[Talk-cz] Cesta sdilena vice vlastnostmi

Dobry vecer, pustil jsem se do uprav a chtel bych se zeptat na oficialni postoj ke slucovani vlastnosti na jedne ceste. Konkretni priklad - hranice CHKO (v mem pripade Beskydy) probiha podel silnice. Je tedy dano, napriklad, ze napravo od silnice CHKO je, nalevo neni. V mape jsou zaneseny dve cesty, jedna pro silnici, druha pro hranici CHKO. Bylo by formalne spravne je sloucit, pripadne, nemelo by to neblahy vliv na renderovani? Z podobneho soudku - RUIAN hranice velmi casto probihaji po lesnich cestach, ktere ovsem v mape zatim nejsou. Je vhodne k existujici ceste RUIAN pridat v adekvatnich usecich tag, ze jde o lesni cestu? Martin

Zdravím, oficiální postoj OSM je, že žádný není, kromě pár pravidel pro řešení sporů. Je to vhodné, pokud hranice opravdu probíhá středem silnice. Obvykle ale hranice probíhá po okraji silnice a tak je sloučení fakticky nesprávné. Kdyby byla vyznačená i plocha silnice, pak by měla společnou hranici s okrajem lesa. V tom případě bych se snažil použít multipolygon, protože víc cest přes sebe nejde dost dobře editovat. V uváděném případě je možné/pravděpodobné, že hranice CHKO je společná s hranicí lesa nebo louky, tam bych se spojení nebránil. Jinými slovy: pokud je hranice opravdu identická (v zákoně se píše středem silnice) tak slučovat, jinak ne. Analogicky u lesních cest tvořících hranice je vhodné je sloučit, pokud cesta vede vedle/podél hranice tak neslučovat. Lukáš Matějka (LM_1) Dne 18. září 2012 23:23 Martin Krupicka <martin na bhpromo.cz> napsal(a): zobrazit citaci

> Dobry vecer, > pustil jsem se do uprav a chtel bych se zeptat na oficialni postoj ke > slucovani vlastnosti na jedne ceste. > Konkretni priklad - hranice CHKO (v mem pripade Beskydy) probiha podel > silnice. Je tedy dano, napriklad, ze napravo od silnice CHKO je, nalevo > neni. V mape jsou zaneseny dve cesty, jedna pro silnici, druha pro hranici > CHKO. Bylo by formalne spravne je sloucit, pripadne, nemelo by to neblahy > vliv na renderovani? > > Z podobneho soudku - RUIAN hranice velmi casto probihaji po lesnich cestach, > ktere ovsem v mape zatim nejsou. Je vhodne k existujici ceste RUIAN pridat v > adekvatnich usecich tag, ze jde o lesni cestu? > > Martin > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

LM_1 wrote: zobrazit citaci

> Obvykle > ale hranice probíhá po okraji silnice a tak je sloučení fakticky > nesprávné.

Toto je typicky pravda pro administrativní hranice. Cestu v OSM sice značíme jenom čarou s nulovou šířkou, ale reálně nějakou šířku má a v naprosté většině případů leží na jedné nebo druhé straně hranice. Obecně bych řekl, že v naprosté většině případů je sloučení cesty a administrativní hranice špatně. Naopak hranice CHKO, NP, ... jsou typicky definovány výčtem objektů, který ji tvoří. Nejlepší je asi podívat se do příslušného právního předpisu, co tam je - a pokud je tam napsáno něco jako "hranici tvoří lesní cesta od X k Y", tak je podle mě nejlepším řešením přidat do relace hranice přímo tu cestu a nekreslit tam žádnou další čáru. Zdraví, Petr Morávek PS: Prosím ještě pár dnů neslučujte objekty na administrativní hranice. Jejich aktualizace z RUIAN se pomalu chýlí ke konci. Udržuji seznam objektů, které dříve nějakým způsobem na hranice byly napojeny a pravděpodobně by bylo vhodné je sloučit zpět... a vzhledem k rozsahu to určitě nezvládnu sám ;)

Dne 19. září 2012 7:59 "Petr Morávek [Xificurk]" <petr na pada.cz> napsal(a): zobrazit citaci

> LM_1 wrote: >> Obvykle >> ale hranice probíhá po okraji silnice a tak je sloučení fakticky >> nesprávné. > > Toto je typicky pravda pro administrativní hranice. Cestu v OSM sice > značíme jenom čarou s nulovou šířkou, ale reálně nějakou šířku má a v > naprosté většině případů leží na jedné nebo druhé straně hranice. > Obecně bych řekl, že v naprosté většině případů je sloučení cesty a > administrativní hranice špatně. > > Naopak hranice CHKO, NP, ... jsou typicky definovány výčtem objektů, > který ji tvoří. Nejlepší je asi podívat se do příslušného právního > předpisu, co tam je - a pokud je tam napsáno něco jako "hranici tvoří > lesní cesta od X k Y", tak je podle mě nejlepším řešením přidat do > relace hranice přímo tu cestu a nekreslit tam žádnou další čáru. >

Přesně to jsem myslel. zobrazit citaci

> Zdraví, > Petr Morávek > > PS: Prosím ještě pár dnů neslučujte objekty na administrativní hranice. > Jejich aktualizace z RUIAN se pomalu chýlí ke konci. Udržuji seznam > objektů, které dříve nějakým způsobem na hranice byly napojeny a > pravděpodobně by bylo vhodné je sloučit zpět... a vzhledem k rozsahu to > určitě nezvládnu sám ;)

Hýbalo se i přesnými (+- 10 cm) hranicemi, nebo tam byla nějaká nepřesnost, při které se nic neměnilo? zobrazit citaci

> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

LM_1 wrote: zobrazit citaci

> Hýbalo se i přesnými (+- 10 cm) hranicemi, nebo tam byla nějaká > nepřesnost, při které se nic neměnilo?

Aktualizace probíhá po jednotlivých KÚ. Začal jsem postupně od těch, kde byly odchylky největší, a postupuju k těm "přesnějším". Momentálně mám v plánu dojet tento proces až do odchylky 5m a vyhlásit prozatím hotovo. Současný stav je, že je aktualizována většina KU, kde byla odchykla větší než 10m s výjimkou pár (zatím) ručně neopravených případů, kde se změnila topologie hranic + státní hranice. Vzhledem k tomuto postupu se jistě změnily i některé cesty, které byly celkem přesné (protože aktualizaci spustila chyba v jiném úseku hranice KU). A podle logu se zdá, že konečný stav bude prakticky kompletní update hranic. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk

Dne 19.9.2012 7:59, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): zobrazit citaci

> LM_1 wrote: >> Obvykle >> ale hranice probíhá po okraji silnice a tak je sloučení fakticky >> nesprávné. > Toto je typicky pravda pro administrativní hranice. Cestu v OSM sice > značíme jenom čarou s nulovou šířkou, ale reálně nějakou šířku má a v > naprosté většině případů leží na jedné nebo druhé straně hranice. > Obecně bych řekl, že v naprosté většině případů je sloučení cesty a > administrativní hranice špatně. > > Naopak hranice CHKO, NP, ... jsou typicky definovány výčtem objektů, > který ji tvoří. Nejlepší je asi podívat se do příslušného právního > předpisu, co tam je - a pokud je tam napsáno něco jako "hranici tvoří > lesní cesta od X k Y", tak je podle mě nejlepším řešením přidat do > relace hranice přímo tu cestu a nekreslit tam žádnou další čáru.

Tohle je naprd, protoze kdyz pak budu chtit pracovat jen s hranici neceho, stahnou se mi silnice(pripadne potoky ...), lepsi je IMO dalsi soubezna cara (pokud je hranice definovana tim objektem). Ostatne, statni hranice je taky leckde definovana trebas potokem a je blby do ty relace davat ten potok, protoze jinde muze byt hranice sice taky +- ten potok, ale definovana je uz jinak (a potok muze zmenit svuj tok, kdezto hranice zustava) ... A pokud napriklad ta silnice nebo potok vede lesem + neni dkm, tak pokud mam zdroj pro hranici a podle nej ji upravim, tak zaroven hnu s tou silnici/potokem, o kterych vubec netusim kudy vlastne vedou. Ad CHKO - nevim jak kde, ale typicky silnice v CHKO jeste neni (prevazne sem dycky videl cedule na sjezdech na lesni/polni cesty), dokonce se domnivam, ze chko nezacina ani hranici vozovky, ale az hranici stavebniho objektu (naspu). zobrazit citaci

> > Zdraví, > Petr Morávek > > PS: Prosím ještě pár dnů neslučujte objekty na administrativní hranice. > Jejich aktualizace z RUIAN se pomalu chýlí ke konci. Udržuji seznam > objektů, které dříve nějakým způsobem na hranice byly napojeny a > pravděpodobně by bylo vhodné je sloučit zpět... a vzhledem k rozsahu to > určitě nezvládnu sám ;)

BTW: Koukal sem na par hranic, a bud ujizdi KM nebo ti ujizdej ty hranice ( o centimetry, ale prece - cca 10 cm posun na zapad/vychode vuci km). zobrazit citaci

> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Dne 19.9.2012 7:59, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): zobrazit citaci

> LM_1 wrote: >> Obvykle >> ale hranice probíhá po okraji silnice a tak je sloučení fakticky >> nesprávné. > Toto je typicky pravda pro administrativní hranice. Cestu v OSM sice > značíme jenom čarou s nulovou šířkou, ale reálně nějakou šířku má a v > naprosté většině případů leží na jedné nebo druhé straně hranice. > Obecně bych řekl, že v naprosté většině případů je sloučení cesty a > administrativní hranice špatně. > > Naopak hranice CHKO, NP, ... jsou typicky definovány výčtem objektů, > který ji tvoří. Nejlepší je asi podívat se do příslušného právního > předpisu, co tam je - a pokud je tam napsáno něco jako "hranici tvoří > lesní cesta od X k Y", tak je podle mě nejlepším řešením přidat do > relace hranice přímo tu cestu a nekreslit tam žádnou další čáru. > > Zdraví, > Petr Morávek > > PS: Prosím ještě pár dnů neslučujte objekty na administrativní hranice. > Jejich aktualizace z RUIAN se pomalu chýlí ke konci. Udržuji seznam > objektů, které dříve nějakým způsobem na hranice byly napojeny a > pravděpodobně by bylo vhodné je sloučit zpět... a vzhledem k rozsahu to > určitě nezvládnu sám ;)

PS: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=boundaries&lon=15.30692&lat=50.28099&zoom=17&overlays=coastline,boundary_relations_1,boundary_relations_2,boundary_relations_3,boundary_relations_4,boundary_ways_1,boundary_ways_2,boundary_ways_3,boundary_ways_4,boundary_ways_with_unknown_admlvl,non_simple_boundary_ways Jeste se importuje nebo uz je to hotovo? Na uvedenym linku je nejakej bordelismus. zobrazit citaci

> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

jzvc wrote: zobrazit citaci

> PS: > http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=boundaries&lon=15.30692&lat=50.28099&zoom=17&overlays=coastline,boundary_relations_1,boundary_relations_2,boundary_relations_3,boundary_relations_4,boundary_ways_1,boundary_ways_2,boundary_ways_3,boundary_ways_4,boundary_ways_with_unknown_admlvl,non_simple_boundary_ways > > Jeste se importuje nebo uz je to hotovo? Na uvedenym linku je nejakej > bordelismus.

Jeste se "importuje" - resim poslednich par pripadu uvnitr statu, kde update selhal. Tenhle příklad (+5 dalších ve stejné kategorii) je nejaky divny. Zda se, ze self-intersection pochazi z RUIAN dat. Ale jeste jsem presne nevypatral, kde presne je chyba... pracuju na tom. Petr Morávek aka Xificurk