« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] tagování silnic - praxe a wiki se liší

Vlákno 21.7. - 22.7.2012, počet zpráv: 10


21.7.2012 01:08:41 (#1)
gravatar

Jakub

<j at kub.cz>
33 3892
Chtěl bych se zeptat jestli proběhla (předpokládám že ano) nějaká diskuze ohledně tagování silnic první třídy. Pokud ne, tak bych jí rád otevřel. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging se píše, že to zda se silnice 1. třídy taguje jako trunk nebo primary je určeno tím, zda má silnice 2 nebo 4 pruhy. Začal jsem tagovat podle této informace, ale velmi rychle mi začalo připadat, že to není dobrý nápad. Neodpovídá tomu vůbec praxe, která taguje jako trunk (podle toho co jsem viděl) jen rychlostní komunikace - pokud by se dodrželo to co je ve wiki, bude potřeba udělat změny na mnoha místech, například Praha by byla plná trunků. IMHO to není ani pěkné v Mapniku (ale to není hlacní argument) ani praktické. Ztrácíme tím vizuální informaci - rozdíl mezi silnicemi 1. třídy a dálnicí či rychlostní komunikací. Prosím vaše názory, rád bych to když procházím silnice ČR měl možnost zároveň upravovat. Můj návrh: silnice první třídy mapovat jako primary nehledě na počet pruhů. Jakub

21.7.2012 02:00:05 (#2)
gravatar

Jan Bilak

<jan.bilak.osm at gmail.com>
149
O konvencích tagování toho moc nevím, ale co na to jít "od jinud"? Tedy dávat silnicím tagy, které mají jasný význam. Tedy např. tag, který bude říkat třídu silnice, tag, který bude říkat počet pruhů apod. Takové ty neurčité tagy, podle který ale třeba renderer kreslí mapy, by pak bylo možné hromadně automaticky nastavovat podle toho, jak se ukáže za vhodné. Tedy něco jako "když má x pruhů a y. třídy, tak dostane tag ...". Tato pravidla by pak stačilo udržovat na jednom místě (na rozdíl od hlavy každého mappera), snadno by je bylo možné udržovat konzistentní (opravovat na základě tagů s jasnou informací), při změně pravidel by stačilo pravidla jednou změnit a spustit skript... Tento systém by se mi líbil obecně všude v OSM. Zaznamenávání tagů, které nesou zcela jasnou informaci. A následné odvozování tagů, které nenesou zcela jasnou informaci, ale jsou nutné kvůli kompatibilitě (se světem, se softwarem apod.). Honza Dne 21. července 2012 1:08 Jakub <j na kub.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Chtěl bych se zeptat jestli proběhla (předpokládám že ano) nějaká diskuze > ohledně tagování silnic první třídy. Pokud ne, tak bych jí rád otevřel. > > Na > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging > se píše, že to zda se silnice 1. třídy taguje jako trunk nebo primary je > určeno tím, zda má silnice 2 nebo 4 pruhy. Začal jsem tagovat podle této > informace, ale velmi rychle mi začalo připadat, že to není dobrý nápad. > Neodpovídá tomu vůbec praxe, která taguje jako trunk (podle toho co jsem > viděl) jen rychlostní komunikace - pokud by se dodrželo to co je ve wiki, > bude potřeba udělat změny na mnoha místech, například Praha by byla plná > trunků. IMHO to není ani pěkné v Mapniku (ale to není hlacní argument) ani > praktické. Ztrácíme tím vizuální informaci - rozdíl mezi silnicemi 1. třídy > a dálnicí či rychlostní komunikací. Prosím vaše názory, rád bych to když > procházím silnice ČR měl možnost zároveň upravovat. > > Můj návrh: silnice první třídy mapovat jako primary nehledě na počet pruhů. > > Jakub > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

21.7.2012 07:37:44 (#3)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
617
Neumim si predstavit, ze by se tohle u silnic dalo pouzit. V praxi by to narazelo na spoustu problemu. Jak bychom napriklad automatu rekli, ze danou silnici ma nechat na pokoji? Jak bychom poznavali, ze automat nekde neco zmenil nam pod rukama? Myslim, ze to, co popisujes ty by prave mel delat renderer - mit jasna pravidla, ktera rikaji, co ma jak vypadat na zaklade tech jasnych tagu. S Jakubovym navrhem bych celkem i souhlasil - trunk a primary jsou pro me dve odlisne veci. K Dne 21.7.2012 02:00, Jan Bilak napsal(a): zobrazit citaci
> O konvencích tagování toho moc nevím, ale co na to jít "od jinud"? > Tedy dávat silnicím tagy, které mají jasný význam. Tedy např. tag, > který bude říkat třídu silnice, tag, který bude říkat počet pruhů > apod. Takové ty neurčité tagy, podle který ale třeba renderer kreslí > mapy, by pak bylo možné hromadně automaticky nastavovat podle toho, > jak se ukáže za vhodné. Tedy něco jako "když má x pruhů a y. třídy, > tak dostane tag ...". Tato pravidla by pak stačilo udržovat na jednom > místě (na rozdíl od hlavy každého mappera), snadno by je bylo možné > udržovat konzistentní (opravovat na základě tagů s jasnou informací), > při změně pravidel by stačilo pravidla jednou změnit a spustit > skript... > > Tento systém by se mi líbil obecně všude v OSM. Zaznamenávání tagů, > které nesou zcela jasnou informaci. A následné odvozování tagů, které > nenesou zcela jasnou informaci, ale jsou nutné kvůli kompatibilitě (se > světem, se softwarem apod.). > > Honza > > > Dne 21. července 2012 1:08 Jakub <j na kub.cz> napsal(a): >> Chtěl bych se zeptat jestli proběhla (předpokládám že ano) nějaká diskuze >> ohledně tagování silnic první třídy. Pokud ne, tak bych jí rád otevřel. >> >> Na >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging >> se píše, že to zda se silnice 1. třídy taguje jako trunk nebo primary je >> určeno tím, zda má silnice 2 nebo 4 pruhy. Začal jsem tagovat podle této >> informace, ale velmi rychle mi začalo připadat, že to není dobrý nápad. >> Neodpovídá tomu vůbec praxe, která taguje jako trunk (podle toho co jsem >> viděl) jen rychlostní komunikace - pokud by se dodrželo to co je ve wiki, >> bude potřeba udělat změny na mnoha místech, například Praha by byla plná >> trunků. IMHO to není ani pěkné v Mapniku (ale to není hlacní argument) ani >> praktické. Ztrácíme tím vizuální informaci - rozdíl mezi silnicemi 1. třídy >> a dálnicí či rychlostní komunikací. Prosím vaše názory, rád bych to když >> procházím silnice ČR měl možnost zároveň upravovat. >> >> Můj návrh: silnice první třídy mapovat jako primary nehledě na počet pruhů. >> >> Jakub >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

21.7.2012 07:44:18 (#4)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
290 4468
zobrazit citaci
> O konvencích tagování toho moc nevím, ale co na to jít "od jinud"? > Tedy dávat silnicím tagy, které mají jasný význam. Tedy např. tag, > který bude říkat třídu silnice, tag, který bude říkat počet pruhů > apod. Takové ty neurčité tagy, podle který ale třeba renderer kreslí > mapy, by pak bylo možné hromadně automaticky nastavovat podle toho, > jak se ukáže za vhodné. Tedy něco jako "když má x pruhů a y. třídy, > tak dostane tag ...". Tato pravidla by pak stačilo udržovat na jednom > místě (na rozdíl od hlavy každého mappera), snadno by je bylo možné > udržovat konzistentní (opravovat na základě tagů s jasnou informací), > při změně pravidel by stačilo pravidla jednou změnit a spustit > skript...
S tagovanim silnic jsem na tom podobne - taky jsem se tim nikdy moc nezabyval. Nicmene, pokud se podivam na tu tabulku na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging prijde mi, ze v podstate jedina nesystemova vec jsou tam prave ty silnice prvni tridy (at uz mimo mesto nebo mistni ve meste), ktere maji 4+ pruhy. To by se samozrejme dalo tagovat jako highway=primary + lanes=4 nicmene casto tato situace bude kombinovana se znackou IP15a http://www.dopravni-znaceni.eu/znacka/Silnice-pro-motorov%C3%A1-vozidla/IP15a/ To je napriklad situace silnice 43 tady: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.26242&lon=16.57995&zoom=16&layers=M a pak je IMHO znaceni pomoci highway=trunk na miste, protoze to s sebou navic nese i informaci o maximalni povolene rychlosti atd. A nevim o tom (i kdyz nerikam, ze to tak neni - jen ze o tom nevim), ze by se tou znackou IP15a automaticky menila klasifikace ze silnice prvni tridy na rychlostni komunikaci (tj. treba silnice 43 se zmenila na R43 v tom useku). Z toho mozna mohlo vychazet to znaceni ve wiki... Petr

21.7.2012 09:02:02 (#5)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
Dne 21. července 2012 1:08 Jakub <j na kub.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Chtěl bych se zeptat jestli proběhla (předpokládám že ano) nějaká diskuze > ohledně tagování silnic první třídy. Pokud ne, tak bych jí rád otevřel.
*** I talk-cz ma archiv. zobrazit citaci
> Na > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging > se píše, že to zda se silnice 1. třídy taguje jako trunk nebo primary je > určeno tím, zda má silnice 2 nebo 4 pruhy. Začal jsem tagovat podle této > informace, ale velmi rychle mi začalo připadat, že to není dobrý nápad. > Neodpovídá tomu vůbec praxe, která taguje jako trunk (podle toho co jsem > viděl) jen rychlostní komunikace - pokud by se dodrželo to co je ve wiki, > bude potřeba udělat změny na mnoha místech, například Praha by byla plná > trunků. IMHO to není ani pěkné v Mapniku (ale to není hlacní argument) ani > praktické. Ztrácíme tím vizuální informaci - rozdíl mezi silnicemi 1. třídy > a dálnicí či rychlostní komunikací. Prosím vaše názory, rád bych to když > procházím silnice ČR měl možnost zároveň upravovat.
*** "Roads tagging" je archaicka stranka z dob kdy se zacinalo. Ale v podstate tam staci doplnit "divided way" (směrově dělená silnice) se 4+ pruhy se mapuje jako trunk, a odpovida to realite v mape a wiki tady: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CS:Map_Features Stavebni (fyzicke parametry) silnic formalne znacenych jako prvni tridy jsou ruznorode a proto se tento zvyk uplatnil. ha hanoj

21.7.2012 09:12:30 (#6)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 21.7.2012 1:08, Jakub napsal(a): zobrazit citaci
> Chtěl bych se zeptat jestli proběhla (předpokládám že ano) nějaká > diskuze ohledně tagování silnic první třídy. Pokud ne, tak bych jí rád > otevřel. > > Na > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging > se píše, že to zda se silnice 1. třídy taguje jako trunk nebo primary > je určeno tím, zda má silnice 2 nebo 4 pruhy. Začal jsem tagovat podle > této informace, ale velmi rychle mi začalo připadat, že to není dobrý > nápad. Neodpovídá tomu vůbec praxe, která taguje jako trunk (podle > toho co jsem viděl) jen rychlostní komunikace - pokud by se dodrželo > to co je ve wiki, bude potřeba udělat změny na mnoha místech, > například Praha by byla plná trunků. IMHO to není ani pěkné v Mapniku > (ale to není hlacní argument) ani praktické. Ztrácíme tím vizuální > informaci - rozdíl mezi silnicemi 1. třídy a dálnicí či rychlostní > komunikací. Prosím vaše názory, rád bych to když procházím silnice ČR > měl možnost zároveň upravovat. > > Můj návrh: silnice první třídy mapovat jako primary nehledě na počet > pruhů.
Vizualni rozdil tam je a byt muze, zalezi na renederu. Diskuse probehla (je to i tady v mailistu, hledej) - rychlostni silnice ma navic oznaceni motorroad. A jednicek oznacenych jako trunk je spousta - trebas 13ctka minimalne z 50%. Nespravuj co neni rozbity. To ze to defaultne mapnik renederuje stejne neni problem tagovani, ale renederu - JOSM to napriklad rozlisuje (ryhlostka je podbarvena modre). Pretagovanim bys navic rozbil i navigace, protoze jich spousta dava trunku prednost pred primary, coz je spravne, protoze to je "lepsi a rychlejsi" cesta. Nevim cos kde videl, ale videl si zjevne velmi spatne. Trunk je proste jednicka s parametry rychlostni silnice. Nemusi to byt vicepruhova jednicka - nekdy je to holt o spravne zvolenym tagu. Podivej trebas na Evropskou - ta neni trunk a je to taky spravne. Protoze je sice 2+2, ale kazdejch 10m je semafor, krizovatka ... => je to spravne jako primary. zobrazit citaci
> > Jakub > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

21.7.2012 12:30:26 (#7)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
170 2646
Jakub <j <at> kub.cz> writes: zobrazit citaci
> > Chtěl bych se zeptat jestli proběhla (předpokládám že ano) nějaká > diskuze ohledně tagování silnic první třídy. Pokud ne, tak bych jí rád > otevřel. > > Na > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging > se píše, že to zda se silnice 1. třídy taguje jako trunk nebo primary > je určeno tím, zda má silnice 2 nebo 4 pruhy. Začal jsem tagovat podle > této informace, ale velmi rychle mi začalo připadat, že to není dobrý > nápad. Neodpovídá tomu vůbec praxe, která taguje jako trunk (podle > toho co jsem viděl) jen rychlostní komunikace - pokud by se dodrželo > to co je ve wiki, bude potřeba udělat změny na mnoha místech, > například Praha by byla plná trunků. IMHO to není ani pěkné v Mapniku > (ale to není hlacní argument) ani praktické. Ztrácíme tím vizuální > informaci - rozdíl mezi silnicemi 1. třídy a dálnicí či rychlostní > komunikací. Prosím vaše názory, rád bych to když procházím silnice ČR > měl možnost zároveň upravovat. > > Můj návrh: silnice první třídy mapovat jako primary nehledě na počet > pruhů. > > Jakub > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz <at> openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
Hlavní problém je v tom, že u nás se silnice značí jinak, než je zvykem v Evropě. Mnoho našich rychlostních silnic je postaveno v parametrech dálnic a stejně se značí pouze jako rychl. silnice (expressway). Podobně u některých silnic I. třídy. Toho už si začíná všímat i ministestvo dopravy, v plánu je povyšování některych RS na dálnice (zejména R10, R35) a silnic I. třídy na RS, popř. SPMV, se zavedením 110 km/h na SPMV (s možným místním zvýšením limitu na 130 km/h). Kvůli výše uvedenému bych to zatím nechal tak, jak to je. Navíc mnoho silnic I. třídy není kromě značení rozeznatelných od RS (např. I/37 HK - Pardubice, části I/13, v menší míře I/48 apod.). Důležité také je, že trunk nese informaci o tom, že silnice je čtyřpruhová a většinou s mimoúrovňovými křižovatkami.

21.7.2012 10:48:32 (#8)
gravatar

Jakub

<j at kub.cz>
33 3892
zobrazit citaci
> A jednicek oznacenych jako trunk je spousta - trebas 13ctka > minimalne z 50%. Nespravuj co neni rozbity. To ze to defaultne mapnik > renederuje stejne neni problem tagovani, ale renederu - JOSM to > napriklad rozlisuje (ryhlostka je podbarvena modre).
Ale práve( proto se ptám, abych nespravoval to co není rozbitý, naopak jsem postupoval podle wiki a zjistil, z(e v ní nejspís( ne(co nehraje a zac(al to r(es(it na maillistu. Jestli je správný jiný postup, tak me( ho prosím r(ekne(te. zobrazit citaci
> Pretagovanim bys navic rozbil i navigace, protoze jich spousta dava > trunku prednost pred primary, coz je spravne, protoze to je "lepsi a > rychlejsi" cesta. > > Nevim cos kde videl, ale videl si zjevne velmi spatne. Trunk je proste > jednicka s parametry rychlostni silnice.
Dobrý den, prosím o trochu trpe(livosti - mapuji podle wiki, takz(e to bud( není s(patne(, nebo musíme opravit wiki. V posledních dnech jsem pros(el te(ch silnic hodne(, proto se chci pode(lit o svoje postr(ehy s te(mi kdo o to stojí, rozhodne( se ale nestojím o to pr(ít. Z toho co jsem vide(l, vyplývá z(e praxe je proste( sloz(ite(js(í nez( wiki tvrdí a pravde(podobne( to lidé de(lají tak ne(jak podle selského rozumu - na zpu*sob toho co pís(ete. Myslím, z(e by ale pro dals(í lidi bylo dobré tu praxi ne(kam shrnout, coz( klidne( ude(lám, k tomu se ale musíme shodnout na ne(jakém standardu. zobrazit citaci
> > Hlavní problém je v tom, z(e u nás se silnice znac(í jinak, nez( je > zvykem v > Evrope(. Mnoho nas(ich rychlostních silnic je postaveno v > parametrech dálnic a > stejne( se znac(í pouze jako rychl. silnice (expressway). Podobne( u > ne(kterých > silnic I. tr(ídy. Toho uz( si zac(íná vs(ímat i ministestvo dopravy, > v plánu je > povys(ování ne(kterych RS na dálnice (zejména R10, R35) a silnic I. > tr(ídy na RS, > popr(. SPMV, se zavedením 110 km/h na SPMV (s moz(ným místním > zvýs(ením limitu na > 130 km/h). > > Kvu*li výs(e uvedenému bych to zatím nechal tak, jak to je. Navíc > mnoho silnic I. > tr(ídy není krome( znac(ení rozeznatelných od RS (napr(. I/37 HK - > Pardubice, c(ásti > I/13, v mens(í mír(e I/48 apod.). Du*lez(ité také je, z(e trunk nese > informaci o tom, > z(e silnice je c(tyr(pruhová a ve(ts(inou s mimoúrovn(ovými > kr(iz(ovatkami. >
Souhlasím s tím, z(e by to me(lo ne(jak odpovídat realite( a rád to nechám "tak jak to je". Stejne( bych ale potr(eboval ne(jaké vodítko pro ve(ci které taguji nove(, tedy ve(de(t jak to tedy "je". Abych byl konkrétní, mám tyto otázky (s pr(ipsanými odpove(d(mi podle hledání v archivech): V kterých pr(ípadech tagovat jako trunk? * Podle toho co jsem nas(el v archivech (nikoli na wiki) úr(edpokládám, z(e urc(ite( rychlostní silnice a silnice pro motorová vozidla (mimochodem jaký je mezi nimi rozdíl ze zákona? - jediné co me( napadá, z(e na Rka moz(ná mohou i kola) * Dále to budou jednic(ky, které mají 2+2 pruhy odde(lené trávou + ne(jaká dals(í podmínka (pravde(podobne( tr(eba max rychlost alespon( 80km/h?) - dobrý zapeklitý pr(íklad je Evropská v praze, * Pokud to není sme(rove( de(leno, není to trunk. V kterých pr(ípadech tagovat jako dálnice? * Dálnice vs(echny, to je jasné? * Ne(které silnice pro motorová vozidla? To asi nejspís( ne. V kterých pr(ípadech tagovat jako primary? * Jednic(ky které nejsou trunk jsou jasné. * Hors(í je to ve me(stech, má se zde tagovat podle klasifikace R(SD nebo jinak? Jako pr(íklad mu*z(e poslouz(it jiz(ní c(ást okruhu v C(eských Bude(jovicích (http://www.openstreetmap.org/?lat=48.97313&lon=14.47671&zoom=15&layers=M). Ulice Mánesova a Nádraz(ní byla na jihu C(B oznac(ena jako primary. Nádraz(ní je ale silnice tr(etí tr(ídy (15611) a Mánesova silnice druhé tr(ídy (c(. 156 - vedoucí dále Novohradskou na jih). Zac(al jsem tam dopln(ovat informace s R(SD, ale zatím nedokonc(il. Jde v podstate( o stejný problém jako s trunky ale o r(ád níz(e. ad) Petr Holub Jak znac(it silnice pro motorová vozidla? * Jde o silnice oznac(ená znac(kou IP15a http://www.dopravni-znaceni.eu/znacka/Silnice-pro-motorov%C3%A1-vozidla/IP15a/ To je napriklad situace silnice 43 tady: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.26242&lon=16.57995&zoom=16&layers=M ) -v tomto pr(ípade( mi pr(ijde na míste( znac(ka motorroad=yes, otázka je jestli jde implicitne( i o jasný trunk, podle mne ano. Kde je na míste( motorroad=yes? * Podle mne dálnice + silnice pro motorová vozidla. * Dále vs(ude tam, kde mají pr(ístup jen motorová vozidla. zobrazit citaci
> Nemusi to byt vicepruhova > jednicka - nekdy je to holt o spravne zvolenym tagu. Podivej trebas na > Evropskou - ta neni trunk a je to taky spravne. Protoze je sice 2+2, ale > kazdejch 10m je semafor, krizovatka ... => je to spravne jako primary.
Ano souhlasím, z(e se to intuitivne( dá ve(ts(inou ne(jak urc(it, intuice ale mu*z(e být ru*zná, proto bych rád sepsal ne(jaké bliz(s(í informace na wiki + vymazal informace které jsou staré. Pokud v tom sám budu mít jasno tak to rád ude(lám. Prosím ale o trpe(livost a informativní reakce. Díky Jakub ------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20120721/5a78a118/attachment.html>

22.7.2012 12:23:34 (#9)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 21.7.2012 22:48, Jakub napsal(a): zobrazit citaci
> >> A jednicek oznacenych jako trunk je spousta - trebas 13ctka >> minimalne z 50%. Nespravuj co neni rozbity. To ze to defaultne mapnik >> renederuje stejne neni problem tagovani, ale renederu - JOSM to >> napriklad rozlisuje (ryhlostka je podbarvena modre). > Ale práve( proto se ptám, abych nespravoval to co není rozbitý, naopak > jsem postupoval podle wiki a zjistil, z(e v ní nejspís( ne(co nehraje > a zac(al to r(es(it na maillistu. Jestli je správný jiný postup, tak > me( ho prosím r(ekne(te. > >> Pretagovanim bys navic rozbil i navigace, protoze jich spousta dava >> trunku prednost pred primary, coz je spravne, protoze to je "lepsi a >> rychlejsi" cesta. >> >> Nevim cos kde videl, ale videl si zjevne velmi spatne. Trunk je proste >> jednicka s parametry rychlostni silnice. > > Dobrý den, prosím o trochu trpe(livosti - mapuji podle wiki, takz(e to > bud( není s(patne(, nebo musíme opravit wiki. V posledních dnech jsem > pros(el te(ch silnic hodne(, proto se chci pode(lit o svoje postr(ehy > s te(mi kdo o to stojí, rozhodne( se ale nestojím o to pr(ít. Z toho > co jsem vide(l, vyplývá z(e praxe je proste( sloz(ite(js(í nez( wiki > tvrdí a pravde(podobne( to lidé de(lají tak ne(jak podle selského > rozumu - na zpu*sob toho co pís(ete. > > Myslím, z(e by ale pro dals(í lidi bylo dobré tu praxi ne(kam shrnout, > coz( klidne( ude(lám, k tomu se ale musíme shodnout na ne(jakém standardu. >> >> Hlavní problém je v tom, z(e u nás se silnice znac(í jinak, nez( je >> zvykem v >> Evrope(. Mnoho nas(ich rychlostních silnic je postaveno v parametrech >> dálnic a >> stejne( se znac(í pouze jako rychl. silnice (expressway). Podobne( u >> ne(kterých >> silnic I. tr(ídy. Toho uz( si zac(íná vs(ímat i ministestvo dopravy, >> v plánu je >> povys(ování ne(kterych RS na dálnice (zejména R10, R35) a silnic I. >> tr(ídy na RS, >> popr(. SPMV, se zavedením 110 km/h na SPMV (s moz(ným místním >> zvýs(ením limitu na >> 130 km/h). >> >> Kvu*li výs(e uvedenému bych to zatím nechal tak, jak to je. Navíc >> mnoho silnic I. >> tr(ídy není krome( znac(ení rozeznatelných od RS (napr(. I/37 HK - >> Pardubice, c(ásti >> I/13, v mens(í mír(e I/48 apod.). Du*lez(ité také je, z(e trunk nese >> informaci o tom, >> z(e silnice je c(tyr(pruhová a ve(ts(inou s mimoúrovn(ovými >> kr(iz(ovatkami. >> > Souhlasím s tím, z(e by to me(lo ne(jak odpovídat realite( a rád to > nechám "tak jak to je". Stejne( bych ale potr(eboval ne(jaké vodítko > pro ve(ci které taguji nove(, tedy ve(de(t jak to tedy "je". Abych byl > konkrétní, mám tyto otázky (s pr(ipsanými odpove(d(mi podle hledání v > archivech): > > V kterých pr(ípadech tagovat jako trunk? > > * Podle toho co jsem nas(el v archivech (nikoli na wiki) > úr(edpokládám, z(e urc(ite( rychlostní silnice a silnice pro > motorová vozidla (mimochodem jaký je mezi nimi rozdíl ze zákona? - > jediné co me( napadá, z(e na Rka moz(ná mohou i kola) > * Dále to budou jednic(ky, které mají 2+2 pruhy odde(lené trávou + > ne(jaká dals(í podmínka (pravde(podobne( tr(eba max rychlost > alespon( 80km/h?) - dobrý zapeklitý pr(íklad je Evropská v praze, > * Pokud to není sme(rove( de(leno, není to trunk. >
Na Rdko rozhodne kola nemuzou, z pohledu predpisu je to totez jako dalnice. Jediny rozdil je v konstrukci/pravne. Kostrukce muze byt stejne jako dalnice, ale nemusi (muzou byt vetsi stoupani, mensi odstavny pruhy ... ale to se v prubehu casu meni) Znaceni je nekde na citu - Evropska neni trunk, protoze na ni mas spoustu urovnovych krizovatek, semafory ... naprotitomu Kbelskou sem pro zprovozneni radialy + MUK na trunk preznacil - v tom useku ted nemas zadny urovnovy krizeni ani semafory. Ber to tak ze nelze stanovit striktni a presna pravidla. Osm se snazi mapovat fyzicky stav veci, coz je nekdy v rozporu s pravnim stavem. Zarnej priklad je trebas prave ta 13cka, to je ve vsech usecich jednicka => maximalka 90. Kdyz vemes R7, tak to sice je pravne rychlostni silnice, a legalne po ni muzes jet 130, ale stav useku pha - slany je naprosto tragickej (narozdil od ty 13tky, kde se uplne vpohode tech 130 da jet naprosto bezpecne). Pravni stav se rozlisuje prave tagem motorroad = silnice pro motorova vozidla (= znaceno znackama s autem). zobrazit citaci
> * > > > V kterých pr(ípadech tagovat jako dálnice? > > * Dálnice vs(echny, to je jasné? > * Ne(které silnice pro motorová vozidla? To asi nejspís( ne. >
Dalnice v CR se taguje jako dalnice pokud to je dalnice (= je znacena jako dalnice prislusnejma znackama). zobrazit citaci
> V kterých pr(ípadech tagovat jako primary? > > * Jednic(ky které nejsou trunk jsou jasné. > * Hors(í je to ve me(stech, má se zde tagovat podle klasifikace R(SD > nebo jinak? Jako pr(íklad mu*z(e poslouz(it jiz(ní c(ást okruhu v > C(eských Bude(jovicích > (http://www.openstreetmap.org/?lat=48.97313&lon=14.47671&zoom=15&layers=M). > Ulice Mánesova a Nádraz(ní byla na jihu C(B oznac(ena jako > primary. Nádraz(ní je ale silnice tr(etí tr(ídy (15611) a Mánesova > silnice druhé tr(ídy (c(. 156 - vedoucí dále Novohradskou na jih). > Zac(al jsem tam dopln(ovat informace s R(SD, ale zatím > nedokonc(il. Jde v podstate( o stejný problém jako s trunky ale o > r(ád níz(e. >
Ve mestech je nekdy problem, ze silnice neni pravne jednicka ... (pha tusim)... ale kdysi byla a je tak pouzivana (prutah ...), prevazne jsou ty silnice tak i znaceny (ac to pravne tak trebas uz neni, znacky na nich stale jsou). opet, vyres to citem, ber v potaz navigaci, nekdy se to zkratka jinak udelat neda. zobrazit citaci
> ad) Petr Holub > Jak znac(it silnice pro motorová vozidla? > > * Jde o silnice oznac(ená znac(kou IP15a > http://www.dopravni-znaceni.eu/znacka/Silnice-pro-motorov%C3%A1-vozidla/IP15a/ > To je napriklad situace silnice 43 tady: > http://www.openstreetmap.org/?lat=49.26242&lon=16.57995&zoom=16&layers=M > ) -v tomto pr(ípade( mi pr(ijde na míste( znac(ka motorroad=yes, > otázka je jestli jde implicitne( i o jasný trunk, podle mne ano. > > Kde je na míste( motorroad=yes? > > * Podle mne dálnice + silnice pro motorová vozidla. > * Dále vs(ude tam, kde mají pr(ístup jen motorová vozidla. >
Na dalnice to je zbytecnej tag, protoze dalnice = automaticky to tam plati. Proto se to pouziva pouze jako oznaceni "silnice pro motorova vozidla" => na trunk (pripadne jednicku, viz dale). Na znaceni pristupu/zakazu vjezdu/... se pouziva uplne neco jineho - silnicni omezeni. Technicky to samozrejme nemusi byt trunk, ale nevim zda v CR nejaky takovy usek existuje. V zahranici se obcas takhle znaci i smerove nedelena silnice. zobrazit citaci
>> Nemusi to byt vicepruhova >> jednicka - nekdy je to holt o spravne zvolenym tagu. Podivej trebas na >> Evropskou - ta neni trunk a je to taky spravne. Protoze je sice 2+2, ale >> kazdejch 10m je semafor, krizovatka ... => je to spravne jako primary. > Ano souhlasím, z(e se to intuitivne( dá ve(ts(inou ne(jak urc(it, > intuice ale mu*z(e být ru*zná, proto bych rád sepsal ne(jaké bliz(s(í > informace na wiki + vymazal informace které jsou staré. Pokud v tom > sám budu mít jasno tak to rád ude(lám. Prosím ale o trpe(livost a > informativní reakce. > > Díky > > Jakub > > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20120722/f95fcb2b/attachment.html>

22.7.2012 12:16:44 (#10)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
170 2646
Rychlostní silnice je značena RXX, kdežto silnice pro motorová vozidla si ponechává značení nižší třídy (I/23, I/50 v Brně). Také by se měla značit modře, jenže u nás je ve značení jako obvykle dost nepořádek. Navíc mám ten dojem, že rychlostní silnice jsou definovány přímo v zákoně o provozu na pozemních komunikacích. Praktické rozdíly mezi němi nejsou. Já bych osobně nechal to značení tak, aby odpovídalo spíše mezinárodním standardům a ne primárně české legislativě, protože v ní je prostě nepořádek a je problém v tom, že u nás legislativně neznáme pojem "trunk", tedy páteřní silnici - může to být RS, místní rychlostní, I. i II. třídy. U dálnice motorroad=yes nepoužívat, je to součástí tagu highway=motorway. U nás se značka IP15a používá výhradně na silnice směrově dělené s MÚK, takže bych nechal SMPV a RS vždy jako trunk s motorroad=yes. Jako trunk bych dále značil směrově dělenésilnice s MÚK (ne ovšem výhradně, viz I/56 Frýdek-Místek - Frýdlant). Ve městech bych jako trunk značil silnice, které splňují předchozí a jsou I. třídy nebo fungují jako hlavní (páteřní) komunikace. Jestli značit primary nebo secondary je jasné, v tom už se tagování shoduje i s úředním značením: zde bych postupoval podle ŘSD. U nižších komunikací se zákaz vjezdu kol nebo traktorů značí zákazovými značkami na každém nájezdu. Motorroad=yes bych spojoval pouze s IP15a.

« zpět na výpis měsíce