« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] trochu neco jineho k rychlosti

Vlákno 12.9. - 16.9.2013, počet zpráv: 11


12.9.2013 04:28:57 (#1)
gravatar

Pavel

<rattsnake at gmail.com>
30
Ahoj, mám dva dotazy z trochu jineho soudku.....novackovskou.. 1- má se tagovat rychlost - myšleno tam kde není omezení, tj. ...město 50 dálnice 130..atd? a nebo to bere navigace sama....a jak jí říci kde začíná a končí vesnice. 2 - jak tagovat pocet pruhu - ma se to tegovat jen tam kde je to zvyraznene carou nebo i jinde? jaka je praxe? Díky za rady... Pavel

13.9.2013 01:11:53 (#2)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 12.9.2013 16:28, Pavel napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > mám dva dotazy z trochu jineho soudku.....novackovskou.. > 1- má se tagovat rychlost - myšleno tam kde není omezení, tj. ...město > 50 dálnice 130..atd? a nebo to bere navigace sama....a jak jí říci kde > začíná a končí vesnice.
Cus, rychlost tagovat nemusis, ale muzes ... defakto by appky mely brat v potaz narodni limity, jenze ... . Na konec vesnice je tag: traffic_sign = city_limit name = nazev vesnice Mel bys to dat jako bod na sinici a tu tam rozdelit. Ber to tak, ze navigace, pokud umi, tak prohlasi, ze ulice = 50. Ale cokoli jinyho musis otagovat = jednicka/dvojka/trojka prochazejici vsi = idealne tam dat tagy viz vejs + to co jde vesnici otagovat 50tkou. Navic pri nasem narodnim sportu "co zatacka to jina znacka" stejne skoncis u toho, ze prehlednejsi je dat rychlost na vse. zobrazit citaci
> 2 - jak tagovat pocet pruhu - ma se to tegovat jen tam kde je to > zvyraznene carou nebo i jinde? jaka je praxe?
Opet, defaultne se predpokladaji dva - tam a zpet. Tagovat to ma smysl tam, kde jich je vic. Ale to zas mas problem otagovat, kolik kterym smerem, a i pokud to otagujes, tak nejen ze nevim o nice, co by to pouzivalo, ale kdokoli bude cokoli nekde v okoli menit, tak to nejspis stejne rozbije, protoze to proste nevidi. A uz vubec si ani nechci predstavovat, ze bys potreboval otagovat kazdej pruh zvlastnim omezenim (napr rychlost/nakladaky/...). zobrazit citaci
> Díky za rady... > Pavel > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

13.9.2013 08:04:00 (#3)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2385 2735
Dne 13.9.2013 01:11, jzvc napsal: zobrazit citaci
> Dne 12.9.2013 16:28, Pavel napsal(a): >> 2 - jak tagovat pocet pruhu - ma se to tegovat jen tam kde je to >> zvyraznene carou nebo i jinde? jaka je praxe? > > Opet, defaultne se predpokladaji dva - tam a zpet. Tagovat to ma smysl > tam, kde jich je vic. Ale to zas mas problem otagovat, kolik kterym > smerem, a i pokud to otagujes, tak nejen ze nevim o nice, co by to > pouzivalo, ale kdokoli bude cokoli nekde v okoli menit, tak to nejspis > stejne rozbije, protoze to proste nevidi. A uz vubec si ani nechci > predstavovat, ze bys potreboval otagovat kazdej pruh zvlastnim omezenim > (napr rychlost/nakladaky/...). >
To by mělo jít pomocí Lanes: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes Jen nevím jak moc se to používá. Marián zobrazit citaci
>> Díky za rady... >> Pavel >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

13.9.2013 04:08:05 (#4)
gravatar

mkačer

<mlady at troell.cz>
9
jzvc <jzvc na ...> writes: zobrazit citaci
> > Dne 12.9.2013 16:28, Pavel napsal(a): > > Ahoj, > > mám dva dotazy z trochu jineho soudku.....novackovskou.. > > 1- má se tagovat rychlost - myšleno tam kde není omezení, tj. ...město > > 50 dálnice 130..atd? a nebo to bere navigace sama....a jak jí říci kde > > začíná a končí vesnice. > > Cus, rychlost tagovat nemusis, ale muzes ... defakto by appky mely brat > v potaz narodni limity, jenze ... . Na konec vesnice je tag: > traffic_sign = city_limit > name = nazev vesnice > > Mel bys to dat jako bod na sinici a tu tam rozdelit. Ber to tak, ze > navigace, pokud umi, tak prohlasi, ze ulice = 50. Ale cokoli jinyho > musis otagovat = jednicka/dvojka/trojka prochazejici vsi = idealne tam > dat tagy viz vejs + to co jde vesnici otagovat 50tkou. Navic pri nasem > narodnim sportu "co zatacka to jina znacka" stejne skoncis u toho, ze > prehlednejsi je dat rychlost na vse. > > > 2 - jak tagovat pocet pruhu - ma se to tegovat jen tam kde je to > > zvyraznene carou nebo i jinde? jaka je praxe? > > Opet, defaultne se predpokladaji dva - tam a zpet. Tagovat to ma smysl > tam, kde jich je vic. Ale to zas mas problem otagovat, kolik kterym > smerem, a i pokud to otagujes, tak nejen ze nevim o nice, co by to > pouzivalo, ale kdokoli bude cokoli nekde v okoli menit, tak to nejspis > stejne rozbije, protoze to proste nevidi. A uz vubec si ani nechci > predstavovat, ze bys potreboval otagovat kazdej pruh zvlastnim omezenim > (napr rychlost/nakladaky/...). > > > Díky za rady... > > Pavel > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na ... > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
Jak píše jzvc, ideální je zadat to přímo na komunikaci, navigace si pak nemusí různě domýšlet rychlost (pokud to umí), zobrazí to nejpřesnější - zadanou hodnotu. Možná by bylo vhodné zadávat i zdroj rychlostního limitu, někde tu taková diskuze proběhla. Je to vhodné pro případnou pozdější editaci, kde se tam ta rychlost vzala. Dopravní značka se zadanou max. rychlostí -> source=sign Rychlosti v obci (50) -> source=CZ:rural Rychlost mimo obec (90) -> source=CZ:urban Ostatní -> nevím :-( Jinak vizualizace rychlostních limitů http://www.itoworld.com/map/124 mkačer

13.9.2013 04:23:49 (#5)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
220 1012
2013/9/13 mkačer <mlady na troell.cz> zobrazit citaci
> Možná by bylo vhodné zadávat i zdroj rychlostního limitu, někde tu taková > diskuze proběhla. Je to vhodné pro případnou pozdější editaci, kde se tam > ta > rychlost vzala. > Dopravní značka se zadanou max. rychlostí -> source=sign > Rychlosti v obci (50) -> source=CZ:rural > Rychlost mimo obec (90) -> source=CZ:urban > Ostatní -> nevím :-( >
Rozhodně nikoli prosté source; když už, tak source:maxspeed, ale jinak je to pěkně blbě vymyšleno a mělo by to být spíš maxspeed:type, protože tag source neslouží k uložení „příčiny něčeho“, ale „zdroje informací o něčem“. Pokud například o snížené rychlosti v nějaké ulici vím z toho, že jsem tam šel na průzkum, napíšu source=survey. Ale _důvod_, proč je tam snížená rychlost (jestli proto, že je to ulice v obci, nebo proto, že je tam explicitní značka), je něco jiného, takže by se k tomu IMHO obecný tag source používat neměl. Viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed:type a http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130913/e57fe9c9/attachment.html>

14.9.2013 11:03:50 (#6)
gravatar

Pavel

<rattsnake at gmail.com>
30
Ok díky všem, takže z toho vyplývá, že lepší to je otagovat všude, kde se dá a holt, kdyby někdo zase měnil limity tak to všude předělat..... Dne 13.9.2013 1:11, jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 12.9.2013 16:28, Pavel napsal(a): >> Ahoj, >> mám dva dotazy z trochu jineho soudku.....novackovskou.. >> 1- má se tagovat rychlost - myšleno tam kde není omezení, tj. ...město >> 50 dálnice 130..atd? a nebo to bere navigace sama....a jak jí říci kde >> začíná a končí vesnice. > > Cus, rychlost tagovat nemusis, ale muzes ... defakto by appky mely > brat v potaz narodni limity, jenze ... . Na konec vesnice je tag: > traffic_sign = city_limit > name = nazev vesnice > > Mel bys to dat jako bod na sinici a tu tam rozdelit. Ber to tak, ze > navigace, pokud umi, tak prohlasi, ze ulice = 50. Ale cokoli jinyho > musis otagovat = jednicka/dvojka/trojka prochazejici vsi = idealne tam > dat tagy viz vejs + to co jde vesnici otagovat 50tkou. Navic pri nasem > narodnim sportu "co zatacka to jina znacka" stejne skoncis u toho, ze > prehlednejsi je dat rychlost na vse. > >> 2 - jak tagovat pocet pruhu - ma se to tegovat jen tam kde je to >> zvyraznene carou nebo i jinde? jaka je praxe? > > Opet, defaultne se predpokladaji dva - tam a zpet. Tagovat to ma smysl > tam, kde jich je vic. Ale to zas mas problem otagovat, kolik kterym > smerem, a i pokud to otagujes, tak nejen ze nevim o nice, co by to > pouzivalo, ale kdokoli bude cokoli nekde v okoli menit, tak to nejspis > stejne rozbije, protoze to proste nevidi. A uz vubec si ani nechci > predstavovat, ze bys potreboval otagovat kazdej pruh zvlastnim > omezenim (napr rychlost/nakladaky/...). > >> Díky za rady... >> Pavel >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

15.9.2013 06:26:59 (#7)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
558
Dne So 14. září 2013 11:03:50, Pavel napsal(a): zobrazit citaci
> takže z toho vyplývá, že lepší to je otagovat všude, kde se dá a holt, > kdyby někdo zase měnil limity tak to všude předělat.....
no ... cože je vlastně špatně na maxspeed=default a maxpeed:type=CZ:urban nebo rural, přičemž pak by stačilo někde (kde?) změnit hodnoty příslušných kombinací? K.

15.9.2013 08:36:03 (#8)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 15.9.2013 18:26, Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> Dne So 14. září 2013 11:03:50, Pavel napsal(a): >> takže z toho vyplývá, že lepší to je otagovat všude, kde se dá a holt, >> kdyby někdo zase měnil limity tak to všude předělat..... > > no ... cože je vlastně špatně na maxspeed=default a maxpeed:type=CZ:urban nebo > rural, přičemž pak by stačilo někde (kde?) změnit hodnoty příslušných > kombinací?
Spatny je na tom to, ze je to nanic ... uplne stejne muze navigace urcovat rychlost podle toho, uvnitr jakeho statu se dane silnice nachazi = neni oznacena = ma (v nasem pripade) 50/90/130 ... casem mozna jeste 110 ... pak v obci samo taky 80 ... a uz me nenapadaji dalsi ceske variace na tema max rychlost. V jinych statech sou ty variace samo jine ... => navigace by si musela pro kazdy stat udelat nejaky case ... a podle toho resit, jaka je kde rychlost ... Kdyz je na sinici cislo, tak navigace nemusi nic zkoumat a proste pouzije to cislo. Je treba taky brat v poraz, ze navigace nemusi disponovat celou mapou, ale jen nejakym vyrezem => vubec nemusi tusit, uvnitr ceho zrovna naviguje. zobrazit citaci
> > K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

15.9.2013 08:48:37 (#9)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
220 1012
2013/9/15 jzvc <jzvc na tpfree.net> zobrazit citaci
> no ... cože je vlastně špatně na maxspeed=default a maxpeed:type=CZ:urban >> nebo >> rural, přičemž pak by stačilo někde (kde?) změnit hodnoty příslušných >> kombinací? >> > > Spatny je na tom to, ze je to nanic ... uplne stejne muze navigace urcovat > rychlost podle toho, uvnitr jakeho statu se dane silnice nachazi = neni > oznacena = ma (v nasem pripade) 50/90/130 ... casem mozna jeste 110 ... pak > v obci samo taky 80 ... a uz me nenapadaji dalsi ceske variace na tema max > rychlost. V jinych statech sou ty variace samo jine ... => navigace by si > musela pro kazdy stat udelat nejaky case ... a podle toho resit, jaka je > kde rychlost ... > > Kdyz je na sinici cislo, tak navigace nemusi nic zkoumat a proste pouzije > to cislo. > >
zobrazit citaci
> Je treba taky brat v poraz, ze navigace nemusi disponovat celou mapou, ale > jen nejakym vyrezem => vubec nemusi tusit, uvnitr ceho zrovna naviguje.
Cituji původní příspěvek: "maxspeed=default a maxpeed:type=CZ:urban nebo rural". Po navigaci se nechce tušit, uvnitř čeho naviguje, má mít jen převodní tabulku "CZ:urban=50, CZ:rural=90" atd. Výhodou je, že kdyby se u nás změnila pravidla silničního provozu, stačí změnit tu tabulku a není třeba přepisovat milion tagů. Netvrdím, že to je nějaká zásadní výhoda (a pravděpodobný scénář), myslím, že to za to ani nestojí, ale upravit si původní návrh na variantu "uplne stejne muze navigace urcovat rychlost podle toho, uvnitr jakeho statu se dane silnice nachazi" a potom tuto variantu rozcupovat na základě právě toho, že to _není_ "úplně stejně", to není úplně košer. -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130915/46580607/attachment.html>

15.9.2013 10:55:18 (#10)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
558
... zobrazit citaci
> Cituji původní příspěvek: "maxspeed=default a maxpeed:type=CZ:urban nebo > rural". Po navigaci se nechce tušit, uvnitř čeho naviguje, má mít jen > převodní tabulku "CZ:urban=50, CZ:rural=90" atd. Výhodou je, že kdyby se u > nás změnila pravidla silničního provozu, stačí změnit tu tabulku a není > třeba přepisovat milion tagů. > > Netvrdím, že to je nějaká zásadní výhoda (a pravděpodobný scénář), myslím, > že to za to ani nestojí, ale upravit si původní návrh na variantu "uplne > stejne muze navigace urcovat rychlost podle toho, uvnitr jakeho statu se > dane silnice nachazi" a potom tuto variantu rozcupovat na základě právě > toho, že to _není_ "úplně stejně", to není úplně košer.
"děkuji ti náčelníku ..." :-) jen bych upřesnil, že ta tabulka musí být složitejší, povolená rychlost v daném státě je určena nejen obec/mimo obec, ale i typem silnice a druhem vozidla - a teď ruku na srdce, pokud si řekneme, že tedy budem dávat konkrétní hodnotu maxspeed na každý úsek silnice, kdo k tomu dává i maxpeed:hgv tam kde se to liší? ... teď jsem náhodně koukl na D1 poblíž Devíti křížů, a tam to třeba není, a pochybuju, že jsem zrovna narazil na strašlivou vyjímku a jinak je to všude poctivě zapsané ... což mě ovšem přivádí na myšlénku, že vlastně ani netagujeme minspeed, takže je to též čistě na autorech navigace jak si poradí s tím, že třebas městský skútřík na dálnici nesmí, byť by si majitel do navigace zadal omezení rychlosti na 45 km/h K. p.s. ohledně těch pravděpodobných scénářů, asi už jsem moc starej, ale já si změnu rychlostních limitů v ČR pamatuju; a ostatně na Slovensku proběhlo snížení v obci ze 60 na 50 docela nedávno, tak dva-tři roky řekl bych

16.9.2013 09:39:34 (#11)
gravatar

Milan Zamazal

<pdm at zamazal.org>
31
zobrazit citaci
>>>>> "KV" == Karel Volný <kavol na seznam.cz> píše:
KV> ... což mě ovšem přivádí na myšlénku, že vlastně ani netagujeme KV> minspeed, takže je to též čistě na autorech navigace jak si KV> poradí s tím, že třebas městský skútřík na dálnici nesmí, byť by KV> si majitel do navigace zadal omezení rychlosti na 45 km/h Majitel si do navigace jednoduše zadá, že na dálnice nesmí.

« zpět na výpis měsíce