > > Syst?m adresn?ch bod? (jako? i budov) u? mimo OSM n?kdo vymyslel, > > > udr?uje ho a z 99% bude v?dy na??m jedin?m zdrojem RUIAN/KM. > > > Dne?n? vyu?it? t?chto dat v OSM je jemu podobn? a tento syst?m je > > > pro n?s dost dobr? > > > > Ch?pu, ?e t?m asi mysl??, ?e budeme v?dy vych?zet z t?chto dvou > > zdroj?, ale mysl?? t?m, ?e teda m?me pou??vat pro adresy body v m?stech, kde jsou v R?IAN a v KM? > *** chci t?m ??ct, ?e adresn? body maj? b?t formou pouze body a maj? > obsahovat jen adresn? tagy (nikoliv POI). Um?st?n? maj? b?t nad > reprezentativn? budovou (probl?m vazby budova adresa M:N).
Myslete trochu na ty chudaky co se snazi osm data pouzivat. Ano, je mozne spocitat ktera budova obsahuje dany adresni body... ale neni to uplne primocary program, a muze tam nastat spousta "zajimavosti".. jako treba neuzavrena budova. A kdyz chci zjistit adresu restaurace (POI), hledat kvuli tomu obrys budovy a prohledavat, ktery adresni body lezi v obrysu... mi prijde zvrhle. Ano, s dostatecnou motivaci bych to mohl napsat, ale.. kdyz tech implementaci bude vic (bude), budou se v okrajovych pripadech chovat jinak (spatne!). Ty vazby by v datech mely byt. Muze je vyrabet/kontrolovat nejaky automat, ale nutit kazdyho uzivatele mapy aby si to naprogramoval neni hezke. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

9.10.2013 10:44:39 (#11)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
> Myslete trochu na ty chudaky co se snazi osm data pouzivat. > > Ano, je mozne spocitat ktera budova obsahuje dany adresni body... ale neni to uplne primocary > program, a muze tam nastat spousta "zajimavosti".. jako treba neuzavrena budova. > > A kdyz chci zjistit adresu restaurace (POI), hledat kvuli tomu obrys budovy a prohledavat, > ktery adresni body lezi v obrysu... mi prijde zvrhle. > > Ano, s dostatecnou motivaci bych to mohl napsat, ale.. kdyz tech implementaci bude vic (bude), > budou se v okrajovych pripadech chovat jinak (spatne!). > > Ty vazby by v datech mely byt. Muze je vyrabet/kontrolovat nejaky automat, ale nutit kazdyho > uzivatele mapy aby si to naprogramoval neni hezke.
*** Trochu mi to pripomina, kdyz se lidem pracujicim v Excelu vysvetluje princip databaze: Treba ze v databazi nebude mit kazda faktura adresu, ale jen klic odkazujici do tabulky subjektu s adresou a oni chudaci musi pouzit JOIN aby dve tabulky sloucili v jednu. Stejne tak v geodatabazi je prvni co se uci SPATIAL JOIN, a je to standard i v GIS desktopech. A co OSM uzivatel a prostorove vztahy? Proste to funguje... http://overpass-api.de/api/convert?data=node%28area:3600438171%29;node._[%22shop%22=%22bicycle%22];out%20meta;&target=openlayers&zoom=12&lat=49.2&lon=16.6 ha hanoj

9.10.2013 11:30:07 (#12)
gravatar

LM_1

<flukas.robot+osm at gmail.com>
103
To, ?e v (normalizovan?) datab?zi je v?echno jednou a mezi jednotliv?mi informacemi jsou vazby nikdo nezpochyb?uje. Vazb?m v datab?zi ale sp?? odpov?d? relace v OSM - p??m? odkaz pomoc? kl??e - ne? poloha p?es sebe. Tomu p??kladu s overpass API nerozum?m - ukazuje cykloobchody v Brn?, ale p?edchoz? diskuse sp?? sm??ovala k vyps?n? adres cykloobchod? v Brn? (p?i?adit obchod k budov? a pak naj?t odpov?daj?c? adresu - podle budov, ne podle nejbli???ho bodu). LM Dne 9. ??jna 2013 10:44 hanoj <ehanoj at gmail.com> napsal(a): zobrazit citaci
> > Myslete trochu na ty chudaky co se snazi osm data pouzivat. > > > > Ano, je mozne spocitat ktera budova obsahuje dany adresni body... ale > neni to uplne primocary > > program, a muze tam nastat spousta "zajimavosti".. jako treba neuzavrena > budova. > > > > A kdyz chci zjistit adresu restaurace (POI), hledat kvuli tomu obrys > budovy a prohledavat, > > ktery adresni body lezi v obrysu... mi prijde zvrhle. > > > > Ano, s dostatecnou motivaci bych to mohl napsat, ale.. kdyz tech > implementaci bude vic (bude), > > budou se v okrajovych pripadech chovat jinak (spatne!). > > > > Ty vazby by v datech mely byt. Muze je vyrabet/kontrolovat nejaky > automat, ale nutit kazdyho > > uzivatele mapy aby si to naprogramoval neni hezke. > > *** Trochu mi to pripomina, kdyz se lidem pracujicim v Excelu > vysvetluje princip databaze: Treba ze v databazi nebude mit kazda > faktura adresu, ale jen klic odkazujici do tabulky subjektu s adresou > a oni chudaci musi pouzit JOIN aby dve tabulky sloucili v jednu. > Stejne tak v geodatabazi je prvni co se uci SPATIAL JOIN, a je to > standard i v GIS desktopech. > > A co OSM uzivatel a prostorove vztahy? Proste to funguje... > > http://overpass-api.de/api/convert?data=node%28area:3600438171%29;node._[%22shop%22=%22bicycle%22];out%20meta;&target=openlayers&zoom=12&lat=49.2&lon=16.6 > > ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20131009/9edea412/attachment.html>

10.10.2013 09:11:12 (#13)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Douf?m, ?e jsem ten dotaz na overpass pochopil spr?vn?: ten dotaz zn?l: vypi? v?echny body typu cykloshop v areaXY, kde areaXY byla area m?sta Brna. Kdy? bychom ?ekli, ?e chceme adresn? body uvnit? jin? area, je to stejn?. K Dne 9.10.2013 23:30, LM_1 napsal(a): zobrazit citaci
> To, ?e v (normalizovan?) datab?zi je v?echno jednou a mezi jednotliv?mi > informacemi jsou vazby nikdo nezpochyb?uje. Vazb?m v datab?zi ale sp?? > odpov?d? relace v OSM - p??m? odkaz pomoc? kl??e - ne? poloha p?es sebe. > > Tomu p??kladu s overpass API nerozum?m - ukazuje cykloobchody v Brn?, > ale p?edchoz? diskuse sp?? sm??ovala k vyps?n? adres cykloobchod? v Brn? > (p?i?adit obchod k budov? a pak naj?t odpov?daj?c? adresu - podle budov, > ne podle nejbli???ho bodu). > > LM > > > Dne 9. ??jna 2013 10:44 hanoj <ehanoj at gmail.com > <mailto:ehanoj at gmail.com>> napsal(a): > > > Myslete trochu na ty chudaky co se snazi osm data pouzivat. > > > > Ano, je mozne spocitat ktera budova obsahuje dany adresni body... > ale neni to uplne primocary > > program, a muze tam nastat spousta "zajimavosti".. jako treba > neuzavrena budova. > > > > A kdyz chci zjistit adresu restaurace (POI), hledat kvuli tomu > obrys budovy a prohledavat, > > ktery adresni body lezi v obrysu... mi prijde zvrhle. > > > > Ano, s dostatecnou motivaci bych to mohl napsat, ale.. kdyz tech > implementaci bude vic (bude), > > budou se v okrajovych pripadech chovat jinak (spatne!). > > > > Ty vazby by v datech mely byt. Muze je vyrabet/kontrolovat nejaky > automat, ale nutit kazdyho > > uzivatele mapy aby si to naprogramoval neni hezke. > > *** Trochu mi to pripomina, kdyz se lidem pracujicim v Excelu > vysvetluje princip databaze: Treba ze v databazi nebude mit kazda > faktura adresu, ale jen klic odkazujici do tabulky subjektu s adresou > a oni chudaci musi pouzit JOIN aby dve tabulky sloucili v jednu. > Stejne tak v geodatabazi je prvni co se uci SPATIAL JOIN, a je to > standard i v GIS desktopech. > > A co OSM uzivatel a prostorove vztahy? Proste to funguje... > http://overpass-api.de/api/convert?data=node%28area:3600438171%29;node._[%22shop%22=%22bicycle%22];out%20meta;&target=openlayers&zoom=12&lat=49.2&lon=16.6 > > ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org <mailto:Talk-cz at openstreetmap.org> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

10.10.2013 09:53:24 (#14)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
Ahoj, zobrazit citaci
> Douf?m, ?e jsem ten dotaz na overpass pochopil spr?vn?: > > ten dotaz zn?l: vypi? v?echny body typu cykloshop v areaXY, kde areaXY > byla area m?sta Brna. > > Kdy? bychom ?ekli, ?e chceme adresn? body uvnit? jin? area, je to stejn?.
doplnujici dotaz :) - dokazal bych pres Overpass API udelat query, ktere by mi vratili v dane oblasti (napr. Brno) vsechny cykloobchody a jejich adresy? To mi prijde jako zajimavejsi - protoze to znamena, ze v dane oblasti musim najit vsechny body typu cykloshop a pro kazdy z nich najit adresni bod, ktery je umisten ve stejne budove (za predpokladu, ze tedy cykloshop je umisten uvnitr budovy). V pripade, ze dana budova ma vice jak jednu adresu, tak vypsat vsechny adresy. Docela by mne zajimalo, jak na to. :) Diky, Petr

10.10.2013 09:57:15 (#15)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
> To, ?e v (normalizovan?) datab?zi je v?echno jednou a mezi jednotliv?mi > informacemi jsou vazby nikdo nezpochyb?uje. Vazb?m v datab?zi ale sp?? > odpov?d? relace v OSM - p??m? odkaz pomoc? kl??e - ne? poloha p?es sebe.
*** poloha je jednozna?n? identifikace stejn? jako kli?. Aby kl?? nebyl duplicitn?, nebo aby nap?. adresn? bod byl uvnit? budovy na to jsou jin? n?stroje (integritn? omezen? a topologie) zobrazit citaci
> Tomu p??kladu s overpass API nerozum?m - ukazuje cykloobchody v Brn?, ale > p?edchoz? diskuse sp?? sm??ovala k vyps?n? adres cykloobchod? v Brn? > (p?i?adit obchod k budov? a pak naj?t odpov?daj?c? adresu - podle budov, ne > podle nejbli???ho bodu).
*** jak psal kubajz, je to p??klad prostorov?ho dotazu. Podle logiky rela?n?ch datab?z? by v?echny cykloprodejny m?ly b?t v relaci Brna, nebo m?t n?jak? tag "is_in". Ale je to nadbyte?n?, ony toti? v Brn? u? jsou "tagem" lat/lon. ha hanoj

10.10.2013 10:14:34 (#16)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<petr at pada.cz>
138
Dne 10.10.2013 09:53, Petr Holub napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > >> Douf?m, ?e jsem ten dotaz na overpass pochopil spr?vn?: >> >> ten dotaz zn?l: vypi? v?echny body typu cykloshop v areaXY, kde areaXY >> byla area m?sta Brna. >> >> Kdy? bychom ?ekli, ?e chceme adresn? body uvnit? jin? area, je to stejn?. > > doplnujici dotaz :) - dokazal bych pres Overpass API udelat query, > ktere by mi vratili v dane oblasti (napr. Brno) vsechny cykloobchody > a jejich adresy? To mi prijde jako zajimavejsi - protoze to znamena, > ze v dane oblasti musim najit vsechny body typu cykloshop a pro > kazdy z nich najit adresni bod, ktery je umisten ve stejne budove > (za predpokladu, ze tedy cykloshop je umisten uvnitr budovy). > V pripade, ze dana budova ma vice jak jednu adresu, tak vypsat > vsechny adresy. > > Docela by mne zajimalo, jak na to. :) > > Diky, > Petr
Ahoj, na tohle ?pln? Overpass API nen? ur?en?... jeho prim?rn? ??el je v?b?r dat z datab?ze podle zadan?ch krit?ri?. M??e? tedy vybrat vsechny cyklo obchody + vsechny adresn? body, kter? jsou max. X metr? vzd?len? od n?jak?ho obchodu. Nap?rov?n? "obchod ?. 42 - adresa ?. 6", si u? mus?? ud?lat s?m... Zdrav?, Petr Mor?vek aka Xificurk

12.10.2013 05:21:03 (#17)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1034 1226
Hi! zobrazit citaci
> Pokud se nepletu, hanoj tady pred nedavnem psal, jak se tyhle veci > resi efektivne pomoci databaze - je to jeden dotaz nad > geoprostorovou databazi, ktera se z OSM dat da naplnit skriptem za > par sekund. Pokud to samozrejme chces resit algorimticky bez > databaze, je to slozitejsi. Je to tedy spis diskuze o prostredcich a > pripadne o jejich znalosti a neznalosti. Ale urcite neni geodatabaze > nejake scifi, co by neumel nikdo pouzit - s navodem na wiki jsem si > ji sam rozbehl a co rict - funguje to.
Uz se tesim jak budu na telefonu rozbihat postgresql, nebo cim se to zrovna dneska dela... Ja nerikam ze to nejde, ja rikam ze je to blbe a ze kazdy kdo to bude delat v tom bude mit jiny chyby... a ze by davalo smysl projet to skriptem (jednou, referencne) a ulozit to v databazi explicitne. zobrazit citaci
> Prijde mi, ze hledas problem tam, kde neni - je to asi jako kdybych > si stezoval, ze se mi v assembly spatne pracuje s XML a proto by mel
Ja myslim ze hledam problem tam kde ho najde kazdy kdo se s tim pokusi pracovat. Na PC se ten problem da vyresit nejakyho spatial lite ci ceho, (kolik to ma, par desitek MB?) na telefonu to bude neprijemnejsi. zobrazit citaci
> byt format dat pro OSM ryze binarni s pevnou delkou zaznamu - > protoze jak jinak s tim ja chudak mam pracovat.
Jo, delal jsem importy a zpracovaval jsem to XML bez pouziti XML nastroju. (A mimochodem, kompreseny binarni format pro tyhle ucely existuje, jen v nem nejspis nepujdou delat dotaazy na vztahy co tam nejsou). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

12.10.2013 06:57:41 (#18)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<petr at pada.cz>
138
Dne 12.10.2013 17:21, Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
> Hi! > >> Pokud se nepletu, hanoj tady pred nedavnem psal, jak se tyhle veci >> resi efektivne pomoci databaze - je to jeden dotaz nad >> geoprostorovou databazi, ktera se z OSM dat da naplnit skriptem za >> par sekund. Pokud to samozrejme chces resit algorimticky bez >> databaze, je to slozitejsi. Je to tedy spis diskuze o prostredcich a >> pripadne o jejich znalosti a neznalosti. Ale urcite neni geodatabaze >> nejake scifi, co by neumel nikdo pouzit - s navodem na wiki jsem si >> ji sam rozbehl a co rict - funguje to. > > Uz se tesim jak budu na telefonu rozbihat postgresql, nebo cim se to zrovna > dneska dela... > > Ja nerikam ze to nejde, ja rikam ze je to blbe a ze kazdy kdo to bude > delat v tom bude mit jiny chyby... a ze by davalo smysl projet to skriptem > (jednou, referencne) a ulozit to v databazi explicitne.
Ahoj, tenhle probl?m podle m? nem? jednoduch? ?e?en? p??mo v datov?m modelu OSM. Probl?my jsou n?sleduj?c?: 1) vazba adresa - OSM budova je typu N:M 2) v?ce POI m??e sd?let jednu adresu 3) v?ce POI ?asto nem??e m?t tagy na jednom OSM objektu kv?li jejich koliz?m 4) vazba OSM budova - re?ln? budova je typu N:M Duplikovat adresn? tagy na v?ce m?stech je imho fuj, fuj. ?e?en?m podle m? je, jak ostatn? p??e i ty, n?jak? pre-processing surov?ch OSM dat do podoby, kter? bude vyhovovat konkr?tn?m po?adavk?m. Data OSM jsou r?znorod? kvality a mixuj? r?zn? druhy tagov?n? - sna?it se v?echny donutit k n?jak? konformit? v tagov?n? je bohu?el dost nere?ln?. Ano, je tu ?ance, ?e tu bude v?ce n?stroj? sna??c?ch se o to sam? a ka?d? bude d?vat trochu jin? v?sledky... no a? Zdrav?, Petr Mor?vek aka Xificurk

15.10.2013 09:47:18 (#19)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
408 1253
Ahoj, mysl?m, ?e jsi to hezky shrnul, ?e neexistuje re?en? probl?mu, kter? by vyhovovalo v?em. Ale na druhou stranu by se asi n?komu ulevilo, kdyby se probl?m s ur?en?m adresy POI prost? obe?el tak, ?e ka?d? POI by m?l znovu svou adresu. zobrazit citaci
> Duplikovat adresn? tagy na v?ce m?stech je imho fuj, fuj.
Jak? probl?m v tom vid??, ?e je to fuj? Krom? zjevn? duplikace dat, co? si mysl?m, ?e zas tak velk? probl?m nen?. N?co mi unik?? Zdrav?, Dalibor

16.10.2013 12:42:59 (#20)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Jakmile je n?kde n?co v?cekr?t, tak d??ve nebo pozd?ji v?dycky dojde k nekonzistenci [1] - tedy k tomu, ?e se uprav? pouze jeden bod a ostatn? ne. A pak si vyber, co je vlastn? spr?vn? a co ne. Proto je to fuj fuj a sna??me se tomu t?m?? za ka?dou cenu v?dycky zabr?nit. [1] http://cs.wikipedia.org/wiki/Nekonzistence Dne 15.10.2013 09:47, Dalibor Jel?nek napsal(a): zobrazit citaci
> Jak? probl?m v tom vid??, ?e je to fuj? Krom? zjevn? duplikace dat, > co? si mysl?m, ?e zas tak velk? probl?m nen?. N?co mi unik?? > > Zdrav?, > Dalibor >

16.10.2013 05:02:36 (#21)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<petr at pada.cz>
138
Ahoj, tohle je takov? dvouse?n? argument - ona ta duplikace zase na druhou stranu umo??uje odhalit chyby v datech, kter? vzniknou t?eba p?eklepem nebo jin?m druhem "neopatrn?" editace ;-) Jak u? jsem psal, tak si nemysl?m, ?e by existovalo ide?ln? ?e?en? p??mo v datov?m modelu OSM. Kdy? toti? ?ekneme, ?e se vyd?me cestou duplikace adresn?ch tag?, tak to sice umo?n? snadn?j?? hled?n? ve sm?ru POI>adresa, ale zase to zkomplikuje jin? v?ci - co by m?lo b?t v?sledkem hled?n? konkr?tn? adresy? P?t POI, jeden ?ist? adresn? bod a t?i budovy? To asi nen? to, co u?ivatel o?ek?v?. Sice nebude nikdo muset d?lat ??dn? pre-processing aby dostal vazbu POI-adresa, ale bude pot?eba d?lat n?jak? pre-processing aby ?lov?k dostal vazbu adresa-lokace. Zdrav?, Petr Mor?vek aka Xificurk Dne 16.10.2013 12:42, Jakub Sykora napsal(a): zobrazit citaci
> Jakmile je n?kde n?co v?cekr?t, tak d??ve nebo pozd?ji v?dycky dojde k > nekonzistenci [1] - tedy k tomu, ?e se uprav? pouze jeden bod a ostatn? > ne. A pak si vyber, co je vlastn? spr?vn? a co ne. > > Proto je to fuj fuj a sna??me se tomu t?m?? za ka?dou cenu v?dycky > zabr?nit. > > [1] http://cs.wikipedia.org/wiki/Nekonzistence > > Dne 15.10.2013 09:47, Dalibor Jel?nek napsal(a): >> Jak? probl?m v tom vid??, ?e je to fuj? Krom? zjevn? duplikace dat, >> co? si mysl?m, ?e zas tak velk? probl?m nen?. N?co mi unik?? >> >> Zdrav?, >> Dalibor
an

« zpět na výpis měsíce