« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] tagování silnic - praxe a wiki se liší

Vlákno 21.7. - 22.7.2012, počet zpráv: 10


21.7.2012 01:08:41 (#1)
gravatar

Jakub

<j at kub.cz>
33 3159
Cht?l bych se zeptat jestli prob?hla (p?edpokl?d?m ?e ano) n?jak? diskuze ohledn? tagov?n? silnic prvn? t??dy. Pokud ne, tak bych j? r?d otev?el. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging se p??e, ?e to zda se silnice 1. t??dy taguje jako trunk nebo primary je ur?eno t?m, zda m? silnice 2 nebo 4 pruhy. Za?al jsem tagovat podle t?to informace, ale velmi rychle mi za?alo p?ipadat, ?e to nen? dobr? n?pad. Neodpov?d? tomu v?bec praxe, kter? taguje jako trunk (podle toho co jsem vid?l) jen rychlostn? komunikace - pokud by se dodr?elo to co je ve wiki, bude pot?eba ud?lat zm?ny na mnoha m?stech, nap??klad Praha by byla pln? trunk?. IMHO to nen? ani p?kn? v Mapniku (ale to nen? hlacn? argument) ani praktick?. Ztr?c?me t?m vizu?ln? informaci - rozd?l mezi silnicemi 1. t??dy a d?lnic? ?i rychlostn? komunikac?. Pros?m va?e n?zory, r?d bych to kdy? proch?z?m silnice ?R m?l mo?nost z?rove? upravovat. M?j n?vrh: silnice prvn? t??dy mapovat jako primary nehled? na po?et pruh?. Jakub

21.7.2012 02:00:05 (#2)
gravatar

Jan Bilak

<jan.bilak.osm at gmail.com>
149
O konvenc?ch tagov?n? toho moc nev?m, ale co na to j?t "od jinud"? Tedy d?vat silnic?m tagy, kter? maj? jasn? v?znam. Tedy nap?. tag, kter? bude ??kat t??du silnice, tag, kter? bude ??kat po?et pruh? apod. Takov? ty neur?it? tagy, podle kter? ale t?eba renderer kresl? mapy, by pak bylo mo?n? hromadn? automaticky nastavovat podle toho, jak se uk??e za vhodn?. Tedy n?co jako "kdy? m? x pruh? a y. t??dy, tak dostane tag ...". Tato pravidla by pak sta?ilo udr?ovat na jednom m?st? (na rozd?l od hlavy ka?d?ho mappera), snadno by je bylo mo?n? udr?ovat konzistentn? (opravovat na z?klad? tag? s jasnou informac?), p?i zm?n? pravidel by sta?ilo pravidla jednou zm?nit a spustit skript... Tento syst?m by se mi l?bil obecn? v?ude v OSM. Zaznamen?v?n? tag?, kter? nesou zcela jasnou informaci. A n?sledn? odvozov?n? tag?, kter? nenesou zcela jasnou informaci, ale jsou nutn? kv?li kompatibilit? (se sv?tem, se softwarem apod.). Honza Dne 21. ?ervence 2012 1:08 Jakub <j at kub.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Cht?l bych se zeptat jestli prob?hla (p?edpokl?d?m ?e ano) n?jak? diskuze > ohledn? tagov?n? silnic prvn? t??dy. Pokud ne, tak bych j? r?d otev?el. > > Na > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging > se p??e, ?e to zda se silnice 1. t??dy taguje jako trunk nebo primary je > ur?eno t?m, zda m? silnice 2 nebo 4 pruhy. Za?al jsem tagovat podle t?to > informace, ale velmi rychle mi za?alo p?ipadat, ?e to nen? dobr? n?pad. > Neodpov?d? tomu v?bec praxe, kter? taguje jako trunk (podle toho co jsem > vid?l) jen rychlostn? komunikace - pokud by se dodr?elo to co je ve wiki, > bude pot?eba ud?lat zm?ny na mnoha m?stech, nap??klad Praha by byla pln? > trunk?. IMHO to nen? ani p?kn? v Mapniku (ale to nen? hlacn? argument) ani > praktick?. Ztr?c?me t?m vizu?ln? informaci - rozd?l mezi silnicemi 1. t??dy > a d?lnic? ?i rychlostn? komunikac?. Pros?m va?e n?zory, r?d bych to kdy? > proch?z?m silnice ?R m?l mo?nost z?rove? upravovat. > > M?j n?vrh: silnice prvn? t??dy mapovat jako primary nehled? na po?et pruh?. > > Jakub > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

21.7.2012 07:37:44 (#3)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Neumim si predstavit, ze by se tohle u silnic dalo pouzit. V praxi by to narazelo na spoustu problemu. Jak bychom napriklad automatu rekli, ze danou silnici ma nechat na pokoji? Jak bychom poznavali, ze automat nekde neco zmenil nam pod rukama? Myslim, ze to, co popisujes ty by prave mel delat renderer - mit jasna pravidla, ktera rikaji, co ma jak vypadat na zaklade tech jasnych tagu. S Jakubovym navrhem bych celkem i souhlasil - trunk a primary jsou pro me dve odlisne veci. K Dne 21.7.2012 02:00, Jan Bilak napsal(a): zobrazit citaci
> O konvenc?ch tagov?n? toho moc nev?m, ale co na to j?t "od jinud"? > Tedy d?vat silnic?m tagy, kter? maj? jasn? v?znam. Tedy nap?. tag, > kter? bude ??kat t??du silnice, tag, kter? bude ??kat po?et pruh? > apod. Takov? ty neur?it? tagy, podle kter? ale t?eba renderer kresl? > mapy, by pak bylo mo?n? hromadn? automaticky nastavovat podle toho, > jak se uk??e za vhodn?. Tedy n?co jako "kdy? m? x pruh? a y. t??dy, > tak dostane tag ...". Tato pravidla by pak sta?ilo udr?ovat na jednom > m?st? (na rozd?l od hlavy ka?d?ho mappera), snadno by je bylo mo?n? > udr?ovat konzistentn? (opravovat na z?klad? tag? s jasnou informac?), > p?i zm?n? pravidel by sta?ilo pravidla jednou zm?nit a spustit > skript... > > Tento syst?m by se mi l?bil obecn? v?ude v OSM. Zaznamen?v?n? tag?, > kter? nesou zcela jasnou informaci. A n?sledn? odvozov?n? tag?, kter? > nenesou zcela jasnou informaci, ale jsou nutn? kv?li kompatibilit? (se > sv?tem, se softwarem apod.). > > Honza > > > Dne 21. ?ervence 2012 1:08 Jakub <j at kub.cz> napsal(a): >> Cht?l bych se zeptat jestli prob?hla (p?edpokl?d?m ?e ano) n?jak? diskuze >> ohledn? tagov?n? silnic prvn? t??dy. Pokud ne, tak bych j? r?d otev?el. >> >> Na >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging >> se p??e, ?e to zda se silnice 1. t??dy taguje jako trunk nebo primary je >> ur?eno t?m, zda m? silnice 2 nebo 4 pruhy. Za?al jsem tagovat podle t?to >> informace, ale velmi rychle mi za?alo p?ipadat, ?e to nen? dobr? n?pad. >> Neodpov?d? tomu v?bec praxe, kter? taguje jako trunk (podle toho co jsem >> vid?l) jen rychlostn? komunikace - pokud by se dodr?elo to co je ve wiki, >> bude pot?eba ud?lat zm?ny na mnoha m?stech, nap??klad Praha by byla pln? >> trunk?. IMHO to nen? ani p?kn? v Mapniku (ale to nen? hlacn? argument) ani >> praktick?. Ztr?c?me t?m vizu?ln? informaci - rozd?l mezi silnicemi 1. t??dy >> a d?lnic? ?i rychlostn? komunikac?. Pros?m va?e n?zory, r?d bych to kdy? >> proch?z?m silnice ?R m?l mo?nost z?rove? upravovat. >> >> M?j n?vrh: silnice prvn? t??dy mapovat jako primary nehled? na po?et pruh?. >> >> Jakub >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

21.7.2012 07:44:18 (#4)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> O konvenc?ch tagov?n? toho moc nev?m, ale co na to j?t "od jinud"? > Tedy d?vat silnic?m tagy, kter? maj? jasn? v?znam. Tedy nap?. tag, > kter? bude ??kat t??du silnice, tag, kter? bude ??kat po?et pruh? > apod. Takov? ty neur?it? tagy, podle kter? ale t?eba renderer kresl? > mapy, by pak bylo mo?n? hromadn? automaticky nastavovat podle toho, > jak se uk??e za vhodn?. Tedy n?co jako "kdy? m? x pruh? a y. t??dy, > tak dostane tag ...". Tato pravidla by pak sta?ilo udr?ovat na jednom > m?st? (na rozd?l od hlavy ka?d?ho mappera), snadno by je bylo mo?n? > udr?ovat konzistentn? (opravovat na z?klad? tag? s jasnou informac?), > p?i zm?n? pravidel by sta?ilo pravidla jednou zm?nit a spustit > skript...
S tagovanim silnic jsem na tom podobne - taky jsem se tim nikdy moc nezabyval. Nicmene, pokud se podivam na tu tabulku na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging prijde mi, ze v podstate jedina nesystemova vec jsou tam prave ty silnice prvni tridy (at uz mimo mesto nebo mistni ve meste), ktere maji 4+ pruhy. To by se samozrejme dalo tagovat jako highway=primary + lanes=4 nicmene casto tato situace bude kombinovana se znackou IP15a http://www.dopravni-znaceni.eu/znacka/Silnice-pro-motorov%C3%A1-vozidla/IP15a/ To je napriklad situace silnice 43 tady: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.26242&lon=16.57995&zoom=16&layers=M a pak je IMHO znaceni pomoci highway=trunk na miste, protoze to s sebou navic nese i informaci o maximalni povolene rychlosti atd. A nevim o tom (i kdyz nerikam, ze to tak neni - jen ze o tom nevim), ze by se tou znackou IP15a automaticky menila klasifikace ze silnice prvni tridy na rychlostni komunikaci (tj. treba silnice 43 se zmenila na R43 v tom useku). Z toho mozna mohlo vychazet to znaceni ve wiki... Petr

21.7.2012 09:02:02 (#5)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
713
Dne 21. ?ervence 2012 1:08 Jakub <j at kub.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Cht?l bych se zeptat jestli prob?hla (p?edpokl?d?m ?e ano) n?jak? diskuze > ohledn? tagov?n? silnic prvn? t??dy. Pokud ne, tak bych j? r?d otev?el.
*** I talk-cz ma archiv. zobrazit citaci
> Na > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging > se p??e, ?e to zda se silnice 1. t??dy taguje jako trunk nebo primary je > ur?eno t?m, zda m? silnice 2 nebo 4 pruhy. Za?al jsem tagovat podle t?to > informace, ale velmi rychle mi za?alo p?ipadat, ?e to nen? dobr? n?pad. > Neodpov?d? tomu v?bec praxe, kter? taguje jako trunk (podle toho co jsem > vid?l) jen rychlostn? komunikace - pokud by se dodr?elo to co je ve wiki, > bude pot?eba ud?lat zm?ny na mnoha m?stech, nap??klad Praha by byla pln? > trunk?. IMHO to nen? ani p?kn? v Mapniku (ale to nen? hlacn? argument) ani > praktick?. Ztr?c?me t?m vizu?ln? informaci - rozd?l mezi silnicemi 1. t??dy > a d?lnic? ?i rychlostn? komunikac?. Pros?m va?e n?zory, r?d bych to kdy? > proch?z?m silnice ?R m?l mo?nost z?rove? upravovat.
*** "Roads tagging" je archaicka stranka z dob kdy se zacinalo. Ale v podstate tam staci doplnit "divided way" (sm?rov? d?len? silnice) se 4+ pruhy se mapuje jako trunk, a odpovida to realite v mape a wiki tady: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CS:Map_Features Stavebni (fyzicke parametry) silnic formalne znacenych jako prvni tridy jsou ruznorode a proto se tento zvyk uplatnil. ha hanoj

21.7.2012 09:12:30 (#6)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
529
Dne 21.7.2012 1:08, Jakub napsal(a): zobrazit citaci
> Cht?l bych se zeptat jestli prob?hla (p?edpokl?d?m ?e ano) n?jak? > diskuze ohledn? tagov?n? silnic prvn? t??dy. Pokud ne, tak bych j? r?d > otev?el. > > Na > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging > se p??e, ?e to zda se silnice 1. t??dy taguje jako trunk nebo primary > je ur?eno t?m, zda m? silnice 2 nebo 4 pruhy. Za?al jsem tagovat podle > t?to informace, ale velmi rychle mi za?alo p?ipadat, ?e to nen? dobr? > n?pad. Neodpov?d? tomu v?bec praxe, kter? taguje jako trunk (podle > toho co jsem vid?l) jen rychlostn? komunikace - pokud by se dodr?elo > to co je ve wiki, bude pot?eba ud?lat zm?ny na mnoha m?stech, > nap??klad Praha by byla pln? trunk?. IMHO to nen? ani p?kn? v Mapniku > (ale to nen? hlacn? argument) ani praktick?. Ztr?c?me t?m vizu?ln? > informaci - rozd?l mezi silnicemi 1. t??dy a d?lnic? ?i rychlostn? > komunikac?. Pros?m va?e n?zory, r?d bych to kdy? proch?z?m silnice ?R > m?l mo?nost z?rove? upravovat. > > M?j n?vrh: silnice prvn? t??dy mapovat jako primary nehled? na po?et > pruh?.
Vizualni rozdil tam je a byt muze, zalezi na renederu. Diskuse probehla (je to i tady v mailistu, hledej) - rychlostni silnice ma navic oznaceni motorroad. A jednicek oznacenych jako trunk je spousta - trebas 13ctka minimalne z 50%. Nespravuj co neni rozbity. To ze to defaultne mapnik renederuje stejne neni problem tagovani, ale renederu - JOSM to napriklad rozlisuje (ryhlostka je podbarvena modre). Pretagovanim bys navic rozbil i navigace, protoze jich spousta dava trunku prednost pred primary, coz je spravne, protoze to je "lepsi a rychlejsi" cesta. Nevim cos kde videl, ale videl si zjevne velmi spatne. Trunk je proste jednicka s parametry rychlostni silnice. Nemusi to byt vicepruhova jednicka - nekdy je to holt o spravne zvolenym tagu. Podivej trebas na Evropskou - ta neni trunk a je to taky spravne. Protoze je sice 2+2, ale kazdejch 10m je semafor, krizovatka ... => je to spravne jako primary. zobrazit citaci
> > Jakub > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

21.7.2012 12:30:26 (#7)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
Jakub <j <at> kub.cz> writes: zobrazit citaci
> > Cht?l bych se zeptat jestli prob?hla (p?edpokl?d?m ?e ano) n?jak? > diskuze ohledn? tagov?n? silnic prvn? t??dy. Pokud ne, tak bych j? r?d > otev?el. > > Na > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/roads_tagging > se p??e, ?e to zda se silnice 1. t??dy taguje jako trunk nebo primary > je ur?eno t?m, zda m? silnice 2 nebo 4 pruhy. Za?al jsem tagovat podle > t?to informace, ale velmi rychle mi za?alo p?ipadat, ?e to nen? dobr? > n?pad. Neodpov?d? tomu v?bec praxe, kter? taguje jako trunk (podle > toho co jsem vid?l) jen rychlostn? komunikace - pokud by se dodr?elo > to co je ve wiki, bude pot?eba ud?lat zm?ny na mnoha m?stech, > nap??klad Praha by byla pln? trunk?. IMHO to nen? ani p?kn? v Mapniku > (ale to nen? hlacn? argument) ani praktick?. Ztr?c?me t?m vizu?ln? > informaci - rozd?l mezi silnicemi 1. t??dy a d?lnic? ?i rychlostn? > komunikac?. Pros?m va?e n?zory, r?d bych to kdy? proch?z?m silnice ?R > m?l mo?nost z?rove? upravovat. > > M?j n?vrh: silnice prvn? t??dy mapovat jako primary nehled? na po?et > pruh?. > > Jakub > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz <at> openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
Hlavn? probl?m je v tom, ?e u n?s se silnice zna?? jinak, ne? je zvykem v Evrop?. Mnoho na?ich rychlostn?ch silnic je postaveno v parametrech d?lnic a stejn? se zna?? pouze jako rychl. silnice (expressway). Podobn? u n?kter?ch silnic I. t??dy. Toho u? si za??n? v??mat i ministestvo dopravy, v pl?nu je povy?ov?n? n?kterych RS na d?lnice (zejm?na R10, R35) a silnic I. t??dy na RS, pop?. SPMV, se zaveden?m 110 km/h na SPMV (s mo?n?m m?stn?m zv??en?m limitu na 130 km/h). Kv?li v??e uveden?mu bych to zat?m nechal tak, jak to je. Nav?c mnoho silnic I. t??dy nen? krom? zna?en? rozeznateln?ch od RS (nap?. I/37 HK - Pardubice, ??sti I/13, v men?? m??e I/48 apod.). D?le?it? tak? je, ?e trunk nese informaci o tom, ?e silnice je ?ty?pruhov? a v?t?inou s mimo?rov?ov?mi k?i?ovatkami.

21.7.2012 10:48:32 (#8)
gravatar

Jakub

<j at kub.cz>
33 3159
zobrazit citaci
> A jednicek oznacenych jako trunk je spousta - trebas 13ctka > minimalne z 50%. Nespravuj co neni rozbity. To ze to defaultne mapnik > renederuje stejne neni problem tagovani, ale renederu - JOSM to > napriklad rozlisuje (ryhlostka je podbarvena modre).
Ale pr?ve( proto se pt?m, abych nespravoval to co nen? rozbit?, naopak jsem postupoval podle wiki a zjistil, z(e v n? nejsp?s( ne(co nehraje a zac(al to r(es(it na maillistu. Jestli je spr?vn? jin? postup, tak me( ho pros?m r(ekne(te. zobrazit citaci
> Pretagovanim bys navic rozbil i navigace, protoze jich spousta dava > trunku prednost pred primary, coz je spravne, protoze to je "lepsi a > rychlejsi" cesta. > > Nevim cos kde videl, ale videl si zjevne velmi spatne. Trunk je proste > jednicka s parametry rychlostni silnice.
Dobr? den, pros?m o trochu trpe(livosti - mapuji podle wiki, takz(e to bud( nen? s(patne(, nebo mus?me opravit wiki. V posledn?ch dnech jsem pros(el te(ch silnic hodne(, proto se chci pode(lit o svoje postr(ehy s te(mi kdo o to stoj?, rozhodne( se ale nestoj?m o to pr(?t. Z toho co jsem vide(l, vypl?v? z(e praxe je proste( sloz(ite(js(? nez( wiki tvrd? a pravde(podobne( to lid? de(laj? tak ne(jak podle selsk?ho rozumu - na zpu*sob toho co p?s(ete. Mysl?m, z(e by ale pro dals(? lidi bylo dobr? tu praxi ne(kam shrnout, coz( klidne( ude(l?m, k tomu se ale mus?me shodnout na ne(jak?m standardu. zobrazit citaci
> > Hlavn? probl?m je v tom, z(e u n?s se silnice znac(? jinak, nez( je > zvykem v > Evrope(. Mnoho nas(ich rychlostn?ch silnic je postaveno v > parametrech d?lnic a > stejne( se znac(? pouze jako rychl. silnice (expressway). Podobne( u > ne(kter?ch > silnic I. tr(?dy. Toho uz( si zac(?n? vs(?mat i ministestvo dopravy, > v pl?nu je > povys(ov?n? ne(kterych RS na d?lnice (zejm?na R10, R35) a silnic I. > tr(?dy na RS, > popr(. SPMV, se zaveden?m 110 km/h na SPMV (s moz(n?m m?stn?m > zv?s(en?m limitu na > 130 km/h). > > Kvu*li v?s(e uveden?mu bych to zat?m nechal tak, jak to je. Nav?c > mnoho silnic I. > tr(?dy nen? krome( znac(en? rozeznateln?ch od RS (napr(. I/37 HK - > Pardubice, c(?sti > I/13, v mens(? m?r(e I/48 apod.). Du*lez(it? tak? je, z(e trunk nese > informaci o tom, > z(e silnice je c(tyr(pruhov? a ve(ts(inou s mimo?rovn(ov?mi > kr(iz(ovatkami. >
Souhlas?m s t?m, z(e by to me(lo ne(jak odpov?dat realite( a r?d to nech?m "tak jak to je". Stejne( bych ale potr(eboval ne(jak? vod?tko pro ve(ci kter? taguji nove(, tedy ve(de(t jak to tedy "je". Abych byl konkr?tn?, m?m tyto ot?zky (s pr(ipsan?mi odpove(d(mi podle hled?n? v archivech): V kter?ch pr(?padech tagovat jako trunk? * Podle toho co jsem nas(el v archivech (nikoli na wiki) ?r(edpokl?d?m, z(e urc(ite( rychlostn? silnice a silnice pro motorov? vozidla (mimochodem jak? je mezi nimi rozd?l ze z?kona? - jedin? co me( napad?, z(e na Rka moz(n? mohou i kola) * D?le to budou jednic(ky, kter? maj? 2+2 pruhy odde(len? tr?vou + ne(jak? dals(? podm?nka (pravde(podobne( tr(eba max rychlost alespon( 80km/h?) - dobr? zapeklit? pr(?klad je Evropsk? v praze, * Pokud to nen? sme(rove( de(leno, nen? to trunk. V kter?ch pr(?padech tagovat jako d?lnice? * D?lnice vs(echny, to je jasn?? * Ne(kter? silnice pro motorov? vozidla? To asi nejsp?s( ne. V kter?ch pr(?padech tagovat jako primary? * Jednic(ky kter? nejsou trunk jsou jasn?. * Hors(? je to ve me(stech, m? se zde tagovat podle klasifikace R(SD nebo jinak? Jako pr(?klad mu*z(e poslouz(it jiz(n? c(?st okruhu v C(esk?ch Bude(jovic?ch (http://www.openstreetmap.org/?lat=48.97313&lon=14.47671&zoom=15&layers=M). Ulice M?nesova a N?draz(n? byla na jihu C(B oznac(ena jako primary. N?draz(n? je ale silnice tr(et? tr(?dy (15611) a M?nesova silnice druh? tr(?dy (c(. 156 - vedouc? d?le Novohradskou na jih). Zac(al jsem tam dopln(ovat informace s R(SD, ale zat?m nedokonc(il. Jde v podstate( o stejn? probl?m jako s trunky ale o r(?d n?z(e. ad) Petr Holub Jak znac(it silnice pro motorov? vozidla? * Jde o silnice oznac(en? znac(kou IP15a http://www.dopravni-znaceni.eu/znacka/Silnice-pro-motorov%C3%A1-vozidla/IP15a/ To je napriklad situace silnice 43 tady: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.26242&lon=16.57995&zoom=16&layers=M ) -v tomto pr(?pade( mi pr(ijde na m?ste( znac(ka motorroad=yes, ot?zka je jestli jde implicitne( i o jasn? trunk, podle mne ano. Kde je na m?ste( motorroad=yes? * Podle mne d?lnice + silnice pro motorov? vozidla. * D?le vs(ude tam, kde maj? pr(?stup jen motorov? vozidla. zobrazit citaci
> Nemusi to byt vicepruhova > jednicka - nekdy je to holt o spravne zvolenym tagu. Podivej trebas na > Evropskou - ta neni trunk a je to taky spravne. Protoze je sice 2+2, ale > kazdejch 10m je semafor, krizovatka ... => je to spravne jako primary.
Ano souhlas?m, z(e se to intuitivne( d? ve(ts(inou ne(jak urc(it, intuice ale mu*z(e b?t ru*zn?, proto bych r?d sepsal ne(jak? bliz(s(? informace na wiki + vymazal informace kter? jsou star?. Pokud v tom s?m budu m?t jasno tak to r?d ude(l?m. Pros?m ale o trpe(livost a informativn? reakce. D?ky Jakub ------------- dal?? ??st --------------- HTML p??loha byla odstran?na... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20120721/5a78a118/attachment-0001.html>

22.7.2012 12:23:34 (#9)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
529
Dne 21.7.2012 22:48, Jakub napsal(a): zobrazit citaci
> >> A jednicek oznacenych jako trunk je spousta - trebas 13ctka >> minimalne z 50%. Nespravuj co neni rozbity. To ze to defaultne mapnik >> renederuje stejne neni problem tagovani, ale renederu - JOSM to >> napriklad rozlisuje (ryhlostka je podbarvena modre). > Ale pr?ve( proto se pt?m, abych nespravoval to co nen? rozbit?, naopak > jsem postupoval podle wiki a zjistil, z(e v n? nejsp?s( ne(co nehraje > a zac(al to r(es(it na maillistu. Jestli je spr?vn? jin? postup, tak > me( ho pros?m r(ekne(te. > >> Pretagovanim bys navic rozbil i navigace, protoze jich spousta dava >> trunku prednost pred primary, coz je spravne, protoze to je "lepsi a >> rychlejsi" cesta. >> >> Nevim cos kde videl, ale videl si zjevne velmi spatne. Trunk je proste >> jednicka s parametry rychlostni silnice. > > Dobr? den, pros?m o trochu trpe(livosti - mapuji podle wiki, takz(e to > bud( nen? s(patne(, nebo mus?me opravit wiki. V posledn?ch dnech jsem > pros(el te(ch silnic hodne(, proto se chci pode(lit o svoje postr(ehy > s te(mi kdo o to stoj?, rozhodne( se ale nestoj?m o to pr(?t. Z toho > co jsem vide(l, vypl?v? z(e praxe je proste( sloz(ite(js(? nez( wiki > tvrd? a pravde(podobne( to lid? de(laj? tak ne(jak podle selsk?ho > rozumu - na zpu*sob toho co p?s(ete. > > Mysl?m, z(e by ale pro dals(? lidi bylo dobr? tu praxi ne(kam shrnout, > coz( klidne( ude(l?m, k tomu se ale mus?me shodnout na ne(jak?m standardu. >> >> Hlavn? probl?m je v tom, z(e u n?s se silnice znac(? jinak, nez( je >> zvykem v >> Evrope(. Mnoho nas(ich rychlostn?ch silnic je postaveno v parametrech >> d?lnic a >> stejne( se znac(? pouze jako rychl. silnice (expressway). Podobne( u >> ne(kter?ch >> silnic I. tr(?dy. Toho uz( si zac(?n? vs(?mat i ministestvo dopravy, >> v pl?nu je >> povys(ov?n? ne(kterych RS na d?lnice (zejm?na R10, R35) a silnic I. >> tr(?dy na RS, >> popr(. SPMV, se zaveden?m 110 km/h na SPMV (s moz(n?m m?stn?m >> zv?s(en?m limitu na >> 130 km/h). >> >> Kvu*li v?s(e uveden?mu bych to zat?m nechal tak, jak to je. Nav?c >> mnoho silnic I. >> tr(?dy nen? krome( znac(en? rozeznateln?ch od RS (napr(. I/37 HK - >> Pardubice, c(?sti >> I/13, v mens(? m?r(e I/48 apod.). Du*lez(it? tak? je, z(e trunk nese >> informaci o tom, >> z(e silnice je c(tyr(pruhov? a ve(ts(inou s mimo?rovn(ov?mi >> kr(iz(ovatkami. >> > Souhlas?m s t?m, z(e by to me(lo ne(jak odpov?dat realite( a r?d to > nech?m "tak jak to je". Stejne( bych ale potr(eboval ne(jak? vod?tko > pro ve(ci kter? taguji nove(, tedy ve(de(t jak to tedy "je". Abych byl > konkr?tn?, m?m tyto ot?zky (s pr(ipsan?mi odpove(d(mi podle hled?n? v > archivech): > > V kter?ch pr(?padech tagovat jako trunk? > > * Podle toho co jsem nas(el v archivech (nikoli na wiki) > ?r(edpokl?d?m, z(e urc(ite( rychlostn? silnice a silnice pro > motorov? vozidla (mimochodem jak? je mezi nimi rozd?l ze z?kona? - > jedin? co me( napad?, z(e na Rka moz(n? mohou i kola) > * D?le to budou jednic(ky, kter? maj? 2+2 pruhy odde(len? tr?vou + > ne(jak? dals(? podm?nka (pravde(podobne( tr(eba max rychlost > alespon( 80km/h?) - dobr? zapeklit? pr(?klad je Evropsk? v praze, > * Pokud to nen? sme(rove( de(leno, nen? to trunk. >
Na Rdko rozhodne kola nemuzou, z pohledu predpisu je to totez jako dalnice. Jediny rozdil je v konstrukci/pravne. Kostrukce muze byt stejne jako dalnice, ale nemusi (muzou byt vetsi stoupani, mensi odstavny pruhy ... ale to se v prubehu casu meni) Znaceni je nekde na citu - Evropska neni trunk, protoze na ni mas spoustu urovnovych krizovatek, semafory ... naprotitomu Kbelskou sem pro zprovozneni radialy + MUK na trunk preznacil - v tom useku ted nemas zadny urovnovy krizeni ani semafory. Ber to tak ze nelze stanovit striktni a presna pravidla. Osm se snazi mapovat fyzicky stav veci, coz je nekdy v rozporu s pravnim stavem. Zarnej priklad je trebas prave ta 13cka, to je ve vsech usecich jednicka => maximalka 90. Kdyz vemes R7, tak to sice je pravne rychlostni silnice, a legalne po ni muzes jet 130, ale stav useku pha - slany je naprosto tragickej (narozdil od ty 13tky, kde se uplne vpohode tech 130 da jet naprosto bezpecne). Pravni stav se rozlisuje prave tagem motorroad = silnice pro motorova vozidla (= znaceno znackama s autem). zobrazit citaci
> * > > > V kter?ch pr(?padech tagovat jako d?lnice? > > * D?lnice vs(echny, to je jasn?? > * Ne(kter? silnice pro motorov? vozidla? To asi nejsp?s( ne. >
Dalnice v CR se taguje jako dalnice pokud to je dalnice (= je znacena jako dalnice prislusnejma znackama). zobrazit citaci
> V kter?ch pr(?padech tagovat jako primary? > > * Jednic(ky kter? nejsou trunk jsou jasn?. > * Hors(? je to ve me(stech, m? se zde tagovat podle klasifikace R(SD > nebo jinak? Jako pr(?klad mu*z(e poslouz(it jiz(n? c(?st okruhu v > C(esk?ch Bude(jovic?ch > (http://www.openstreetmap.org/?lat=48.97313&lon=14.47671&zoom=15&layers=M). > Ulice M?nesova a N?draz(n? byla na jihu C(B oznac(ena jako > primary. N?draz(n? je ale silnice tr(et? tr(?dy (15611) a M?nesova > silnice druh? tr(?dy (c(. 156 - vedouc? d?le Novohradskou na jih). > Zac(al jsem tam dopln(ovat informace s R(SD, ale zat?m > nedokonc(il. Jde v podstate( o stejn? probl?m jako s trunky ale o > r(?d n?z(e. >
Ve mestech je nekdy problem, ze silnice neni pravne jednicka ... (pha tusim)... ale kdysi byla a je tak pouzivana (prutah ...), prevazne jsou ty silnice tak i znaceny (ac to pravne tak trebas uz neni, znacky na nich stale jsou). opet, vyres to citem, ber v potaz navigaci, nekdy se to zkratka jinak udelat neda. zobrazit citaci
> ad) Petr Holub > Jak znac(it silnice pro motorov? vozidla? > > * Jde o silnice oznac(en? znac(kou IP15a > http://www.dopravni-znaceni.eu/znacka/Silnice-pro-motorov%C3%A1-vozidla/IP15a/ > To je napriklad situace silnice 43 tady: > http://www.openstreetmap.org/?lat=49.26242&lon=16.57995&zoom=16&layers=M > ) -v tomto pr(?pade( mi pr(ijde na m?ste( znac(ka motorroad=yes, > ot?zka je jestli jde implicitne( i o jasn? trunk, podle mne ano. > > Kde je na m?ste( motorroad=yes? > > * Podle mne d?lnice + silnice pro motorov? vozidla. > * D?le vs(ude tam, kde maj? pr(?stup jen motorov? vozidla. >
Na dalnice to je zbytecnej tag, protoze dalnice = automaticky to tam plati. Proto se to pouziva pouze jako oznaceni "silnice pro motorova vozidla" => na trunk (pripadne jednicku, viz dale). Na znaceni pristupu/zakazu vjezdu/... se pouziva uplne neco jineho - silnicni omezeni. Technicky to samozrejme nemusi byt trunk, ale nevim zda v CR nejaky takovy usek existuje. V zahranici se obcas takhle znaci i smerove nedelena silnice. zobrazit citaci
>> Nemusi to byt vicepruhova >> jednicka - nekdy je to holt o spravne zvolenym tagu. Podivej trebas na >> Evropskou - ta neni trunk a je to taky spravne. Protoze je sice 2+2, ale >> kazdejch 10m je semafor, krizovatka ... => je to spravne jako primary. > Ano souhlas?m, z(e se to intuitivne( d? ve(ts(inou ne(jak urc(it, > intuice ale mu*z(e b?t ru*zn?, proto bych r?d sepsal ne(jak? bliz(s(? > informace na wiki + vymazal informace kter? jsou star?. Pokud v tom > s?m budu m?t jasno tak to r?d ude(l?m. Pros?m ale o trpe(livost a > informativn? reakce. > > D?ky > > Jakub > > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- dal?? ??st --------------- HTML p??loha byla odstran?na... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20120722/f95fcb2b/attachment-0001.html>

22.7.2012 12:16:44 (#10)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
Rychlostn? silnice je zna?ena RXX, kde?to silnice pro motorov? vozidla si ponech?v? zna?en? ni??? t??dy (I/23, I/50 v Brn?). Tak? by se m?la zna?it mod?e, jen?e u n?s je ve zna?en? jako obvykle dost nepo??dek. Nav?c m?m ten dojem, ?e rychlostn? silnice jsou definov?ny p??mo v z?kon? o provozu na pozemn?ch komunikac?ch. Praktick? rozd?ly mezi n?mi nejsou. J? bych osobn? nechal to zna?en? tak, aby odpov?dalo sp??e mezin?rodn?m standard?m a ne prim?rn? ?esk? legislativ?, proto?e v n? je prost? nepo??dek a je probl?m v tom, ?e u n?s legislativn? nezn?me pojem "trunk", tedy p?te?n? silnici - m??e to b?t RS, m?stn? rychlostn?, I. i II. t??dy. U d?lnice motorroad=yes nepou??vat, je to sou??st? tagu highway=motorway. U n?s se zna?ka IP15a pou??v? v?hradn? na silnice sm?rov? d?len? s M?K, tak?e bych nechal SMPV a RS v?dy jako trunk s motorroad=yes. Jako trunk bych d?le zna?il sm?rov? d?len?silnice s M?K (ne ov?em v?hradn?, viz I/56 Fr?dek-M?stek - Fr?dlant). Ve m?stech bych jako trunk zna?il silnice, kter? spl?uj? p?edchoz? a jsou I. t??dy nebo funguj? jako hlavn? (p?te?n?) komunikace. Jestli zna?it primary nebo secondary je jasn?, v tom u? se tagov?n? shoduje i s ??edn?m zna?en?m: zde bych postupoval podle ?SD. U ni???ch komunikac? se z?kaz vjezdu kol nebo traktor? zna?? z?kazov?mi zna?kami na ka?d?m n?jezdu. Motorroad=yes bych spojoval pouze s IP15a.

« zpět na výpis měsíce