« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Fwd: Skoleni zakladu OpenStreetMap

Vlákno 5.5. - 9.5.2013, počet zpráv: 20


5.5.2013 06:00:52 (#1)
gravatar

Pavel Zbytovský

<pavel at zby.cz>
5
Zdravím po dlouhé době talk-cz, nějak se tak stalo, že jsem se rozhodl uspořádat školení základů práce s OSM. Díky tomu, že hlavní mapa na stránkách Geocachingu přešla na mapquestí mapy, tak jsem se rozhodl zacílit své úsilí právě na kešery. Krom toho, že sám hraju, tak to má i výhody, jsou to lidi, kteří se zajímají o mapy, jsou často i technicky zdatní a hlavně chodí do přírody s GPSkou :-) Sem do konfery píšu hlavně proto, abyste o mém úsilí věděli, a také abyste třeba nabídli své postřehy k tématu. V tuhle chvíli už mám za sebou školení pro 20 a 40 lidí, což mi poskytlo opravdu hodně zkušeností. Nejdříve je cca 50 minut přednáška [1] a následuje 1-2h zápasení s počítačem (tady mi vydatně pomáhá Petr Schönmann, spolu jsme už řešili i další vývoj školení). Na první eventu jsme nejdříve zkoušeli Potlatch a následně kdo chtěl přešel do JOSMu, ovšem v Potlatchi často lidé spojovali silnice s boundary a podobně, čili jsme na druhém eventu přešli čistě na JOSM. Ovšem tím že tam byl dvojnásobek lidí, tak také více divergovaly schopnosti a začátečníci s UIčkem JOSMu dělali neskutečné věci. Nyní jsme rozhodli rozdělení na začátečníky (čistě Potlatch) a pokročilé (především JOSM), ale uvítám vaše nápady :-) Jinak školení probíhá v učebnách na mé domovské fakultě FIT ČVUT, a pan děkan je tématu velice nakloněn. Zvažujeme i otevření akreditovaného předmětu v následujících letech. Od vás uvítám jakékoliv připomínky. A druhá věc/prosba, jestli by se našel někdo, kdo by pomohl s kontrolou začátečnických výtvorů na mapě. Rád pošlu jejich loginy. Zdravím Pavel / zby-cz osm.zby.cz [1] http://osm.zby.cz/skoleni/prezentace.pdf - Google Viewer - možno komentovat ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130505/b6869556/attachment.html>

5.5.2013 07:46:13 (#2)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> Na první eventu jsme nejdříve zkoušeli Potlatch a následně kdo chtěl přešel > do JOSMu, ovšem v Potlatchi často lidé spojovali silnice s boundary a > podobně, čili jsme na druhém eventu přešli čistě na JOSM. Ovšem tím že tam > byl dvojnásobek lidí, tak také více divergovaly schopnosti a začátečníci s > UIčkem JOSMu dělali neskutečné věci. Nyní jsme rozhodli rozdělení na > začátečníky (čistě Potlatch) a pokročilé (především JOSM), ale uvítám vaše > nápady :-)
*** takový jsem mel taky dojem, jsem rad ze je overeno praxi. OSM neni pro BFU. zobrazit citaci
> Jinak školení probíhá v učebnách na mé domovské fakultě FIT ČVUT, a pan > děkan je tématu velice nakloněn. Zvažujeme i otevření akreditovaného > předmětu v následujících letech.
*** FSV CVUT ho ma diky Martinovi Landovi v osnovach: http://geo.fsv.cvut.cz/gwiki/OpenStreetMap zobrazit citaci
> [1] http://osm.zby.cz/skoleni/prezentace.pdf - Google Viewer - možno > komentovat
*** ja myslim ze to podstane tam je. Ocekaval bych jeste zadouci "source" tag. A jedna vecna: "uredni dilo" je terminus technicus a z vyjmenovanych je to jen "katastr". Ostatni pouzivame neoficialne nebo z dobre vule. ha hanoj

5.5.2013 10:47:17 (#3)
gravatar

Pavel Pisa

<ppisa4lists at pikron.com>
16
On Sunday 05 May 2013 19:46:13 hanoj wrote: zobrazit citaci
> > Jinak školení probíhá v učebnách na mé domovské fakultě FIT ČVUT, a pan > > děkan je tématu velice nakloněn. Zvažujeme i otevření akreditovaného > > předmětu v následujících letech. > > *** FSV CVUT ho ma diky Martinovi Landovi v osnovach: > http://geo.fsv.cvut.cz/gwiki/OpenStreetMap
Zdravím, pokud na ČVUT již předmět je tak by bylo dobré mít snahu neduplikovat předměty a nabízet ho na všech fakultách. Naopak FIT by pak mohl třeba nabídnou předmět další, který by se zabýval programátorských přístupem ke GIS a rozsáhlé databáze, který by byl nad rámec předmětů, které již na FSV existují. Obecně mě situace na ČVUT moc netěší. Každá fakulta, skupina duplikuje co může a občas ani neumožní přístup k materiálům jiným fakultám. Nějak by se mi obecně více líbilo, kdyby byla organizace jen universita a skupiny odborníků na určitou oblast a ty nabízely tvorbu a výuku předmětů napříč fakultami. Na druhou stranu konkurence paralelně běžících předmětů od jiných týmů také nějaký smysl má. Ale celkově vidím spíš strašné plýtvání a nesmyslné boje místo toho, aby jsme spoluprací posouvali úroveň celé školy. Ze zahraničí nás stejně vidí jen jako jednu značku. Prosím tedy, pokuste se alespoň aktivity okolo OSM koordinovat. Rád na takový předmět upozorním studenty na FELu a budu se snažit o to, aby jim byl uznávaný nejvýhodněji, jak to v rámci jejich studijních programů půjde. S pozdravem, Pavel Píša

6.5.2013 10:16:27 (#4)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2393 2735
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Zbytovský <pavel na zby.cz> Datum: 5. 5. 2013 Předmět: [Talk-cz] Fwd: Skoleni zakladu OpenStreetMap " Zdravím po dlouhé době talk-cz, nějak se tak stalo, že jsem se rozhodl uspořádat školení základů práce s OSM. Díky tomu, že hlavní mapa na stránkách Geocachingu přešla na mapquestí mapy, tak jsem se rozhodl zacílit své úsilí právě na kešery. Krom toho, že sám hraju, tak to má i výhody, jsou to lidi, kteří se zajímají o mapy, jsou často i technicky zdatní a hlavně chodí do přírody s GPSkou :-) "  Bacha na ně. Ti tvrdí kešeři chodí zásadně rovnou za šipkou. Abychom neměli v OSM cesty kde žádné nejsou :-D Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130506/08a89074/attachment.html>

6.5.2013 02:24:51 (#5)
gravatar

Libor Pechacek

<lpechacek at gmx.com>
68
On Mon 06-05-13 10:16:27, Marián Kyral wrote: zobrazit citaci
> ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Pavel Zbytovský <pavel na zby.cz> > Datum: 5. 5. 2013 > Předmět: [Talk-cz] Fwd: Skoleni zakladu OpenStreetMap > > " > > Zdravím po dlouhé době talk-cz, > > > > > > > nějak se tak stalo, že jsem se rozhodl uspořádat školení základů práce s > OSM. Díky tomu, že hlavní mapa na stránkách Geocachingu přešla na mapquestí > mapy, tak jsem se rozhodl zacílit své úsilí právě na kešery. Krom toho, že > sám hraju, tak to má i výhody, jsou to lidi, kteří se zajímají o mapy, jsou > často i technicky zdatní a hlavně chodí do přírody s GPSkou :-) > > > > > > > " > > > >  Bacha na ně. Ti tvrdí kešeři chodí zásadně rovnou za šipkou. Abychom neměli > v OSM cesty kde žádné nejsou :-D
Právě jsem se chystal napsat, že data z lesa mi přijdou nejcennější, protože se jinak než chozením získat nedají a k tomu čtu tuhle trefnou poznámku. :) I tak, I kdyby měli přispivatelé jen uploadovat GPS data z vycházek po lese, pomůže nám to přesněji zakreslit lesní cesty a pěšiny. Jedno projití často nestačí. Libor

6.5.2013 02:31:10 (#6)
gravatar

Jiří Parkan

<jparkan at gmail.com>
47
Ahoj, geocachingové tracklogy jsou zhruba stejně použitelné jako tracklogy houbařů :) Rozhodně bych je nenahrával hromadně do OSM, i sám na svých často nepoznám kdy jsem šel po cestě a kde mimo. Jediné šance je že si je dotyčný sám zpracuje dokud si to pamatuje (nebo si třeba dělá fotky, waypointy), případně nahraje už ořezanou verzi kde jsou opravdu jen úseky kde šel po cestě. Parkis 2013/5/6 Libor Pechacek <lpechacek na gmx.com> zobrazit citaci
> On Mon 06-05-13 10:16:27, Marián Kyral wrote: > > ---------- Původní zpráva ---------- > > Od: Pavel Zbytovský <pavel na zby.cz> > > Datum: 5. 5. 2013 > > Předmět: [Talk-cz] Fwd: Skoleni zakladu OpenStreetMap > > > > " > > > > Zdravím po dlouhé době talk-cz, > > > > > > > > > > > > > > nějak se tak stalo, že jsem se rozhodl uspořádat školení základů práce s > > OSM. Díky tomu, že hlavní mapa na stránkách Geocachingu přešla na > mapquestí > > mapy, tak jsem se rozhodl zacílit své úsilí právě na kešery. Krom toho, > že > > sám hraju, tak to má i výhody, jsou to lidi, kteří se zajímají o mapy, > jsou > > často i technicky zdatní a hlavně chodí do přírody s GPSkou :-) > > > > > > > > > > > > > > " > > > > > > > > Bacha na ně. Ti tvrdí kešeři chodí zásadně rovnou za šipkou. Abychom > neměli > > v OSM cesty kde žádné nejsou :-D > > Právě jsem se chystal napsat, že data z lesa mi přijdou nejcennější, > protože se > jinak než chozením získat nedají a k tomu čtu tuhle trefnou poznámku. :) > > I tak, I kdyby měli přispivatelé jen uploadovat GPS data z vycházek po > lese, > pomůže nám to přesněji zakreslit lesní cesty a pěšiny. Jedno projití často > nestačí. > > Libor > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130506/8adf22df/attachment.html>

6.5.2013 02:34:37 (#7)
gravatar

Pavel Zbytovský

<pavel at zby.cz>
5
@hanoj) Co se týče source, tak ten probíráme v praktické části. Díky za upozornění s tím úředním dílem. ad ČVUT) Koukal jsem do toho co se učí na FSV a je to v zásadě něco úplně jiného, než by bylo naším záměrem. Oni se snaží o praktické využití dat, GISů apod. Nám jako informatikům jde především o ty algoritmy za tím, případně vytváření nějakých nových projektů nad OSM daty. Co se týče FELu, tak tam jsou IT obory hodně podobné a taky nebývá problém s uznáním předmětů mezi FEL/FIT. V příštím roce bych zkusil otevřít ne-kreditový předmět, čili spíše takový kroužek. A výhledově v roce 2014/15 by mohl být akreditován. Až budu něco spouštět, určitě se rád poradím s Martinem Landou a dalšími, kdo bude mít zájem. Nějaká koordinace se rozhodně bude hodit. ad Geocaching) Rozhodně nikoho nebudu nabádat k nahrávání všech záznamů, spíše je snahou naučit lidi do mapy rozumně přispívat a když k tomu využijou tracklog, který si pamatují, tak je to jedině dobře. Pavel 2013/5/5 Pavel Pisa <ppisa4lists na pikron.com> zobrazit citaci
> On Sunday 05 May 2013 19:46:13 hanoj wrote: > > > Jinak školení probíhá v učebnách na mé domovské fakultě FIT ČVUT, a pan > > > děkan je tématu velice nakloněn. Zvažujeme i otevření akreditovaného > > > předmětu v následujících letech. > > > > *** FSV CVUT ho ma diky Martinovi Landovi v osnovach: > > http://geo.fsv.cvut.cz/gwiki/OpenStreetMap > > Zdravím, > > pokud na ČVUT již předmět je tak by bylo dobré mít snahu > neduplikovat předměty a nabízet ho na všech fakultách. > Naopak FIT by pak mohl třeba nabídnou předmět další, > který by se zabýval programátorských přístupem ke GIS > a rozsáhlé databáze, který by byl nad rámec předmětů, > které již na FSV existují. > > Obecně mě situace na ČVUT moc netěší. Každá fakulta, > skupina duplikuje co může a občas ani neumožní přístup > k materiálům jiným fakultám. Nějak by se mi obecně více > líbilo, kdyby byla organizace jen universita a skupiny > odborníků na určitou oblast a ty nabízely tvorbu a výuku > předmětů napříč fakultami. > > Na druhou stranu konkurence paralelně běžících předmětů > od jiných týmů také nějaký smysl má. Ale celkově vidím > spíš strašné plýtvání a nesmyslné boje místo toho, aby > jsme spoluprací posouvali úroveň celé školy. Ze zahraničí > nás stejně vidí jen jako jednu značku. > > Prosím tedy, pokuste se alespoň aktivity okolo OSM koordinovat. > Rád na takový předmět upozorním studenty na FELu a budu > se snažit o to, aby jim byl uznávaný nejvýhodněji, jak to > v rámci jejich studijních programů půjde. > > S pozdravem, > > Pavel Píša > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130506/cbe80b21/attachment.html>

6.5.2013 02:52:21 (#8)
gravatar

Martin Landa

<landa.martin at gmail.com>
93
Zdravim, Dne 6. května 2013 14:34 Pavel Zbytovský <pavel na zby.cz> napsal(a): [...] zobrazit citaci
> ad ČVUT) Koukal jsem do toho co se učí na FSV a je to v zásadě něco úplně > jiného, než by bylo naším záměrem. Oni se snaží o praktické využití dat, > GISů apod. Nám jako informatikům jde především o ty algoritmy za tím, > případně vytváření nějakých nových projektů nad OSM daty. Co se týče FELu, > tak tam jsou IT obory hodně podobné a taky nebývá problém s uznáním předmětů > mezi FEL/FIT.
to neni uplne pravda, resp. jde o pomerne zjednodusujici tvrzeni, viz nase snaha v ramci Open Source Geospatial Laboratory at FCE CTU [1]. Na FSv CVUT se bude ve dnech 11. a 12. cervence konat nase tradicni akce Geoinformatics [2]. Budu velmi rad, kdyz dorazite. Je bohuzel pravidlem, ze mame kontakty do zahranici ci na ostatni univerzity v CR a nikoliv v ramci domovske alma mater. A to je skoda. S pozdravem Martin Landa [1] http://geo.fsv.cvut.cz/gwiki/osgeorel [2] http://geoinformatics.fsv.cvut.cz/gwiki/Geoinformatics_FCE_CTU_2013 -- Martin Landa <landa.martin gmail.com> * http://geo.fsv.cvut.cz/~landa

6.5.2013 03:02:37 (#9)
gravatar

Martin Landa

<landa.martin at gmail.com>
93
Dobry den, Dne 5. května 2013 22:47 Pavel Pisa <ppisa4lists na pikron.com> napsal(a): [...] zobrazit citaci
> pokud na ČVUT již předmět je tak by bylo dobré mít snahu > neduplikovat předměty a nabízet ho na všech fakultách. > Naopak FIT by pak mohl třeba nabídnou předmět další, > který by se zabýval programátorských přístupem ke GIS > a rozsáhlé databáze, který by byl nad rámec předmětů, > které již na FSV existují. > > Obecně mě situace na ČVUT moc netěší. Každá fakulta, > skupina duplikuje co může a občas ani neumožní přístup > k materiálům jiným fakultám. Nějak by se mi obecně více > líbilo, kdyby byla organizace jen universita a skupiny > odborníků na určitou oblast a ty nabízely tvorbu a výuku > předmětů napříč fakultami.
s tim nelze nez nesouhlasit. Budu rad, kdyz dorazite na akci Geoinformatics [1] a tam budeme moci pripadnou spolupraci probrat i osobne. S pozdravem Martin Landa [1] http://geoinformatics.fsv.cvut.cz/gwiki/Geoinformatics_FCE_CTU_2013

6.5.2013 03:03:36 (#10)
gravatar

Martin Landa

<landa.martin at gmail.com>
93
Dne 5. května 2013 18:00 Pavel Zbytovský <pavel na zby.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Jinak školení probíhá v učebnách na mé domovské fakultě FIT ČVUT, a pan > děkan je tématu velice nakloněn. Zvažujeme i otevření akreditovaného > předmětu v následujících letech.
mimochodem, je stanoven termin skoleni? Diky, s pozdravem ML

6.5.2013 03:25:57 (#11)
gravatar

Libor Pechacek

<lpechacek at gmx.com>
68
Současné tracklogy z aut, vlaků a letadel mi nepřijdou o nic použitelnější a chtít od uživatelů anotované tracklogy mi přijde poněkud ambiciózní. :) Moje představa je, když se vrátím z mapovací procházky s GPS tracklogem, vím co jsem viděl, ale nemám přesnou představu o poloze. GPSka v lese často také ne. Pomůže mi, když v OSM najdu alespoň jeden dřívější záznam, abych určil průběh cesty. Co kam vede a jaké jsou klasifikace cest dělám sám. Libor On Mon 06-05-13 14:31:10, Jiří Parkan wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > geocachingové tracklogy jsou zhruba stejně použitelné jako tracklogy > houbařů :) Rozhodně bych je nenahrával hromadně do OSM, i sám na svých > často nepoznám kdy jsem šel po cestě a kde mimo. Jediné šance je že si je > dotyčný sám zpracuje dokud si to pamatuje (nebo si třeba dělá fotky, > waypointy), případně nahraje už ořezanou verzi kde jsou opravdu jen úseky > kde šel po cestě. > > Parkis > > > 2013/5/6 Libor Pechacek <lpechacek na gmx.com> > > > On Mon 06-05-13 10:16:27, Marián Kyral wrote: > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > > Od: Pavel Zbytovský <pavel na zby.cz> > > > Datum: 5. 5. 2013 > > > Předmět: [Talk-cz] Fwd: Skoleni zakladu OpenStreetMap > > > > > > " > > > > > > Zdravím po dlouhé době talk-cz, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nějak se tak stalo, že jsem se rozhodl uspořádat školení základů práce s > > > OSM. Díky tomu, že hlavní mapa na stránkách Geocachingu přešla na > > mapquestí > > > mapy, tak jsem se rozhodl zacílit své úsilí právě na kešery. Krom toho, > > že > > > sám hraju, tak to má i výhody, jsou to lidi, kteří se zajímají o mapy, > > jsou > > > často i technicky zdatní a hlavně chodí do přírody s GPSkou :-) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > " > > > > > > > > > > > > Bacha na ně. Ti tvrdí kešeři chodí zásadně rovnou za šipkou. Abychom > > neměli > > > v OSM cesty kde žádné nejsou :-D > > > > Právě jsem se chystal napsat, že data z lesa mi přijdou nejcennější, > > protože se > > jinak než chozením získat nedají a k tomu čtu tuhle trefnou poznámku. :) > > > > I tak, I kdyby měli přispivatelé jen uploadovat GPS data z vycházek po > > lese, > > pomůže nám to přesněji zakreslit lesní cesty a pěšiny. Jedno projití často > > nestačí. > > > > Libor > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
zobrazit citaci
> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
--

6.5.2013 11:19:01 (#12)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
290 4468
Ahoj, zobrazit citaci
> geocachingové tracklogy jsou zhruba stejně použitelné jako tracklogy houbařů :) Rozhodně bych je > nenahrával hromadně do OSM, i sám na svých často nepoznám kdy jsem šel po cestě a kde mimo. Jediné > šance je že si je dotyčný sám zpracuje dokud si to pamatuje (nebo si třeba dělá fotky, waypointy), > případně nahraje už ořezanou verzi kde jsou opravdu jen úseky kde šel po cestě.
já v tomhle směru přemýšlím, jestli někoho neponouknout udělat nějakou kolaborativni aplikaci pro bikery, kde by se mohli chlubit svými tracklogy a současně souhlasili s jejich uploadem do OSM. Protože bikeři mají přeci jen tendenci používat cesty a pěšinky a negenerovat v lese Brownův pohyb po gradientu density keší či hub. Ideálně i označením zařízení, které bylo použito k nabrání tracklogu, protože tam jsou drastické rozdíly v kvalitě. A soudě podly různých bikenetů, gobreadcrumbs, cykloserverů a podobných by to mohlo fungovat téměř na úrovni crowdsourcingu, pokud by před ně člověk zavěsil dobrou "mrkev" :-) Petr

6.5.2013 11:48:50 (#13)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
zdar, zobrazit citaci
> Ideálně i označením zařízení, které bylo použito k nabrání tracklogu, > protože tam jsou drastické rozdíly v kvalitě.
ehm, tento detailík mě zaujal ... a ty máš nějakou databázi, jak kterému zařízení věřit, či necháš každého bikera, aby předvedl kvality svého konkrétního kousku ze série čínských šuntů nejednotných parametrů oproti nějakému kalibračnímu zařízení? já bych se prostě spolehl na to, že chyba je náhodná, a že zprůměrováním sta logů s chybou 50 nebo v lese i 200 m žádná míra, se dostaneme na přesnost v řádu metrů, která je při současné úrovni mapování více než dostatečná ... K.

7.5.2013 07:17:14 (#14)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
290 4468
zobrazit citaci
> > Ideálně i označením zařízení, které bylo použito k nabrání tracklogu, > > protože tam jsou drastické rozdíly v kvalitě. > > ehm, tento detailík mě zaujal ... a ty máš nějakou databázi, jak kterému > zařízení věřit, či necháš každého bikera, aby předvedl kvality svého > konkrétního kousku ze série čínských šuntů nejednotných parametrů oproti > nějakému kalibračnímu zařízení?
Rad bych se takove databaze postupne dobral - zatim mam zkusenosti jen s tim, co mam sam a vim, ze Garmin 60CSx (Sirf3) > Samsung S2 ~ Holux 1000C zobrazit citaci
>> iGot-120 (tedy razeno od nejlepsiho k nejhorsimu, 60CSx mi zatim vychazi
vyrazne nejlip). A podle vhodnych kalibracnich geometrii by se to v pripade znalosti zarizeni, ktere log generovaly, dalo prubezne pocitat a v ramci OSM komunity si drzet databazi. zobrazit citaci
> já bych se prostě spolehl na to, že chyba je náhodná, a že zprůměrováním sta > logů s chybou 50 nebo v lese i 200 m žádná míra, se dostaneme na přesnost v > řádu metrů, která je při současné úrovni mapování více než dostatečná ...
Nicmene pokud bychom mohli delat vazene prumerovani, bylo by to IMHO o poznani lepsi. A na to, aby ses z 200m dostal na metry, tj. rekneme zlepseni 40x (tj. z 200m na 5m), potreboval bys cca 1600 mereni, protoze smerodatna odchylka prumeru klesa s druhou odmocninou poctu nezavislych mereni. A to je IMHO docela dost ;). Pokud bych bral do uvahy jen zarizeni, ktera se bezne trefuji rekneme +-20m, tak mi bude na tutez vyslednou presnost stacit 16 mereni. A to uz mi prijde realisticke. Petr

7.5.2013 08:32:23 (#15)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
... zobrazit citaci
> Rad bych se takove databaze postupne dobral - zatim mam zkusenosti > jen s tim, co mam sam a vim, ze Garmin 60CSx (Sirf3) > Samsung S2 ~ Holux > 1000C > >> iGot-120 (tedy razeno od nejlepsiho k nejhorsimu, 60CSx mi zatim vychazi > vyrazne nejlip). A podle vhodnych kalibracnich geometrii by se to v pripade > znalosti zarizeni, ktere log generovaly, dalo prubezne pocitat a v ramci > OSM komunity si drzet databazi.
hm, takže účelem je spíše něco jako "co si koupit příště podle reálných zkušeností"? :-) zobrazit citaci
> > já bych se prostě spolehl na to, že chyba je náhodná, a že zprůměrováním > > sta logů s chybou 50 nebo v lese i 200 m žádná míra, se dostaneme na > > přesnost v řádu metrů, která je při současné úrovni mapování více než > > dostatečná ... > Nicmene pokud bychom mohli delat vazene prumerovani, bylo by to IMHO > o poznani lepsi. A na to, aby ses z 200m dostal na metry, tj. rekneme > zlepseni 40x (tj. z 200m na 5m), potreboval bys cca 1600 mereni, > protoze smerodatna odchylka prumeru klesa s druhou odmocninou poctu > nezavislych mereni. A to je IMHO docela dost ;). Pokud bych bral do > uvahy jen zarizeni, ktera se bezne trefuji rekneme +-20m, tak > mi bude na tutez vyslednou presnost stacit 16 mereni. A to uz mi > prijde realisticke.
ach ti matematici ... samozřejmě, aby se mohlo říct "tady to je, +- 5 metrů", tak při daných parametrech stovka měření nestačí - jenže v realitě mapování v lese bohatě stačí informace "tady to _asi_ je", poněvadž stejně kdo tam půjde, a bude mu to ukazovat třeba +- 20 metrů, nebude schopen posoudit, jestli těch 10 m vedle je chyba jeho přístroje nebo chyba mapy krom toho, těch 200 m jsem si vytáhnul z palce levé nohy, čili počítat něco přesně z nepřesných vstupů je víme na co a naokraj, nerad bych se dočkal situací, jako že třeba moje GPS, která pracuje stylem, že se buď trefí +- 2 m, anebo je úplně v pr..., bude dík tomu, že tato vlastnost je o ní známa, zařazena v nějaké horší kategorii, a při tom vážení to prohraje se špičkovým přístrojem, který zrovna nebude "mít svůj den" a taky sekne něco úplně mimo, takže výsledek v mapě bude rovněž mimo - reálný příklad takové situace mě napadá umístění Vikštejna na hrady.cz ... "realita nás nezajímá, drahý přístroj má pravdu", viz diskuse: http://www.hrady.cz/index.php?OID=320&PARAM=5 (umístění už opravili, patrně po vícerých stížnostech že hrad nestojí v řece či kam to původně vycházelo) K.

7.5.2013 08:59:36 (#16)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
290 4468
zobrazit citaci
> > Nicmene pokud bychom mohli delat vazene prumerovani, bylo by to IMHO > > o poznani lepsi. A na to, aby ses z 200m dostal na metry, tj. rekneme > > zlepseni 40x (tj. z 200m na 5m), potreboval bys cca 1600 mereni, > > protoze smerodatna odchylka prumeru klesa s druhou odmocninou poctu > > nezavislych mereni. A to je IMHO docela dost ;). Pokud bych bral do > > uvahy jen zarizeni, ktera se bezne trefuji rekneme +-20m, tak > > mi bude na tutez vyslednou presnost stacit 16 mereni. A to uz mi > > prijde realisticke. > > ach ti matematici ... samozřejmě, aby se mohlo říct "tady to je, +- 5 metrů", > tak při daných parametrech stovka měření nestačí - jenže v realitě mapování v > lese bohatě stačí informace "tady to _asi_ je", poněvadž stejně kdo tam půjde, > a bude mu to ukazovat třeba +- 20 metrů, nebude schopen posoudit, jestli těch > 10 m vedle je chyba jeho přístroje nebo chyba mapy > > krom toho, těch 200 m jsem si vytáhnul z palce levé nohy, čili počítat něco > přesně z nepřesných vstupů je víme na co
Ehm - ja jsem Ti to jen predvedl na cisle, ktere sis vycucal z palce. Ale taky jsem Ti to predvedl na realistictejsim cisle. Slo mi o ten vztah 1/sqrt(N), aby sis uvedomil, ze pokud mas vyraznejsi chybou zatizena vstupni mereni, tak jich budes potrebovat fakt hodne, aby ses dostal na rozumnou presnost. Kazdy mame nejake pozadavky na presnost mapy, nicmene v ramci OSM bychom se asi meli vsichni snazit zakreslit to tak presne, jak to dokazeme. A presnost +-20 metru aspon mne osobne neuspokojuje, protoze to uz v rade oblasti muze znamenat taky jinou cestu :) Samozrejme kazdy mame ty hranice, s nimiz uz jsme spokojeni, nastavene nekde jinde :) U mne je to pri beznem pouziti tak +-2 metry :) Jinak mne ta presnost GPS trapi proto, ze u rady cest a pesinek nebudeme mit asi tolik opakovanych tracklogu, abychom jejich presnost dokazali vyznamne zlepsit, pokud je presnost kazdeho jednoho mereni uplne tragicka. zobrazit citaci
> a naokraj, nerad bych se dočkal situací, jako že třeba moje GPS, která pracuje > stylem, že se buď trefí +- 2 m, anebo je úplně v pr..., bude dík tomu, že tato > vlastnost je o ní známa, zařazena v nějaké horší kategorii, a při tom vážení > to prohraje se špičkovým přístrojem, který zrovna nebude "mít svůj den" a taky > sekne něco úplně mimo, takže výsledek v mapě bude rovněž mimo - reálný příklad
Ale samozrejme - taky jsem nepsal, ze hodlam zahajit krizove tazeni proti levnym GPS. Psal jsem, ze bychom mohli pouzivat vazene prumerovani, pokud bychom si vybudovali rozumnou znalost o typickych prenostech tech zarizeni. Dokud takova data mit nebudeme, tak klidne mohou mit vsechny pristroje vahu 1,0. A pokud by se to neosvedcilo, tak i nadale mohou mit vsechny pristroje vahu 1,0. :) Ostatne tak to ted dela treba GPSBlam v JOSM. zobrazit citaci
> takové situace mě napadá umístění Vikštejna na hrady.cz ... "realita nás > nezajímá, drahý přístroj má pravdu", viz diskuse: > http://www.hrady.cz/index.php?OID=320&PARAM=5 (umístění už opravili, patrně po > vícerých stížnostech že hrad nestojí v řece či kam to původně vycházelo)
Bezpochyby i drahy pristroj si muze poridit... no, jak to rict, osoba se snizenym intelektem ;) Osobne bych si myslel, ze profesional by to pro jistotu sel overit opakovanym merenim a to uz by snad melo ukazat, kde ten hrad stoji. Petr

7.5.2013 09:34:57 (#17)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
290 4468
zobrazit citaci
> Kazdy mame nejake pozadavky na presnost mapy, nicmene v ramci OSM bychom > se asi meli vsichni snazit zakreslit to tak presne, jak to dokazeme. > A presnost +-20 metru aspon mne osobne neuspokojuje, protoze to uz > v rade oblasti muze znamenat taky jinou cestu :) Samozrejme kazdy mame > ty hranice, s nimiz uz jsme spokojeni, nastavene nekde jinde :) U mne > je to pri beznem pouziti tak +-2 metry :)
Jeste abych nerozdmychal zbytecne vasne. Duvod pro ty +-2m je v tom, ze je to vzdalenost radove srovnatelna s veliokosti objektu mapovanych v OSM, tedy sirek cest, velikosti budov atd. Tedy jeste lepe by bylo +-1m, ale to uz se posovame asi hodne do profi oblasti :(. S pozdravem Petr

7.5.2013 10:25:59 (#18)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
408 93
Taky bych se přimlouval za koordinaci s FSV - mají tam prsty na kódu lecjakých projektů. J Dne 6.5.2013 14:52, Martin Landa napsal(a): zobrazit citaci
> Zdravim, > > Dne 6. května 2013 14:34 Pavel Zbytovský <pavel na zby.cz> napsal(a): > > [...] >> ad ČVUT) Koukal jsem do toho co se učí na FSV a je to v zásadě něco úplně >> jiného, než by bylo naším záměrem. Oni se snaží o praktické využití dat, >> GISů apod. Nám jako informatikům jde především o ty algoritmy za tím, >> případně vytváření nějakých nových projektů nad OSM daty. Co se týče FELu, >> tak tam jsou IT obory hodně podobné a taky nebývá problém s uznáním předmětů >> mezi FEL/FIT. > > to neni uplne pravda, resp. jde o pomerne zjednodusujici tvrzeni, viz > nase snaha v ramci Open Source Geospatial Laboratory at FCE CTU [1]. > Na FSv CVUT se bude ve dnech 11. a 12. cervence konat nase tradicni > akce Geoinformatics [2]. Budu velmi rad, kdyz dorazite. Je bohuzel > pravidlem, ze mame kontakty do zahranici ci na ostatni univerzity v CR > a nikoliv v ramci domovske alma mater. A to je skoda. > > S pozdravem Martin Landa > > [1] http://geo.fsv.cvut.cz/gwiki/osgeorel > [2] http://geoinformatics.fsv.cvut.cz/gwiki/Geoinformatics_FCE_CTU_2013 > > -- > Martin Landa <landa.martin gmail.com> * http://geo.fsv.cvut.cz/~landa > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- Jachym Cepicky Help Service - Remote Sensing s.r.o. jachym.cepicky na gmail.com HS-RS: jachym na hsrs.cz http://bnhelp.cz http://les-ejk.cz ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 198 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130507/2dac1a2a/attachment.sig>

7.5.2013 10:29:14 (#19)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
408 93
Zpátky k tématu: Cachery bych do toho netahal, pro všechny již zmíněné důvody a další: nikdo příčetný přece nebude sdílet tracklog cesty ke cashce? Bikeři jsou v tomhle opravdu použitelnější J Dne 7.5.2013 09:34, Petr Holub napsal(a): zobrazit citaci
>> Kazdy mame nejake pozadavky na presnost mapy, nicmene v ramci OSM bychom >> se asi meli vsichni snazit zakreslit to tak presne, jak to dokazeme. >> A presnost +-20 metru aspon mne osobne neuspokojuje, protoze to uz >> v rade oblasti muze znamenat taky jinou cestu :) Samozrejme kazdy mame >> ty hranice, s nimiz uz jsme spokojeni, nastavene nekde jinde :) U mne >> je to pri beznem pouziti tak +-2 metry :) > > Jeste abych nerozdmychal zbytecne vasne. Duvod pro ty +-2m je v tom, > ze je to vzdalenost radove srovnatelna s veliokosti objektu mapovanych > v OSM, tedy sirek cest, velikosti budov atd. Tedy jeste lepe by bylo > +-1m, ale to uz se posovame asi hodne do profi oblasti :(. > > S pozdravem > Petr > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- Jachym Cepicky Help Service - Remote Sensing s.r.o. jachym.cepicky na gmail.com HS-RS: jachym na hsrs.cz http://bnhelp.cz http://les-ejk.cz ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 198 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130507/a5fd9df1/attachment.sig>

9.5.2013 11:41:23 (#20)
gravatar

Pavel Zbytovský

<pavel at zby.cz>
5
ad Martin Landa) Další termín teď stanoven není, ale plánuji ho na konec května. Ještě bych předeslal, že je to čistě moje iniciativa a náhodou to vyšlo na FITu, kde studuji. Až se bude naše fakulta nějak více zabývat OSM, moc rád to zkoordinuju i s tvou fakultou. Ozvu se přímo na mail. ad tracklogy) Nikdy jsem se nezmínil, že by kešeři měli posílat své tracklogy :-) Mým cílem je naučit do mapy přispívat na úrovni a pokud k tomu použijou jako jeden ze zdrojů svůj tracklog, tak je to myslím jedině dobře. PZ. 2013/5/7 Jachym Cepicky <jachym.cepicky na gmail.com> zobrazit citaci
> Zpátky k tématu: Cachery bych do toho netahal, pro všechny již zmíněné > důvody a další: nikdo příčetný přece nebude sdílet tracklog cesty ke > cashce? > > Bikeři jsou v tomhle opravdu použitelnější > > J > > Dne 7.5.2013 09:34, Petr Holub napsal(a): > >> Kazdy mame nejake pozadavky na presnost mapy, nicmene v ramci OSM bychom > >> se asi meli vsichni snazit zakreslit to tak presne, jak to dokazeme. > >> A presnost +-20 metru aspon mne osobne neuspokojuje, protoze to uz > >> v rade oblasti muze znamenat taky jinou cestu :) Samozrejme kazdy mame > >> ty hranice, s nimiz uz jsme spokojeni, nastavene nekde jinde :) U mne > >> je to pri beznem pouziti tak +-2 metry :) > > > > Jeste abych nerozdmychal zbytecne vasne. Duvod pro ty +-2m je v tom, > > ze je to vzdalenost radove srovnatelna s veliokosti objektu mapovanych > > v OSM, tedy sirek cest, velikosti budov atd. Tedy jeste lepe by bylo > > +-1m, ale to uz se posovame asi hodne do profi oblasti :(. > > > > S pozdravem > > Petr > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > -- > Jachym Cepicky > Help Service - Remote Sensing s.r.o. > jachym.cepicky na gmail.com > HS-RS: jachym na hsrs.cz http://bnhelp.cz > http://les-ejk.cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
2013/5/7 Jachym Cepicky <jachym.cepicky na gmail.com> zobrazit citaci
> Zpátky k tématu: Cachery bych do toho netahal, pro všechny již zmíněné > důvody a další: nikdo příčetný přece nebude sdílet tracklog cesty ke > cashce? > > Bikeři jsou v tomhle opravdu použitelnější > > J > > Dne 7.5.2013 09:34, Petr Holub napsal(a): > >> Kazdy mame nejake pozadavky na presnost mapy, nicmene v ramci OSM bychom > >> se asi meli vsichni snazit zakreslit to tak presne, jak to dokazeme. > >> A presnost +-20 metru aspon mne osobne neuspokojuje, protoze to uz > >> v rade oblasti muze znamenat taky jinou cestu :) Samozrejme kazdy mame > >> ty hranice, s nimiz uz jsme spokojeni, nastavene nekde jinde :) U mne > >> je to pri beznem pouziti tak +-2 metry :) > > > > Jeste abych nerozdmychal zbytecne vasne. Duvod pro ty +-2m je v tom, > > ze je to vzdalenost radove srovnatelna s veliokosti objektu mapovanych > > v OSM, tedy sirek cest, velikosti budov atd. Tedy jeste lepe by bylo > > +-1m, ale to uz se posovame asi hodne do profi oblasti :(. > > > > S pozdravem > > Petr > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > -- > Jachym Cepicky > Help Service - Remote Sensing s.r.o. > jachym.cepicky na gmail.com > HS-RS: jachym na hsrs.cz http://bnhelp.cz > http://les-ejk.cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130509/be2751a9/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce