« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] číslo evidenční v addr:housenumber

Vlákno 25.9. - 3.10.2013, počet zpráv: 28


25.9.2013 01:57:19 (#1)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
558
zdar, teď jsem si otagoval jeden areál s číslem evidenčním podle http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:WikiProject_Czech_Republic/Address_system#Kl.C3.AD.C4.8D_housenumber a zjistil jsem, že vyhledávání (Nominatim) mi to jako běžně zadanou adresu nenajde ... přitom chudák uživatel, když někde na webu najde adresu, tak se dost často nedozví, o jaké číslo jde, jestli popisné/orientační/evidenční, a i když se to dozví, tak asi nezná tuto konvenci, že před číslo evidenční má dát velké "E" nevím, jestli existuje nějaký feature request, aby se to číslo vyhledávalo jako podřetězec, nicméně jako účelnější by se mi jevilo změnit doporučení na tagování a to "E" do addr:housenumber prostě nedávat (stejně jako tam nedáváme "P" nebo "O" pro rozlišení mezi popisným a orientačním) má někdo nějaké námitky, uniká mi, proč je to "E" důležité když již máme jednoznačné určení čísla evidenčního pomocí addr:provisionalnumber ...? K.

25.9.2013 03:16:21 (#2)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
415 1552
Čau, už jsem se tady na něco o čísle evidenčním před nějakou dobou ptal, ale bez odezvy. I mě přijde ta konvence s E hloupá, hlavně proto, že se mi zdá, že ji málokdo dodržuje. Docela by mě zajímalo, kdyby někdo uměl vytáhnout statistiku z ProvisionalNumber pro ČR, jaké by bylo rozložení tvarů. Myslím, že se používá "ev. N", "ev.č. N", "EN", ale nevím jak moc která varianta. Viděl bych jako vhodné se domluvit na jednom tvaru a pak to dávkou změnit všude, což by mělo být lehké (si myslím, ale neumím to). Ale jsem proti tomu tam nedávat žádný prefix. Myslím, že většina map zobrazuje prostě HouseNumber a na ProvisionalNumber kašle. Pak by vznikal pro uživatele spíše chaos. Hlasoval bych za tvar "ev. NNN". Zdraví, Dalibor
-----Original Message----- From: Karel Volný [mailto:kavol na seznam.cz] Sent: Wednesday, September 25, 2013 1:57 PM To: 'OpenStreetMap Czech Republic' Subject: [Talk-cz] číslo evidenční v addr:housenumber zdar, teď jsem si otagoval jeden areál s číslem evidenčním podle http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:WikiProject_Czech_Republic/Address_sys tem#Kl.C3.AD.C4.8D_housenumber a zjistil jsem, že vyhledávání (Nominatim) mi to jako běžně zadanou adresu nenajde ... přitom chudák uživatel, když někde na webu najde adresu, tak se dost často nedozví, o jaké číslo jde, jestli popisné/orientační/evidenční, a i když se to dozví, tak asi nezná tuto konvenci, že před číslo evidenční má dát velké "E" nevím, jestli existuje nějaký feature request, aby se to číslo vyhledávalo jako podřetězec, nicméně jako účelnější by se mi jevilo změnit doporučení na tagování a to "E" do addr:housenumber prostě nedávat (stejně jako tam nedáváme "P" nebo "O" pro rozlišení mezi popisným a orientačním) má někdo nějaké námitky, uniká mi, proč je to "E" důležité když již máme jednoznačné určení čísla evidenčního pomocí addr:provisionalnumber ...? K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

25.9.2013 04:51:18 (#3)
gravatar

Tomáš Tichý

<t.tichy at post.cz>
150 4809
E se tam dává, protože bývá na tabulkách na domech. TT Dne 25. 9. 2013 15:16 "Dalibor Jelínek" <dalibor na dalibor.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Čau, > už jsem se tady na něco o čísle evidenčním před nějakou dobou ptal, ale bez > odezvy. > I mě přijde ta konvence s E hloupá, hlavně proto, že se mi zdá, že ji > málokdo dodržuje. > Docela by mě zajímalo, kdyby někdo uměl vytáhnout statistiku z > ProvisionalNumber > pro ČR, jaké by bylo rozložení tvarů. Myslím, že se používá "ev. N", "ev.č. > N", "EN", ale nevím jak moc která varianta. > Viděl bych jako vhodné se domluvit na jednom tvaru a pak to dávkou změnit > všude, > což by mělo být lehké (si myslím, ale neumím to). > > Ale jsem proti tomu tam nedávat žádný prefix. Myslím, že většina map > zobrazuje > prostě HouseNumber a na ProvisionalNumber kašle. Pak by vznikal pro > uživatele spíše chaos. > Hlasoval bych za tvar "ev. NNN". > > Zdraví, > Dalibor > > -----Original Message----- > From: Karel Volný [mailto:kavol na seznam.cz] > Sent: Wednesday, September 25, 2013 1:57 PM > To: 'OpenStreetMap Czech Republic' > Subject: [Talk-cz] číslo evidenční v addr:housenumber > > > zdar, > > teď jsem si otagoval jeden areál s číslem evidenčním podle > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:WikiProject_Czech_Republic/Address_sys > tem#Kl.C3.AD.C4.8D_housenumber > > a zjistil jsem, že vyhledávání (Nominatim) mi to jako běžně zadanou adresu > nenajde ... přitom chudák uživatel, když někde na webu najde adresu, tak se > dost často nedozví, o jaké číslo jde, jestli popisné/orientační/evidenční, > a > i když se to dozví, tak asi nezná tuto konvenci, že před číslo evidenční má > dát velké "E" > > nevím, jestli existuje nějaký feature request, aby se to číslo vyhledávalo > jako podřetězec, nicméně jako účelnější by se mi jevilo změnit doporučení > na > tagování a to "E" do addr:housenumber prostě nedávat (stejně jako tam > nedáváme "P" nebo "O" pro rozlišení mezi popisným a orientačním) > > má někdo nějaké námitky, uniká mi, proč je to "E" důležité když již máme > jednoznačné určení čísla evidenčního pomocí addr:provisionalnumber ...? > > K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130925/c88f76b1/attachment.html>

25.9.2013 06:36:41 (#4)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
415 1552
No jo, ale kdyz se podivas na Wikipedii, tak uvidis, ze se tam taky dava: nula ev. evidenční Zajimavý je, že ja osobně jsem viděl všechny tam vyobrazené varianty, kromě právě toho samotného E (asi nějaké krajové špecifikum). Proto se mi volba E libí nejméně a navíc není moc samovysvětlující. ev. se mi líbí víc. ev.č. je ješte lepší, ale psát před číslo, že je to číslo, mi už zas připadá trochu moc. Dalibor Sent from my HTC
----- Reply message ----- From: "Tomáš Tichý" <t.tichy na post.cz> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> Subject: [Talk-cz]číslo evidenční v addr:housenumber Date: Wed, Sep 25, 2013 16:51 E se tam dává, protože bývá na tabulkách na domech. TT Dne 25. 9. 2013 15:16 "Dalibor Jelínek" <dalibor na dalibor.cz> napsal(a): Čau, už jsem se tady na něco o čísle evidenčním před nějakou dobou ptal, ale bez odezvy. I mě přijde ta konvence s E hloupá, hlavně proto, že se mi zdá, že ji málokdo dodržuje. Docela by mě zajímalo, kdyby někdo uměl vytáhnout statistiku z ProvisionalNumber pro ČR, jaké by bylo rozložení tvarů. Myslím, že se používá "ev. N", "ev.č. N", "EN", ale nevím jak moc která varianta. Viděl bych jako vhodné se domluvit na jednom tvaru a pak to dávkou změnit všude, což by mělo být lehké (si myslím, ale neumím to). Ale jsem proti tomu tam nedávat žádný prefix. Myslím, že většina map zobrazuje prostě HouseNumber a na ProvisionalNumber kašle. Pak by vznikal pro uživatele spíše chaos. Hlasoval bych za tvar "ev. NNN". Zdraví,  Dalibor -----Original Message----- From: Karel Volný [mailto:kavol na seznam.cz] Sent: Wednesday, September 25, 2013 1:57 PM To: 'OpenStreetMap Czech Republic' Subject: [Talk-cz] číslo evidenční v addr:housenumber zdar, teď jsem si otagoval jeden areál s číslem evidenčním podle http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:WikiProject_Czech_Republic/Address_sys tem#Kl.C3.AD.C4.8D_housenumber a zjistil jsem, že vyhledávání (Nominatim) mi to jako běžně zadanou adresu nenajde ... přitom chudák uživatel, když někde na webu najde adresu, tak se dost často nedozví, o jaké číslo jde, jestli popisné/orientační/evidenční, a i když se to dozví, tak asi nezná tuto konvenci, že před číslo evidenční má dát velké "E" nevím, jestli existuje nějaký feature request, aby se to číslo vyhledávalo jako podřetězec, nicméně jako účelnější by se mi jevilo změnit doporučení na tagování a to "E" do addr:housenumber prostě nedávat (stejně jako tam nedáváme "P" nebo "O" pro rozlišení mezi popisným a orientačním) má někdo nějaké námitky, uniká mi, proč je to "E" důležité když již máme jednoznačné určení čísla evidenčního pomocí addr:provisionalnumber ...? K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130925/231df519/attachment.html>

26.9.2013 01:31:20 (#5)
gravatar

Václav Kubíček

<vase.k at centrum.cz>
50
Ahoj, statistiky výskytu jednotlivých tagů jsou např. zde: http://taginfo.openstreetmap.org Konkrétně pro tento případ: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/addr%3Aprovisionalnumber Vašek ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "Dalibor Jelínek" <dalibor na dalibor.cz> > Komu: "'OpenStreetMap Czech Republic'" <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 25.09.2013 15:17 > Předmět: Re: [Talk-cz]číslo evidenční v addr:housenumber > >Čau, >už jsem se tady na něco o čísle evidenčním před nějakou dobou ptal, ale bez >odezvy. >I mě přijde ta konvence s E hloupá, hlavně proto, že se mi zdá, že ji >málokdo dodržuje. >Docela by mě zajímalo, kdyby někdo uměl vytáhnout statistiku z >ProvisionalNumber >pro ČR, jaké by bylo rozložení tvarů. Myslím, že se používá "ev. N", "ev.č. >N", "EN", ale nevím jak moc která varianta. >Viděl bych jako vhodné se domluvit na jednom tvaru a pak to dávkou změnit >všude, >což by mělo být lehké (si myslím, ale neumím to). > >Ale jsem proti tomu tam nedávat žádný prefix. Myslím, že většina map >zobrazuje >prostě HouseNumber a na ProvisionalNumber kašle. Pak by vznikal pro >uživatele spíše chaos. >Hlasoval bych za tvar "ev. NNN". > >Zdraví, > Dalibor > >-----Original Message----- >From: Karel Volný [mailto:kavol na seznam.cz] >Sent: Wednesday, September 25, 2013 1:57 PM >To: 'OpenStreetMap Czech Republic' >Subject: [Talk-cz] číslo evidenční v addr:housenumber > > >zdar, > >teď jsem si otagoval jeden areál s číslem evidenčním podle >http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:WikiProject_Czech_Republic/Address_sys >tem#Kl.C3.AD.C4.8D_housenumber > >a zjistil jsem, že vyhledávání (Nominatim) mi to jako běžně zadanou adresu >nenajde ... přitom chudák uživatel, když někde na webu najde adresu, tak se >dost často nedozví, o jaké číslo jde, jestli popisné/orientační/evidenční, a >i když se to dozví, tak asi nezná tuto konvenci, že před číslo evidenční má >dát velké "E" > >nevím, jestli existuje nějaký feature request, aby se to číslo vyhledávalo >jako podřetězec, nicméně jako účelnější by se mi jevilo změnit doporučení na >tagování a to "E" do addr:housenumber prostě nedávat (stejně jako tam >nedáváme "P" nebo "O" pro rozlišení mezi popisným a orientačním) > >má někdo nějaké námitky, uniká mi, proč je to "E" důležité když již máme >jednoznačné určení čísla evidenčního pomocí addr:provisionalnumber ...? > >K. > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

26.9.2013 02:29:09 (#6)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
558
ehm, pár poznámek, mám pocit, že poněkud uniká původní pointa ... 1) nemluvím o obsahu addr:provisionalnumber ale o tagu addr:housenumber dávat do prvního cokoli mimo čísla je blbost, protože to, že jde o číslo evidenční je jasně určeno již názvem a definicí tagu 2) diskuse není o (nebylo mým cílem diskutovat o) tom, jestli prefixem v addr:housenumber má být "E" nebo "0" nebo "ev. č.", nýbrž jestli tam vůbec nějaký prefix musí být chápu snahu reflektovat realitu a mít tam přesně to, co je na domě na tabulce, ale činí to potom problémy při dalším zpracování (např. to zmíněné vyhledávání), neboť vzhledem k odlišnosti zvyklostí nelze bez místní znalosti předem odhadnout, co tam vlastně má být navíc používání prefixu v případě čísla evidenčního není konsistentní s doporučením pro číslo popisné a orientační, kde se nepoužívá jinými slovy, když dostanu adresu ve stylu "Horní Dolní 3", bylo by skvělé, kdyby mi vyhledávání vyhodilo všechny tři baráky, pro které je to relevantní, tj. a) Horní Dolní ev. č. 3 b) Horní Dolní č.p. 3 / č.o. 5 c) Horní Dolní č.p. 1 / č.o. 3 momentální situace je taková, že a) se nematchne protože "3" neodpovídá začátku "E3" můžeme se sice hádat, že jde o chybu vyhledávače, že nevyhledává podřetězec od libovolné pozice, na druhou stranu ale zase nestojím o to, aby mě to zahltilo i domy číslo 13, 23 ... nalezení a) můžeme pomoci tak, že se na prefix "E" prostě vykašleme a nebudeme ho tam dávat ... K. Dne St 25. září 2013 18:36:41, Dalibor Jelínek napsal(a): zobrazit citaci
> No jo, ale kdyz se podivas na Wikipedii, tak uvidis, ze se tam taky dava: > nula > ev. > evidenční > Zajimavý je, že ja osobně jsem viděl všechny tam vyobrazené varianty, kromě > právě toho samotného E (asi nějaké krajové špecifikum). Proto se mi volba E > libí nejméně a navíc není moc samovysvětlující. ev. se mi líbí víc. ev.č. > je ješte lepší, ale psát před číslo, že je to číslo, mi už zas připadá > trochu moc. > > Dalibor > > Sent from my HTC > > ----- Reply message ----- > From: "Tomáš Tichý" <t.tichy na post.cz> > To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > Subject: [Talk-cz]číslo evidenční v addr:housenumber > Date: Wed, Sep 25, 2013 16:51 > > E se tam dává, protože bývá na tabulkách na domech. > TT > Dne 25. 9. 2013 15:16 "Dalibor Jelínek" <dalibor na dalibor.cz> napsal(a): > Čau, > > už jsem se tady na něco o čísle evidenčním před nějakou dobou ptal, ale bez > > odezvy. > > I mě přijde ta konvence s E hloupá, hlavně proto, že se mi zdá, že ji > > málokdo dodržuje. > > Docela by mě zajímalo, kdyby někdo uměl vytáhnout statistiku z > > ProvisionalNumber > > pro ČR, jaké by bylo rozložení tvarů. Myslím, že se používá "ev. N", "ev.č. > > N", "EN", ale nevím jak moc která varianta. > > Viděl bych jako vhodné se domluvit na jednom tvaru a pak to dávkou změnit > > všude, > > což by mělo být lehké (si myslím, ale neumím to). > > > > Ale jsem proti tomu tam nedávat žádný prefix. Myslím, že většina map > > zobrazuje > > prostě HouseNumber a na ProvisionalNumber kašle. Pak by vznikal pro > > uživatele spíše chaos. > > Hlasoval bych za tvar "ev. NNN". > > > > Zdraví, > > Dalibor > > > > -----Original Message----- > > From: Karel Volný [mailto:kavol na seznam.cz] > > Sent: Wednesday, September 25, 2013 1:57 PM > > To: 'OpenStreetMap Czech Republic' > > Subject: [Talk-cz] číslo evidenční v addr:housenumber > > > > > > zdar, > > > > teď jsem si otagoval jeden areál s číslem evidenčním podle > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:WikiProject_Czech_Republic/Address_sys > > tem#Kl.C3.AD.C4.8D_housenumber > > > > a zjistil jsem, že vyhledávání (Nominatim) mi to jako běžně zadanou adresu > > nenajde ... přitom chudák uživatel, když někde na webu najde adresu, tak se > > dost často nedozví, o jaké číslo jde, jestli popisné/orientační/evidenční, a > > i když se to dozví, tak asi nezná tuto konvenci, že před číslo evidenční má > > dát velké "E" > > > > nevím, jestli existuje nějaký feature request, aby se to číslo vyhledávalo > > jako podřetězec, nicméně jako účelnější by se mi jevilo změnit doporučení na > > tagování a to "E" do addr:housenumber prostě nedávat (stejně jako tam > > nedáváme "P" nebo "O" pro rozlišení mezi popisným a orientačním) > > > > má někdo nějaké námitky, uniká mi, proč je to "E" důležité když již máme > > jednoznačné určení čísla evidenčního pomocí addr:provisionalnumber ...? > > > > K.

26.9.2013 03:48:25 (#7)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
415 1552
Ja myslim, ze pointu jsem pochopil a reagoval na ni v uz prvnim mailu. Kdyz tam nebude zadny prefix, tak se obavam, ze ani zadny prefix nebude zobrazen na mape a pak nepujde pohledem do mapy rozlisit domy c.p. 3 a ev.c. 3. Proto bych tam prefix nechal. Jen by bylo fajn pouzivat vsude stejny. Ze by se mel zmenit zpusob vyhledavani na podretezec je dobry plan. Mozna lepe nez podretezec by bylo prohledacat vsechny tri tagy s cislem zaroven. Zkus o to pozadat. Zdravi, Dalibor Sent from my HTC
----- Reply message ----- From: "KarelVolný" <kavol na seznam.cz> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> Subject: [Talk-cz]číslo evidenční v addr:housenumber Date: Thu, Sep 26, 2013 14:29 ehm, pár poznámek, mám pocit, že poněkud uniká původní pointa ... 1) nemluvím o obsahu addr:provisionalnumber ale o tagu addr:housenumber dávat do prvního cokoli mimo čísla je blbost, protože to, že jde o číslo evidenční je jasně určeno již názvem a definicí tagu 2) diskuse není o (nebylo mým cílem diskutovat o) tom, jestli prefixem v addr:housenumber má být "E" nebo "0" nebo "ev. č.", nýbrž jestli tam vůbec nějaký prefix musí být chápu snahu reflektovat realitu a mít tam přesně to, co je na domě na tabulce, ale činí to potom problémy při dalším zpracování (např. to zmíněné vyhledávání), neboť vzhledem k odlišnosti zvyklostí nelze bez místní znalosti předem odhadnout, co tam vlastně má být navíc používání prefixu v případě čísla evidenčního není konsistentní s doporučením pro číslo popisné a orientační, kde se nepoužívá jinými slovy, když dostanu adresu ve stylu "Horní Dolní 3", bylo by skvělé, kdyby mi vyhledávání vyhodilo všechny tři baráky, pro které je to relevantní, tj. a) Horní Dolní ev. č. 3 b) Horní Dolní č.p. 3 / č.o. 5 c) Horní Dolní č.p. 1 / č.o. 3 momentální situace je taková, že a) se nematchne protože "3" neodpovídá začátku "E3" můžeme se sice hádat, že jde o chybu vyhledávače, že nevyhledává podřetězec od libovolné pozice, na druhou stranu ale zase nestojím o to, aby mě to zahltilo i domy číslo 13, 23 ... nalezení a) můžeme pomoci tak, že se na prefix "E" prostě vykašleme a nebudeme ho tam dávat ... K. Dne St 25. září 2013 18:36:41, Dalibor Jelínek napsal(a): zobrazit citaci
> No jo, ale kdyz se podivas na Wikipedii, tak uvidis, ze se tam taky dava: > nula > ev. > evidenční > Zajimavý je, že ja osobně jsem viděl všechny tam vyobrazené varianty, kromě > právě toho samotného E (asi nějaké krajové špecifikum). Proto se mi volba E > libí nejméně a navíc není moc samovysvětlující. ev. se mi líbí víc. ev.č. > je ješte lepší, ale psát před číslo, že je to číslo, mi už zas připadá > trochu moc. > > Dalibor > > Sent from my HTC > > ----- Reply message ----- > From: "Tomáš Tichý" <t.tichy na post.cz> > To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > Subject: [Talk-cz]číslo evidenční v addr:housenumber > Date: Wed, Sep 25, 2013 16:51 > > E se tam dává, protože bývá na tabulkách na domech. > TT > Dne 25. 9. 2013 15:16 "Dalibor Jelínek" <dalibor na dalibor.cz> napsal(a): > Čau, > > už jsem se tady na něco o čísle evidenčním před nějakou dobou ptal, ale bez > > odezvy. > > I mě přijde ta konvence s E hloupá, hlavně proto, že se mi zdá, že ji > > málokdo dodržuje. > > Docela by mě zajímalo, kdyby někdo uměl vytáhnout statistiku z > > ProvisionalNumber > > pro ČR, jaké by bylo rozložení tvarů. Myslím, že se používá "ev. N", "ev.č. > > N", "EN", ale nevím jak moc která varianta. > > Viděl bych jako vhodné se domluvit na jednom tvaru a pak to dávkou změnit > > všude, > > což by mělo být lehké (si myslím, ale neumím to). > > > > Ale jsem proti tomu tam nedávat žádný prefix. Myslím, že většina map > > zobrazuje > > prostě HouseNumber a na ProvisionalNumber kašle. Pak by vznikal pro > > uživatele spíše chaos. > > Hlasoval bych za tvar "ev. NNN". > > > > Zdraví, > > Dalibor > > > > -----Original Message----- > > From: Karel Volný [mailto:kavol na seznam.cz] > > Sent: Wednesday, September 25, 2013 1:57 PM > > To: 'OpenStreetMap Czech Republic' > > Subject: [Talk-cz] číslo evidenční v addr:housenumber > > > > > > zdar, > > > > teď jsem si otagoval jeden areál s číslem evidenčním podle > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:WikiProject_Czech_Republic/Address_sys > > tem#Kl.C3.AD.C4.8D_housenumber > > > > a zjistil jsem, že vyhledávání (Nominatim) mi to jako běžně zadanou adresu > > nenajde ... přitom chudák uživatel, když někde na webu najde adresu, tak se > > dost často nedozví, o jaké číslo jde, jestli popisné/orientační/evidenční, a > > i když se to dozví, tak asi nezná tuto konvenci, že před číslo evidenční má > > dát velké "E" > > > > nevím, jestli existuje nějaký feature request, aby se to číslo vyhledávalo > > jako podřetězec, nicméně jako účelnější by se mi jevilo změnit doporučení na > > tagování a to "E" do addr:housenumber prostě nedávat (stejně jako tam > > nedáváme "P" nebo "O" pro rozlišení mezi popisným a orientačním) > > > > má někdo nějaké námitky, uniká mi, proč je to "E" důležité když již máme > > jednoznačné určení čísla evidenčního pomocí addr:provisionalnumber ...? > > > > K.
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130926/24c26f7d/attachment.html>

26.9.2013 04:33:31 (#8)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
558
Dne Čt 26. září 2013 15:48:25, Dalibor Jelínek napsal(a): zobrazit citaci
> Ja myslim, ze pointu jsem pochopil a reagoval na ni v uz prvnim mailu.
hm, pak se omlouvám, jestli jsem něco blbě pochopil já, ale otázka na rozložení tvarů v provisionalnumber podpořená odkazem na taginfo keys/addr%3Aprovisionalnumber mi přišla mimo - v provisionalnumber by se žádný prefix vyskytnout neměl zobrazit citaci
> Kdyz tam nebude zadny prefix, tak se obavam, ze ani zadny prefix nebude > zobrazen na mape a pak nepujde pohledem do mapy rozlisit domy c.p. 3 a > ev.c. 3. Proto bych tam prefix nechal.
už teď nelze pohledem na mapu rozlišit číslo popisné a číslo orientační, pokud je uvedeno pouze jedno z nich (a tak naokraj, nejsem si jist, zda je 100% dodržena konvence, že při uvádění obou se prvně píše popisné) takže ... budeme se tedy místo o zrušení "E" bavit o přidání "P" a "O", aby šlo i rozlišit mezi domy č.p. 3 a č.o. 3? - také varianta, nejsem a priori proti, jen je mi divný argument, že se ztratí rozlišení, když v analogickém případě na rozlišení kašleme zobrazit citaci
> Jen by bylo fajn pouzivat vsude stejny.
pokud jde (jen) o hezké zobrazení, pak bych preferoval "ev." před "E" ... zobrazit citaci
> Ze by se mel zmenit zpusob vyhledavani na podretezec je dobry plan. Mozna > lepe nez podretezec by bylo prohledacat vsechny tri tagy s cislem zaroven. > Zkus o to pozadat.
hledě na FAQ[1] si nejsem jist, zda to má šanci, "to není bug, to je feature" navíc to asi bude problém více programů, že si s místními vychytávkami neporadí [1]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/FAQ K.

26.9.2013 06:02:12 (#9)
gravatar

Nejedli

<petr at nejedli.cz>
26

26.9.2013 08:53:32 (#10)
gravatar

LM_1

<flukas.robot+osm at gmail.com>
103
Jestli to vyhledávání funguje vždy od začátku bloku s mezerou (u jmen to tak je, nevím jak u čísel) tak by ideální bylo ev. 3 (líp vypadá, dokonce jsem ho i viděl na cedulkách, fungovalo by hledání) Lukáš Matějka (LM_1) Dne 26. září 2013 18:02 Nejedli <petr na nejedli.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Hmm, když jsem bydlel v domě s evidenčním číslem, na poště mi řekli, že > mám do adresy psát "E8", ale myslím, že jsem většinou používal "8 e". > > A jestli si to dobře pamatuji, narazil jsem na web, co mě nenechal do > kolonky číslo napsat E8, ale 8 e fungovalo. > > "8 e", popř. "8E" by se dobře renderovalo a hledalo, ale zas by to trochu > kolidovalo s vchodem "E" paneláku č.p. 8 > > > Sent from my BlackBerry 10 smartphone. > *From: *Karel Volný > *Sent: *Thursday, September 26, 2013 5:29 AM > *To: *OpenStreetMap Czech Republic > *Reply To: *OpenStreetMap Czech Republic > *Subject: *Re: [Talk-cz]číslo evidenční v addr:housenumber > > > > ehm, pár poznámek, mám pocit, že poněkud uniká původní pointa ... > > 1) nemluvím o obsahu addr:provisionalnumber ale o tagu addr:housenumber > > dávat do prvního cokoli mimo čísla je blbost, protože to, že jde o číslo > evidenční je jasně určeno již názvem a definicí tagu > > 2) diskuse není o (nebylo mým cílem diskutovat o) tom, jestli prefixem v > addr:housenumber má být "E" nebo "0" nebo "ev. č.", nýbrž jestli tam vůbec > nějaký prefix musí být > > chápu snahu reflektovat realitu a mít tam přesně to, co je na domě na > tabulce, > ale činí to potom problémy při dalším zpracování (např. to zmíněné > vyhledávání), neboť vzhledem k odlišnosti zvyklostí nelze bez místní > znalosti > předem odhadnout, co tam vlastně má být > > navíc používání prefixu v případě čísla evidenčního není konsistentní s > doporučením pro číslo popisné a orientační, kde se nepoužívá > > jinými slovy, když dostanu adresu ve stylu "Horní Dolní 3", bylo by > skvělé, > kdyby mi vyhledávání vyhodilo všechny tři baráky, pro které je to > relevantní, > tj. > > a) Horní Dolní ev. č. 3 > b) Horní Dolní č.p. 3 / č.o. 5 > c) Horní Dolní č.p. 1 / č.o. 3 > > momentální situace je taková, že a) se nematchne protože "3" neodpovídá > začátku "E3" > > můžeme se sice hádat, že jde o chybu vyhledávače, že nevyhledává > podřetězec od > libovolné pozice, na druhou stranu ale zase nestojím o to, aby mě to > zahltilo > i domy číslo 13, 23 ... > > nalezení a) můžeme pomoci tak, že se na prefix "E" prostě vykašleme a > nebudeme > ho tam dávat ... > > K. > > Dne St 25. září 2013 18:36:41, Dalibor Jelínek napsal(a): > > No jo, ale kdyz se podivas na Wikipedii, tak uvidis, ze se tam taky dava: > > nula > > ev. > > evidenční > > Zajimavý je, že ja osobně jsem viděl všechny tam vyobrazené varianty, > kromě > > právě toho samotného E (asi nějaké krajové špecifikum). Proto se mi > volba E > > libí nejméně a navíc není moc samovysvětlující. ev. se mi líbí víc. ev.č. > > je ješte lepší, ale psát před číslo, že je to číslo, mi už zas připadá > > trochu moc. > > > > Dalibor > > > > Sent from my HTC > > > > ----- Reply message ----- > > From: "Tomáš Tichý" <t.tichy na post.cz> > > To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > > Subject: [Talk-cz]číslo evidenční v addr:housenumber > > Date: Wed, Sep 25, 2013 16:51 > > > > E se tam dává, protože bývá na tabulkách na domech. > > TT > > Dne 25. 9. 2013 15:16 "Dalibor Jelínek" <dalibor na dalibor.cz> napsal(a): > > Čau, > > > > už jsem se tady na něco o čísle evidenčním před nějakou dobou ptal, ale > bez > > > > odezvy. > > > > I mě přijde ta konvence s E hloupá, hlavně proto, že se mi zdá, že ji > > > > málokdo dodržuje. > > > > Docela by mě zajímalo, kdyby někdo uměl vytáhnout statistiku z > > > > ProvisionalNumber > > > > pro ČR, jaké by bylo rozložení tvarů. Myslím, že se používá "ev. N", > "ev.č. > > > > N", "EN", ale nevím jak moc která varianta. > > > > Viděl bych jako vhodné se domluvit na jednom tvaru a pak to dávkou změnit > > > > všude, > > > > což by mělo být lehké (si myslím, ale neumím to). > > > > > > > > Ale jsem proti tomu tam nedávat žádný prefix. Myslím, že většina map > > > > zobrazuje > > > > prostě HouseNumber a na ProvisionalNumber kašle. Pak by vznikal pro > > > > uživatele spíše chaos. > > > > Hlasoval bych za tvar "ev. NNN". > > > > > > > > Zdraví, > > > > Dalibor > > > > > > > > -----Original Message----- > > > > From: Karel Volný [mailto:kavol na seznam.cz] > > > > Sent: Wednesday, September 25, 2013 1:57 PM > > > > To: 'OpenStreetMap Czech Republic' > > > > Subject: [Talk-cz] číslo evidenční v addr:housenumber > > > > > > > > > > > > zdar, > > > > > > > > teď jsem si otagoval jeden areál s číslem evidenčním podle > > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:WikiProject_Czech_Republic/Address_sys > > > > tem#Kl.C3.AD.C4.8D_housenumber > > > > > > > > a zjistil jsem, že vyhledávání (Nominatim) mi to jako běžně zadanou > adresu > > > > nenajde ... přitom chudák uživatel, když někde na webu najde adresu, tak > se > > > > dost často nedozví, o jaké číslo jde, jestli > popisné/orientační/evidenční, a > > > > i když se to dozví, tak asi nezná tuto konvenci, že před číslo evidenční > má > > > > dát velké "E" > > > > > > > > nevím, jestli existuje nějaký feature request, aby se to číslo > vyhledávalo > > > > jako podřetězec, nicméně jako účelnější by se mi jevilo změnit > doporučení na > > > > tagování a to "E" do addr:housenumber prostě nedávat (stejně jako tam > > > > nedáváme "P" nebo "O" pro rozlišení mezi popisným a orientačním) > > > > > > > > má někdo nějaké námitky, uniká mi, proč je to "E" důležité když již máme > > > > jednoznačné určení čísla evidenčního pomocí addr:provisionalnumber ...? > > > > > > > > K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130926/37c1f6bb/attachment.html>

26.9.2013 09:59:55 (#11)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 26.9.2013 14:29, Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> > > ehm, pár poznámek, mám pocit, že poněkud uniká původní pointa ... > > 1) nemluvím o obsahu addr:provisionalnumber ale o tagu addr:housenumber > > dávat do prvního cokoli mimo čísla je blbost, protože to, že jde o číslo > evidenční je jasně určeno již názvem a definicí tagu > > 2) diskuse není o (nebylo mým cílem diskutovat o) tom, jestli prefixem v > addr:housenumber má být "E" nebo "0" nebo "ev. č.", nýbrž jestli tam vůbec > nějaký prefix musí být > > chápu snahu reflektovat realitu a mít tam přesně to, co je na domě na tabulce, > ale činí to potom problémy při dalším zpracování (např. to zmíněné > vyhledávání), neboť vzhledem k odlišnosti zvyklostí nelze bez místní znalosti > předem odhadnout, co tam vlastně má být > > navíc používání prefixu v případě čísla evidenčního není konsistentní s > doporučením pro číslo popisné a orientační, kde se nepoužívá > > jinými slovy, když dostanu adresu ve stylu "Horní Dolní 3", bylo by skvělé, > kdyby mi vyhledávání vyhodilo všechny tři baráky, pro které je to relevantní, > tj. > > a) Horní Dolní ev. č. 3 > b) Horní Dolní č.p. 3 / č.o. 5 > c) Horní Dolní č.p. 1 / č.o. 3 > > momentální situace je taková, že a) se nematchne protože "3" neodpovídá > začátku "E3" > > můžeme se sice hádat, že jde o chybu vyhledávače, že nevyhledává podřetězec od > libovolné pozice, na druhou stranu ale zase nestojím o to, aby mě to zahltilo > i domy číslo 13, 23 ... > > nalezení a) můžeme pomoci tak, že se na prefix "E" prostě vykašleme a nebudeme > ho tam dávat ...
Cus, resite tu to, co vyresit nejde ... addr:housenumber=1081/2 addr:conscriptionnumber=1081 addr:streetnumber=2 => textova zkratka sem tam pise z jednoduchyho duvodu, aby se dalo poznat, jestli je tam cosi jako cislo popisny/orientacni (technicky tam muze byt jen jedno nebo druhy) pripadne prave cislo evidencni. Defakto je ovsem cely addr:housenumber v rozporu s pravidly OSM. Duplikuje data a vyplnuje se to jen kvuli blbymu renederu. Kdyz uz, tak by se to melo idealne zrusit uplne, a reneder by to mel sestavovat sam z tech 3 tagu. Samo, totez plati pro prohledavani ... davat vic udaju do jednoho tagu je zhuverilost. "už teď nelze pohledem na mapu rozlišit číslo popisné a číslo orientační, pokud je uvedeno pouze jedno z nich " Otazka zni, zda v mape vubec treba mit cisla evidencni, kdyz to je oznaceni kdejaky lesni boudy na seno ... ;D Kazdopadne alespon pro me je celkem podstatny rozpoznat prave to evidencni (ktery vetsinou nehledam), narozdil od popisnyho/orientacniho, protoze pravazne hledam adresu ... a z kontextu uz rek bych usoudim, kde je to spravny misto. zobrazit citaci
> > K. > > Dne St 25. září 2013 18:36:41, Dalibor Jelínek napsal(a): >> No jo, ale kdyz se podivas na Wikipedii, tak uvidis, ze se tam taky dava: >> nula >> ev. >> evidenční >> Zajimavý je, že ja osobně jsem viděl všechny tam vyobrazené varianty, kromě >> právě toho samotného E (asi nějaké krajové špecifikum). Proto se mi volba E >> libí nejméně a navíc není moc samovysvětlující. ev. se mi líbí víc. ev.č. >> je ješte lepší, ale psát před číslo, že je to číslo, mi už zas připadá >> trochu moc. >> >> Dalibor >> >> Sent from my HTC >> >> ----- Reply message ----- >> From: "Tomáš Tichý" <t.tichy na post.cz> >> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> >> Subject: [Talk-cz]číslo evidenční v addr:housenumber >> Date: Wed, Sep 25, 2013 16:51 >> >> E se tam dává, protože bývá na tabulkách na domech. >> TT >> Dne 25. 9. 2013 15:16 "Dalibor Jelínek" <dalibor na dalibor.cz> napsal(a): >> Čau, >> >> už jsem se tady na něco o čísle evidenčním před nějakou dobou ptal, ale bez >> >> odezvy. >> >> I mě přijde ta konvence s E hloupá, hlavně proto, že se mi zdá, že ji >> >> málokdo dodržuje. >> >> Docela by mě zajímalo, kdyby někdo uměl vytáhnout statistiku z >> >> ProvisionalNumber >> >> pro ČR, jaké by bylo rozložení tvarů. Myslím, že se používá "ev. N", "ev.č. >> >> N", "EN", ale nevím jak moc která varianta. >> >> Viděl bych jako vhodné se domluvit na jednom tvaru a pak to dávkou změnit >> >> všude, >> >> což by mělo být lehké (si myslím, ale neumím to). >> >> >> >> Ale jsem proti tomu tam nedávat žádný prefix. Myslím, že většina map >> >> zobrazuje >> >> prostě HouseNumber a na ProvisionalNumber kašle. Pak by vznikal pro >> >> uživatele spíše chaos. >> >> Hlasoval bych za tvar "ev. NNN". >> >> >> >> Zdraví, >> >> Dalibor >> >> >> >> -----Original Message----- >> >> From: Karel Volný [mailto:kavol na seznam.cz] >> >> Sent: Wednesday, September 25, 2013 1:57 PM >> >> To: 'OpenStreetMap Czech Republic' >> >> Subject: [Talk-cz] číslo evidenční v addr:housenumber >> >> >> >> >> >> zdar, >> >> >> >> teď jsem si otagoval jeden areál s číslem evidenčním podle >> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:WikiProject_Czech_Republic/Address_sys >> >> tem#Kl.C3.AD.C4.8D_housenumber >> >> >> >> a zjistil jsem, že vyhledávání (Nominatim) mi to jako běžně zadanou adresu >> >> nenajde ... přitom chudák uživatel, když někde na webu najde adresu, tak se >> >> dost často nedozví, o jaké číslo jde, jestli popisné/orientační/evidenční, a >> >> i když se to dozví, tak asi nezná tuto konvenci, že před číslo evidenční má >> >> dát velké "E" >> >> >> >> nevím, jestli existuje nějaký feature request, aby se to číslo vyhledávalo >> >> jako podřetězec, nicméně jako účelnější by se mi jevilo změnit doporučení na >> >> tagování a to "E" do addr:housenumber prostě nedávat (stejně jako tam >> >> nedáváme "P" nebo "O" pro rozlišení mezi popisným a orientačním) >> >> >> >> má někdo nějaké námitky, uniká mi, proč je to "E" důležité když již máme >> >> jednoznačné určení čísla evidenčního pomocí addr:provisionalnumber ...? >> >> >> >> K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

27.9.2013 01:26:22 (#12)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
415 1552
jzvc: Mohl bys to dole trochu vice rozvest? Asi umim malo cesky a nechapu to. Chtel jsi rict, ze to E nebo ev. (textova zkratka) je tam proto, aby slo rozlisit cislo evidencni? Jinymi slovy, ze ten text se tam ma zachovat? A co vyresit nejde? Cus, resite tu to, co vyresit nejde ... addr:housenumber=1081/2 addr:conscriptionnumber=1081 addr:streetnumber=2 => textova zkratka sem tam pise z jednoduchyho duvodu, aby se dalo poznat, jestli je tam cosi jako cislo popisny/orientacni (technicky tam muze byt jen jedno nebo druhy) pripadne prave cislo evidencni.

27.9.2013 02:05:14 (#13)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
415 1552
Ahoj, udělal jsem si malou statistiku. Z kusu ČR (co mi dovolilo Overpass API Turbo) jsem si stanul všechny body addr:provisionalnumber celkem 66764 bodů formát Ennn - 1093 bodů - 1,6% formát ev.nnn - 65665 bodů - 98% formát nnn - 5 bodů nesmysl - 1 bod Pak jsem si vyfiltroval z OSM souboru České Republiky všechny addr:housenumber, kde bylo použito "e" celkem 219366 bodů formát ev.nnn - 217262 bodů - 99% formát ev. nnn - 455 bodů - 0.2% formát Ennn - 1647 bodů - 0.8% nesmysl - 2 body formát nnn - nevím, páč to neumít vyfiltrovat Z toho mi jasně vyplývá, že tady http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CS:WikiProject_Czech_Republic/Address_sys tem uvedené doporučení je pro kočku, protože se doporučuje něco, co se nepoužívá. Nebude-li nikdo mít námitek, přepíšu to tam z "Ennn" na "ev.nnn". Zároveň bych, pokud přijdu na to, jak to udělat, opravil s OSM včechny "Ennn" a "ev. nnn" na "ev.nnn". Teda pokud se nedohodneme na něčem jiném. Máte-li někdo nějakou radu, jak se to dělá správně, tak sem s ní, ale počítám, že si přes OverPass API natáhnu kusy ČR do JOSM, opravim to a uploadnu zpátky. Umíte někdo vytáhnout z Overpass API sestavu všech bodů s addr:provisionalnumber? Když zvolím takový obdélník, že je v něm celá ČR, tak mi to browser nezvládne. Je jediná cesta přes OSM file pro ČR a osmosis? Ovšem vrátil bych ze zpět ke kořenům. Zkoušel jsem vyhledávání domů s číslem evidenčním na www.osm.org a nemůžu přijít na to, kdy to vlastně funguje a kdy ne. Příklady Na Douskách 897 OK Na Douskách ev.897 nic Slovenská 1027 OK Slovenská ev.1027 OK Na Ježkovce 1757 nic (proč?) U Ovčáku 8 nic Erbenova 1044 nic Erbenova 1024 - najde Písek, ale nenajde Černošice Nechápu to, nevidím v tom vůbec logiku. Máte nějaký nápad? Co mě ovšem překvapilo více, je že vůbec nefunguje vyhledávání ve vesnicích, kde nejsou ulice, což bude většina (nebo se musí použít nějaký rafinovanější dotaz). Třeba Hosov 20 nenajde nic, ale je to jak č.p. tak ev.č. Proč? Vyhledávač musí mít ulici? Zdraví, Dalibor

27.9.2013 02:14:41 (#14)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> Z toho mi jasně vyplývá, že tady >
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CS:WikiProject_Czech_Republic/Address_sys zobrazit citaci
> tem > uvedené doporučení je pro kočku, protože se doporučuje něco, co se > nepoužívá.
*** bych netvrdil, spíše import proběh jinak/dříve než doporučení na wiki. zobrazit citaci
> ale počítám, že si přes OverPass API natáhnu kusy ČR do JOSM, opravim to a > uploadnu zpátky.
třeba takhle: http://www.overpass-api.de/api/xapi?node[bbox=16.25,49,16.7,49.25][shop=bicycle][@meta] další příklady zde: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Hanoj/overpass ha hanoj ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130927/d0972b44/attachment.html>

27.9.2013 02:29:11 (#15)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<petr at pada.cz>
139
Dne 27.9.2013 14:05, Dalibor Jelínek napsal(a): zobrazit citaci
> Umíte někdo vytáhnout z Overpass API sestavu všech bodů s > addr:provisionalnumber? > Když zvolím takový obdélník, že je v něm celá ČR, tak mi to browser > nezvládne.
Na http://www.overpass-api.de/query_form.html zadej tohle: <query type="node"> <area-query ref="3600051684"/> <has-kv k="addr:provisionalnumber"/> </query> <print mode="meta" order="quadtile"/> Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

27.9.2013 02:41:08 (#16)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
220 1012
2013/9/26 Nejedli <petr na nejedli.cz> zobrazit citaci
> Hmm, když jsem bydlel v domě s evidenčním číslem, na poště mi řekli, že > mám do adresy psát "E8", ale myslím, že jsem většinou používal "8 e". > > A jestli si to dobře pamatuji, narazil jsem na web, co mě nenechal do > kolonky číslo napsat E8, ale 8 e fungovalo. >
Zrovna před pár dny nám zákazník hlásil chybu související s tím, že v databázi chtěl do čísla popisného pro klienta napsat „2095E“, což jsme posléze dešifrovali jako „číslo evidenční 2095“ v pro nás poněkud překvapivém formátu, ale _přesně takto_ to má ta firma zapsáno v obchodním rejstříku. Takže bůhví co všechno se kde používá a jak moc oficiálně. -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130927/ec6797a8/attachment.html>

27.9.2013 05:06:33 (#17)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 27.9.2013 13:26, Dalibor Jelínek napsal(a): zobrazit citaci
> jzvc: > Mohl bys to dole trochu vice rozvest? > Asi umim malo cesky a nechapu to. > Chtel jsi rict, ze to E nebo ev. (textova zkratka) je tam proto, aby slo > rozlisit cislo evidencni? > Jinymi slovy, ze ten text se tam ma zachovat? > > A co vyresit nejde?
Myslim to tak, ze samotnej ten tag je nesmysl z pohledu dat - jednoduse se do nej duplikujou data, ktery sou jinde, jen proto, ze prave tenhle jeden se renederuje/prohledava. A ano, kdyz uz, je treba tam nejaky pismenka zachovat, neb je to nejen zvykem tak uvadet. Jak si sam fous vedle zjistil, tak E se vubec nepouziva. A myslel sem to taky tak, ze nez opravovat tohle, bylo by lepsi opravit reneder - tak, aby akceptoval a prohledaval vsechny nalezite tagy. Pak by tam zadny pismenka byt nemusela ... protoze by je pripadne doplnil reneder. => proto pisu ze je to neresitelny, protoze dokopat jakoukoli zmenu do main mapy je defakto nerealny. zobrazit citaci
> > > Cus, resite tu to, co vyresit nejde ... > > addr:housenumber=1081/2 > addr:conscriptionnumber=1081 > addr:streetnumber=2 > > => textova zkratka sem tam pise z jednoduchyho duvodu, aby se dalo poznat, > jestli je tam cosi jako cislo popisny/orientacni (technicky tam muze byt jen > jedno nebo druhy) pripadne prave cislo evidencni. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

27.9.2013 09:31:03 (#18)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
617
To nebude cislo evidencni, ale oznaceni v budove - bezne se u radovych domu a bloku oznacuji takto jednotlive vchody nebo sekce - ma to prave mit ten vyznam - je to jeden celek, jednolita budova, ale trochu jine misto. Navic dost mozna kolaudovano jako jedena budova - proto jedno cislo popisne. No a na rejstriku zapisou dost cokoliv - oni to nezkoumaji - pokud predlozis najemni smlouvu, kde bude napsano "V zadnici 115x", tak to soud zapise, protoze zkouma, zda je to spravne po procesni strance (mas napriklad najemni smlouvu nebo dokonce dum vlastnis). Zalezi na zarputilosti soudniho urednika - z me zkusenosti se da do rejstriku nechat zapsat opravdu skoro cokoliv :-) K „2095E“ P.S.: Tim cokoliv napriklad myslim, ze jedno druzstvo se dle stanov a notarskeho zapisu jmenuje Bytove druzstvo Nova01 a do rejstriku je nejaky chytrolin zapsal jako Bytove drustvo Nova OI'. Kde vzal uvozovku nidko nevi, zamena O a 0 by se dalo pochopit, zamena 1 a I uz hur. Ve stanovach to samozrejme bylo vytistene patkovym fontem, takze je zrejme, ze urednik nepremyslel. Druzstvo si to potom jako zapis nechalo - na dukaz idiocie uredniho simlu :-]

28.9.2013 12:19:37 (#19)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
220 1012
2013/9/27 Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz> zobrazit citaci
> To nebude cislo evidencni, ale oznaceni v budove - bezne se u radovych > domu a bloku oznacuji takto jednotlive vchody nebo sekce - ma to prave mit > ten vyznam - je to jeden celek, jednolita budova, ale trochu jine misto. > Navic dost mozna kolaudovano jako jedena budova - proto jedno cislo popisne. >
Obávám se, že http://goo.gl/maps/bzzZF je _opravdu_ spíše číslo evidenční než řadový dům. ;-) A nešlo mi o to, co má rejstříkový soud v popisu práce (ale minimálně souhlas vlastníka k umístění sídla společnosti určitě vyžadoval), ale co se reálně používá. -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130928/7c52e60b/attachment.html>

29.9.2013 04:44:56 (#20)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
617
Podle všeho to vypadá, že to bylo opravdu číslo evidenční, než tam postavili to, co je tam teď. A to číslo bylo přiděleno hodně hodně let zpátky - možná, když ještě Radotín nepatřil k Praze... To bychom museli pátrat na stavebním úřadě v archivu. Jinak k označování je docela hezký přehled na wikipedii: http://cs.wikipedia.org/wiki/Ozna%C4%8Dov%C3%A1n%C3%AD_dom%C5%AF K Dne 28.9.2013 12:19, Petr Kadlec napsal(a): zobrazit citaci
> 2013/9/27 Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz <mailto:kubajz na kbx.cz>> > > To nebude cislo evidencni, ale oznaceni v budove - bezne se u > radovych domu a bloku oznacuji takto jednotlive vchody nebo sekce - > ma to prave mit ten vyznam - je to jeden celek, jednolita budova, > ale trochu jine misto. Navic dost mozna kolaudovano jako jedena > budova - proto jedno cislo popisne. > > > Obávám se, že http://goo.gl/maps/bzzZF je _opravdu_ spíše číslo > evidenční než řadový dům. ;-) > > A nešlo mi o to, co má rejstříkový soud v popisu práce (ale minimálně > souhlas vlastníka k umístění sídla společnosti určitě vyžadoval), ale co > se reálně používá. > > -- Petr Kadlec / Mormegil

30.9.2013 10:21:30 (#21)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
415 1552
Ahoj, diky. To je moc pekny dotaz. Chvili mi trvalo prijit na to, jak to funguje, nez jsem pochopil, ze to magicke cislo je relace hranic Ceske Republiky +3600000000 Diky, Dalibor
-----Original Message----- From: "Petr Morávek [Xificurk]" [mailto:petr na pada.cz] Sent: Friday, September 27, 2013 2:29 PM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] číslo evidenční v addr:housenumber Dne 27.9.2013 14:05, Dalibor Jelínek napsal(a): zobrazit citaci
> Umíte někdo vytáhnout z Overpass API sestavu všech bodů s > addr:provisionalnumber? > Když zvolím takový obdélník, že je v něm celá ČR, tak mi to browser > nezvládne.
Na http://www.overpass-api.de/query_form.html zadej tohle: <query type="node"> <area-query ref="3600051684"/> <has-kv k="addr:provisionalnumber"/> </query> <print mode="meta" order="quadtile"/> Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

1.10.2013 03:34:14 (#22)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
415 1552
Ahoj, tak jsem opravil doporučení na wiki ohledně čísla evidenčního http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:WikiProject_Czech_Republic/Address_system Zároveň jsem opravil snad všechny adresní body na formát "ev.nnn" Statistika pro zajímavost: stav k 30.9.2013 v ČR celkem 217 348 adres s addr:provisionalnumber ve formátech: ev.nnn - 216 097 Ennn - 1 176 bez addr:housenumber - 10 ev.nnn;ev.nnn - 1 ev. nnn - 4 čp.nnn - 1 č.e.nnn - 44 nnn - 15 Pak existuje i dalších 1 095 cest, které jsem opravil také. Škoda, že někteří dávají adresy na cesty a nikoliv na body, jak je doporučováno. (zajímavý úkaz je barrier=gate id:240129762, která má dle autora číslo evidenční) Doufám, že jsem při opravě těch cest nic nezničil, snažil jsem se. Celkem jsem se u toho zapotil, ale naučil jsem se hodně nových věcí. A docela by mě zajímalo, co používáte na masové opravy vy. Já jsem použil OverpassAPI, textový editor a grep a výsledek nahrál přes JOSM, ale počítám, že bude existovat snazší způsob. Zdraví, Dalibor (chrabros)

1.10.2013 08:38:52 (#23)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
558
zdravím, zobrazit citaci
> tak jsem opravil doporučení na wiki ohledně čísla evidenčního > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:WikiProject_Czech_Republic/Address_sys > tem
ehm, takže nekonzistence, že číslo popisné a číslo orientační (pokud je uvedeno jen jedno z nich) nijak nerozlišujeme, nám opravdu nevadí? co je tedy na čísle evidenčním tak strašně zvláštního, že si ten prefix zaslouží? a ještě detail, když už to děláme i kvůli zobrazení v mapě, proč je to bez mezery? - byly tu vášnivé diskuse na téma jak máme dodržovat každou pikatchovinu co si zrovna ÚJČ vycucá z palce, ale toto flagrantní porušení pravidel najednou nevadí? zobrazit citaci
> Zároveň jsem opravil snad všechny adresní body na formát "ev.nnn" > Statistika pro zajímavost: > stav k 30.9.2013 > v ČR celkem 217 348 adres s addr:provisionalnumber > ve formátech: > ev.nnn - 216 097 > Ennn - 1 176 > bez addr:housenumber - 10 > ev.nnn;ev.nnn - 1 > ev. nnn - 4 > čp.nnn - 1 > č.e.nnn - 44 > nnn - 15
prosím prosím smutně koukám, v rámci předejití dalšího zmatení, než budu opět narčen jak něco nechápu, bylo by možno mluvit o tagu, kterého se věc přímo týká a ne o tagu, se kterým pouze souvisí? - konkrétně, výše uvedené formáty se vyskytují jako hodnoty addr:housenumber, nikoli addr:provisionalnumber ... zobrazit citaci
> Pak existuje i dalších 1 095 cest, které jsem opravil také. > Škoda, že někteří dávají adresy na cesty a nikoliv na body, jak je > doporučováno.
kým, jak? zase nějakým aktivistou, který se bez všeobecné shody vrhne hrrr do přepisování wiki? zobrazit citaci
> (zajímavý úkaz je barrier=gate id:240129762, která má dle > autora číslo evidenční)
k tomu se hrdě hlásím kdybys nahlídnul do katastrálky, tak zjistíš, že v tom areálu není evidována ani jedna budova, ač je jich tam reálně několik takže nebylo kam tu adresu dát, aby to bylo v souladu formálním prakticky tam cedule s adresou visí na plotě, a jestli je na nějaký budově klasická smaltová tabulka s číslem, hm, to jsem si nevšiml, takže ten plot (resp. brána) je v souladu s reálným stavem co tam náhodný kolemjdoucí uvidí; zároveň je to místo, kam nejdál může navigace člověka bez klíčů zavést a sorry, že jsem se neobtěžoval zakreslovat jednotlivý budovy v areálu, ale nepamatuju si to dost přesně, abych z těch šmouh na Bingu poznal co je vůbec budova a co jen naskládanej materiál (s vyjímkou montovanýho "hangáru", což zas nevim, nakolik je stavba trvalá, abysme to chtěli mít v mapě na místě, který zjevně nikdo neudržuje), a tak extra mi na tom nesešlo, jen jsem doplňoval, co mi chybělo k úspěšné navigaci K.

2.10.2013 10:34:26 (#24)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
415 1552
Ahoj, zobrazit citaci
> ehm, takže nekonzistence, že číslo popisné a číslo orientační (pokud je
uvedeno jen jedno z nich) nijak nerozlišujeme, nám opravdu nevadí? No, já bych řekl, že je to takhle celkem jasný. Dům má buď č.p., nebo č.e. Pokud je zobrazeno jen číslo, předpokládám č.p., protože je to drtivá většina. Pokud má č.e. (což je zřídka), pak je to třeba rozlišit tím prefixem. Dům může někdy mít i č.o., ale nevidím důvod ho do housenumber psát samostatně, správný zápis je č.p./č.o. Napíše-li tedy někdo to housenumber jen samotné č.o., pak je to spíše ojedinělá chyba, která by se měla přepsat na č.p./č.o. a ne kvůli tomu zavádět další prefix č.o. Dům jen s č.o. neexistuje, nebo by dle toho jak to chápu alespoň neměl existovat. zobrazit citaci
> co je tedy na čísle evidenčním tak strašně zvláštního, že si ten prefix
zaslouží? Protože č.e. je méně, než č.p. a bez prefixu se nedají jen z housenumber rozlišit, takže je nasnadě použít prefix před č.e., než ho cpát před všechna č.p. zobrazit citaci
> a ještě detail, když už to děláme i kvůli zobrazení v mapě, proč je to bez
mezery? Snadná odpověď: drtivá většina byla bez mezery a je snazší opravit 4 čísla, než 216 097 čísel. zobrazit citaci
> byly tu vášnivé diskuse na téma jak máme dodržovat každou pikatchovinu co
si zrovna ÚJČ vycucá z palce, zobrazit citaci
> ale toto flagrantní porušení pravidel najednou nevadí?
Většině lidí zjevně nevadí, mně se to zdá hezčí bez mezery a i pravidla říkají, že výjimečně se tam mezera nepíše, tak se na to můžeme dívat jako na další výjimku. ;-) zobrazit citaci
> prosím prosím smutně koukám, v rámci předejití dalšího zmatení, než budu
opět narčen jak něco nechápu, zobrazit citaci
> bylo by možno mluvit o tagu, kterého se věc přímo týká a ne o tagu, se
kterým pouze souvisí? zobrazit citaci
> konkrétně, výše uvedené formáty se vyskytují jako hodnoty
addr:housenumber, nikoli addr:provisionalnumber ... To je mi líto, že tě matu, ale nikde nepíšu, že jsem měnil něco v addr:provisionalnumber. Psal jsem "adres s addr:provisionalnumber ve formátech...", což znamená, pro lepší pochopení, "adres, které mají addr:provisionalnumber, s addr:housenumber ve formátech ...". zobrazit citaci
>> Škoda, že někteří dávají adresy na cesty a nikoliv na body, jak je
doporučováno. zobrazit citaci
>kým, jak?
Bylo to napsané docela dlouho na wiki a dávalo mi to smysl. Když jsem to pak hledal, všiml jsem si, že to Jezevec už smazal a zeptal se na to v dalším mailu, jak jsi si jistě povšiml. Byl bych rád, aby z té debaty tedy vzniklo na wiki nějaké doporučení, protože to je věc, která není nikde jasně popsaná (nebo je, ale blbě se to hledá). zobrazit citaci
>> (zajímavý úkaz je barrier=gate id:240129762, která má dle autora číslo
evidenční) zobrazit citaci
>k tomu se hrdě hlásím
Já jsem se do KM díval a není tam ani dům ani žádné adresní místo a právě proto nechápu, kde jsi tu informaci vlastně vzal. Přes RUAIN jsem pak našel, že by to mělo být na souřadnicích cca 49.12291111111111, 16.602072222222223, kde skutečně nic není. Ale i v tomto případě bych já osobně volil adresní bod umístěný do prázdného prostoru, protože by mi to přislo elegantnější a hlavně přehlednější, než ho tagovat na gate. zobrazit citaci
> takže ten plot (resp. brána) je v souladu s reálným stavem co tam náhodný
kolemjdoucí uvidí; zobrazit citaci
> zároveň je to místo, kam nejdál může navigace člověka bez klíčů zavést
Tenhle argument se mi nezdá, protože dotaženo do důsledků bychom pak měli tagovat u všech domů se soukromou zahradou adresy na plot, protože k domu se stejně nedostaneš? Zdraví, Dalibor

2.10.2013 11:42:01 (#25)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<petr at pada.cz>
139
Dne 2.10.2013 10:34, Dalibor Jelínek napsal(a): zobrazit citaci
>> byly tu vášnivé diskuse na téma jak máme dodržovat každou pikatchovinu co > si zrovna ÚJČ vycucá z palce, >> ale toto flagrantní porušení pravidel najednou nevadí? > Většině lidí zjevně nevadí, mně se to zdá hezčí bez mezery a i pravidla > říkají, > že výjimečně se tam mezera nepíše, tak se na to můžeme dívat jako na další > výjimku. ;-)
Cože?!? A to prosím kde? (Ale jinak chápu argument se změnou několika desítek nodů vs. několika stovek tisíc... škoda že převažuje ta špatná verze) Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

2.10.2013 12:02:06 (#26)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
415 1552
Tutaj dole http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=160&dotaz=te%C4%8Dky se říká, že výjimečně se za tečkou mezera nedělá. Když to jde v čase a v datu, tak to může jít i v "ev.123" Koneckonců ta pravidla jsou stejně nezávazné doporučení odrážející aktuální stav jazyka, jak ho používá většina lidí. Vsadil bych se, že do pár let bude "bysme" místo "bychom" zcela podle pravidel. Ve psaní velkých písmen v adresách, což se nás týká asi nejvíc, taky hodně ubrali. A zrovna tam by podle mě stačilo říct, že když nevíte, jestli napsat "Na Rybníčku" nebo na "Na rybníčku", tak to napište, jak chcete a nebude to chyba. Ale tím, že máme podle nich psát "Na Rybníčku", i když dobře víme, že nikde okolo žádný "Rybníček" není, přicházíme o kousek informace. Dalibor
-----Original Message----- From: "Petr Morávek [Xificurk]" [mailto:petr na pada.cz] Sent: Wednesday, October 2, 2013 11:42 AM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] číslo evidenční v addr:housenumber Dne 2.10.2013 10:34, Dalibor Jelínek napsal(a): zobrazit citaci
>> byly tu vášnivé diskuse na téma jak máme dodržovat každou >> pikatchovinu co > si zrovna ÚJČ vycucá z palce, >> ale toto flagrantní porušení pravidel najednou nevadí? > Většině lidí zjevně nevadí, mně se to zdá hezčí bez mezery a i > pravidla říkají, že výjimečně se tam mezera nepíše, tak se na to > můžeme dívat jako na další výjimku. ;-)
Cože?!? A to prosím kde? (Ale jinak chápu argument se změnou několika desítek nodů vs. několika stovek tisíc... škoda že převažuje ta špatná verze) Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

3.10.2013 12:06:52 (#27)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
617
Aniž bych se chtěl hádat, tak si všimni u jakého zápisu data se nedělá mezera za tečkou - ty výjimky jsou vesměs dost technického ražení a je to dost specifický zápis dle ČSN. U ostatních výjimek se také jedná převážně o technikálie, které vyplývají zpravidla z nějaké závazné formy nebo specifikace. Chce to tedy dočíst až do konce. Za ev. bych mezeru rozhodně psal, výjimka to určitě není, protože je to obyčejná zkratka slova evidenční - nic víc, nic míň. A za zkratkami končícími na souhlásku se píše tečka. Za tečkou mezera. K Dne 2.10.2013 12:02, Dalibor Jelínek napsal(a): zobrazit citaci
> Tutaj dole > http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=160&dotaz=te%C4%8Dky > se říká, že výjimečně se za tečkou mezera nedělá. > Když to jde v čase a v datu, tak to může jít i v "ev.123"

3.10.2013 09:43:22 (#28)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
415 1552
Ahoj, ano, pravdu máš, že podle pravidel by to mělo být s mezerou. Ale protože drtivá většina byla bez mezery, tak se mi to nechtělo opravovat, protože je dost pravděpodobné, že to bude zase přibývat bez mezery. To s tou výjimkou bylo spíš jako možné pofoukání bolístky, že to chce ÚJČ jinak. Osobně hlasuju za to to nechat tak, ale pokud si bude chtít někdo dát tu práci a měnit to, tak mi to taky vadit nebude. Ale napadl mě možná i jiný důvod, proč to nechat bez mezery: Nebude zápis s mezerou dělat problém vyhledávačům? Když hledáš adresu "Na mrňavém dvorečku ev.15" tak asi vyhledávač bdue hledat poslední část v čísle a začátek v ulici, ale když budeš hledat "Na mrňavém dvorečku ev. 15" tak jak vyhledávač přijde na to, že ty psolední dvě slova má hledat v čísle a nehledat ulici "Na mrňavém dvorečku ev."? Dalibor
-----Original Message----- From: Jakub Sykora [mailto:kubajz na kbx.cz] Sent: Thursday, October 3, 2013 12:07 AM To: talk-cz na openstreetmap.org Subject: [Spam] Re: [Talk-cz] číslo evidenční v addr:housenumber Aniž bych se chtěl hádat, tak si všimni u jakého zápisu data se nedělá mezera za tečkou - ty výjimky jsou vesměs dost technického ražení a je to dost specifický zápis dle ČSN. U ostatních výjimek se také jedná převážně o technikálie, které vyplývají zpravidla z nějaké závazné formy nebo specifikace. Chce to tedy dočíst až do konce. Za ev. bych mezeru rozhodně psal, výjimka to určitě není, protože je to obyčejná zkratka slova evidenční - nic víc, nic míň. A za zkratkami končícími na souhlásku se píše tečka. Za tečkou mezera. K

« zpět na výpis měsíce