« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] administrativní hranice

Vlákno 12.9. - 19.10.2011, počet zpráv: 52


12.9.2011 09:57:10 (#1)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
Ahoj, právě kontroluju administrativní hranice - jak se dalo čekat, sem tam něco se rozbilo v průběhu času... ale to se snad "snadno" opraví. Ale při prohlídce mě zarazila jedna věc - spousta obcí (admin_level=8) má nesouvislá území - skutečně to tak je? Odkud se tahle data brala? Petr Morávek aka Xificurk ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: xificurk.vcf Type: text/x-vcard Size: 212 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110912/10b546b3/attachment.vcf> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110912/10b546b3/attachment.sig>

12.9.2011 10:06:32 (#2)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
322 645
Ahoj, kompletní seznam obcí s nesouvislým územím je tady (je jich přes 90) http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedista:JAn_Dudík/work2 J&D Dne 12. září 2011 21:57 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com> napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > právě kontroluju administrativní hranice - jak se dalo čekat, sem tam > něco se rozbilo v průběhu času... ale to se snad "snadno" opraví. > Ale při prohlídce mě zarazila jedna věc - spousta obcí (admin_level=8) > má nesouvislá území - skutečně to tak je? Odkud se tahle data brala? > > Petr Morávek aka Xificurk > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
-- -- Ing. Jan Dudík

12.9.2011 10:08:42 (#3)
gravatar

Libor Pechacek

<lpechacek at gmx.com>
68
Ahoj, On Mon 12-09-11 21:57:10, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote: zobrazit citaci
> právě kontroluju administrativní hranice - jak se dalo čekat, sem tam > něco se rozbilo v průběhu času... ale to se snad "snadno" opraví.
Tady ještě stojí za zmínku, že průběh hranic místy neodpovídá současnému stavu z WMS CUZK. Hranice jsou příliš generalizované, což občas vadí při importu adresních bodů. zobrazit citaci
> Ale při prohlídce mě zarazila jedna věc - spousta obcí (admin_level=8) > má nesouvislá území - skutečně to tak je? Odkud se tahle data brala?
Nesouvislá území? Mohu příklad? Libor

13.9.2011 12:13:34 (#4)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 12.9.2011 21:57, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > práve( kontroluju administrativní hranice - jak se dalo c(ekat, sem tam > ne(co se rozbilo v pru*be(hu c(asu... ale to se snad "snadno" opraví. > Ale pr(i prohlídce me( zarazila jedna ve(c - spousta obcí (admin_level=8) > má nesouvislá území - skutec(ne( to tak je? Odkud se tahle data brala?
Cus, data vlastnich hranic jsou import z prehledky, co je horsi (a nevim jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo dany okres, ale i kraj ..., u vetsich admin lv se to blbe vyhodnocuje, protoze jen to stazeni trva minuty a prakticky se stim pak neda v josm operovat. Pokud nesouvislym uzemim myslis nekolik uzavrenych polygonu, tak to muze byt. Technicky by to melo pak jeste obsahovat stejny uzemi jako potomky lv 10. BTW: Nebylo by od veci neco jako "zamek" na nektery data = pri pokusu o hejbani snima by to aspon 3x rvalo estli opravdu zrovna tohle menit. Protoze trebas prave ty hranice spravuju taky celkem pravidelne a obcas nechapu, jak se neco takovyho mohlo nekomu povist (napr vyhazet hranicni cary z prislusnych relaci mi neprijde jako omyl/nahoda). zobrazit citaci
> > Petr Morávek aka Xificurk > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110913/306f5073/attachment.html>

13.9.2011 12:19:46 (#5)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1056 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> BTW: Nebylo by od veci neco jako "zamek" na nektery data = pri pokusu o > hejbani snima by to aspon 3x rvalo estli opravdu zrovna tohle menit. > Protoze trebas prave ty hranice spravuju taky celkem pravidelne a obcas > nechapu, jak se neco takovyho mohlo nekomu povist (napr vyhazet > hranicni cary z prislusnych relaci mi neprijde jako omyl/nahoda).
Vzhledem k tomu jak moc vyrazne se hranice rendruji (prekryvaji uzitecna data) bych se nedivil kdyby to nekdo smazal zamerne... Co by slo udelat... pridat tag locked=cz_hranice_obci, a potom prubezne sledovat diffy publikovane na osm, revertovat zmeny a vysvetlovat uzivatelum... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

13.9.2011 01:14:20 (#6)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 12.9.2011 21:57, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): > Cus, data vlastnich hranic jsou import z prehledky
Když jsem na pár místech opravoval různe chyby, tak jsem zjistil, že některé původní cesty moc nesedí na to, co je teď ve WMS CUZK, přesně jak psal Libor - netušíte někdo, jestli se hranice nějak výrazně měnili a jak se dostat ke změnám? zobrazit citaci
> co je horsi (a nevim > jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do > struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo > dany okres, ale i kraj ...
Tohle se mi snad podaří odchytnout, už jsem na pár takových případů narazil. zobrazit citaci
> BTW: Nebylo by od veci neco jako "zamek" na nektery data = pri pokusu o > hejbani snima by to aspon 3x rvalo estli opravdu zrovna tohle menit. > Protoze trebas prave ty hranice spravuju taky celkem pravidelne a obcas > nechapu, jak se neco takovyho mohlo nekomu povist (napr vyhazet hranicni > cary z prislusnych relaci mi neprijde jako omyl/nahoda).
Tohle by se rozhodně hodilo, ale bude to problém, protože: 1) To vždycky bude záviset na tom, jestli a jak to implementuje klient. 2) Není úplně snadné vyhodnotit, co je "změna" - přesun bodu "nezmění" definici relace, nebo cesty atd. Petr ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: xificurk.vcf Type: text/x-vcard Size: 212 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110913/51d445f3/attachment.vcf> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110913/51d445f3/attachment.sig>

13.9.2011 02:30:59 (#7)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 13.9.2011 13:14, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): zobrazit citaci
> jzvc napsal(a): >> Dne 12.9.2011 21:57, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >> Cus, data vlastnich hranic jsou import z prehledky > Kdyz( jsem na pár místech opravoval ru*zne chyby, tak jsem zjistil, z(e > ne(které pu*vodní cesty moc nesedí na to, co je ted( ve WMS CUZK, pr(esne( > jak psal Libor - netus(íte ne(kdo, jestli se hranice ne(jak výrazne( me(nili > a jak se dostat ke zme(nám?
Meni se prubezne, a nekde celkem razantne, narazil sem na to uz parkrat (posuny v radove stovkach m). Kde vzit nejaky info netusim, opravit pokud na to narazis dle stavajiciho stavu. zobrazit citaci
> >> co je horsi (a nevim >> jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do >> struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo >> dany okres, ale i kraj ... > Tohle se mi snad podar(í odchytnout, uz( jsem na pár takových pr(ípadu* narazil. > >> BTW: Nebylo by od veci neco jako "zamek" na nektery data = pri pokusu o >> hejbani snima by to aspon 3x rvalo estli opravdu zrovna tohle menit. >> Protoze trebas prave ty hranice spravuju taky celkem pravidelne a obcas >> nechapu, jak se neco takovyho mohlo nekomu povist (napr vyhazet hranicni >> cary z prislusnych relaci mi neprijde jako omyl/nahoda). > Tohle by se rozhodne( hodilo, ale bude to problém, protoz(e: > 1) To vz(dycky bude záviset na tom, jestli a jak to implementuje klient. > 2) Není úplne( snadné vyhodnotit, co je "zme(na" - pr(esun bodu "nezme(ní" > definici relace, nebo cesty atd. > > Petr
Tak klientu (tech pouzivanych) neni zase tak moc, a pokud by se to pojalo jako obecnej tag, pri jehoz naplneni bude klient upozornovat, ze data sou nejakym zpusobem overena, tak by to nemuselo byt zas takovy problem protlacit. Optimalne s tim, ze by se zmeny takovych dat vzdycky posilaly jako samostatnej changeset s odpovidajicim tagem k nemu => slo by snadno a rychle dohledat zmeny "uzamcenych" dat a pripadne je proverit/revertnout. BTW: Sem spravoval hranice i slovakum (ciste chyby v datech + vazby) a hned me upozornovali ze to je import a at stim nehejbu ;D. BTW2: Taky by nebylo od veci protlacit vyhozeni renederovani vseho pod kraj/okres z default mapy. Dela to strasnej bordel a vypada to hnusne. zobrazit citaci
> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110913/a95fdedc/attachment.html>

13.9.2011 03:49:34 (#8)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> BTW2: Taky by nebylo od veci protlacit vyhozeni renederovani vseho pod > kraj/okres z default mapy. Dela to strasnej bordel a vypada to hnusne.
ad renderovani - jenže, co je hranice kraje má bohužel momentálně každý stát jinak... BTW3 chtělo by to zkusit nějak sjednotit ty admin_levely po Evropě... aspoň ve státech, kde jsou kompletnější hranice. Petr ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: xificurk.vcf Type: text/x-vcard Size: 212 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110913/30ef3194/attachment.vcf> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110913/30ef3194/attachment.sig>

13.9.2011 05:20:04 (#9)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> Meni se prubezne, a nekde celkem razantne, narazil sem na to uz parkrat > (posuny v radove stovkach m). Kde vzit nejaky info netusim, opravit pokud na > to narazis dle stavajiciho stavu.
*** cely katastr prochazi digitalizaci. Je pravdepodobne ze se v ramci neho delaji uprahy i hranic k.u. Mozna muze byt resenim automatizovane srovnavani rozdilu OSM a vektorizovane prehledky KM. zobrazit citaci
> BTW2: Taky by nebylo od veci protlacit vyhozeni renederovani vseho pod > kraj/okres z default mapy. Dela to strasnej bordel a vypada to hnusne.
*** mno mne se hranice obci a k.u. v mape velice libi. IMHO nic jinyho nez default mapa realne nefunguje, takze nejlepe by bylo presunout admin hranice do volitelne vrstvy. hanoj

13.9.2011 05:40:39 (#10)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
220 1012
2011/9/13 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>: zobrazit citaci
> ad renderovani - jenže, co je hranice kraje má bohužel momentálně každý > stát jinak... > BTW3 chtělo by to zkusit nějak sjednotit ty admin_levely po Evropě... > aspoň ve státech, kde jsou kompletnější hranice.
Tak ono po Evropě by se asi měla používat definice NUTS (české kraje jsou NUTS 3), ale letmým pohledem na několik evropských zemí se mi zdá, že se to tak i vcelku používá… -- Petr Kadlec / Mormegil

13.9.2011 06:29:11 (#11)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
Petr Kadlec napsal(a): zobrazit citaci
> 2011/9/13 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>: >> ad renderovani - jenže, co je hranice kraje má bohužel momentálně každý >> stát jinak... >> BTW3 chtělo by to zkusit nějak sjednotit ty admin_levely po Evropě... >> aspoň ve státech, kde jsou kompletnější hranice. > > Tak ono po Evropě by se asi měla používat definice NUTS (české kraje > jsou NUTS 3), ale letmým pohledem na několik evropských zemí se mi > zdá, že se to tak i vcelku používá…
To sice ano, jenže každý stát si to importuje pod jiným admin_level - když se podíváš na ČR a sousední státy, tak tam nenajdeš dva, kde by to bylo stejně :/ Petr ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: xificurk.vcf Type: text/x-vcard Size: 212 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110913/d5bba677/attachment.vcf> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110913/d5bba677/attachment.sig>

14.9.2011 11:51:14 (#12)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
"Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): zobrazit citaci
> jzvc napsal(a): >> co je horsi (a nevim >> jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do >> struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo >> dany okres, ale i kraj ... > > Tohle se mi snad podaří odchytnout, už jsem na pár takových případů narazil.
Tak hierarchie ČR > oblast > kraj > okres > obec by měla být spravená, na opravu ještě čeká správné zařazení obec > KÚ. Momentálně ale opravuji důležitější problém - mnoho obcí má špatné nebo žádné administrativní centrum. Nicméně v průběhu těchto oprav jsem narazil na jednu věc, která se tu už řešila a která mně osobně vadí už delší dobu - tag place. Spousta vesnic (včetně mnoha, které figurují jako administrativní centrum obce) je v ČR označena jako place=suburb, bléé :/ Proč je to špatně: 1) Suburb znamená městská část, sídliště, předměstí atp. a přesně takto je to na OSM wiki popisováno. 2) "Nikde" (prošel jsem sousední státy) se takto vesnice neznačí, většina sídel je značena village a town, velká města pak city, a výjimečně některé malé osady jako hamlet. A skutečně je jedno kolik takových sídel je uvnitř jedné obce (gemeinde, gmini). Rád bych, aby se tohle konečně nějak vyřešilo, navrhuji: 1) Pokud má vesnice samostatnou ceduli začátku/konce obce, je to city, town, nebo village: a) Pro city nechat současný stav. b) Otázkou je, jak rozhodnout town/village - raději bych zkusil najít jinou metriku, než oficiální statut města, který moc neodpovídá reálné rozvinusti sídla. 2) Hamlet nechat pro pojmenované malé vísky, samoty atp., které nemají vlastní ceduli začátku/konce obce (protože tam často nevede ani žádná silnice III. třídy). 3) Suburb používat pro městské části, čtvrti, vesnice pohlcené městy... poznávacím znamením je neexistence vlastní cedule začátku/konce obce, protože už se nachází uvnitř nějakého města (které tu vlastní ceduli má). Pokud se rychle nikdo neozve, tak v příštích dnech dokončím opravu administrativních center obcí. Následně pak všechna taková sídla, co v současnosti nemají place=city,town,village, aktualizuji na place=village. Petr Morávek aka Xificurk ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110914/b3744b89/attachment.sig>

15.9.2011 10:47:57 (#13)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 14.9.2011 23:51, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): zobrazit citaci
> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >> jzvc napsal(a): >>> co je horsi (a nevim >>> jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do >>> struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo >>> dany okres, ale i kraj ... >> Tohle se mi snad podar(í odchytnout, uz( jsem na pár takových pr(ípadu* narazil. > Tak hierarchie C(R > oblast > kraj > okres > obec by me(la být spravená, > na opravu jes(te( c(eká správné zar(azení obec > KÚ. Momentálne( ale opravuji > du*lez(ite(js(í problém - mnoho obcí má s(patné nebo z(ádné administrativní > centrum. Nicméne( v pru*be(hu te(chto oprav jsem narazil na jednu ve(c, která > se tu uz( r(es(ila a která mne( osobne( vadí uz( dels(í dobu - tag place. > > Spousta vesnic (vc(etne( mnoha, které figurují jako administrativní > centrum obce) je v C(R oznac(ena jako place=suburb, bléé :/ > Proc( je to s(patne(: > 1) Suburb znamená me(stská c(ást, sídlis(te(, pr(edme(stí atp. a pr(esne( takto > je to na OSM wiki popisováno. > 2) "Nikde" (pros(el jsem sousední státy) se takto vesnice neznac(í, > ve(ts(ina sídel je znac(ena village a town, velká me(sta pak city, a > výjimec(ne( ne(které malé osady jako hamlet. A skutec(ne( je jedno kolik > takových sídel je uvnitr( jedné obce (gemeinde, gmini). > > Rád bych, aby se tohle konec(ne( ne(jak vyr(es(ilo, navrhuji: > 1) Pokud má vesnice samostatnou ceduli zac(átku/konce obce, je to city, > town, nebo village: > a) Pro city nechat souc(asný stav. > b) Otázkou je, jak rozhodnout town/village - rade(ji bych zkusil > najít jinou metriku, nez( oficiální statut me(sta, který moc neodpovídá > reálné rozvinusti sídla.
Ad town, tady bych neresil velikost, ta je dana parametrem pocet obyvatel. Proste pokud to ma statut mesta, je to mesto - napr Rabstejn, je to takova vesnice na kopci, ale je to mesto(predevsim neni jak jinak to odlisit). Jinak osobne sem na tebou zminovany problem nenarazil, spis naopak sem na par mistech delal z "vesnic" suburb, protoze vim, ze je to davno soucasti mesta (presne jak pises, nema to svy cedule). zobrazit citaci
> 2) Hamlet nechat pro pojmenované malé vísky, samoty atp., které nemají > vlastní ceduli zac(átku/konce obce (protoz(e tam c(asto nevede ani z(ádná > silnice III. tr(ídy). > 3) Suburb pouz(ívat pro me(stské c(ásti, c(tvrti, vesnice pohlcené me(sty... > poznávacím znamením je neexistence vlastní cedule zac(átku/konce obce, > protoz(e uz( se nachází uvnitr( ne(jakého me(sta (které tu vlastní ceduli má). > > Pokud se rychle nikdo neozve, tak v pr(ís(tích dnech dokonc(ím opravu > administrativních center obcí. Následne( pak vs(echna taková sídla, co v > souc(asnosti nemají place=city,town,village, aktualizuji na place=village.
BTW: Pouzivas predpokladam pro ty admin centra "oficielni" tag ktery projde validatorem ;D, pri importu se pouzila rozsirenejsi varianta a nasledne byla schvalena jina. zobrazit citaci
> > Petr Morávek aka Xificurk > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110915/c8b5a561/attachment.html>

15.9.2011 08:17:15 (#14)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
S tím souhlasím, akorát si myslím, že značit town ty obce, které opravdu jsou městem, má docela logiku. Ano je tu pár malých měst jen s pár obyvateli, ale kvůli pár výjimkám bych to neměnil. Většinou to tak funguje a na mapě to taky vypadá docela rozumně. Pokud by se používalo označení jen podle velikosti a podle doporučení na wiki, tak tu těch měst moc nezbude (cca 130), mnohdy je centrum okresu poměrně malé, přitom je docela významné a na mapě by mělo být (třeba Milevsko, Vimperk, Františkovy Lázně atd.). Tam se to totiž kreslí právě podle tohoto označení. Osobně to dělám takto: town = město village = městys a vesnice suburb = část obce, pokud nemá samostatnou ceduli hamlet = opravdu malá vesnice, tak do 100 obyvatel nebo i pár domů bez označení, pokud je to název místně používaný a zažitý, většinou nepoužívám, pokud to tam neznám locality - většinou oblast v přírodě, kde je pár chat a nšjak se tomu tak říká Ony všechny obce už tam nějak jsou, takže hamlet nebo locality je opravdu dle pocitu. Hezký den, teda vlastně noc... Mike On 09/14/2011 11:51 PM, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote: zobrazit citaci
> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >> jzvc napsal(a): >>> co je horsi (a nevim >>> jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do >>> struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo >>> dany okres, ale i kraj ... >> >> Tohle se mi snad podaří odchytnout, už jsem na pár takových případů narazil. > > Tak hierarchie ČR > oblast > kraj > okres > obec by měla být spravená, > na opravu ještě čeká správné zařazení obec > KÚ. Momentálně ale opravuji > důležitější problém - mnoho obcí má špatné nebo žádné administrativní > centrum. Nicméně v průběhu těchto oprav jsem narazil na jednu věc, která > se tu už řešila a která mně osobně vadí už delší dobu - tag place. > > Spousta vesnic (včetně mnoha, které figurují jako administrativní > centrum obce) je v ČR označena jako place=suburb, bléé :/ > Proč je to špatně: > 1) Suburb znamená městská část, sídliště, předměstí atp. a přesně takto > je to na OSM wiki popisováno. > 2) "Nikde" (prošel jsem sousední státy) se takto vesnice neznačí, > většina sídel je značena village a town, velká města pak city, a > výjimečně některé malé osady jako hamlet. A skutečně je jedno kolik > takových sídel je uvnitř jedné obce (gemeinde, gmini). > > Rád bych, aby se tohle konečně nějak vyřešilo, navrhuji: > 1) Pokud má vesnice samostatnou ceduli začátku/konce obce, je to city, > town, nebo village: > a) Pro city nechat současný stav. > b) Otázkou je, jak rozhodnout town/village - raději bych zkusil > najít jinou metriku, než oficiální statut města, který moc neodpovídá > reálné rozvinusti sídla. > 2) Hamlet nechat pro pojmenované malé vísky, samoty atp., které nemají > vlastní ceduli začátku/konce obce (protože tam často nevede ani žádná > silnice III. třídy). > 3) Suburb používat pro městské části, čtvrti, vesnice pohlcené městy... > poznávacím znamením je neexistence vlastní cedule začátku/konce obce, > protože už se nachází uvnitř nějakého města (které tu vlastní ceduli má). > > Pokud se rychle nikdo neozve, tak v příštích dnech dokončím opravu > administrativních center obcí. Následně pak všechna taková sídla, co v > současnosti nemají place=city,town,village, aktualizuji na place=village. > > Petr Morávek aka Xificurk > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

15.9.2011 09:19:25 (#15)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
Mike napsal(a): zobrazit citaci
> S tím souhlasím, akorát si myslím, že značit town ty obce, které opravdu > jsou městem, má docela logiku. Ano je tu pár malých měst jen s pár > obyvateli, ale kvůli pár výjimkám bych to neměnil. Většinou to tak > funguje a na mapě to taky vypadá docela rozumně.
Problém je, že těch výjimek není pár - podle [1] máme v ČR 597 měst, z toho jich několik desítek nemá ani 1000 obyvatel, zhruba půlka má méně než 5000 obyvatel. Imho to, že některé z těch vísek před pár stoletími získaly statut města, samo o sobě není dost na to, aby si vysloužily označení town. Opravdu bych měl problém říkat "town" vesničce, kde není ani jeden bankomat, hospoda, nebo sámoška. Proto bych radši našel nějaké jiné kritérium. Nebo řekněme, že úřední statut bude nutnou, nikoliv však postačující podmínkou k tomu, aby to bylo place=town. Tzn. doplnit to požadavkem, aby v daném sídle bylo dostupné "něco" (bankomat?). zobrazit citaci
> Osobně to dělám takto: > town = město > village = městys a vesnice > suburb = část obce, pokud nemá samostatnou ceduli > hamlet = opravdu malá vesnice, tak do 100 obyvatel nebo i pár domů bez > označení, pokud je to název místně používaný a zažitý, většinou > nepoužívám, pokud to tam neznám > locality - většinou oblast v přírodě, kde je pár chat a nšjak se tomu > tak říká > > Ony všechny obce už tam nějak jsou, takže hamlet nebo locality je > opravdu dle pocitu.
Podle wiki je locality pro neobydlená pojemnovaná místa. Osobně to chápu jako "ne trvale obydlená", tzn. fakt, že tam někdo stojí jedna chalupa, kde občas někdo je, ještě neznamená, že to nesmí být locality... takže pokud to člověk na daném místě nezná, tak je to skutečně hodně o pocitu. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk [1] http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_m%C4%9Bst_v_%C4%8Cesku_podle_po%C4%8Dtu_obyvatel ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110915/b99f91d0/attachment.sig>

16.9.2011 12:13:44 (#16)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 15.9.2011 21:19, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): zobrazit citaci
> Mike napsal(a): >> S tím souhlasím, akorát si myslím, z(e znac(it town ty obce, které opravdu >> jsou me(stem, má docela logiku. Ano je tu pár malých me(st jen s pár >> obyvateli, ale kvu*li pár výjimkám bych to neme(nil. Ve(ts(inou to tak >> funguje a na mape( to taky vypadá docela rozumne(. > Problém je, z(e te(ch výjimek není pár - podle [1] máme v C(R 597 me(st, z > toho jich ne(kolik desítek nemá ani 1000 obyvatel, zhruba pu*lka má méne( > nez( 5000 obyvatel. Imho to, z(e ne(které z te(ch vísek pr(ed pár stoletími > získaly statut me(sta, samo o sobe( není dost na to, aby si vyslouz(ily > oznac(ení town. Opravdu bych me(l problém r(íkat "town" vesnic(ce, kde není > ani jeden bankomat, hospoda, nebo sámos(ka. Proto bych rads(i nas(el ne(jaké > jiné kritérium. > Nebo r(ekne(me, z(e úr(ední statut bude nutnou, nikoliv vs(ak postac(ující > podmínkou k tomu, aby to bylo place=town. Tzn. doplnit to poz(adavkem, > aby v daném sídle bylo dostupné "ne(co" (bankomat?).
Pro urceni velikosti tam mas ten parametr poctu obyvatel a nektery mapy to i berou v potaz (nedavno sem doplnoval u vseho nad 20k). Ostatne problemy s prilis velkou granularitou znaceni obci maj podle diskusi vsichni - on totiz rozdil mezi town s 80k obyvatel a s 2k je celkem dost (narozdil od city 1M/5M, tam uz to tak znat neni). Co se tyce vykreslovani, tak by stejne nejlepsi bylo pouzit administrativni cleneni => administrativni centra vetsich celku sou dulezitejsi nez mensich a vse co neni administrativni centrum je naprosto na poslednim lv zobrazovani. Potiz s pocty obyvatel je ten, ze ten "ofiko" seznam ze statistickyho uradu je jednoduse nekompletni - spousty obci tam vubec nejsou a to pres to, ze tozhodne nejde o shluk 5ti baracku + z toho neni zrejmy, zda prislusny pocet byl pricten administrativnimu centru nebo ne. zobrazit citaci
> >> Osobne( to de(lám takto: >> town = me(sto >> village = me(stys a vesnice >> suburb = c(ást obce, pokud nemá samostatnou ceduli >> hamlet = opravdu malá vesnice, tak do 100 obyvatel nebo i pár domu* bez >> oznac(ení, pokud je to název místne( pouz(ívaný a zaz(itý, ve(ts(inou >> nepouz(ívám, pokud to tam neznám >> locality - ve(ts(inou oblast v pr(írode(, kde je pár chat a ns(jak se tomu >> tak r(íká >> >> Ony vs(echny obce uz( tam ne(jak jsou, takz(e hamlet nebo locality je >> opravdu dle pocitu. > Podle wiki je locality pro neobydlená pojemnovaná místa. Osobne( to chápu > jako "ne trvale obydlená", tzn. fakt, z(e tam ne(kdo stojí jedna chalupa, > kde obc(as ne(kdo je, jes(te( neznamená, z(e to nesmí být locality... takz(e > pokud to c(love(k na daném míste( nezná, tak je to skutec(ne( hodne( o pocitu. > > Zdraví, > Petr Morávek aka Xificurk > > [1] > http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_m%C4%9Bst_v_%C4%8Cesku_podle_po%C4%8Dtu_obyvatel > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110916/66b1b264/attachment.html>

16.9.2011 02:27:50 (#17)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> Co se tyce > vykreslovani, tak by stejne nejlepsi bylo pouzit administrativni cleneni > => administrativni centra vetsich celku sou dulezitejsi nez mensich a > vse co neni administrativni centrum je naprosto na poslednim lv zobrazovani.
S tímhle úplně nesouhlasím. Problém je u obcí, které jsou složeny z více částí, protože reálně je pod jednu obec zařazeno několik vesnic jako "části obce". Vtip je v tom, že administrativní centrum nemusí být v té vesnici, podle které je obec pojmenována, např. [1] - obec Skorotice, fakticky dvě vesnice - Skorotice a Chlébské s tím, že administrativní centrum je Chlébské. V tomhle případě je to administrativní centrum aspoň větší než ostatní (jedna) vesnice po danou obcí, ale to taky není vždy pravda. zobrazit citaci
> Potiz s pocty obyvatel je ten, ze ten "ofiko" seznam ze statistickyho > uradu je jednoduse nekompletni - spousty obci tam vubec nejsou a to pres > to, ze tozhodne nejde o shluk 5ti baracku + z toho neni zrejmy, zda > prislusny pocet byl pricten administrativnimu centru nebo ne.
+problém jaký vlastně počet obyvatel by se měl uvádět? Počet obyvatel obce, části obce, atd.? [1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/441607 ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110916/2f9d89bf/attachment.sig>

16.9.2011 08:11:08 (#18)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
322 645
Pozor, mícháš dohromady dvě věci - obec a vesnici. Všechny obce (6250 ks) v tom seznamu jsou, ale právě ty jednotlivé vesnice, ze kterých se skládají, tam nebývají. Ale brzy snad budou výsledky sčítání a tak by se i pro tyhle vesničky měly objevit aktuální údaje. J&D Dne 16. září 2011 0:13 jzvc <jzvc na tpfree.net> napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 15.9.2011 21:19, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): > > Mike napsal(a): > > S tím souhlasím, akorát si myslím, že značit town ty obce, které opravdu > jsou městem, má docela logiku. Ano je tu pár malých měst jen s pár > obyvateli, ale kvůli pár výjimkám bych to neměnil. Většinou to tak > funguje a na mapě to taky vypadá docela rozumně. > > Problém je, že těch výjimek není pár - podle [1] máme v ČR 597 měst, z > toho jich několik desítek nemá ani 1000 obyvatel, zhruba půlka má méně > než 5000 obyvatel. Imho to, že některé z těch vísek před pár stoletími > získaly statut města, samo o sobě není dost na to, aby si vysloužily > označení town. Opravdu bych měl problém říkat "town" vesničce, kde není > ani jeden bankomat, hospoda, nebo sámoška. Proto bych radši našel nějaké > jiné kritérium. > Nebo řekněme, že úřední statut bude nutnou, nikoliv však postačující > podmínkou k tomu, aby to bylo place=town. Tzn. doplnit to požadavkem, > aby v daném sídle bylo dostupné "něco" (bankomat?). > > Pro urceni velikosti tam mas ten parametr poctu obyvatel a nektery mapy to i > berou v potaz (nedavno sem doplnoval u vseho nad 20k). Ostatne problemy s > prilis velkou granularitou znaceni obci maj podle diskusi vsichni - on totiz > rozdil mezi town s 80k obyvatel a s 2k je celkem dost (narozdil od city > 1M/5M, tam uz to tak znat neni). Co se tyce vykreslovani, tak by stejne > nejlepsi bylo pouzit administrativni cleneni => administrativni centra > vetsich celku sou dulezitejsi nez mensich a vse co neni administrativni > centrum je naprosto na poslednim lv zobrazovani. > > Potiz s pocty obyvatel je ten, ze ten "ofiko" seznam ze statistickyho uradu > je jednoduse nekompletni - spousty obci tam vubec nejsou a to pres to, ze > tozhodne nejde o shluk 5ti baracku + z toho neni zrejmy, zda prislusny pocet > byl pricten administrativnimu centru nebo ne. > > > Osobně to dělám takto: > town = město > village = městys a vesnice > suburb = část obce, pokud nemá samostatnou ceduli > hamlet = opravdu malá vesnice, tak do 100 obyvatel nebo i pár domů bez > označení, pokud je to název místně používaný a zažitý, většinou > nepoužívám, pokud to tam neznám > locality - většinou oblast v přírodě, kde je pár chat a nšjak se tomu > tak říká > > Ony všechny obce už tam nějak jsou, takže hamlet nebo locality je > opravdu dle pocitu. > > Podle wiki je locality pro neobydlená pojemnovaná místa. Osobně to chápu > jako "ne trvale obydlená", tzn. fakt, že tam někdo stojí jedna chalupa, > kde občas někdo je, ještě neznamená, že to nesmí být locality... takže > pokud to člověk na daném místě nezná, tak je to skutečně hodně o pocitu. > > Zdraví, > Petr Morávek aka Xificurk > > [1] > http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_m%C4%9Bst_v_%C4%8Cesku_podle_po%C4%8Dtu_obyvatel > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
-- -- Ing. Jan Dudík

16.9.2011 11:14:20 (#19)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
Dne 16. září 2011 8:11 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com> napsal(a): zobrazit citaci
> Pozor, mícháš dohromady dvě věci - obec a vesnici. Všechny obce (6250 > ks) v tom seznamu jsou, ale právě ty jednotlivé vesnice, ze kterých se > skládají, tam nebývají. Ale brzy snad budou výsledky sčítání a tak by > se i pro tyhle vesničky měly objevit aktuální údaje.
*** zadne vesnice nejsou, jsou jen mistni casti. Pocet obyvatel v mistnich castech(casti obce) je znam (publikovan v UIR-ZSJ) a v prubehu 20 let se meni v jednotkach procent takze cekat na vysledky SLDB 2011 je zbytne... hanoj

16.9.2011 11:21:36 (#20)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> +problém jaký vlastně počet obyvatel by se měl uvádět? Počet obyvatel > obce, části obce, atd.?
*** zpravidla se to resi na urovni meritka mapy: * Na mape kraje ocekavame obce podle vyznamu, zpravidla nejlepe odhadnut poctem obyvatel (LAU2) nebo administrativni urovni (POU, ORP). * Na turisticke ocekavame navic i jednotliva sidla resp. mestske casti, obvody... zde vsak samotny vyznam uz muze byt demonstrovan napr. zastavenym uzemim PS: jeste jsem zapomnel rict, ze importovane hranice nejsou vzdy totozne s hranicemi mestskych casti ci casti obce. hanoj

16.9.2011 12:30:21 (#21)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
hanoj napsal(a): zobrazit citaci
>> +problém jaký vlastně počet obyvatel by se měl uvádět? Počet obyvatel >> obce, části obce, atd.? > *** zpravidla se to resi na urovni meritka mapy: > * Na mape kraje ocekavame obce podle vyznamu, zpravidla nejlepe > odhadnut poctem obyvatel (LAU2) nebo administrativni urovni (POU, > ORP). > * Na turisticke ocekavame navic i jednotliva sidla resp. mestske > casti, obvody... zde vsak samotny vyznam uz muze byt demonstrovan > napr. zastavenym uzemim
Naprostý souhlas. Ale problém je, že obecně nelze spoléhat na to, že každé sídlo (část obce, obec) má vyznačeno zastavěné území (to nemá ani Praha :)). A tam kde to je, tak zase neexistuje prvek spojující jednotlivé plochy a dané sídlo. Navíc v zastavěném území je typicky více různých ploch (landuse=residential,industrial,... leisure=park) - to všechno je "uvnitř" daného sídla. Nevím ale o způsobu/značení, které by tuto oblast spolehlivě definovalo. zobrazit citaci
> PS: jeste jsem zapomnel rict, ze importovane hranice nejsou vzdy > totozne s hranicemi mestskych casti ci casti obce.
Jestli se nepletu, tak nic jako hranice části obce "neexistuje", protože ty jsou definovány adresními body (chjo, kterej mamlas těch několik druhů členění vymýšlel? :/). V místech, kde to znám, mají KÚ a části obce vztah 1:1 naprosto výjimečně, typicky pouze pokud obec = 1x část obce = 1x KÚ). Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110916/c9a2e335/attachment.sig>

16.9.2011 01:15:45 (#22)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
322 645
To bylo pro zjednodušení, protože některé vesnice nejsou místní části, jen ZSJ (např. Holšiny u Rosovic, Kaliště a Třebotovice u Budějovic jsou zase částí ČB5 atd. J&D) 2011/9/16 hanoj <ehanoj na gmail.com>: zobrazit citaci
> Dne 16. září 2011 8:11 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com> napsal(a): >> Pozor, mícháš dohromady dvě věci - obec a vesnici. Všechny obce (6250 >> ks) v tom seznamu jsou, ale právě ty jednotlivé vesnice, ze kterých se >> skládají, tam nebývají. Ale brzy snad budou výsledky sčítání a tak by >> se i pro tyhle vesničky měly objevit aktuální údaje. > > *** zadne vesnice nejsou, jsou jen mistni casti. Pocet obyvatel v > mistnich castech(casti obce) je znam (publikovan v UIR-ZSJ) a v > prubehu 20 let se meni v jednotkach procent takze cekat na vysledky > SLDB 2011 je zbytne... > > > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- -- Ing. Jan Dudík

22.9.2011 12:39:04 (#23)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
Update současného stavu: 1) Celá republika je pokryta hierarchií oblast>kraj>okres>obec>KÚ. 2) Všechny relace mají přidány svoje podřízené jednotky jako subarea. 3) Všechny relace jsou pojmenované. 4) Všechny kraje, okresy a obce mají zadané administrativní centrum, jehož hodnota tagu place je city, town, nebo village. Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně rozlohou a populací? Zbývající problémy ohledně sídel: 1) Otázka, jak řešit dvojobce. Např. Brandýs n.L.-Stará Boleslav, což je momentálně značeno opravdu podivně (zvlášť node pro BnL-SB a SB, obojí jako town). Tohle asi budou muset opravit místní podle toho, jestli mají jednotlivé části vlastní nebo společnou ceduli obce. 2) Máme v ČR řádově několik stovek sídel označených jako suburb, které se nachází v obci s administrativním centrem place=village, skoro půlka v Pardubickém a Hradeckém kraji (tím se vysvětluje, proč jsem na to tak často narážel já a jiní ne :)). Tohle bude asi taky potřeba opravit ručně :/ Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110922/1455a7f3/attachment.sig>

22.9.2011 09:22:45 (#24)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné > strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak > jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo > tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně > rozlohou a populací?
*** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj *** v urovni k.u. CUZK http://www.cuzk.cz/Dokument.aspx?AKCE=DOC:10-A_DIGIMETA hanoj

22.9.2011 10:15:01 (#25)
gravatar

Frettie

<frettie at gmail.com>
103
Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a relation pro administrativní hranice. JS. 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>: zobrazit citaci
> Update současného stavu: > 1) Celá republika je pokryta hierarchií oblast>kraj>okres>obec>KÚ. > 2) Všechny relace mají přidány svoje podřízené jednotky jako subarea. > 3) Všechny relace jsou pojmenované. > 4) Všechny kraje, okresy a obce mají zadané administrativní centrum, > jehož hodnota tagu place je city, town, nebo village. > > Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné > strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak > jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo > tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně > rozlohou a populací? > > Zbývající problémy ohledně sídel: > 1) Otázka, jak řešit dvojobce. Např. Brandýs n.L.-Stará Boleslav, což je > momentálně značeno opravdu podivně (zvlášť node pro BnL-SB a SB, obojí > jako town). Tohle asi budou muset opravit místní podle toho, jestli mají > jednotlivé části vlastní nebo společnou ceduli obce. > 2) Máme v ČR řádově několik stovek sídel označených jako suburb, které > se nachází v obci s administrativním centrem place=village, skoro půlka > v Pardubickém a Hradeckém kraji (tím se vysvětluje, proč jsem na to tak > často narážel já a jiní ne :)). Tohle bude asi taky potřeba opravit ručně :/ > > Zdraví, > Petr Morávek aka Xificurk > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
-- S pozdravem, Jirka Sedláček --- jirisedlacek na gmail.com

22.9.2011 11:01:07 (#26)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
Částečně bych to měl umět vytáhnout z extraktu ČR, kdysi jsem na to měl nějaký prográmek, tak kdyby byl zájem, tak to můžu někde doma najít. Vyextrahuje nody, way a relace podle tagu, který obsahují. On 22.9.2011 10:15, Frettie wrote: zobrazit citaci
> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, > ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API > jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). > Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a > relation pro administrativní hranice. > > JS. > > 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>: >> Update současného stavu: >> 1) Celá republika je pokryta hierarchií oblast>kraj>okres>obec>KÚ. >> 2) Všechny relace mají přidány svoje podřízené jednotky jako subarea. >> 3) Všechny relace jsou pojmenované. >> 4) Všechny kraje, okresy a obce mají zadané administrativní centrum, >> jehož hodnota tagu place je city, town, nebo village. >> >> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné >> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak >> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo >> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně >> rozlohou a populací? >> >> Zbývající problémy ohledně sídel: >> 1) Otázka, jak řešit dvojobce. Např. Brandýs n.L.-Stará Boleslav, což je >> momentálně značeno opravdu podivně (zvlášť node pro BnL-SB a SB, obojí >> jako town). Tohle asi budou muset opravit místní podle toho, jestli mají >> jednotlivé části vlastní nebo společnou ceduli obce. >> 2) Máme v ČR řádově několik stovek sídel označených jako suburb, které >> se nachází v obci s administrativním centrem place=village, skoro půlka >> v Pardubickém a Hradeckém kraji (tím se vysvětluje, proč jsem na to tak >> často narážel já a jiní ne :)). Tohle bude asi taky potřeba opravit ručně :/ >> >> Zdraví, >> Petr Morávek aka Xificurk >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > > >

22.9.2011 12:16:03 (#27)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
Frettie napsal(a): zobrazit citaci
> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, > ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API > jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). > Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a > relation pro administrativní hranice.
To klidně vygeneruju ze své lokální databáze... ale tady je trochu problém v tom, že ta data jsou prostě moc podrobná - bez nějakého zjednodušení před vykreslením bude mít takové svg klidně desítky MB. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110922/ab16731c/attachment.sig>

22.9.2011 12:22:40 (#28)
gravatar

Frettie

<frettie at gmail.com>
103
mně se povedlo vygenerovat z nějaké starší mapy okresů právě tu svg mapu okresů. Pak se mi povedlo přes API stáhnout kus ČR, ale to je tak pomalé, že bych to tahal hrozně dlouho. 2011/9/22 Mike <mike na mikecrash.com>: zobrazit citaci
> Částečně bych to měl umět vytáhnout z extraktu ČR, kdysi jsem na to měl > nějaký prográmek, tak kdyby byl zájem, tak to můžu někde doma najít. > Vyextrahuje nody, way a relace podle tagu, který obsahují. > > > On 22.9.2011 10:15, Frettie wrote: >> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, >> ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API >> jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). >> Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a >> relation pro administrativní hranice. >> >> JS. >> >> 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>: >>> Update současného stavu: >>> 1) Celá republika je pokryta hierarchií oblast>kraj>okres>obec>KÚ. >>> 2) Všechny relace mají přidány svoje podřízené jednotky jako subarea. >>> 3) Všechny relace jsou pojmenované. >>> 4) Všechny kraje, okresy a obce mají zadané administrativní centrum, >>> jehož hodnota tagu place je city, town, nebo village. >>> >>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné >>> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak >>> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo >>> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně >>> rozlohou a populací? >>> >>> Zbývající problémy ohledně sídel: >>> 1) Otázka, jak řešit dvojobce. Např. Brandýs n.L.-Stará Boleslav, což je >>> momentálně značeno opravdu podivně (zvlášť node pro BnL-SB a SB, obojí >>> jako town). Tohle asi budou muset opravit místní podle toho, jestli mají >>> jednotlivé části vlastní nebo společnou ceduli obce. >>> 2) Máme v ČR řádově několik stovek sídel označených jako suburb, které >>> se nachází v obci s administrativním centrem place=village, skoro půlka >>> v Pardubickém a Hradeckém kraji (tím se vysvětluje, proč jsem na to tak >>> často narážel já a jiní ne :)). Tohle bude asi taky potřeba opravit ručně :/ >>> >>> Zdraví, >>> Petr Morávek aka Xificurk >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >>> >> >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- S pozdravem, Jirka Sedláček --- jirisedlacek na gmail.com

22.9.2011 12:24:05 (#29)
gravatar

Frettie

<frettie at gmail.com>
103
tak to by bylo bájo, desítky mega - to ještě jde. pokud to bude dobře tagovaný a dobře navázaný, tak se s tím dá pracovat krásně i strojově. Byl bych velmi rád, kdyby to prošlo. Ta lokální databáze vznikala z OSM? J. 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>: zobrazit citaci
> Frettie napsal(a): >> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, >> ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API >> jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). >> Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a >> relation pro administrativní hranice. > > To klidně vygeneruju ze své lokální databáze... ale tady je trochu > problém v tom, že ta data jsou prostě moc podrobná - bez nějakého > zjednodušení před vykreslením bude mít takové svg klidně desítky MB. > > Zdraví, > Petr Morávek aka Xificurk > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
-- S pozdravem, Jirka Sedláček --- jirisedlacek na gmail.com

22.9.2011 12:25:14 (#30)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
Frettie napsal(a): zobrazit citaci
> mně se povedlo vygenerovat z nějaké starší mapy okresů právě tu svg > mapu okresů. Pak se mi povedlo přes API stáhnout kus ČR, ale to je tak > pomalé, že bych to tahal hrozně dlouho.
Jeden tip z nedávné doby - Overpass API [1] - je to read-only, umí to odpovídat na poměrně složité dotazy a v současnosti je to docela rychlé. Petr [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110922/90ec2d5e/attachment.sig>

22.9.2011 12:27:25 (#31)
gravatar

Frettie

<frettie at gmail.com>
103
Moc děkuju, s tím si rád pohraju - ale i tak bych za tu renderovanou mapu byl velmi vděčen. Děkuji předem. Chtěl bych s ní dále pracovat a použít ji na Wikipedii. J. 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>: zobrazit citaci
> Frettie napsal(a): >> mně se povedlo vygenerovat z nějaké starší mapy okresů právě tu svg >> mapu okresů. Pak se mi povedlo přes API stáhnout kus ČR, ale to je tak >> pomalé, že bych to tahal hrozně dlouho. > > Jeden tip z nedávné doby - Overpass API [1] - je to read-only, umí to > odpovídat na poměrně složité dotazy a v současnosti je to docela rychlé. > > Petr > > [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
-- S pozdravem, Jirka Sedláček --- jirisedlacek na gmail.com

22.9.2011 08:01:09 (#32)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
hanoj napsal(a): zobrazit citaci
>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné >> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak >> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo >> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně >> rozlohou a populací? > > *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe > hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci > http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj
To vypadá dobře, lze z toho importovat do OSM? Sice bych řekl, že tohle jsou veřejné údaje, ale na OSM wiki je to zařazeno jen v "Potencionální zdroje". Bylo by super doplnit na všechny relace od oblastí až po obce např. údaj o počtu obyvatel. Ještě jedna věc - zjistil jsem, že některé obce mají nesmyslné hodnoty ref tagu... a když jsem na to koukal, tak jsem začal přemýšlet - nebylo by lepší použít jako ref konzisteně NUTS kódy? Nyní je to trochu nesystémově: - oblasti: ref = NUTS2 kod - kraje: ref = ???, NUTS3 = NUTS3 kod - okresy: ref = byvaly kod okresu, NUTS4 = NUTS4 kod - obce: ref = IČZÚJ, ale dost často taky byvaly kod okresu zobrazit citaci Kódy a názvy KÚ jsou i v UIR-ZSJ. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110922/3f3ce8c6/attachment.sig>

23.9.2011 04:46:10 (#33)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 22.9.2011 12:24, Frettie napsal(a): zobrazit citaci
> tak to by bylo bájo, desítky mega - to ještě jde. pokud to bude dobře > tagovaný a dobře navázaný, tak se s tím dá pracovat krásně i strojově. > Byl bych velmi rád, kdyby to prošlo. Ta lokální databáze vznikala z > OSM?
Predpokladam ze si neco renderuje doma => nacte si data z OSM a pak je zpracuje. Ale obavam se, ze nepujde o desitky, spis o 2-3 stovky MB (sem to totiz onehda zkousel a nejak tak to dopadlo). zobrazit citaci
> > J. > > 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>: >> Frettie napsal(a): >>> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, >>> ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API >>> jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). >>> Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a >>> relation pro administrativní hranice. >> To klidně vygeneruju ze své lokální databáze... ale tady je trochu >> problém v tom, že ta data jsou prostě moc podrobná - bez nějakého >> zjednodušení před vykreslením bude mít takové svg klidně desítky MB. >> >> Zdraví, >> Petr Morávek aka Xificurk >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > >

23.9.2011 04:52:23 (#34)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 22.9.2011 20:01, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): zobrazit citaci
> hanoj napsal(a): >>> Pr(emýs(lím, z(e bych z toho generoval ne(jaký výstup, který by bylo moz(né >>> strojove( porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat zme(ny, ale ne(jak >>> jsem nenas(el nic vhodného (stránky C(SÚ jsou noc(ní mu*ra). Nemáte ne(kdo >>> tip, kde vzít výs(e zmíne(nou hierarchii s referenc(níma kódama a ideálne( >>> rozlohou a populací? >> *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe >> hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci >> http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj > To vypadá dobr(e, lze z toho importovat do OSM? Sice bych r(ekl, z(e tohle > jsou ver(ejné údaje, ale na OSM wiki je to zar(azeno jen v "Potencionální > zdroje". Bylo by super doplnit na vs(echny relace od oblastí az( po obce > napr(. údaj o poc(tu obyvatel. > > Jes(te( jedna ve(c - zjistil jsem, z(e ne(které obce mají nesmyslné hodnoty > ref tagu... a kdyz( jsem na to koukal, tak jsem zac(al pr(emýs(let - nebylo > by leps(í pouz(ít jako ref konzistene( NUTS kódy? Nyní je to trochu > nesystémove(: > - oblasti: ref = NUTS2 kod > - kraje: ref = ???, NUTS3 = NUTS3 kod > - okresy: ref = byvaly kod okresu, NUTS4 = NUTS4 kod > - obce: ref = IC(ZÚJ, ale dost c(asto taky byvaly kod okresu
Pro info, pri tom kdyz sem pridaval pocty obyvatel tak sem zaroven tem obcim pridal dva tagy s nazvy lau1/lau2 a tyhle cisla sem vysaval prave z tabulky CSU s poctem obyvatel (oni tam maj ty sloupecky takhle pojmenovany). Pak sem zjistil ze odpovidaji nejakymu NUTS znaceni, ale uz sem to nepredelaval. Pridaval sem to tam kvuli pripadny automaticky aktualizaci pripadne dalsimu slinkovani s dalsimi udaji. Jedno cislo vyjadruje okres, druhy je obec. Mozna to cislo s tim okresem je nadbytecny, ale co uz. Jinak linkovat pres nazev obce vrele nedoporucuju ;D, ani v ramci okresu. zobrazit citaci
> >> *** v urovni k.u. CUZK >> http://www.cuzk.cz/Dokument.aspx?AKCE=DOC:10-A_DIGIMETA > Kódy a názvy KÚ jsou i v UIR-ZSJ. > > Zdraví, > Petr Morávek aka Xificurk > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110923/75055787/attachment.html>

24.9.2011 09:09:36 (#35)
gravatar

Frettie

<frettie at gmail.com>
103
No, něco podobného mě taky asi bude čekat. J. 2011/9/23 jzvc <jzvc na tpfree.net>: zobrazit citaci
> Dne 22.9.2011 12:24, Frettie napsal(a): >> tak to by bylo bájo, desítky mega - to ještě jde. pokud to bude dobře >> tagovaný a dobře navázaný, tak se s tím dá pracovat krásně i strojově. >> Byl bych velmi rád, kdyby to prošlo. Ta lokální databáze vznikala z >> OSM? > > Predpokladam ze si neco renderuje doma => nacte si data z OSM a pak je > zpracuje. Ale obavam se, ze nepujde o desitky, spis o 2-3 stovky MB (sem > to totiz onehda zkousel a nejak tak to dopadlo). > >> >> J. >> >> 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>: >>> Frettie napsal(a): >>>> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, >>>> ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API >>>> jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). >>>> Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a >>>> relation pro administrativní hranice. >>> To klidně vygeneruju ze své lokální databáze... ale tady je trochu >>> problém v tom, že ta data jsou prostě moc podrobná - bez nějakého >>> zjednodušení před vykreslením bude mít takové svg klidně desítky MB. >>> >>> Zdraví, >>> Petr Morávek aka Xificurk >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >>> >> >> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- S pozdravem, Jirka Sedláček --- jirisedlacek na gmail.com

5.10.2011 11:38:37 (#36)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
hanoj napsal(a): zobrazit citaci
>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné >> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak >> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo >> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně >> rozlohou a populací? > > *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe > hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci > http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj
Díval jsem se, jak jsou tagovaná sídla v ČR (tag place), krom již zmíněného problému s place=suburb je dost chaoticky tagovaný i zbytek. Zatím se prostě nedohodl klíč pro přiřazování city,town,village. Pokud bychom chtěli jít podle formálního statutu obce, tak máme v ČR: statutární města, města, městyse, obce a pak pár vojenských újezdů a Prahu. Ale tohle kriterium mi nepřijde jako úplně vhodné, protože: - Statutárních měst, která by se dala napasovat na "city", máme 23, ale podle pohledu k sousedům, mi nepřijde jako úplně dobrý nápad rozšiřovat jejich počet oproti stávajícímu stavu. - Nejmenší město je Přebuz se 74 obyvateli (2. nejmenší Loučná pod Klínovcem s 90) - opravdu mám problém těch pár baráků u silnice (doufám, že se nikoho nedotknu ;)) nazývat městem a tagovat town, přestože městy formálně jsou. Pro porovnání největší obec je Jesenice s 6284 obyvateli (tj. o dva řády více). - Městyse do takového schématu napasovat stejně nepůjde. Tagovat čistě podle počtu obyvatel taky nemá cenu, od toho je tam population (teda mělo by být a snad se podaří brzy doplnit). Pokud bychom chtěli nějaké exaktní pravidlo pro rozlišení village/town, tak mi přijde nejvhodnější jako town označovat obce s pověřeným obecním úřadem [1], což jsou v naprosté většině města, ale na druhou stranu spousta měst tam nepatří. Potom by tag place nesl aspoň trochu relevantní informaci o významu daného sídla (vůči svému okolí). Co vy na to? S přáním krásné noci, Petr Morávek aka Xificurk [1] http://cs.wikipedia.org/wiki/Obec_s_pov%C4%9B%C5%99en%C3%BDm_obecn%C3%ADm_%C3%BA%C5%99adem ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20111005/31b734a9/attachment.sig>

6.10.2011 08:44:56 (#37)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
617
Ahoj, uz jsme to jednou resili pred par lety. Ja jsem byl toho nazoru, ze bychom meli vyuzit mistni znalosti mapperu a oznacit to podle oficialniho statutu s prihlednutim k mistni znalosti - lokalni dulezitosti toho cile. Muzu rict, ze me maximalne vytoci, kdyz na komercni mape vidim spoustu zapadlych prdelakovu vyrazne, protoze maji statu mesta, ale nikoho prakticky nezajimaji. Na druhou stranu hledate nejakou dost vyznamnou obec v regionu a ta na prehledce proste chybi. Vysledek je ten, ze sice vsichni vedi, ze se divaji na mapu CR, ale nejak jim chybi ty veci, ktere by tam chteli videt :) Naposledy me takhle v Nemecku vylozene rozcilila mapa od iGO. Pobliz Kolina nad Rynem bylo znaceno tri sloni zadky nedulezitych mest a vesnic a samotny Kolin pojmenovali do mapy Cologne - coz mi doslo az kdyz jsme do Kolina prijeli. Nemohl jsem se zbavit dojmu, ze nejsem schopen se v mape zorientovat a ze uz jsme kdesi v Belgii. Nerad bych tedy tento zazitek pripravil lidem prijizdejicim a projizdejicim podle OSM do CR. K Dne 5.10.2011 23:38, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): zobrazit citaci
> hanoj napsal(a): >>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné >>> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak >>> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo >>> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně >>> rozlohou a populací? >> >> *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe >> hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci >> http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj > > Díval jsem se, jak jsou tagovaná sídla v ČR (tag place), krom již > zmíněného problému s place=suburb je dost chaoticky tagovaný i zbytek. > Zatím se prostě nedohodl klíč pro přiřazování city,town,village. > > Pokud bychom chtěli jít podle formálního statutu obce, tak máme v ČR: > statutární města, města, městyse, obce a pak pár vojenských újezdů a > Prahu. Ale tohle kriterium mi nepřijde jako úplně vhodné, protože: > - Statutárních měst, která by se dala napasovat na "city", máme 23, ale > podle pohledu k sousedům, mi nepřijde jako úplně dobrý nápad rozšiřovat > jejich počet oproti stávajícímu stavu. > - Nejmenší město je Přebuz se 74 obyvateli (2. nejmenší Loučná pod > Klínovcem s 90) - opravdu mám problém těch pár baráků u silnice (doufám, > že se nikoho nedotknu ;)) nazývat městem a tagovat town, přestože městy > formálně jsou. Pro porovnání největší obec je Jesenice s 6284 obyvateli > (tj. o dva řády více). > - Městyse do takového schématu napasovat stejně nepůjde. > > Tagovat čistě podle počtu obyvatel taky nemá cenu, od toho je tam > population (teda mělo by být a snad se podaří brzy doplnit). > > Pokud bychom chtěli nějaké exaktní pravidlo pro rozlišení village/town, > tak mi přijde nejvhodnější jako town označovat obce s pověřeným obecním > úřadem [1], což jsou v naprosté většině města, ale na druhou stranu > spousta měst tam nepatří. Potom by tag place nesl aspoň trochu > relevantní informaci o významu daného sídla (vůči svému okolí). > Co vy na to? > > S přáním krásné noci, > Petr Morávek aka Xificurk > > > [1] > http://cs.wikipedia.org/wiki/Obec_s_pov%C4%9B%C5%99en%C3%BDm_obecn%C3%ADm_%C3%BA%C5%99adem > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

6.10.2011 12:10:04 (#38)
gravatar

CZ_Tibo

<CZ-Tibo at seznam.cz>
19
Ahoj, podobnou zkušenost mám se souměstím Staré Město - Uherské Hradiště - Kunovice, kdy Mapnik i Osmarender dají přednost dvěma menším obcím před jednou velkou. U vlastní mapy jsem to vyřešil kombinací tagu place a počtu obyvatel, pak se mi konečně Uherské Hradiště začalo zobrazovat jako první. Teď se těším na import počtů obyvatel i pro ostatní obce a vesnice. CZ_Tibo zobrazit citaci
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz> > Předmět: Re: [Talk-cz] administrativní hranice > Datum: 06.10.2011 09:08:38 > ---------------------------------------- > Ahoj, > > uz jsme to jednou resili pred par lety. Ja jsem byl toho nazoru, ze > bychom meli vyuzit mistni znalosti mapperu a oznacit to podle > oficialniho statutu s prihlednutim k mistni znalosti - lokalni > dulezitosti toho cile. > > Muzu rict, ze me maximalne vytoci, kdyz na komercni mape vidim spoustu > zapadlych prdelakovu vyrazne, protoze maji statu mesta, ale nikoho > prakticky nezajimaji. Na druhou stranu hledate nejakou dost vyznamnou > obec v regionu a ta na prehledce proste chybi. Vysledek je ten, ze sice > vsichni vedi, ze se divaji na mapu CR, ale nejak jim chybi ty veci, > ktere by tam chteli videt :) > > Naposledy me takhle v Nemecku vylozene rozcilila mapa od iGO. Pobliz > Kolina nad Rynem bylo znaceno tri sloni zadky nedulezitych mest a vesnic > a samotny Kolin pojmenovali do mapy Cologne - coz mi doslo az kdyz jsme > do Kolina prijeli. Nemohl jsem se zbavit dojmu, ze nejsem schopen se v > mape zorientovat a ze uz jsme kdesi v Belgii. > > Nerad bych tedy tento zazitek pripravil lidem prijizdejicim a > projizdejicim podle OSM do CR. > > K > > Dne 5.10.2011 23:38, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): > > hanoj napsal(a): > >>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné > >>> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak > >>> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo > >>> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně > >>> rozlohou a populací? > >> > >> *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe > >> hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci > >> http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj > > > > Díval jsem se, jak jsou tagovaná sídla v ČR (tag place), krom již > > zmíněného problému s place=suburb je dost chaoticky tagovaný i zbytek. > > Zatím se prostě nedohodl klíč pro přiřazování city,town,village. > > > > Pokud bychom chtěli jít podle formálního statutu obce, tak máme v ČR: > > statutární města, města, městyse, obce a pak pár vojenských újezdů a > > Prahu. Ale tohle kriterium mi nepřijde jako úplně vhodné, protože: > > - Statutárních měst, která by se dala napasovat na "city", máme 23, ale > > podle pohledu k sousedům, mi nepřijde jako úplně dobrý nápad rozšiřovat > > jejich počet oproti stávajícímu stavu. > > - Nejmenší město je Přebuz se 74 obyvateli (2. nejmenší Loučná pod > > Klínovcem s 90) - opravdu mám problém těch pár baráků u silnice (doufám, > > že se nikoho nedotknu ;)) nazývat městem a tagovat town, přestože městy > > formálně jsou. Pro porovnání největší obec je Jesenice s 6284 obyvateli > > (tj. o dva řády více). > > - Městyse do takového schématu napasovat stejně nepůjde. > > > > Tagovat čistě podle počtu obyvatel taky nemá cenu, od toho je tam > > population (teda mělo by být a snad se podaří brzy doplnit). > > > > Pokud bychom chtěli nějaké exaktní pravidlo pro rozlišení village/town, > > tak mi přijde nejvhodnější jako town označovat obce s pověřeným obecním > > úřadem [1], což jsou v naprosté většině města, ale na druhou stranu > > spousta měst tam nepatří. Potom by tag place nesl aspoň trochu > > relevantní informaci o významu daného sídla (vůči svému okolí). > > Co vy na to? > > > > S přáním krásné noci, > > Petr Morávek aka Xificurk > > > > > > [1] > > > http://cs.wikipedia.org/wiki/Obec_s_pov%C4%9B%C5%99en%C3%BDm_obecn%C3%ADm_%C3%BA%C5%99adem > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

6.10.2011 10:43:20 (#39)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
Jakub Sykora napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > uz jsme to jednou resili pred par lety. Ja jsem byl toho nazoru, ze > bychom meli vyuzit mistni znalosti mapperu a oznacit to podle > oficialniho statutu s prihlednutim k mistni znalosti - lokalni > dulezitosti toho cile.
S tím souhlasím, ale aby to bylo alespoň trochu porovnatelné po celé republice, tak by se imho mělo dohodnout nějaké základní pravidlo a z něj teprve dělat výjimky jedním, nebo druhým směrem. Jinak z toho vznikne podivný miš-maš (ke kterému to teď nemá daleko ;)). A myslím si, že pověřený obecní úřad je asi nejlepším kritériem regionální důležitosti, ze kterého se dá vyjít. Jen tak pro orientaci, v ČR je: 10 place=city 615 place=town -- 23 statutárni města 570 města 207 městyse -- 389 obce s POÚ Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20111006/3b288b80/attachment.sig>

7.10.2011 09:01:41 (#40)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Zdravím Podle mne jediné řešení je zavést speciální tag, který určí status obce. Jiné řešení není, protože pokud bude kreslit renderer velikost písma podle počtu obyvatel, tak by to musel být povinný tag, což asi nebude nikdy, protože ta informace nemusí být ani známá. Vždy se to bude dělat podle tagu place, který je podle zavedených zvyklostí podle velikosti nebo významnosti, což je rozumné. Lokální řešení jsou možná, ale trošku nesmyslná. Takže pokud bude renderer kreslit podle tagu place, tak jiná možnost jak do mapy dodat status města bez speciálního tagu není. Nechci Vám do toho moc vstupovat, ale jak to tak tady bývá, vždy tu vznikne dlouhá diskuze, kde se shrnou pro a proti a nic se většinou nevyřeší. Vymyslete tag na status města, dokonce si myslím, že to může být česká specialita (hromadně přetagovat to jde vždycky), stejně ten status je často česká specialita (třeba městys). A že to nemají jednoduché ani jinde, viz třeba [1] Udělal bych prostě třeba tag "status_mesta" a bude to. A pokud se v budoucnu tento problém vrátí, či se zavede nějaký globální tag, hromadně předělat to jde vždy. [1] http://en.wikipedia.org/wiki/City_status_in_the_United_Kingdom On 6.10.2011 22:43, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote: zobrazit citaci
> Jakub Sykora napsal(a): >> Ahoj, >> >> uz jsme to jednou resili pred par lety. Ja jsem byl toho nazoru, >> ze bychom meli vyuzit mistni znalosti mapperu a oznacit to podle >> oficialniho statutu s prihlednutim k mistni znalosti - lokalni >> dulezitosti toho cile. > > S tím souhlasím, ale aby to bylo alespoň trochu porovnatelné po > celé republice, tak by se imho mělo dohodnout nějaké základní > pravidlo a z něj teprve dělat výjimky jedním, nebo druhým směrem. > Jinak z toho vznikne podivný miš-maš (ke kterému to teď nemá daleko > ;)). A myslím si, že pověřený obecní úřad je asi nejlepším > kritériem regionální důležitosti, ze kterého se dá vyjít. > > Jen tak pro orientaci, v ČR je: 10 place=city 615 place=town -- 23 > statutárni města 570 města 207 městyse -- 389 obce s POÚ > > > Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk > > > > > _______________________________________________ Talk-cz mailing > list Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAk6Oo9UACgkQkWJlWekVrbJLkwCghTiQiO6jMydtfVFZWbxHELbl KSkAoINPbErVTgFq4eZlH6NXexi6Hfih =qieA
-----END PGP SIGNATURE-----

7.10.2011 10:32:27 (#41)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
Mike napsal(a): zobrazit citaci
> Zdravím > > Podle mne jediné řešení je zavést speciální tag, který určí status > obce. Jiné řešení není, protože pokud bude kreslit renderer velikost > písma podle počtu obyvatel, tak by to musel být povinný tag, což asi > nebude nikdy, protože ta informace nemusí být ani známá. Vždy se to > bude dělat podle tagu place, který je podle zavedených zvyklostí podle > velikosti nebo významnosti, což je rozumné. Lokální řešení jsou možná, > ale trošku nesmyslná. Takže pokud bude renderer kreslit podle tagu > place, tak jiná možnost jak do mapy dodat status města bez speciálního > tagu není.
Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce. Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou česky. Podobně by možná bylo užitečné přidat na relaci i to, zda se jedná o Obec s rozšířenou působností, nebo Obec s pověřeným obecním úřadem, celkový počet obyvatel atd. zobrazit citaci
> Nechci Vám do toho moc vstupovat, ale jak to tak tady bývá, vždy tu > vznikne dlouhá diskuze, kde se shrnou pro a proti a nic se většinou > nevyřeší.
Ale mně předtím šlo spíše o sídla vyznačená pomocí nodů na území jednotlivých obcí a jak k nim přřazovat hodnotu tagu place. Protože teď má třeba zmiňovaná Přebuz place=town. Takže se zeptám jinak - má někdo zásadní námitky proti hromadnému přetagování administrativních center obcí s POÚ, na place=town/city; a těch zbylých na place=village? Ad upload počtu obyvatel na nody: Moje představa je taková, že by tam měl být počet obyvatel daného sídla, tj. v případě měst (rozuměj "velkých" sídel) součet jednotlivých částí obce, kterými je tvořeno a na nody s place=suburb bych to už nedával; v případě menších obcí přímo údaj o počtu obyvatel dané části obce. Ve výsledku by měl součet hodnot population z nodů dát hodnotu, která bude na relaci obce. Petr Morávek aka Xificurk ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20111007/1fc950d0/attachment.sig>

7.10.2011 01:59:44 (#42)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
322 645
Ani toto řešení (označit jako town jen ORP) není ještě ideální. Pokud by se dávalo město jen k ORP (ORP>POÚ), tak vypadnou i taková města jako Jirkov (21 000) nebo Chodov (14500) Pokud zase POÚ, tak se mezi "města" dostane i např. Libouchec (1800) Medle by se měla spíš stanovit nějaká hranice počtu obyvatel, osobně bych byl pro 5000 s nějakou tolerancí (Pokud je město a je blízko 5000, dávat, pokud obec, a je blízko nedávat). J&D Dne 7. října 2011 10:32 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com> napsal(a): zobrazit citaci
> Mike napsal(a): >> Zdravím >> >> Podle mne jediné řešení je zavést speciální tag, který určí status >> obce. Jiné řešení není, protože pokud bude kreslit renderer velikost >> písma podle počtu obyvatel, tak by to musel být povinný tag, což asi >> nebude nikdy, protože ta informace nemusí být ani známá. Vždy se to >> bude dělat podle tagu place, který je podle zavedených zvyklostí podle >> velikosti nebo významnosti, což je rozumné. Lokální řešení jsou možná, >> ale trošku nesmyslná. Takže pokud bude renderer kreslit podle tagu >> place, tak jiná možnost jak do mapy dodat status města bez speciálního >> tagu není. > > Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou > možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce. > Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou > česky. Podobně by možná bylo užitečné přidat na relaci i to, zda se > jedná o Obec s rozšířenou působností, nebo Obec s pověřeným obecním > úřadem, celkový počet obyvatel atd. > > >> Nechci Vám do toho moc vstupovat, ale jak to tak tady bývá, vždy tu >> vznikne dlouhá diskuze, kde se shrnou pro a proti a nic se většinou >> nevyřeší. > > Ale mně předtím šlo spíše o sídla vyznačená pomocí nodů na území > jednotlivých obcí a jak k nim přřazovat hodnotu tagu place. Protože teď > má třeba zmiňovaná Přebuz place=town. Takže se zeptám jinak - má někdo > zásadní námitky proti hromadnému přetagování administrativních center > obcí s POÚ, na place=town/city; a těch zbylých na place=village? > > Ad upload počtu obyvatel na nody: Moje představa je taková, že by tam > měl být počet obyvatel daného sídla, tj. v případě měst (rozuměj > "velkých" sídel) součet jednotlivých částí obce, kterými je tvořeno a na > nody s place=suburb bych to už nedával; v případě menších obcí přímo > údaj o počtu obyvatel dané části obce. Ve výsledku by měl součet hodnot > population z nodů dát hodnotu, která bude na relaci obce. > > Petr Morávek aka Xificurk > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
-- -- Ing. Jan Dudík

9.10.2011 05:35:17 (#43)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
Jan Dudík napsal(a): zobrazit citaci
> Medle by se měla spíš stanovit nějaká hranice počtu obyvatel, osobně > bych byl pro 5000 s nějakou tolerancí (Pokud je město a je blízko > 5000, dávat, pokud obec, a je blízko nedávat).
V zákoně o obcích je hranice 3000, ale třetina současných měst jsou výjimky a naopak existuje cca 40 obcí, které kriterium splňují, ale statut města nemají. Narazil jsem na zajímavé čtení [1], kde je v závěru uvedeno: zobrazit citaci
> Pro vymezení venkovských obcí v ČR je jako nejvhodnější použití > kritéria počtu obyvatel a stanovit limitní hranici pro venkovské > obce na úrovni 3000 obyvatel. Jednak tím dojde ke sjednocení > statistických ukazatelů s dikcí zákona o obcích a dále do takto > pojímané kategorie jsou zařazeny i venkovské obce jižní a > jihovýchodní Moravy, které často překračují starší limitní > hranici 2000 obyvatel.
A jak tak nad tím přemýšlím, tak to asi skutečně bude nejlepší kriterium. A na to, že se "zbytečně opakuje informace z tagu population" říkám, že to není zbytečné - je třeba nějaké (byť primitivní) porovnání sídel, které nemají uveden počet obyvatel. Navíc je to celé podobné např. s tracktype=grade1-5, tady je taky "zbytečné" uvádět highway=track ;) Petr Morávek aka Xificurk [1] http://www.dvs.cz/clanek.asp?id=6384068 ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20111009/087e9da2/attachment.sig>

9.10.2011 10:18:49 (#44)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
"Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): zobrazit citaci
> Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou > možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce. > Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou > česky.
V Německu jsem viděl, že používají name:prefix, takže bych to asi udělal stejně... A v rámci konzistence by možná stálo za to podobně přejmenovat okresy. Nějaké námitky? Petr Morávek aka Xificurk ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: xificurk.vcf Type: text/x-vcard Size: 212 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20111009/5dd6f81c/attachment.vcf> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20111009/5dd6f81c/attachment.sig>

12.10.2011 03:00:09 (#45)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 9.10.2011 22:18, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): zobrazit citaci
> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >> Jasne(, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou >> moz(ností nový tag - a osobne( si myslím, z(e by me(l být na relaci obce. >> Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byt( jeho hodnoty budou >> c(esky. > V Ne(mecku jsem vide(l, z(e pouz(ívají name:prefix, takz(e bych to asi ude(lal > stejne(... A v rámci konzistence by moz(ná stálo za to podobne( pr(ejmenovat > okresy. > Ne(jaké námitky? > > Petr Morávek aka Xificurk
Panove, me prijde ze vymejslite kolo. Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, staci aby to reneder bral v potaz. Navic pro ucely zobrazeni neni treba ani loadovat adminlv 10, staci ty vyssi celky, protoze na tyhle urovni uz stejne jde o takovy zoom, kde se zobrazuje kazdej "prdelakov". Vubec nepotrebujete znat pocet obyvatel a je velmi nepravdepodobny, ze vy v oblasti bylo administrativnim centrem neco mensiho nez nejvetsi obec. zobrazit citaci
> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20111012/2513bae1/attachment.html>

12.10.2011 03:55:38 (#46)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 9.10.2011 22:18, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >>> Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou >>> možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce. >>> Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou >>> česky. >> V Německu jsem viděl, že používají name:prefix, takže bych to asi udělal >> stejně... A v rámci konzistence by možná stálo za to podobně přejmenovat >> okresy. >> Nějaké námitky? >> >> Petr Morávek aka Xificurk > Panove, me prijde ze vymejslite kolo. > > Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce > odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme > podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = > vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, > staci aby to reneder bral v potaz.
Určitě reaguješ na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM oficiální statut obcí (městys, město, statutární město). Petr ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20111012/9bea95f7/attachment.sig>

12.10.2011 08:10:39 (#47)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 12.10.2011 15:55, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): zobrazit citaci
> jzvc napsal(a): >> Dne 9.10.2011 22:18, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >>> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >>>> Jasne(, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou >>>> moz(ností nový tag - a osobne( si myslím, z(e by me(l být na relaci obce. >>>> Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byt( jeho hodnoty budou >>>> c(esky. >>> V Ne(mecku jsem vide(l, z(e pouz(ívají name:prefix, takz(e bych to asi ude(lal >>> stejne(... A v rámci konzistence by moz(ná stálo za to podobne( pr(ejmenovat >>> okresy. >>> Ne(jaké námitky? >>> >>> Petr Morávek aka Xificurk >> Panove, me prijde ze vymejslite kolo. >> >> Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce >> odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme >> podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = >> vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, >> staci aby to reneder bral v potaz. > Urc(ite( reagujes( na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM > oficiální statut obcí (me(stys, me(sto, statutární me(sto). > > Petr
O par mailu vejs se resi primarne to, ze se obce blbe zobrazujou na mape a ze town by se nemelo davat "malym" mestum, presto, ze oficielne to mesta jsou. zobrazit citaci
> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20111012/327f81cf/attachment.html>

12.10.2011 10:13:30 (#48)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
jzvc napsal(a): zobrazit citaci
>>> Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce >>> odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme >>> podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = >>> vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, >>> staci aby to reneder bral v potaz. >> Určitě reaguješ na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM >> oficiální statut obcí (městys, město, statutární město). >> >> Petr > > O par mailu vejs se resi primarne to, ze se obce blbe zobrazujou na mape > a ze town by se nemelo davat "malym" mestum, presto, ze oficielne to > mesta jsou.
Aha, ok... já byl zmaten tím, že to byla reakce na mail o něčem úplně jiném. Nicméně nerozumím pořádně, co jsi chtěl říct. Bavíme-li se o nodech sídel (tj. place=*), tak ať se to někomu líbí nebo ne, hodnota tagu place bude vždycky primárním ukazatelem typu a důležitosti sídla. Jednoduše proto, že tenhle tag tam je vždycky (narozdíl od údaje o počtu obyvatel, relací hranic obce, ...). Jakékoliv další informace by pak už jen měly zpřesňovat hrubou kategorizaci stanovenou pomocí place=*. V ČR je v současnosti používán tag place=town nesmyslně a nevím, jestli a jaké řešení tedy vlastně navrhuješ. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20111012/aa96c914/attachment.sig>

15.10.2011 07:01:00 (#49)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
Administrativní centrum jako admin_center nic neřeší, protože každý admin level má svoje admin_center a nelze podle toho rozeznat důležitost obce. Navíc jak je to u nás není moc směrodatný, protože jinde to maj jinak. Ve svém programu mám tabulku pro X obcí, které mají admin_level jinak než všichni ostatní (třeba přímo tu obec). Potřebujeme vyřešit 2 věci: 1. jak nastavit tag place pro renderer, což bude i značit důležitost obce v okolí. Panuje shoda, že by to mělo být podle počtu obyvatel s nějakými výjimkami 2. jak stanovit status obce, na to bude potřeba nějaký speciální tag, např. city_status, pravděpodobně jeho hodnoty budou jedinečné v rámci ČR a jinde se nepoužijí Z diskuze mám pocit, že na tomto panuje shoda a zbývá to snad jen provést? Mike On 10/12/2011 03:00 PM, jzvc wrote: zobrazit citaci
> Dne 9.10.2011 22:18, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >>> Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou >>> možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce. >>> Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou >>> česky. >> V Německu jsem viděl, že používají name:prefix, takže bych to asi udělal >> stejně... A v rámci konzistence by možná stálo za to podobně přejmenovat >> okresy. >> Nějaké námitky? >> >> Petr Morávek aka Xificurk > Panove, me prijde ze vymejslite kolo. > > Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce > odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme > podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = > vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, > staci aby to reneder bral v potaz. > > Navic pro ucely zobrazeni neni treba ani loadovat adminlv 10, staci ty > vyssi celky, protoze na tyhle urovni uz stejne jde o takovy zoom, kde se > zobrazuje kazdej "prdelakov". Vubec nepotrebujete znat pocet obyvatel a > je velmi nepravdepodobny, ze vy v oblasti bylo administrativnim centrem > neco mensiho nez nejvetsi obec. > >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

16.10.2011 09:00:07 (#50)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
Mike napsal(a): zobrazit citaci
> Administrativní centrum jako admin_center nic neřeší, protože každý > admin level má svoje admin_center a nelze podle toho rozeznat důležitost > obce. Navíc jak je to u nás není moc směrodatný, protože jinde to maj > jinak. Ve svém programu mám tabulku pro X obcí, které mají admin_level > jinak než všichni ostatní (třeba přímo tu obec). > > Potřebujeme vyřešit 2 věci: > 1. jak nastavit tag place pro renderer, což bude i značit důležitost > obce v okolí. Panuje shoda, že by to mělo být podle počtu obyvatel s > nějakými výjimkami
Já bych to dával prostě podle té hranice 3000, co je i v zákoně a basta (nad town/city, pod village). Snažím se připravit import ZSJ a částí obce z UIR-ZSJ, abysme ty lokace měli komplet, ale bude to imho chtít trochu manuální práce a lokální znalosti. zobrazit citaci
> 2. jak stanovit status obce, na to bude potřeba nějaký speciální tag, > např. city_status, pravděpodobně jeho hodnoty budou jedinečné v rámci ČR > a jinde se nepoužijí
To už jsem před pár dny provedl. Jak jsem psal po vzoru Němců jsem použil name:prefix=* (a zároveň jsem doplnil údaje o počtu obyvatel). Viz např. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/440145 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/439976 Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20111016/30e08756/attachment.sig>

16.10.2011 09:50:15 (#51)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
On 10/16/2011 09:00 PM, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote: zobrazit citaci
> Mike napsal(a): >> Administrativní centrum jako admin_center nic neřeší, protože každý >> admin level má svoje admin_center a nelze podle toho rozeznat důležitost >> obce. Navíc jak je to u nás není moc směrodatný, protože jinde to maj >> jinak. Ve svém programu mám tabulku pro X obcí, které mají admin_level >> jinak než všichni ostatní (třeba přímo tu obec). >> >> Potřebujeme vyřešit 2 věci: >> 1. jak nastavit tag place pro renderer, což bude i značit důležitost >> obce v okolí. Panuje shoda, že by to mělo být podle počtu obyvatel s >> nějakými výjimkami > > Já bych to dával prostě podle té hranice 3000, co je i v zákoně a basta > (nad town/city, pod village). Snažím se připravit import ZSJ a částí > obce z UIR-ZSJ, abysme ty lokace měli komplet, ale bude to imho chtít > trochu manuální práce a lokální znalosti.
Ano, také bych to tak udělal a pokud bude třeba nějaká výjimka dle lokálních znalostí, tak se udělá dodatečně. zobrazit citaci
> >> 2. jak stanovit status obce, na to bude potřeba nějaký speciální tag, >> např. city_status, pravděpodobně jeho hodnoty budou jedinečné v rámci ČR >> a jinde se nepoužijí > > To už jsem před pár dny provedl. Jak jsem psal po vzoru Němců jsem > použil name:prefix=* (a zároveň jsem doplnil údaje o počtu obyvatel). > Viz např. > > http://www.openstreetmap.org/browse/relation/440145 > http://www.openstreetmap.org/browse/relation/439976 >
Dobrá práce! Díky :) Mike

19.10.2011 05:41:07 (#52)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 12.10.2011 22:13, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): zobrazit citaci
> jzvc napsal(a): >>>> Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce >>>> odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme >>>> podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = >>>> vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, >>>> staci aby to reneder bral v potaz. >>> Urc(ite( reagujes( na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM >>> oficiální statut obcí (me(stys, me(sto, statutární me(sto). >>> >>> Petr >> O par mailu vejs se resi primarne to, ze se obce blbe zobrazujou na mape >> a ze town by se nemelo davat "malym" mestum, presto, ze oficielne to >> mesta jsou. > Aha, ok... já byl zmaten tím, z(e to byla reakce na mail o ne(c(em úplne( jiném. > > Nicméne( nerozumím por(ádne(, co jsi chte(l r(íct. Bavíme-li se o nodech > sídel (tj. place=*), tak at( se to ne(komu líbí nebo ne, hodnota tagu > place bude vz(dycky primárním ukazatelem typu a du*lez(itosti sídla. > Jednodus(e proto, z(e tenhle tag tam je vz(dycky (narozdíl od údaje o poc(tu > obyvatel, relací hranic obce, ...).
Pro info, pocty obyvatel aktualne doplneny u vsech sidel nad 9 000 (cca 150 kousku). zobrazit citaci
> Jakékoliv dals(í informace by pak uz( > jen me(ly zpr(esn(ovat hrubou kategorizaci stanovenou pomocí place=*. V C(R > je v souc(asnosti pouz(íván tag place=town nesmyslne( a nevím, jestli a > jaké r(es(ení tedy vlastne( navrhujes(. > > Zdraví, > Petr Morávek aka Xificurk > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20111019/e2a65a34/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce