« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] k wiki

Vlákno 12.7. - 22.7.2012, počet zpráv: 11


12.7.2012 10:24:27 (#1)
gravatar

Jakub

<j at kub.cz>
33 3892
On 12.7.2012 09:09, talk-cz-request na openstreetmap.org wrote: zobrazit citaci
> > v?era jsem si pro??tal ?eskou wiki k osm, ale n?jak jsem z n? > > nepochopil, jestli jsou pr?ce na ?esk?ch map?ch n?jak koordinovan? nebo > > ka?d? d?l? to, co ho zrovna bav?. str?nka o progresu je asi dva roky > > star?, tak?e z n? jsem se toho moc nedozv?d?l.
*** Ano stranky wiki pisou zpravidla novacci, kdy pochopi jak to funguje. Stari matadori to maji v hlave (derave). No možná to odpovídá realitě, ale není to dobře. Pro mě alespoň tedy ta nejvíce matoucí a flustrující věc na OSM je to, že sice existuje nějaká polodokumentace (wiki), ale není moc jasné jaký mají informace v ní obsažené status. U některých věcí mám pocit, že by bylo lepší je tam vůbec nemít, než je mít napůl. Jako nováček bych ocenil stručnou informaci typu: Jak mapovat budovy: použijte tag building=yes, housenumber= .... , nepoužívejte XY, to je zastaralé, tam kde to je to můžete smazat. Jak mapovat polí cestu: žádná pravidla nejsou (nějaké vodítko je zde - odkaz). Jak mapovat .... to mi na wiki chybí. A mimochodem, mám pocit že vůbec není pravda, že matadoři mají správné odpovědi v hlavě. Spíš mi přijde, že pochopili, že v OSM správné odpovědi neexistují a že místo zdlouhavého procesu prosazení nějaké "normy" je prostě jednodušší začít mapovat tak jak se mu to líbí a tak jak chce on. Koneckonců to tak dělají všichni. Jestli je to dobře, nebo špatně ukáže čas. Jakub

12.7.2012 02:54:13 (#2)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
>> > v?era jsem si pro??tal ?eskou wiki k osm, ale n?jak jsem z n? >> > nepochopil, jestli jsou pr?ce na ?esk?ch map?ch n?jak koordinovan? nebo >> > ka?d? d?l? to, co ho zrovna bav?. str?nka o progresu je asi dva roky >> > star?, tak?e z n? jsem se toho moc nedozv?d?l. >> >> *** Ano stranky wiki pisou zpravidla novacci, kdy pochopi jak to >> funguje. Stari matadori to maji v hlave (derave). > > No možná to odpovídá realitě, ale není to dobře. Pro mě alespoň tedy ta > nejvíce matoucí a flustrující věc na OSM je to, že sice existuje nějaká > polodokumentace (wiki), ale není moc jasné jaký mají informace v ní obsažené > status. U některých věcí mám pocit, že by bylo lepší je tam vůbec nemít, než > je mít napůl.
*** Nepis o spatne dokumentaci, zacni pracovat na lepsi a ostatni ti pomuzou. Jednu dobu tu psal kdosi i blog o editacich. je spousta textu a navodu jen jsi je na prvni kliknuti nenasel. Staci udelat reserzi... zobrazit citaci
> Jako nováček bych ocenil stručnou informaci typu: > > Jak mapovat budovy: použijte tag building=yes, housenumber= .... , > nepoužívejte XY, to je zastaralé, tam kde to je to můžete smazat.
*** Podivej se jak je to udelany ve vedlejsim meste. Kazdopadne housenumber se do building nestrka, ten je v "addr" bodu. zobrazit citaci
> Jak mapovat polí cestu: žádná pravidla nejsou (nějaké vodítko je zde - > odkaz).
*** jak to maji u sousedu? highway=track, source pripadne trackgrade... zobrazit citaci
> Jak mapovat .... > > to mi na wiki chybí.
*** zacnes nize zbytek odkoukas, na neco se zeptas http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions zobrazit citaci
> A mimochodem, mám pocit že vůbec není pravda, že matadoři mají správné > odpovědi v hlavě. Spíš mi přijde, že pochopili, že v OSM správné odpovědi > neexistují a že místo zdlouhavého procesu prosazení nějaké "normy" je prostě > jednodušší začít mapovat tak jak se mu to líbí a tak jak chce on. Koneckonců > to tak dělají všichni. Jestli je to dobře, nebo špatně ukáže čas.
*** Nevim, ja co potrebuji na wiki najdu. Kdyz mapujes po svym, vystavujes se riziku, ze to nekdo smaze protoze to nepochopi, nebo to bude k nicemu. ha hanoj

15.7.2012 10:57:22 (#3)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
617
Tak nevim, jak jsi na tohle prisel. Kdyby to bylo opravdu tak, asi bychom dnes mapu nemeli ve stavu, kdy je na renderu mapy neco videt... K Dne 12.7.2012 14:54, hanoj napsal(a): zobrazit citaci
> A mimochodem, mám pocit že vůbec není pravda, že matadoři mají správné >>odpovědi v hlavě. Spíš mi přijde, že pochopili, že v OSM správné odpovědi >>neexistují a že místo zdlouhavého procesu prosazení nějaké "normy" je prostě >>jednodušší začít mapovat tak jak se mu to líbí a tak jak chce on. Koneckonců >>to tak dělají všichni. Jestli je to dobře, nebo špatně ukáže čas.

16.7.2012 10:00:34 (#4)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 12.7.2012 10:24, Jakub napsal(a): zobrazit citaci
> > On 12.7.2012 09:09, talk-cz-request na openstreetmap.org wrote: >> > v?era jsem si pro??tal ?eskou wiki k osm, ale n?jak jsem z n? >> > nepochopil, jestli jsou pr?ce na ?esk?ch map?ch n?jak koordinovan? >> nebo >> > ka?d? d?l? to, co ho zrovna bav?. str?nka o progresu je asi dva roky >> > star?, tak?e z n? jsem se toho moc nedozv?d?l. > *** Ano stranky wiki pisou zpravidla novacci, kdy pochopi jak to > funguje. Stari matadori to maji v hlave (derave). > > No možná to odpovídá realitě, ale není to dobře. Pro mě alespoň tedy > ta nejvíce matoucí a flustrující věc na OSM je to, že sice existuje > nějaká polodokumentace (wiki), ale není moc jasné jaký mají informace > v ní obsažené status. U některých věcí mám pocit, že by bylo lepší je > tam vůbec nemít, než je mít napůl. Jako nováček bych ocenil stručnou > informaci typu: > > Jak mapovat budovy: použijte tag building=yes, housenumber= .... , > nepoužívejte XY, to je zastaralé, tam kde to je to můžete smazat. > > Jak mapovat polí cestu: žádná pravidla nejsou (nějaké vodítko je zde - > odkaz). > > Jak mapovat .... > > to mi na wiki chybí. > > A mimochodem, mám pocit že vůbec není pravda, že matadoři mají správné > odpovědi v hlavě. Spíš mi přijde, že pochopili, že v OSM správné > odpovědi neexistují a že místo zdlouhavého procesu prosazení nějaké > "normy" je prostě jednodušší začít mapovat tak jak se mu to líbí a tak > jak chce on. Koneckonců to tak dělají všichni. Jestli je to dobře, > nebo špatně ukáže čas. > > Jakub >
Z toho si nic nedelej, to je normalni stav ;D. Varianty jsou vpodstate v zakladu dve - podivas se, jak se co renederuje a podle toho to otagujes => mapa bude sice vypadat pekne, ale tagovani muze byt logicky spatne (= napriklad navigace te bude blbe navigovat). Varianta druha je, ze to budes tagovat nejak "logicky" spravne, ale to muze prozmenu generovat nepeknou mapu. Tady samo muzes vznest pozadavek na upravy renederu, ale v nekterych pripadech to je na hodne dlouhe lokte. Vicemene totiz panuje +- schoda na nejzakladnejsim (a i to bude v ruznych zemich jinak - staci kdyz trocha odzoomujes, a uvidis jak je kazda zeme jinak barevne ladena), ale jakykoli dalsi detaily = kazdej si to dela jak se nekde docet/vykoumal/mysli si ... ze je to spravne. zobrazit citaci
> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

19.7.2012 10:58:58 (#5)
gravatar

Jakub

<j at kub.cz>
33 3892
zobrazit citaci
> >>/ > v?era jsem si pro??tal ?eskou wiki k osm, ale n?jak jsem z n? > />>/ > nepochopil, jestli jsou pr?ce na ?esk?ch map?ch n?jak koordinovan? nebo > />>/ > ka?d? d?l? to, co ho zrovna bav?. str?nka o progresu je asi dva roky > />>/ > star?, tak?e z n? jsem se toho moc nedozv?d?l. > />>/ > />>/ *** Ano stranky wiki pisou zpravidla novacci, kdy pochopi jak to > />>/ funguje. Stari matadori to maji v hlave (derave). > />/ > />/ No moz(ná to odpovídá realite(, ale není to dobr(e. Pro me( alespon( tedy ta > />/ nejvíce matoucí a flustrující ve(c na OSM je to, z(e sice existuje ne(jaká > />/ polodokumentace (wiki), ale není moc jasné jaký mají informace v ní obsaz(ené > />/ status. U ne(kterých ve(cí mám pocit, z(e by bylo leps(í je tam vu*bec nemít, nez( > />/ je mít napu*l. > /*** Nepis o spatne dokumentaci, zacni pracovat na lepsi a ostatni ti > pomuzou. Jednu dobu tu psal kdosi i blog o editacich. je spousta textu > a navodu jen jsi je na prvni kliknuti nenasel. Staci udelat reserzi...
To pr(esne( jsem na ze zac(átku de(lal, ale je to sloz(ite(js(í. Netvrdím, z(e je dokumentace s(patná, tvrdím, z(e není jasné jaký mají v ní obsaz(ené ve(ci status a jak je budován konsenzus tagování. Ze zac(átku jsem proste( oc(ekával ne(jaká jasne(js(í pravidla a ne to, z(e existuje ne(kolik ru*zných druhu* tagování téhoz(. Souhlasím, z(e návodu* je spousta, ale ope(t není jasné zda jde o doporuc(ení, c(i ne(jak pr(ijatý konsenzus. zobrazit citaci
> >/ Jako novác(ek bych ocenil struc(nou informaci typu: > />/ > />/ Jak mapovat budovy: pouz(ijte tag building=yes, housenumber= .... , > />/ nepouz(ívejte XY, to je zastaralé, tam kde to je to mu*z(ete smazat. > /*** Podivej se jak je to udelany ve vedlejsim meste. Kazdopadne > housenumber se do building nestrka, ten je v "addr" bodu.
No ale tr(eba tohle je krásný pr(ípad toho jak to je s více ve(cmi - posle informací na stránce http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Address jsou tagy adresu urc(eny pro body i pro plochy. Podle stránky http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addresses jsou obe( moz(nosti rovnocenné. Kdyz( jsem se bavil s ru*znými mappery, tak to kaz(dý de(lá jinak. U nás napr( je to nejspís( dáno importem adresních bodu*, kdyby se to de(lalo ruc(ne(, mohlo to dopadnout jinak. zobrazit citaci
> >/ Jak mapovat polí cestu: z(ádná pravidla nejsou (ne(jaké vodítko je zde - > />/ odkaz). > /*** jak to maji u sousedu? highway=track, source pripadne trackgrade... > > >/ Jak mapovat .... > />/ > />/ to mi na wiki chybí. > /*** zacnes nize zbytek odkoukas, na neco se zeptas > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions
Tohle (jak mapovat) mají tr(eba dobr(e ude(lané nemci, byl to jen nápad a pr(íklad. Ptal jsem se hodne( a to pr(edevs(ím v mezinárodní komunite(, kdyz( jsem zac(ínal - ta c(eská tehdy jes(te( byla celkem malá. A na ne(které ve(ci proste( jasná odpove(d( v OSM neexistuje, to je fakt. Je to proste( komunitní projekt a já ho tak mám rád, rozhodne( to podporuje inovace. Ale budu rád, kdyz( mi poradíte, mám ne(kolik otevr(ených dotazu*: * Jak mapovat velká turistická zar(ízení, kam se umist(ují tagy celého zar(ízení, na plochu nebu do ne(jakého bodu. Moz(ná so obe( r(es(ení ale obe( mají své výhody a nevýhody. Pr(íklad zde http://www.openstreetmap.org/?lat=48.90183&lon=17.30796&zoom=17&layers=M <http://www.openstreetmap.org/?lat=48.90183&lon=17.30796&zoom=17&layers=M> * Jak mapovat pr(ednost v jízde( (kvu*li navigac(ním systému*m). Existuje ne(kolik návrhu*, napr(íklad http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:priority_road, z(ádný z nich ale není konsenzem de jure ani de fakto. * Jak mapovat jednotlivé c(ásti klás(teru* v ru*zných denominacích - více na diskuzní stránce k http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/monastery#How_to_handle_monastery_no_longer_in_use - v souc(astnosti debatuji s ne(kterými mnichy, mimo OSM komunitu, ale je tam víc otázek nez( odpove(dí. * Výs(e zmíne(né tagování adres u budouv (podle me( jsou dve( rovnocenné moz(nosti - adresní bod a budouva, v C(R pr(evládá adresní bod). V jednotlivých pr(ípadech mám zpu*sob, jak to de(lám, ale jestli to tak má být nevím Díky za jakoukli pomoc Jakub ------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20120719/47967160/attachment.html>

20.7.2012 12:46:21 (#6)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
170 2646
Jakub <j <at> kub.cz> writes: zobrazit citaci
> Jak mapovat velká turistická zařízení, kam se umisťují tagy > celého zařízení, na plochu nebu do nějakého bodu. Možná so obě > řešení ale obě mají své výhody a nevýhody. Příklad zde
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.90183&lon=17.30796&zoom=17&layers=M Obecně taguju POI apod. takto: Celá budova je jedno POI (např. restaurace) -> tag dám na budovu Více POI v jedné budově -> samostatné body uvnitř budovy Jedno POI zabírá více budov (např. obchodní centrum) -> vytvořím novou plochu s tagem (tj. obrys budov) nebo pouze bod (záleží na situaci) POI je plocha, areál (váš případ) -> pokud znám přesně rozsah oblasti (např. dáno oplocením apod.), zakreslím jako oblast, pokud ne, tak pouze jako bod.

22.7.2012 12:39:53 (#7)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 20.7.2012 0:46, Michal Pustějovský napsal(a): zobrazit citaci
> Jakub <j <at> kub.cz> writes: > >> Jak mapovat velká turistická zařízení, kam se umisťují tagy >> celého zařízení, na plochu nebu do nějakého bodu. Možná so obě >> řešení ale obě mají své výhody a nevýhody. Příklad zde > http://www.openstreetmap.org/?lat=48.90183&lon=17.30796&zoom=17&layers=M > > Obecně taguju POI apod. takto: > > Celá budova je jedno POI (např. restaurace) -> tag dám na budovu > > Více POI v jedné budově -> samostatné body uvnitř budovy
Jop, ale (nejen)na tomle se me osobne nelibi, ze nelze jednomu objektu pridelit vicenasobne tagovani. Prijde mi totiz doslova debilni davat nekam 10 POI jen proto, ze je tam nejakej "uni" kramek, kde chci rict, co vsechno se tam da koupit. zobrazit citaci
> > Jedno POI zabírá více budov (např. obchodní centrum) -> vytvořím novou plochu s > tagem (tj. obrys budov) nebo pouze bod (záleží na situaci) > > POI je plocha, areál (váš případ) -> pokud znám přesně rozsah oblasti (např. > dáno oplocením apod.), zakreslím jako oblast, pokud ne, tak pouze jako bod.
Technicky lze jeste oblast obkreslit neotagovanou linii (jde o ciste virtualni hranici => zadny plot ...) a tagy dat relaci. zobrazit citaci
> > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

22.7.2012 08:15:29 (#8)
gravatar

Petr Balíček

<PBalicek at seznam.cz>
24
zobrazit citaci
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: jzvc <jzvc na tpfree.net> > Předmět: Re: [Talk-cz] k wiki > Datum: 22.7.2012 00:40:54 > ---------------------------------------- > Dne 20.7.2012 0:46, Michal Pustějovský napsal(a): > > Jakub <j <at> kub.cz> writes: > > > >> Jak mapovat velká turistická zařízení, kam se umisťují tagy > >> celého zařízení, na plochu nebu do nějakého bodu. Možná so obě > >> řešení ale obě mají své výhody a nevýhody. Příklad zde > > http://www.openstreetmap.org/?lat=48.90183&lon=17.30796&zoom=17&layers=M > > > > Obecně taguju POI apod. takto: > > > > Celá budova je jedno POI (např. restaurace) -> tag dám na budovu > > > > Více POI v jedné budově -> samostatné body uvnitř budovy > > Jop, ale (nejen)na tomle se me osobne nelibi, ze nelze jednomu objektu > pridelit vicenasobne tagovani. Prijde mi totiz doslova debilni davat > nekam 10 POI jen proto, ze je tam nejakej "uni" kramek, kde chci rict, > co vsechno se tam da koupit.
Já to řešim jednim tagem s položkama oddělenýma středníkama. zobrazit citaci
> > > > > Jedno POI zabírá více budov (např. obchodní centrum) -> vytvořím novou plochu > s > > tagem (tj. obrys budov) nebo pouze bod (záleží na situaci) > > > > POI je plocha, areál (váš případ) -> pokud znám přesně rozsah oblasti (např. > > dáno oplocením apod.), zakreslím jako oblast, pokud ne, tak pouze jako bod. > > Technicky lze jeste oblast obkreslit neotagovanou linii (jde o ciste > virtualni hranici => zadny plot ...) a tagy dat relaci. > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

22.7.2012 12:30:34 (#9)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
170 2646
jzvc <jzvc na ...> writes: zobrazit citaci
> Jop, ale (nejen)na tomle se me osobne nelibi, ze nelze jednomu objektu > pridelit vicenasobne tagovani. Prijde mi totiz doslova debilni davat > nekam 10 POI jen proto, ze je tam nejakej "uni" kramek, kde chci rict, > co vsechno se tam da koupit. >
Měl jsem na mysli např. dům s třemi různými obchody - každý obchod taguju zvlášť jako bod uvnitř budovy zhruba na místě, dke je ve skutečnosti. Ten "uni" krámek se dá tagovat jako shop=convenience nebo třeba shop=general. zobrazit citaci
> > Technicky lze jeste oblast obkreslit neotagovanou linii (jde o ciste > virtualni hranici => zadny plot ...) a tagy dat relaci. >
Osobně bych se neotagovaným cestám a relacím vyhýbal, pokud to není nutné. Navíc "virtuální" hranici vytvoříte už samotným vymezením plochy bez tagu barrier=*.

22.7.2012 04:16:13 (#10)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
>> Jak mapovat budovy: použijte tag building=yes, housenumber= .... , >> nepoužívejte XY, to je zastaralé, tam kde to je to můžete smazat. > *** Podivej se jak je to udelany ve vedlejsim meste. Kazdopadne > housenumber se do building nestrka, ten je v "addr" bodu. > > No ale třeba tohle je krásný případ toho jak to je s více věcmi - posle > informací na stránce http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Address jsou tagy > adresu určeny pro body i pro plochy. Podle stránky > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addresses jsou obě možnosti rovnocenné. > Když jsem se bavil s různými mappery, tak to každý dělá jinak. U nás např je > to nejspíš dáno importem adresních bodů, kdyby se to dělalo ručně, mohlo to > dopadnout jinak.
*** To souvisi s nekolika vecmi: * v OSM se uznavaji regionalni odlisnosti ** jak v mapovane skutecnosti - v kazdem state je jina metodika systemu evidence budov. System v CR cisel evidencich, popisnych a orientacnich je zda se ve sveta raritni.) ** tak v moznostech jejich mapovani - pristupu ke zdrojum dat (nekde se dokonce mapuji adresni body linii-intervalem) * v CR je vazba budova adresni bod M:N * probehl import UIR-ADR je dobrou snahou udrzet jeden fenonem v jedne fyzicke reprezentaci. ha hanoj

22.7.2012 06:02:44 (#11)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 22.7.2012 12:30, Michal Pustějovský napsal(a): zobrazit citaci
> jzvc <jzvc na ...> writes: > >> Jop, ale (nejen)na tomle se me osobne nelibi, ze nelze jednomu objektu >> pridelit vicenasobne tagovani. Prijde mi totiz doslova debilni davat >> nekam 10 POI jen proto, ze je tam nejakej "uni" kramek, kde chci rict, >> co vsechno se tam da koupit. >> > Měl jsem na mysli např. dům s třemi různými obchody - každý obchod taguju zvlášť > jako bod uvnitř budovy zhruba na místě, dke je ve skutečnosti. Ten "uni" krámek > se dá tagovat jako shop=convenience nebo třeba shop=general.
Ano, ale tohle byl samo jen nastrel, nasobny tagovani by se hodilo na mnohem vice veci nez jen urceni typu shopu. Zmineny oddelovani strednikama je prozmenu zhuverilost z principu - je to XML => ma to mit svuj tag a ne neparsovalteny stredniky. Jiny priklad - source, nevim proc by prvek nemoh mit trebas 10+ tagu source. zobrazit citaci
> >> Technicky lze jeste oblast obkreslit neotagovanou linii (jde o ciste >> virtualni hranici => zadny plot ...) a tagy dat relaci. >> > > > Osobně bych se neotagovaným cestám a relacím vyhýbal, pokud to není nutné. Navíc > "virtuální" hranici vytvoříte už samotným vymezením plochy > bez tagu barrier=*.
Samo, tohle pouzivam spis v okamziku, kdy vidim z jedny strany plot a z druhy strany je nejaka soucast arealu bez oploceni ... => kombinace vice cest. zobrazit citaci
> > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

« zpět na výpis měsíce