[Talk-cz] Maxspeed v obcích ( Was: Zadost o kontrolu )

Tag maxspeed je možné podle dávat i tam, kde to není explicitně vyjádřena značkami. K rozlišení slouží poměrně hojně používaný tag source:maxspeed viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed není tedy potřeba vynýšlet nějaká česká národní specifika. =TT= 2011/7/21 Mike <mike na mikecrash.com> zobrazit citaci

> maxspeed se má dávat jen tam, kde je to vyloženě upraveno značkou. Je > totiž pro navigaci rozdíl, jak jet v obci a jak mimo obec, kde je jen > omezena rychlost. To jsou dvě rozdílné věci. > O tomto se již zde dlouze diskutovalo a k ničemu se moc nedospělo, v > podstatě byly tyto návrhy: > 1. dělat to podle residential - současný stav, ten ale nekopíruje přesně > značení značkami, ale v praxi to moc nevadí, používám to v mcnavi a > funguje to uspokojivě > 2. definovat oblast jako traffic=citilimit, to ale není schválený tag a > nikde se nepoužívá,muselo by to projít schvalovacím procesem, aby se to > rozšířilo > 3. dát na všechny vjezdy do obce - tedy na node - značku začátek obce, > software by pak podle toho usoudil, kde začíná obec a končí - jenže když > se nedá na jedinou cestu značka, tak to selže > > Mike > > On 21.7.2011 14:02, Pavel Bokr (OSM) wrote: > > From: "Stanislav Brabec" > >> Myslím si, že landuse=residential by se nemělo vykusovat v místě ulic, > >> neboť tím sdělujete, že se silnice nachází mimo zastavěné území. (Tedy > >> např. navigace tam bude předpokládat 90km/h.) > > > > > > Nad timhle jsem taky premyslel (obzvlast po mem dotazu na pripojovani > > ploch k liniim kdy bylo sdeleno kreslit tam kde to skutecne zajima), ale > > to pak podle topologickeho pravidla, ze neni pripustne prekryvat plochy > > s ruznym landuse by zrejme jen krkolomne slo resit rozdeleni zastavby v > > obci do ruznych casti, kdy treba u nas je misto kdy je kolem silnice > > pole/louka, tak, aby silnice byly od znacky po znacku vedene v > > landuse=residental i kdyz kolem silnicie treba zrovna obytna plocha byt > > vubec nemusi. Vedenim hranic landuse=residental presne tak jak je > > zastavba je pak take treba patrne jak je prostupne uzemi treba pro pesi > > nebo pro presnou orientaci kdy je mozne zakreslovat i ruzne dalsi plochy > > v obci mimo plochy k bydleni. > > > > Jak jsem nad tim presmyslel tak rychlost jsem vyresil ze jsme na te > > silnici nastavil maxspeed na 50 - nestaci tohle? Nebo nebyl by lepsi > > nejaky tag, ktery by se priradil tem usekum komunikaci ktere jsou dle > > znaceni v obci - kde je snizena rychlost ale treba nejsou vylozene v > > zastavbe ale treba mezi polema byt je to dle znaceni v obci? > > > > PBokr > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110721/15260a74/attachment.html>

Tohle mi nějak uniklo, i když je pravda, že jsem na ten tag již také narazil. Co tak koukám do historie, tak je je to poměrně "novinka" - tedy něco přes rok starý tag. Díky za upozornění Mike On 21.7.2011 14:56, Tomáš Tichý wrote: zobrazit citaci

> Tag maxspeed je možné podle dávat i tam, kde to není explicitně > vyjádřena značkami. K rozlišení slouží poměrně hojně používaný tag > source:maxspeed > viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed > není tedy potřeba vynýšlet nějaká česká národní specifika. > > =TT= > > 2011/7/21 Mike <mike na mikecrash.com <mailto:mike na mikecrash.com>> > > maxspeed se má dávat jen tam, kde je to vyloženě upraveno značkou. Je > totiž pro navigaci rozdíl, jak jet v obci a jak mimo obec, kde je jen > omezena rychlost. To jsou dvě rozdílné věci. > O tomto se již zde dlouze diskutovalo a k ničemu se moc nedospělo, v > podstatě byly tyto návrhy: > 1. dělat to podle residential - současný stav, ten ale nekopíruje přesně > značení značkami, ale v praxi to moc nevadí, používám to v mcnavi a > funguje to uspokojivě > 2. definovat oblast jako traffic=citilimit, to ale není schválený tag a > nikde se nepoužívá,muselo by to projít schvalovacím procesem, aby se to > rozšířilo > 3. dát na všechny vjezdy do obce - tedy na node - značku začátek obce, > software by pak podle toho usoudil, kde začíná obec a končí - jenže když > se nedá na jedinou cestu značka, tak to selže > > Mike > > On 21.7.2011 14:02, Pavel Bokr (OSM) wrote: > > From: "Stanislav Brabec" > >> Myslím si, že landuse=residential by se nemělo vykusovat v místě > ulic, > >> neboť tím sdělujete, že se silnice nachází mimo zastavěné území. > (Tedy > >> např. navigace tam bude předpokládat 90km/h.) > > > > > > Nad timhle jsem taky premyslel (obzvlast po mem dotazu na pripojovani > > ploch k liniim kdy bylo sdeleno kreslit tam kde to skutecne > zajima), ale > > to pak podle topologickeho pravidla, ze neni pripustne prekryvat > plochy > > s ruznym landuse by zrejme jen krkolomne slo resit rozdeleni > zastavby v > > obci do ruznych casti, kdy treba u nas je misto kdy je kolem silnice > > pole/louka, tak, aby silnice byly od znacky po znacku vedene v > > landuse=residental i kdyz kolem silnicie treba zrovna obytna > plocha byt > > vubec nemusi. Vedenim hranic landuse=residental presne tak jak je > > zastavba je pak take treba patrne jak je prostupne uzemi treba pro > pesi > > nebo pro presnou orientaci kdy je mozne zakreslovat i ruzne dalsi > plochy > > v obci mimo plochy k bydleni. > > > > Jak jsem nad tim presmyslel tak rychlost jsem vyresil ze jsme na te > > silnici nastavil maxspeed na 50 - nestaci tohle? Nebo nebyl by lepsi > > nejaky tag, ktery by se priradil tem usekum komunikaci ktere jsou dle > > znaceni v obci - kde je snizena rychlost ale treba nejsou vylozene v > > zastavbe ale treba mezi polema byt je to dle znaceni v obci? > > > > PBokr > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org> > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Je tedy mozne pro silnice a ulice v obci (bez ohledu na jakem polygonu lezi, zda-li vubec na nejakem lezi) pouzit maxspeed=CZ:urban source:maxspeed=implicit (tedy tu obecnou variantu bez te 50tky) aby tomu navigace rozumela ze je v ceske obci kde je implicitne 50 (samozrejme v pripadech kdy neni dopravnim znacenim stanoveno jinak) a nemusela se znasilnovat landuse=residental (o ni jeste premyslim a na ni budu reagovat v prislusnem vlaknu a ne tady)??? Diky PBokr ----- Original Message ----- From: Tomáš Tichý Tag maxspeed je možné podle dávat i tam, kde to není explicitně vyjádřena značkami. K rozlišení slouží poměrně hojně používaný tag source:maxspeed viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed není tedy potřeba vynýšlet nějaká česká národní specifika. =TT=

Pro kompatibilitu se stávajícími navigacemi bych volil raději variantu maxspeed=50 source:maxspeed=CZ:urban Nevím o navigaci, která by CZ:urban implementovala. A i v případě, že někdy v budoucnu zákonodárci limit změní, bude jednodušší jej změnit najednou v datech, než čekat na update u všech tvůrců rozličných navigací. =TT= 2011/7/22 Pavel Bokr (OSM) <osm na kraluvdvur.cz> zobrazit citaci

> Je tedy mozne pro silnice a ulice v obci (bez ohledu na jakem polygonu > lezi, zda-li vubec na nejakem lezi) pouzit > > maxspeed=CZ:urban > source:maxspeed=implicit > > (tedy tu obecnou variantu bez te 50tky) aby tomu navigace rozumela ze je v > ceske obci kde je implicitne 50 (samozrejme v pripadech kdy neni dopravnim > znacenim stanoveno jinak) a nemusela se znasilnovat landuse=residental (o ni > jeste premyslim a na ni budu reagovat v prislusnem vlaknu a ne tady)??? > > Diky > PBokr > > > ----- Original Message ----- From: Tomáš Tichý > > Tag maxspeed je možné podle dávat i tam, kde to není explicitně vyjádřena > značkami. K rozlišení slouží poměrně hojně používaný tag source:maxspeed > viz http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Key:source:maxspeed<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed> > není tedy potřeba vynýšlet nějaká česká národní specifika. > =TT= > > > > > > ______________________________**_________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-cz<http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110722/eb53ac7c/attachment.html>

OK pouzil jsem takto, snad tomu bude navigace (kdyz ne ted tak treba pozdeji) rozumet nejen jako pouha 50-tka ale soucasne ze se projizdi obci (jak zde bylo poznamenano ze je to pro navigace rozdil) i bez nutnosti znasilnovat obytnou zonu aby byla od znacky ke znacce. S tou zmenou to je vlastne pravda, urcite pujde nad daty OSM nejaky ekvivalent k UPDATE SET MAXSPEED=30 WHERE SOURCE:MAXSPEED='CZ:urban' PBokr ----- Original Message ----- From: Tomáš Tichý Pro kompatibilitu se stávajícími navigacemi bych volil raději variantu maxspeed=50 source:maxspeed=CZ:urban Nevím o navigaci, která by CZ:urban implementovala. A i v případě, že někdy v budoucnu zákonodárci limit změní, bude jednodušší jej změnit najednou v datech, než čekat na update u všech tvůrců rozličných navigací. =TT= ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110722/f8fcedea/attachment.html>

Dne 22.7.2011 15:37, Tomás( Tichý napsal(a): zobrazit citaci

> Pro kompatibilitu se stávajícími navigacemi bych volil rade(ji variantu > maxspeed=50 > source:maxspeed=CZ:urban > Nevím o navigaci, která by CZ:urban implementovala. > > A i v pr(ípade(, z(e ne(kdy v budoucnu zákonodárci limit zme(ní, bude > jednodus(s(í jej zme(nit najednou v datech, nez( c(ekat na update u > vs(ech tvu*rcu* rozlic(ných navigací.

Prave ze toto se bude menit hure, protoze maxspeed=50 muze byt leckde. IMO maxspeed=CZ:urban = na soucasnem stavu se "nic" nezmeni, ale navigace si to do budoucna muzou prechroupat. Navic pripadna zmena vygeneruje ohromny kvantum zmen v datech. zobrazit citaci

> > =TT= > > > 2011/7/22 Pavel Bokr (OSM) <osm na kraluvdvur.cz <mailto:osm na kraluvdvur.cz>> > > Je tedy mozne pro silnice a ulice v obci (bez ohledu na jakem > polygonu lezi, zda-li vubec na nejakem lezi) pouzit > > maxspeed=CZ:urban > source:maxspeed=implicit > > (tedy tu obecnou variantu bez te 50tky) aby tomu navigace rozumela > ze je v ceske obci kde je implicitne 50 (samozrejme v pripadech > kdy neni dopravnim znacenim stanoveno jinak) a nemusela se > znasilnovat landuse=residental (o ni jeste premyslim a na ni budu > reagovat v prislusnem vlaknu a ne tady)??? > > Diky > PBokr > > > ----- Original Message ----- From: Tomás( Tichý > > Tag maxspeed je moz(né podle dávat i tam, kde to není explicitne( > vyjádr(ena znac(kami. K rozlis(ení slouz(í pome(rne( hojne( > pouz(ívaný tag source:maxspeed > viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed > není tedy potr(eba vynýs(let ne(jaká c(eská národní specifika. > =TT= > > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110722/59f23e3c/attachment.html>

To si nemyslím, že by bylo zrovna šťastné. Jde o ústupek rendererům (navigaci) z informační hodnoty dat. Budou s tím problémy - někdo bude chtít změnit rychlost na části takové komunikace a zapomene odstranit tag source:maxspeed a pak už se bude těžko dohledávat kde vznikla chyba. Když už tagovat jednotlivé ulice, tak je rozhodně lepší použít tagy maxspeed=CZ:urban source:maxspeed=implicit Stále si ale myslím, že nejlepší by bylo otagovat pouze oblasti, protože jinak s tím bude zbytečná práce navíc a pravděpodobně se na něco zapomene. zobrazit citaci

> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Tomáš Tichý <t.tichy na post.cz> > Předmět: Re: [Talk-cz] Maxspeed v obcích ( Was: Zadost o kontrolu ) > Datum: 22.7.2011 15:38:34 > ---------------------------------------- > Pro kompatibilitu se stávajícími navigacemi bych volil raději variantu > maxspeed=50 > source:maxspeed=CZ:urban > Nevím o navigaci, která by CZ:urban implementovala. > > A i v případě, že někdy v budoucnu zákonodárci limit změní, bude jednodušší > jej změnit najednou v datech, než čekat na update u všech tvůrců rozličných > navigací. > > =TT= > > > 2011/7/22 Pavel Bokr (OSM) <osm na kraluvdvur.cz> > > > Je tedy mozne pro silnice a ulice v obci (bez ohledu na jakem polygonu > > lezi, zda-li vubec na nejakem lezi) pouzit > > > > maxspeed=CZ:urban > > source:maxspeed=implicit > > > > (tedy tu obecnou variantu bez te 50tky) aby tomu navigace rozumela ze je v > > ceske obci kde je implicitne 50 (samozrejme v pripadech kdy neni dopravnim > > znacenim stanoveno jinak) a nemusela se znasilnovat landuse=residental (o ni > > jeste premyslim a na ni budu reagovat v prislusnem vlaknu a ne tady)??? > > > > Diky > > PBokr > > > > > > ----- Original Message ----- From: Tomáš Tichý > > > > Tag maxspeed je možné podle dávat i tam, kde to není explicitně vyjádřena > > značkami. K rozlišení slouží poměrně hojně používaný tag source:maxspeed > > viz > http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Key:source:maxspeed<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed> > > není tedy potřeba vynýšlet nějaká česká národní specifika. > > =TT= > > > > > > > > > > > > ______________________________**_________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > > http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-cz<http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > > > >

Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz

zkusim reagovat obecne s ohledem na to co se zde probiralo pred 2 roky: rozlisujme dva druhy informaci: a) rychlostni limit pro potrebu vypoctu jizdni doby dany dopravnim znacenim, predevsim B20a (nejvys. rychlost) ukoncena B20b nebo krizovatkou, IS12a (obec) ukoncena jen IS12b. b) predpokladana rychlost vozidla vychazejici z rychlostnich limitu a ale navic ovlivnena hustotou provozu pro potrebu zohledneni realne jizdni doby. Tu lze suplovat napr. existenci plochy landuse... add a) rychlostni limit 1) informace na way silnic 1.,2.,3. tridy,trunk,motorway,unclassified * na way silnice se vlozi bod zacatek obce: traffic_sign=city_limit * zbytek way v obci se oznaci maxspeed=50 (pripadne "CZ:urban", to uz je jedno) * v pripade mesta Brna jde asi o desitku silnic takto oznacenych, zadna velka prace, zadne nebezpeci rozbiti * u residential se pak predpoklada max 50, living_street max 20, pedestrian max 20, 2) informace na way chybi, necht navigace pouzije jako berlicku landuse hanoj