« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Path pro cyklostezky v JOSM

Vlákno 21.12. - 22.12.2011, počet zpráv: 7


21.12.2011 03:22:51 (#1)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
Ahoj, když se v JOSM vybere z předvoleb "Stezka pro pěší a cyklisty", tak se way otaguje jako "highway=path". Podle definice na wiki se tak má "path" tagovat všechno co není "footway", "cycleway" ani "bridleway" nebo "track" - tedy hlavně pěšiny, pro které se to většinou používá. Stezka pro pěší a cyklisty je něco mezi "footway" a "cycleway", tedy by se asi měla tagovat jako jedno z toho, podle toho, čemu to spíš odpovídá. Je tedy to tagování v JOSM tedy špatně nastavené, a mám nahlásit chybu? Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz

21.12.2011 04:19:34 (#2)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
558
zdravím, zobrazit citaci
> když se v JOSM vybere z předvoleb "Stezka pro pěší a cyklisty",
opravdu "pro *pěší*"? zobrazit citaci
> tak se way > otaguje jako "highway=path". Podle definice na wiki se tak má "path" > tagovat všechno co není "footway", "cycleway" ani "bridleway" nebo "track" > - tedy hlavně pěšiny, pro které se to většinou používá.
nejen pěšiny ve smyslu úzké stezičky v lese, ale cokoliv nespecifického, kam se ještě nevejde auto, aby to byla track zobrazit citaci
> Stezka pro pěší a > cyklisty je něco mezi "footway" a "cycleway", tedy by se asi měla tagovat > jako jedno z toho, podle toho, čemu to spíš odpovídá.
ač je tato možnost u cycleway uvedena, nepřijde mi to jako příliš vhodné jak to chceš určovat, čemu "víc odpovídá", podle toho, jestli tam chodí víc pěších nebo jezdí víc cyklistů? v legislativě je "stezka pro chodce a cyklisty" jasný pojem, ta není "víc pro chodce" nebo "víc pro cyklisty" zobrazit citaci
> Je tedy to tagování v JOSM tedy špatně nastavené, a mám nahlásit chybu?
pokud to přidává jenom highway=path tak ano - stezka pro chodce a cyklisty by měla mít nastaveno ještě bicycle=designated foot=designated pokud jde o smíšenou, tak segregated=no a v opačném případě samozřejmě segregated=yes (což ale eventuálně může být jako dvě waye, nevím, jak nakonec dopadla diskuse o oddělených pruzích apod. ...?) K.

21.12.2011 04:38:30 (#3)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
zobrazit citaci
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> > Předmět: Re: [Talk-cz] Path pro cyklostezky v JOSM > Datum: 21.12.2011 16:20:12 > ---------------------------------------- > > zdravím, > > > když se v JOSM vybere z předvoleb "Stezka pro pěší a cyklisty", > > opravdu "pro *pěší*"? > > > tak se way > > otaguje jako "highway=path". Podle definice na wiki se tak má "path" > > tagovat všechno co není "footway", "cycleway" ani "bridleway" nebo "track" > > - tedy hlavně pěšiny, pro které se to většinou používá. > > nejen pěšiny ve smyslu úzké stezičky v lese, ale cokoliv nespecifického, kam > se ještě nevejde auto, aby to byla track
OK, ale o jiného se do toho vleze? Ještě tak možná dlážděný chodníček nebo úzký pruh asfaltu, všechno ostatní už je buď chodník nebo vozová cesta. zobrazit citaci
> > > Stezka pro pěší a > > cyklisty je něco mezi "footway" a "cycleway", tedy by se asi měla tagovat > > jako jedno z toho, podle toho, čemu to spíš odpovídá. > > ač je tato možnost u cycleway uvedena, nepřijde mi to jako příliš vhodné > > jak to chceš určovat, čemu "víc odpovídá", podle toho, jestli tam chodí víc > pěších nebo jezdí víc cyklistů? > > v legislativě je "stezka pro chodce a cyklisty" jasný pojem, ta není "víc pro > chodce" nebo "víc pro cyklisty"
Ta dualita mi také nepřijde ideální, podle wiki by to mělo být ekvivalentní - proto se snažím vybírat pro klíč highway vybrat z dvou možností ten přiléhavější tag. zobrazit citaci
> > > Je tedy to tagování v JOSM tedy špatně nastavené, a mám nahlásit chybu? > > pokud to přidává jenom > highway=path > > tak ano - stezka pro chodce a cyklisty by měla mít nastaveno ještě > > bicycle=designated > foot=designated
Tak to JOSM značí, ale jak se potom rozliší singltrack <http://en.wikipedia.org/wiki/Single_track_(mountain_biking)> od cyklostezky? Nemyslím, že by bylo vhodné to rozlišovat jen pomocí povrchu a šířky. Proč je tedy značka pro "footway" a "path" na Mapniku jiná a pro cyklostezku by to mělo být to samé? zobrazit citaci
> > pokud jde o smíšenou, tak > segregated=no > a v opačném případě samozřejmě > segregated=yes > > (což ale eventuálně může být jako dvě waye, nevím, jak nakonec dopadla diskuse > o oddělených pruzích apod. ...?) > > K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >
Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz

21.12.2011 05:10:05 (#4)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 21.12.2011 16:38, Petr Dlouhý napsal(a): zobrazit citaci
>> ------------ Původní zpráva ------------ >> Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> >> Předmět: Re: [Talk-cz] Path pro cyklostezky v JOSM >> Datum: 21.12.2011 16:20:12 >> ---------------------------------------- >> >> zdravím, >> >>> když se v JOSM vybere z předvoleb "Stezka pro pěší a cyklisty", >> opravdu "pro *pěší*"? >> >>> tak se way >>> otaguje jako "highway=path". Podle definice na wiki se tak má "path" >>> tagovat všechno co není "footway", "cycleway" ani "bridleway" nebo "track" >>> - tedy hlavně pěšiny, pro které se to většinou používá. >> nejen pěšiny ve smyslu úzké stezičky v lese, ale cokoliv nespecifického, kam >> se ještě nevejde auto, aby to byla track > OK, ale o jiného se do toho vleze? Ještě tak možná dlážděný chodníček nebo úzký pruh asfaltu, všechno ostatní už je buď chodník nebo vozová cesta.
A co takhle pouzit znaceni? Bud tam znacka je - pak neni co resit, nebo tam neni, pak je to chodnik v pripade, ze je to chodnik, asfaltka podel reky bude spis path, kolem baraku to bude spis chodnik. zobrazit citaci
> >>> Stezka pro pěší a >>> cyklisty je něco mezi "footway" a "cycleway", tedy by se asi měla tagovat >>> jako jedno z toho, podle toho, čemu to spíš odpovídá. >> ač je tato možnost u cycleway uvedena, nepřijde mi to jako příliš vhodné >> >> jak to chceš určovat, čemu "víc odpovídá", podle toho, jestli tam chodí víc >> pěších nebo jezdí víc cyklistů? >> >> v legislativě je "stezka pro chodce a cyklisty" jasný pojem, ta není "víc pro >> chodce" nebo "víc pro cyklisty" > Ta dualita mi také nepřijde ideální, podle wiki by to mělo být ekvivalentní - proto se snažím vybírat pro klíč highway vybrat z dvou možností ten přiléhavější tag.
On obecne v OSM panuje bordel, a jeden z mnoha problemu je prakticka nemoznost pouzivat vicenasobne tagovani (napr kdyz ma prave cesta/budova/... nekolik funkci) zobrazit citaci
> >>> Je tedy to tagování v JOSM tedy špatně nastavené, a mám nahlásit chybu? >> pokud to přidává jenom >> highway=path >> >> tak ano - stezka pro chodce a cyklisty by měla mít nastaveno ještě >> >> bicycle=designated >> foot=designated > Tak to JOSM značí, ale jak se potom rozliší singltrack <http://en.wikipedia.org/wiki/Single_track_(mountain_biking)> od cyklostezky? Nemyslím, že by bylo vhodné to rozlišovat jen pomocí povrchu a šířky. > Proč je tedy značka pro "footway" a "path" na Mapniku jiná a pro cyklostezku by to mělo být to samé? > >> pokud jde o smíšenou, tak >> segregated=no >> a v opačném případě samozřejmě >> segregated=yes >> >> (což ale eventuálně může být jako dvě waye, nevím, jak nakonec dopadla diskuse >> o oddělených pruzích apod. ...?)
IMO by se pruhy mely driv nebo pozdejs aspon z pohledu editoru oddelit (= nezavisle na tom, ze realne to bude tagovany jako jedna way). Jeden z duvodu na ktery sem uz nekolikrat narazil - rychlostni omezeni jen z jednoho smeru. Je na to sice nakej navrh, ale vse samo zbori zmena smeru cesty ... zobrazit citaci
>> >> K. >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> >> > Petr Dlouhý > petr.dlouhy na email.cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

22.12.2011 09:41:12 (#5)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
zobrazit citaci
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: jzvc <jzvc na tpfree.net> > Předmět: Re: [Talk-cz] Path pro cyklostezky v JOSM > Datum: 21.12.2011 17:11:29 > ---------------------------------------- > Dne 21.12.2011 16:38, Petr Dlouhý napsal(a): > >> ------------ Původní zpráva ------------ > >> Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> > >> Předmět: Re: [Talk-cz] Path pro cyklostezky v JOSM > >> Datum: 21.12.2011 16:20:12 > >> ---------------------------------------- > >> > >> zdravím, > >> > >>> když se v JOSM vybere z předvoleb "Stezka pro pěší a cyklisty", > >> opravdu "pro *pěší*"? > >> > >>> tak se way > >>> otaguje jako "highway=path". Podle definice na wiki se tak má "path" > >>> tagovat všechno co není "footway", "cycleway" ani "bridleway" nebo "track" > >>> - tedy hlavně pěšiny, pro které se to většinou používá. > >> nejen pěšiny ve smyslu úzké stezičky v lese, ale cokoliv nespecifického, kam > > >> se ještě nevejde auto, aby to byla track > > OK, ale o jiného se do toho vleze? Ještě tak možná dlážděný chodníček nebo > úzký pruh asfaltu, všechno ostatní už je buď chodník nebo vozová cesta. > > A co takhle pouzit znaceni? Bud tam znacka je - pak neni co resit, nebo > tam neni, pak je to chodnik v pripade, ze je to chodnik, asfaltka podel > reky bude spis path, kolem baraku to bude spis chodnik.
Značka steky pro pěší se v ČR vyskytuje v naprosto zanedbatelném množství, a značit cestu podle toho jak moc daleko je od silnice mi nepřijde moc vhodné - jak se rozhodne co už není chodník ale jiná cesta. Také popis na wiki tomu moc neodpovídá - "footway" se má značit každá cesta určená především pro pěší. A hlavě: v ČR a i jinde je většinou značeno "footway" pro pěší větší cesty a "path" pro pěšiny, čemuž odpovídá i mapová značka v Mapniku. Toto rozdělení je jednoznačné a užitečné - pokud bychom chtěli změnit význam "path" a "footway", tak by bylo škoda, aby se toto dělení ztratilo. Je tedy nějaký návrh, jak tagovat aby šlo jednoznačně odlišit malé pěšiny od větších chodníků? zobrazit citaci
> > > > >>> Stezka pro pěší a > >>> cyklisty je něco mezi "footway" a "cycleway", tedy by se asi měla tagovat > >>> jako jedno z toho, podle toho, čemu to spíš odpovídá. > >> ač je tato možnost u cycleway uvedena, nepřijde mi to jako příliš vhodné > >> > >> jak to chceš určovat, čemu "víc odpovídá", podle toho, jestli tam chodí víc > >> pěších nebo jezdí víc cyklistů? > >> > >> v legislativě je "stezka pro chodce a cyklisty" jasný pojem, ta není "víc pro > > >> chodce" nebo "víc pro cyklisty" > > Ta dualita mi také nepřijde ideální, podle wiki by to mělo být ekvivalentní - > proto se snažím vybírat pro klíč highway vybrat z dvou možností ten přiléhavější > tag. > On obecne v OSM panuje bordel, a jeden z mnoha problemu je prakticka > nemoznost pouzivat vicenasobne tagovani (napr kdyz ma prave > cesta/budova/... nekolik funkci) > > > > >>> Je tedy to tagování v JOSM tedy špatně nastavené, a mám nahlásit chybu? > >> pokud to přidává jenom > >> highway=path > >> > >> tak ano - stezka pro chodce a cyklisty by měla mít nastaveno ještě > >> > >> bicycle=designated > >> foot=designated > > Tak to JOSM značí, ale jak se potom rozliší singltrack > <http://en.wikipedia.org/wiki/Single_track_(mountain_biking)> od cyklostezky? > Nemyslím, že by bylo vhodné to rozlišovat jen pomocí povrchu a šířky. > > Proč je tedy značka pro "footway" a "path" na Mapniku jiná a pro cyklostezku > by to mělo být to samé? > > > >> pokud jde o smíšenou, tak > >> segregated=no > >> a v opačném případě samozřejmě > >> segregated=yes > >> > >> (což ale eventuálně může být jako dvě waye, nevím, jak nakonec dopadla > diskuse > >> o oddělených pruzích apod. ...?) > IMO by se pruhy mely driv nebo pozdejs aspon z pohledu editoru oddelit > (= nezavisle na tom, ze realne to bude tagovany jako jedna way). Jeden > z duvodu na ktery sem uz nekolikrat narazil - rychlostni omezeni jen z > jednoho smeru. Je na to sice nakej navrh, ale vse samo zbori zmena smeru > cesty ...
Bylo by to pěkné, ale to oddělení přináší problém, které je potřeba vyřešit, než se budou dát smysluplně použít. Jak zanést do mapy informaci, že jsou ty dvě cesty na sebe přímo napojené a dá se mezi nimi v libovolném místě volně přecházet (v případě silnic možnost/nemožnost otáčet se)? Jak udělat, aby se na mostě kreslily smysluplně? Jak zařídit aby se vůbec kreslily smysluplně (nepřekrývali se a nevznikala mezi nimi mezera)? Jak zanést způsob, kterým jsou dvě takové cesty rozdělené (obrubník, hmatný pás, jen barva)? zobrazit citaci
> > >> > >> K. > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Talk-cz mailing list > >> Talk-cz na openstreetmap.org > >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> > >> > >> > > Petr Dlouhý > > petr.dlouhy na email.cz > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >
Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz

22.12.2011 11:40:49 (#6)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
558
zdar, ... zobrazit citaci
> Je tedy nějaký návrh, jak tagovat aby šlo jednoznačně odlišit malé pěšiny od > větších chodníků?
důsledně používat width= ? K.

22.12.2011 12:35:56 (#7)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
zobrazit citaci
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> > Předmět: Re: [Talk-cz] Path pro cyklostezky v JOSM > Datum: 22.12.2011 11:41:31 > ---------------------------------------- > > zdar, > > ... > > Je tedy nějaký návrh, jak tagovat aby šlo jednoznačně odlišit malé pěšiny od > > větších chodníků? > > důsledně používat width= ?
To si právě vůbec nemyslím, že je dobrý způsob. I když se najdou sporné příklady, tak u naprosté většiny cest je možné jednoznačně říct, jestli je to pěšina nebo chodník. Tag "width" vůbec nestačí, protože může být široká vyšlapaná pěšina, nebo relativně úzký chodník; bylo by tedy při vykreslování mapy nutné se dívat ještě na další tagy ("surface", "smoothness") jejichž přesná hodnota nemusí být tomu co to zadává vůbec známá. Na určení jestli je ta cesta pěšina nebo pěší cesta stačí jeden pohled a snadno si to zapamatuji, na "width" potřebuji metr nebo alespoň přesný odhad. Jde tedy o tag, který má úplně jiný účel. zobrazit citaci
> > K. > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >
Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz

« zpět na výpis měsíce