[Talk-cz] trochu neco jineho k rychlosti
Vlákno 12.9. - 16.9.2013, počet zpráv: 11
Ahoj,
mám dva dotazy z trochu jineho soudku.....novackovskou..
1- má se tagovat rychlost - myšleno tam kde není omezení, tj. ...město
50 dálnice 130..atd? a nebo to bere navigace sama....a jak jí říci kde
začíná a končí vesnice.
2 - jak tagovat pocet pruhu - ma se to tegovat jen tam kde je to
zvyraznene carou nebo i jinde? jaka je praxe?
Díky za rady...
Pavel
Dne 12.9.2013 16:28, Pavel napsal(a):
zobrazit citaci
> Ahoj,
> mám dva dotazy z trochu jineho soudku.....novackovskou..
> 1- má se tagovat rychlost - myšleno tam kde není omezení, tj. ...město
> 50 dálnice 130..atd? a nebo to bere navigace sama....a jak jí říci kde
> začíná a končí vesnice.
Cus, rychlost tagovat nemusis, ale muzes ... defakto by appky mely brat
v potaz narodni limity, jenze ... . Na konec vesnice je tag:
traffic_sign = city_limit
name = nazev vesnice
Mel bys to dat jako bod na sinici a tu tam rozdelit. Ber to tak, ze
navigace, pokud umi, tak prohlasi, ze ulice = 50. Ale cokoli jinyho
musis otagovat = jednicka/dvojka/trojka prochazejici vsi = idealne tam
dat tagy viz vejs + to co jde vesnici otagovat 50tkou. Navic pri nasem
narodnim sportu "co zatacka to jina znacka" stejne skoncis u toho, ze
prehlednejsi je dat rychlost na vse.
zobrazit citaci
> 2 - jak tagovat pocet pruhu - ma se to tegovat jen tam kde je to
> zvyraznene carou nebo i jinde? jaka je praxe?
Opet, defaultne se predpokladaji dva - tam a zpet. Tagovat to ma smysl
tam, kde jich je vic. Ale to zas mas problem otagovat, kolik kterym
smerem, a i pokud to otagujes, tak nejen ze nevim o nice, co by to
pouzivalo, ale kdokoli bude cokoli nekde v okoli menit, tak to nejspis
stejne rozbije, protoze to proste nevidi. A uz vubec si ani nechci
predstavovat, ze bys potreboval otagovat kazdej pruh zvlastnim omezenim
(napr rychlost/nakladaky/...).
zobrazit citaci
> Díky za rady...
> Pavel
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Dne 13.9.2013 01:11, jzvc napsal:
zobrazit citaci
> Dne 12.9.2013 16:28, Pavel napsal(a):
>> 2 - jak tagovat pocet pruhu - ma se to tegovat jen tam kde je to
>> zvyraznene carou nebo i jinde? jaka je praxe?
>
> Opet, defaultne se predpokladaji dva - tam a zpet. Tagovat to ma smysl
> tam, kde jich je vic. Ale to zas mas problem otagovat, kolik kterym
> smerem, a i pokud to otagujes, tak nejen ze nevim o nice, co by to
> pouzivalo, ale kdokoli bude cokoli nekde v okoli menit, tak to nejspis
> stejne rozbije, protoze to proste nevidi. A uz vubec si ani nechci
> predstavovat, ze bys potreboval otagovat kazdej pruh zvlastnim omezenim
> (napr rychlost/nakladaky/...).
>
To by mělo jít pomocí Lanes:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes
Jen nevím jak moc se to používá.
Marián
zobrazit citaci
>> Díky za rady...
>> Pavel
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
jzvc <jzvc na ...> writes:
zobrazit citaci
>
> Dne 12.9.2013 16:28, Pavel napsal(a):
> > Ahoj,
> > mám dva dotazy z trochu jineho soudku.....novackovskou..
> > 1- má se tagovat rychlost - myšleno tam kde není omezení, tj. ...město
> > 50 dálnice 130..atd? a nebo to bere navigace sama....a jak jí říci kde
> > začíná a končí vesnice.
>
> Cus, rychlost tagovat nemusis, ale muzes ... defakto by appky mely brat
> v potaz narodni limity, jenze ... . Na konec vesnice je tag:
> traffic_sign = city_limit
> name = nazev vesnice
>
> Mel bys to dat jako bod na sinici a tu tam rozdelit. Ber to tak, ze
> navigace, pokud umi, tak prohlasi, ze ulice = 50. Ale cokoli jinyho
> musis otagovat = jednicka/dvojka/trojka prochazejici vsi = idealne tam
> dat tagy viz vejs + to co jde vesnici otagovat 50tkou. Navic pri nasem
> narodnim sportu "co zatacka to jina znacka" stejne skoncis u toho, ze
> prehlednejsi je dat rychlost na vse.
>
> > 2 - jak tagovat pocet pruhu - ma se to tegovat jen tam kde je to
> > zvyraznene carou nebo i jinde? jaka je praxe?
>
> Opet, defaultne se predpokladaji dva - tam a zpet. Tagovat to ma smysl
> tam, kde jich je vic. Ale to zas mas problem otagovat, kolik kterym
> smerem, a i pokud to otagujes, tak nejen ze nevim o nice, co by to
> pouzivalo, ale kdokoli bude cokoli nekde v okoli menit, tak to nejspis
> stejne rozbije, protoze to proste nevidi. A uz vubec si ani nechci
> predstavovat, ze bys potreboval otagovat kazdej pruh zvlastnim omezenim
> (napr rychlost/nakladaky/...).
>
> > Díky za rady...
> > Pavel
> >
> > _______________________________________________
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz na ...
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
Jak píše jzvc, ideální je zadat to přímo na komunikaci, navigace si pak
nemusí různě domýšlet rychlost (pokud to umí), zobrazí to nejpřesnější -
zadanou hodnotu.
Možná by bylo vhodné zadávat i zdroj rychlostního limitu, někde tu taková
diskuze proběhla. Je to vhodné pro případnou pozdější editaci, kde se tam ta
rychlost vzala.
Dopravní značka se zadanou max. rychlostí -> source=sign
Rychlosti v obci (50) -> source=CZ:rural
Rychlost mimo obec (90) -> source=CZ:urban
Ostatní -> nevím :-(
Jinak vizualizace rychlostních limitů http://www.itoworld.com/map/124
mkačer
2013/9/13 mkačer <mlady na troell.cz>
zobrazit citaci
> Možná by bylo vhodné zadávat i zdroj rychlostního limitu, někde tu taková
> diskuze proběhla. Je to vhodné pro případnou pozdější editaci, kde se tam
> ta
> rychlost vzala.
> Dopravní značka se zadanou max. rychlostí -> source=sign
> Rychlosti v obci (50) -> source=CZ:rural
> Rychlost mimo obec (90) -> source=CZ:urban
> Ostatní -> nevím :-(
>
Rozhodně nikoli prosté source; když už, tak source:maxspeed, ale jinak je
to pěkně blbě vymyšleno a mělo by to být spíš maxspeed:type, protože tag
source neslouží k uložení „příčiny něčeho“, ale „zdroje informací o něčem“.
Pokud například o snížené rychlosti v nějaké ulici vím z toho, že jsem tam
šel na průzkum, napíšu source=survey. Ale _důvod_, proč je tam snížená
rychlost (jestli proto, že je to ulice v obci, nebo proto, že je tam
explicitní značka), je něco jiného, takže by se k tomu IMHO obecný tag
source používat neměl.
Viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed:type a
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed
-- Petr Kadlec / Mormegil
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130913/e57fe9c9/attachment.html>
Ok díky všem,
takže z toho vyplývá, že lepší to je otagovat všude, kde se dá a holt,
kdyby někdo zase měnil limity tak to všude předělat.....
Dne 13.9.2013 1:11, jzvc napsal(a):
zobrazit citaci
> Dne 12.9.2013 16:28, Pavel napsal(a):
>> Ahoj,
>> mám dva dotazy z trochu jineho soudku.....novackovskou..
>> 1- má se tagovat rychlost - myšleno tam kde není omezení, tj. ...město
>> 50 dálnice 130..atd? a nebo to bere navigace sama....a jak jí říci kde
>> začíná a končí vesnice.
>
> Cus, rychlost tagovat nemusis, ale muzes ... defakto by appky mely
> brat v potaz narodni limity, jenze ... . Na konec vesnice je tag:
> traffic_sign = city_limit
> name = nazev vesnice
>
> Mel bys to dat jako bod na sinici a tu tam rozdelit. Ber to tak, ze
> navigace, pokud umi, tak prohlasi, ze ulice = 50. Ale cokoli jinyho
> musis otagovat = jednicka/dvojka/trojka prochazejici vsi = idealne tam
> dat tagy viz vejs + to co jde vesnici otagovat 50tkou. Navic pri nasem
> narodnim sportu "co zatacka to jina znacka" stejne skoncis u toho, ze
> prehlednejsi je dat rychlost na vse.
>
>> 2 - jak tagovat pocet pruhu - ma se to tegovat jen tam kde je to
>> zvyraznene carou nebo i jinde? jaka je praxe?
>
> Opet, defaultne se predpokladaji dva - tam a zpet. Tagovat to ma smysl
> tam, kde jich je vic. Ale to zas mas problem otagovat, kolik kterym
> smerem, a i pokud to otagujes, tak nejen ze nevim o nice, co by to
> pouzivalo, ale kdokoli bude cokoli nekde v okoli menit, tak to nejspis
> stejne rozbije, protoze to proste nevidi. A uz vubec si ani nechci
> predstavovat, ze bys potreboval otagovat kazdej pruh zvlastnim
> omezenim (napr rychlost/nakladaky/...).
>
>> Díky za rady...
>> Pavel
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Dne So 14. září 2013 11:03:50, Pavel napsal(a):
zobrazit citaci
> takže z toho vyplývá, že lepší to je otagovat všude, kde se dá a holt,
> kdyby někdo zase měnil limity tak to všude předělat.....
no ... cože je vlastně špatně na maxspeed=default a maxpeed:type=CZ:urban nebo
rural, přičemž pak by stačilo někde (kde?) změnit hodnoty příslušných
kombinací?
K.
Dne 15.9.2013 18:26, Karel Volný napsal(a):
zobrazit citaci
> Dne So 14. září 2013 11:03:50, Pavel napsal(a):
>> takže z toho vyplývá, že lepší to je otagovat všude, kde se dá a holt,
>> kdyby někdo zase měnil limity tak to všude předělat.....
>
> no ... cože je vlastně špatně na maxspeed=default a maxpeed:type=CZ:urban nebo
> rural, přičemž pak by stačilo někde (kde?) změnit hodnoty příslušných
> kombinací?
Spatny je na tom to, ze je to nanic ... uplne stejne muze navigace
urcovat rychlost podle toho, uvnitr jakeho statu se dane silnice nachazi
= neni oznacena = ma (v nasem pripade) 50/90/130 ... casem mozna jeste
110 ... pak v obci samo taky 80 ... a uz me nenapadaji dalsi ceske
variace na tema max rychlost. V jinych statech sou ty variace samo jine
... => navigace by si musela pro kazdy stat udelat nejaky case ... a
podle toho resit, jaka je kde rychlost ...
Kdyz je na sinici cislo, tak navigace nemusi nic zkoumat a proste
pouzije to cislo.
Je treba taky brat v poraz, ze navigace nemusi disponovat celou mapou,
ale jen nejakym vyrezem => vubec nemusi tusit, uvnitr ceho zrovna naviguje.
zobrazit citaci
>
> K.
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
2013/9/15 jzvc <jzvc na tpfree.net>
zobrazit citaci
> no ... cože je vlastně špatně na maxspeed=default a maxpeed:type=CZ:urban
>> nebo
>> rural, přičemž pak by stačilo někde (kde?) změnit hodnoty příslušných
>> kombinací?
>>
>
> Spatny je na tom to, ze je to nanic ... uplne stejne muze navigace urcovat
> rychlost podle toho, uvnitr jakeho statu se dane silnice nachazi = neni
> oznacena = ma (v nasem pripade) 50/90/130 ... casem mozna jeste 110 ... pak
> v obci samo taky 80 ... a uz me nenapadaji dalsi ceske variace na tema max
> rychlost. V jinych statech sou ty variace samo jine ... => navigace by si
> musela pro kazdy stat udelat nejaky case ... a podle toho resit, jaka je
> kde rychlost ...
>
> Kdyz je na sinici cislo, tak navigace nemusi nic zkoumat a proste pouzije
> to cislo.
>
>
zobrazit citaci
> Je treba taky brat v poraz, ze navigace nemusi disponovat celou mapou, ale
> jen nejakym vyrezem => vubec nemusi tusit, uvnitr ceho zrovna naviguje.
Cituji původní příspěvek: "maxspeed=default a maxpeed:type=CZ:urban nebo
rural". Po navigaci se nechce tušit, uvnitř čeho naviguje, má mít jen
převodní tabulku "CZ:urban=50, CZ:rural=90" atd. Výhodou je, že kdyby se u
nás změnila pravidla silničního provozu, stačí změnit tu tabulku a není
třeba přepisovat milion tagů.
Netvrdím, že to je nějaká zásadní výhoda (a pravděpodobný scénář), myslím,
že to za to ani nestojí, ale upravit si původní návrh na variantu "uplne
stejne muze navigace urcovat rychlost podle toho, uvnitr jakeho statu se
dane silnice nachazi" a potom tuto variantu rozcupovat na základě právě
toho, že to _není_ "úplně stejně", to není úplně košer.
-- Petr Kadlec / Mormegil
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130915/46580607/attachment.html>
...
zobrazit citaci
> Cituji původní příspěvek: "maxspeed=default a maxpeed:type=CZ:urban nebo
> rural". Po navigaci se nechce tušit, uvnitř čeho naviguje, má mít jen
> převodní tabulku "CZ:urban=50, CZ:rural=90" atd. Výhodou je, že kdyby se u
> nás změnila pravidla silničního provozu, stačí změnit tu tabulku a není
> třeba přepisovat milion tagů.
>
> Netvrdím, že to je nějaká zásadní výhoda (a pravděpodobný scénář), myslím,
> že to za to ani nestojí, ale upravit si původní návrh na variantu "uplne
> stejne muze navigace urcovat rychlost podle toho, uvnitr jakeho statu se
> dane silnice nachazi" a potom tuto variantu rozcupovat na základě právě
> toho, že to _není_ "úplně stejně", to není úplně košer.
"děkuji ti náčelníku ..." :-)
jen bych upřesnil, že ta tabulka musí být složitejší, povolená rychlost v
daném státě je určena nejen obec/mimo obec, ale i typem silnice a druhem
vozidla
- a teď ruku na srdce, pokud si řekneme, že tedy budem dávat konkrétní hodnotu
maxspeed na každý úsek silnice, kdo k tomu dává i maxpeed:hgv tam kde se to
liší? ... teď jsem náhodně koukl na D1 poblíž Devíti křížů, a tam to třeba
není, a pochybuju, že jsem zrovna narazil na strašlivou vyjímku a jinak je to
všude poctivě zapsané
... což mě ovšem přivádí na myšlénku, že vlastně ani netagujeme minspeed,
takže je to též čistě na autorech navigace jak si poradí s tím, že třebas
městský skútřík na dálnici nesmí, byť by si majitel do navigace zadal omezení
rychlosti na 45 km/h
K.
p.s. ohledně těch pravděpodobných scénářů, asi už jsem moc starej, ale já si
změnu rychlostních limitů v ČR pamatuju; a ostatně na Slovensku proběhlo
snížení v obci ze 60 na 50 docela nedávno, tak dva-tři roky řekl bych
zobrazit citaci
>>>>> "KV" == Karel Volný <kavol na seznam.cz> píše:
KV> ... což mě ovšem přivádí na myšlénku, že vlastně ani netagujeme
KV> minspeed, takže je to též čistě na autorech navigace jak si
KV> poradí s tím, že třebas městský skútřík na dálnici nesmí, byť by
KV> si majitel do navigace zadal omezení rychlosti na 45 km/h
Majitel si do navigace jednoduše zadá, že na dálnice nesmí.« zpět na výpis měsíce