[Talk-cz] "Infikovaná" data
Vlákno 28.6. - 27.9.2011, počet zpráv: 24
Ahoj,
nevím jestli jste si toho všimli, ale Potlatch 2 umožňuje zobrazit
potenciálně "infikovaná" data - tedy data, která nejsou zatím kompatibilní s
novou licencí.
Je to v Options - Show license status.
U těchto dat je potenciální nebezpečí, že pokud uživatel který je v historii
editoval neodsouhlasí novou licenci a contributors terms, budou někdy v
zatím blíže neurčené budoucnosti smazána.
Zatím se to dá použít jako dobré vodítko pro budoucí potenciální problémy.
Můžete si zkontrolovat oblast kde editujete a případně místo aktualizace
stávajících cest je smazat a nakreslit znovu. Berte to ale jen jako
předběžnou opatrnost a nemažte cesty u kterých nemůžete
rekonstruovat/vylepšit tagy z vlastní znalosti. Uživatelé, kteří budou chtít
po změně licence pokračovat v CC-BY-SA forku by vám za takové zbytečné
ztráty informací nepoděkovali. Taky pozor na relace.
Zajímavé je, že "infikováno" je spousta importů - adresy, lesy, dibavod. Je
to tím, že v rozporu s import guidelines byla data importována pod účty
běžných uživatelů. Z těchto dat by se dalo v budoucnu hodně zachránit.
Stačilo by smazat ta, která od importu nikdo neměnil a naimportovat je znovu
pod novým uživatelem vytvořeným speciálně za účelem importu daného
datasetu.
U dibavodu a adres to bude relativně snadno proveditelné, protože u objektů
existuje jednoznačné id. U lesů bude problematické vyhnout se duplicitám.
Navrhuji provést to co nejdříve minimálně u poměrně mladého importu
dibavodu, protože to uchrání stávající uživatele od případné zbytečné
práce.
U adres je to asi celkem jedno, málokdo vytváří novou verzi stávajících
bodů, takže půjdou lehce reimportovat kdykoli v budoucnu.
Nad lesy bude potřeba se ještě zamyslet, minimálně by se při reimportu mohla
odstranit zbytečně hrubá generalizace.
Ostatní věci je možné nechat ještě uležet, doufejme že "červená primitiva"
budou z dat postupně mizet.
=TT=
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110628/69973b27/attachment.html>
Tomáš Tichý píše v Út 28. 06. 2011 v 18:12 +0200:
zobrazit citaci
> Zatím se to dá použít jako dobré vodítko pro budoucí potenciální
> problémy. Můžete si zkontrolovat oblast kde editujete
Už jsem si zkontroloval. V místech, kde edituji, bude mapa prakticky
prázdná:
- Centrum Prahy vytvořili lidé, kteří buď licenci odmítli, nebo kteří se
již na OSM nepodílejí, takže neschválili novou licenci. Veškerá má
práce na jednosměrkách a zákazech odbočení tedy zřejmě zmizí.
- Jindřichohradecko přijde o importy DIBAVOD a UHUL, což bude v kraji
lesů a rybníků na mapě docela poznat.
Namátkou jsem si vybral pár míst, kde to neznám. Ani jednou se mi
nestalo, že by na náhodně zvoleném místě zůstala mapa kompletní.
zobrazit citaci
> a případně místo aktualizace stávajících cest je smazat a nakreslit
> znovu.
Nechystám se jít přeměřovat polohu silnic do terénu. A znovu je
obtahovat podle stejné ortofotomapy jen proto, abych mohl kvůli licenci
smazat práci předchozího přispěvatele, mi připadne šílené. Vám ne?
zobrazit citaci
> Zajímavé je, že "infikováno" je spousta importů - adresy, lesy,
> dibavod. Je to tím, že v rozporu s import guidelines byla data
> importována pod účty běžných uživatelů. Z těchto dat by se dalo v
> budoucnu hodně zachránit.
Anebo tím, že onen běžný uživatel odmítl licenci právě proto, že nemůže
provést přelicencování dat ke zdrojům, které použil.
zobrazit citaci
> Stačilo by smazat ta, která od importu nikdo neměnil a naimportovat je
> znovu pod novým uživatelem vytvořeným speciálně za účelem importu
> daného datasetu.
A změna licence pak smaže data, která již někdo pracně ručně vylepšil.
zobrazit citaci
> U dibavodu a adres to bude relativně snadno proveditelné, protože u
> objektů existuje jednoznačné id. U lesů bude problematické vyhnout se
> duplicitám.
zobrazit citaci
> Navrhuji provést to co nejdříve minimálně u poměrně mladého importu
> dibavodu, protože to uchrání stávající uživatele od případné zbytečné
> práce.
On snad už někdo má od poskytovatele UHUL a DIBAVOD souhlas s novou
licencí?
zobrazit citaci
> Nad lesy bude potřeba se ještě zamyslet, minimálně by se při reimportu
> mohla odstranit zbytečně hrubá generalizace.
Pěkně děkuji nad reimportem zhruba 15 let starých dat, která lidé na
mnoha místech mezitím ručně opravili na aktuální stav.
zobrazit citaci
>
> Ostatní věci je možné nechat ještě uležet, doufejme že "červená
> primitiva" budou z dat postupně mizet.
Obávám se, že většina z nich zmizí najednou, až se Nadace rozhodne.
Pokud se tak stane, budu pokračovat v práci na forku, jehož provozovatel
si více váží práce svých přispěvatelů, a nemaže data z politických
důvodů. Nemám tedy k překreslování červených čar žádnou motivaci.
--
Stanislav Brabec
http://www.penguin.cz/~utx
Hmmm,
sám jsem licenci odsouhlasil (takže moje data zůstanou), ale jak tu
někdo psal o znechucení mapperů... Tak to docela sedí.
Jak se říká: poslední zhasne.
~ honny
Ja jsem licenci odsouhlasil vicemene kvuli tomu, abych mohl na OSM dal
pracovat. Pokud ale jednoho dne zjistim, ze chybi UHUL, dibavod a pulka
mesta, tak se nastvu a pujdu najit neco jineho...
K
Dne 29.6.2011 16:49, honny napsal(a):
zobrazit citaci
> Hmmm,
>
> sám jsem licenci odsouhlasil (takže moje data zůstanou), ale jak tu
> někdo psal o znechucení mapperů... Tak to docela sedí.
>
>
> Jak se říká: poslední zhasne.
>
>
> ~ honny
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
zobrazit citaci
>> Zajímavé je, že "infikováno" je spousta importů - adresy, lesy,
>> dibavod. Je to tím, že v rozporu s import guidelines byla data
>> importována pod účty běžných uživatelů. Z těchto dat by se dalo v
>> budoucnu hodně zachránit.
>
> Anebo tím, že onen běžný uživatel odmítl licenci právě proto, že nemůže
> provést přelicencování dat ke zdrojům, které použil.
*** Uz asi pred rokem probehlo na talk-cz: ti, kteri importy dali
dispozici OSM je uplne jedno zda to bude CC-BY-SA nebo ODbL. Oni ta
data dali protoze je chteli dat nebo jiz drive dali free k dispozici
jiz pred tim, tj. UHUL, Dibavod, HS-RS, UIR-ADR.
Ja stale verim, ze pavel a jkjk nakonec sva data uvolni, i pro ty
importy. Pri odchazeni nemusim preci palit mosty, abych mohl zbudovat
mesto naproti pres reku.
ha
hanoj
Čistě ze zvědavosti: Vy, kdo novou licenci odmítáte, můžete mi říct,
pokud by taková licence byla v OSM od počátku, zda byste se tehdy
kvůli tomu odmítli OSM účastnit?
-- Petr Kadlec / Mormegil
Dne 29.6.2011 16:53, Jakub Sykora napsal(a):
zobrazit citaci
> Ja jsem licenci odsouhlasil vicemene kvuli tomu, abych mohl na OSM dal
> pracovat. Pokud ale jednoho dne zjistim, ze chybi UHUL, dibavod a
> pulka mesta, tak se nastvu a pujdu najit neco jineho...
>
> K
To vidim uplne stejne, odsouhlasil sem to, ale jestli kvuli dementi
zmene licence zaznamenam jakoukouli ztratu dat, tak na to kaslu, debila
at si delaj z nekoho jinyho.
BTW: Chtelo by to nejakym hackem zaridit, aby se ztratila historie
editaci ... ;D, pak by museli bud smazat vsechno nebo nic ... ;D
zobrazit citaci
>
> Dne 29.6.2011 16:49, honny napsal(a):
>> Hmmm,
>>
>> sám jsem licenci odsouhlasil (takže moje data zůstanou), ale jak tu
>> někdo psal o znechucení mapperů... Tak to docela sedí.
>>
>>
>> Jak se říká: poslední zhasne.
>>
>>
>> ~ honny
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz na openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
tak nějak ... něco jsem opravoval a zařvalo to na mě, že nemůže uploadnout,
tak jsem něco odklikal, ani jsem to nečetl, doufaje, že ví, co dělají ...
pokud se to ukáže jako problém, tj. zmizí mi podstatnej kus dat pod rukama
nebo si s tou mapou nebudu smět dělat, co potřebuju, tak jdu taky jinam (snad
bude kam ...)
ne že by se těch mejch pár editací ňák poznalo, ale cihlu k cihle ... odradit
si dav mravenečků taky není ideální, třeba turistickejch tras je tolik, že
není v silách pár jedinců to projít, a žádnej legální zdroj pro import nebo
obkreslování AFAIK nemáme
K.
Dne St 29. června 2011 Jakub Sykora napsal(a):
zobrazit citaci
> Ja jsem licenci odsouhlasil vicemene kvuli tomu, abych mohl na OSM dal
> pracovat. Pokud ale jednoho dne zjistim, ze chybi UHUL, dibavod a pulka
> mesta, tak se nastvu a pujdu najit neco jineho...
>
> K
>
> Dne 29.6.2011 16:49, honny napsal(a):
> > Hmmm,
> >
> > sám jsem licenci odsouhlasil (takže moje data zůstanou), ale jak tu
> > někdo psal o znechucení mapperů... Tak to docela sedí.
> >
> >
> > Jak se říká: poslední zhasne.
> >
> >
> > ~ honny
On Wed 2011-06-29 17:01:40, hanoj wrote:
zobrazit citaci
> >> Zajímavé je, že "infikováno" je spousta importů - adresy, lesy,
> >> dibavod. Je to tím, že v rozporu s import guidelines byla data
> >> importována pod účty běžných uživatelů. Z těchto dat by se dalo v
> >> budoucnu hodně zachránit.
> >
> > Anebo tím, že onen běžný uživatel odmítl licenci právě proto, že nemůže
> > provést přelicencování dat ke zdrojům, které použil.
>
> *** Uz asi pred rokem probehlo na talk-cz: ti, kteri importy dali
> dispozici OSM je uplne jedno zda to bude CC-BY-SA nebo ODbL. Oni ta
> data dali protoze je chteli dat nebo jiz drive dali free k dispozici
> jiz pred tim, tj. UHUL, Dibavod, HS-RS, UIR-ADR.
Odkaz?
U uhulu/dibavodu/uir-adr tomu verim. Co BNHELP? To byla velmi dulezita
data, od komercni firmy. Souhlasi s OdBL? A s kazdou dalsi licenci?
Protoze licence se ted muze zmenit treba na "libovolne komercni
pouziti dovoleno"....
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
Zdá se mi, že jsem tu asi trochu nešťastnou formulací vzbudil pěkný FUD :-(
Omlouvám se.
Jen aby bylo jasno, nikdo žádná data zatím nemaže. Data, která jsou k
dispozici teď a které vzniknou až do dne "D" kdy se změní licence zůstanou k
dispozici "navždy". Projekt OSM je bude poskytovat po rozumně dlouhou dobu i
nadále a vzhledem ke svobodné licenci budou existovat dokud budou mít pro
někoho význam.
Pro ty co novou licenci odsouhlasili tedy není zatím žádný důvod přestávat s
editacemi, fork bude možno udělat kdykoli (a fosm.org to také tak zdá se
zamýšlí).
=TT=
2011/6/30 Karel Volný <kavol na seznam.cz>
zobrazit citaci
>
> tak nějak ... něco jsem opravoval a zařvalo to na mě, že nemůže uploadnout,
> tak jsem něco odklikal, ani jsem to nečetl, doufaje, že ví, co dělají ...
>
> pokud se to ukáže jako problém, tj. zmizí mi podstatnej kus dat pod rukama
> nebo si s tou mapou nebudu smět dělat, co potřebuju, tak jdu taky jinam
> (snad
> bude kam ...)
>
> ne že by se těch mejch pár editací ňák poznalo, ale cihlu k cihle ...
> odradit
> si dav mravenečků taky není ideální, třeba turistickejch tras je tolik, že
> není v silách pár jedinců to projít, a žádnej legální zdroj pro import nebo
> obkreslování AFAIK nemáme
>
> K.
>
> Dne St 29. června 2011 Jakub Sykora napsal(a):
> > Ja jsem licenci odsouhlasil vicemene kvuli tomu, abych mohl na OSM dal
> > pracovat. Pokud ale jednoho dne zjistim, ze chybi UHUL, dibavod a pulka
> > mesta, tak se nastvu a pujdu najit neco jineho...
> >
> > K
> >
> > Dne 29.6.2011 16:49, honny napsal(a):
> > > Hmmm,
> > >
> > > sám jsem licenci odsouhlasil (takže moje data zůstanou), ale jak tu
> > > někdo psal o znechucení mapperů... Tak to docela sedí.
> > >
> > >
> > > Jak se říká: poslední zhasne.
> > >
> > >
> > > ~ honny
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110630/3a9b2939/attachment.html>
zobrazit citaci
> U uhulu/dibavodu/uir-adr tomu verim. Co BNHELP? To byla velmi dulezita
> data, od komercni firmy. Souhlasi s OdBL? A s kazdou dalsi licenci?
> Protoze licence se ted muze zmenit treba na "libovolne komercni
> pouziti dovoleno"....
> Pavel
> --
>
Zrovna BNHELP jsou tak nekvalitní data, že pokaždé když na jejich zbytky
narazím, lituji že jsme je tenkrát importovali.
Když si pak vezmu jak rychle byly hotové silnice 3. třídy, tak jedničky a
dvojky by byly v tom entuziastickém období hotové max. za měsíc ručně. Jó
byla to jiná doba :-) Škoda :-(
Jinak Pavle, jsem rád, že jsi neopustil konferenci, i když už se nechceš na
projektu aktivně účastnit. Přemýšlel jsem ještě o těch importech a měl bych
na Tebe jednu prosbu. Souhlasil bys prosím s tím, aby se data, která jsi
importoval (a pouze importy, ne data na kterých jsi pracoval ručně)
přelicencovala na novou licenci?
Moje idea je taková, že bych vzal všechna data kde jsi autorem importu a
nikdo je nezměnil, nebo na nich po importu pracovali pouze "zelení"
uživatelé. Data bych smazal a vzápětí ta samá naimportoval pod speciálně
vytvořeným uživatelem (nebo více uživateli - jedním pro každý dataset).
Souhlasil bys s tím? Pokud ano, technické detaily bychom ještě doladili, teď
bych chtěl jen vědět zda se tím máme vůbec zbývat.
Díky za odpověď ať bude jakákoliv.
=TT=
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110630/0f9b0399/attachment.html>
Můžete mi někdo vysvětlit, jaký smysl má ten reimport? Přece pokud
vezmeme data, které vytvořil někdo, kdo s novou licencí nesouhlasí, a
znovu je tam naimportujem ve stejném znění, tak mi to přijde stejné,
jako je kopírovat z čehokoliv jiného. Ano, v současné době jde o volná
data k libovolnému použití - takže to vlastně jde, proč to ale pak
prostě neudělat pro všechno - vytvořit uživatele "reimport" a všechna
data, která by se jinak smazala, se přeimportují a bude vymalováno.
Nějak mi to nedává celé smysl. A už vůbec ne, že budou nakonec dva
projekty, což je v podstatě proti smyslu OSM.
A nějak se mi také nechce věřit, že by se ta data opravdu smazala,
maximálně, že by jich tam bylo velmi velmi málo. Jinak to může takto jet
v podstatě donekonečna. V současné době by ale došlo ke smazání snad
poloviny mapy, což si snad nikdo nedovolí. A jestli ano, tak projekt asi
opustí hodně lidí, protože na tohle mít nervy nebudou.
On 06/30/2011 11:00 PM, Tomáš Tichý wrote:
zobrazit citaci
>
>
>
> U uhulu/dibavodu/uir-adr tomu verim. Co BNHELP? To byla velmi dulezita
> data, od komercni firmy. Souhlasi s OdBL? A s kazdou dalsi licenci?
> Protoze licence se ted muze zmenit treba na "libovolne komercni
> pouziti dovoleno"....
> Pavel
> --
>
>
> Zrovna BNHELP jsou tak nekvalitní data, že pokaždé když na jejich zbytky
> narazím, lituji že jsme je tenkrát importovali.
> Když si pak vezmu jak rychle byly hotové silnice 3. třídy, tak jedničky
> a dvojky by byly v tom entuziastickém období hotové max. za měsíc
> ručně. Jó byla to jiná doba :-) Škoda :-(
>
> Jinak Pavle, jsem rád, že jsi neopustil konferenci, i když už se nechceš
> na projektu aktivně účastnit. Přemýšlel jsem ještě o těch importech a
> měl bych na Tebe jednu prosbu. Souhlasil bys prosím s tím, aby se data,
> která jsi importoval (a pouze importy, ne data na kterých jsi pracoval
> ručně) přelicencovala na novou licenci?
> Moje idea je taková, že bych vzal všechna data kde jsi autorem importu a
> nikdo je nezměnil, nebo na nich po importu pracovali pouze "zelení"
> uživatelé. Data bych smazal a vzápětí ta samá naimportoval pod speciálně
> vytvořeným uživatelem (nebo více uživateli - jedním pro každý dataset).
> Souhlasil bys s tím? Pokud ano, technické detaily bychom ještě doladili,
> teď bych chtěl jen vědět zda se tím máme vůbec zbývat.
> Díky za odpověď ať bude jakákoliv.
>
> =TT=
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
2011/6/30 Mike <mike na mikecrash.com>
zobrazit citaci
> Můžete mi někdo vysvětlit, jaký smysl má ten reimport? Přece pokud
> vezmeme data, které vytvořil někdo, kdo s novou licencí nesouhlasí, a
> znovu je tam naimportujem ve stejném znění, tak mi to přijde stejné,
> jako je kopírovat z čehokoliv jiného. Ano, v současné době jde o volná
> data k libovolnému použití - takže to vlastně jde, proč to ale pak
> prostě neudělat pro všechno - vytvořit uživatele "reimport" a všechna
> data, která by se jinak smazala, se přeimportují a bude vymalováno.
> Nějak mi to nedává celé smysl. A už vůbec ne, že budou nakonec dva
> projekty, což je v podstatě proti smyslu OSM.
>
>
Data u kterých tvůrce s novou licencí nesouhlasí se reimportovat nesmí !!!
Mě jde o to, jak co nejjednodušeji reimportovat data (hlavně od státních
institucí), která jsou použitelná se starou i novou licencí, ale víceméně
omylem je importovali uživatelé, kteří s novu licencí nesouhlasí.
Mimochodem velmi sympatický je mi v tomto ohledu krok společnosti Nearmap,
která dříve poskytovala fotomapy pro OSM. S novou licencí nesouhlasí, takže
jejich podklady už není možné využívat, ale dali generální souhlas s tím,
aby data která vznikla v minulosti mohla být i nadále využívána pod
libovolnou licencí.
A nějak se mi také nechce věřit, že by se ta data opravdu smazala,
zobrazit citaci
> maximálně, že by jich tam bylo velmi velmi málo. Jinak to může takto jet
> v podstatě donekonečna. V současné době by ale došlo ke smazání snad
> poloviny mapy, což si snad nikdo nedovolí. A jestli ano, tak projekt asi
> opustí hodně lidí, protože na tohle mít nervy nebudou.
>
>
Nepředpokládám, že se bude cokoli mazat v dohledné době. Souhlasím s tím, že
teď je vlastně ideální stav, protože teď je teoreticky možné vytvořit dva
datasety s dvěma různými licencemi, takže si každý může vybrat. Ta data
budou k sobě časem nevyhnutelně obsahově konvergovat. Ale sama od sebe to
nezvládnou, takže jim bude potřeba trochu pomoci :-) Pokud se ale bude tento
proces neúměrně protahovat, hrozí štěpení projektu, což by asi svobodným
geodatům neprospělo jako celku.
=TT=
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110630/642e601e/attachment.html>
Dne Čt 30. června 2011 Tomáš Tichý napsal(a):
zobrazit citaci
> Zrovna BNHELP jsou tak nekvalitní data, že pokaždé když na jejich zbytky
> narazím, lituji že jsme je tenkrát importovali.
> Když si pak vezmu jak rychle byly hotové silnice 3. třídy, tak jedničky a
> dvojky by byly v tom entuziastickém období hotové max. za měsíc ručně. Jó
> byla to jiná doba :-) Škoda :-(
nezlob se na mě, na tohlento se nemůžu koukat, to jsou od tebe tak účelové
kecy, že až to není možné, že ti není stydno :-(
jestli je podle tebe lepší vůbec nemít informaci, že někde vede silnice, než
ji mít s nějakou docela zanedbatelnou nepřesností (já jsem nikde nenarazil na
víc než +-10 m, a to ještě kdovíjak na tom byla moje GPS a zarovnání dlaždic z
ortofoto), a spoléhat na armádu dobrovolníků, která ovšem v té době nebyla, a
aby byla, bylo potřeba už něco v mapě mít, protože málokdo je ochoten používat
prázdnou mapu, tak tedy nevím ...
K.
oukej, a vysvětlíš nám tedy v rámci potírání FUDu, až ten "den D" přijde, jaký
bude pro běžného uživatele rozdíl mezi tím, zda se data reálně smažou nebo zda
se jenom zneviditelní na mapě a znepřístupní pro další editace?
K.
Dne Čt 30. června 2011 Tomáš Tichý napsal(a):
zobrazit citaci
> Zdá se mi, že jsem tu asi trochu nešťastnou formulací vzbudil pěkný FUD :-(
> Omlouvám se.
> Jen aby bylo jasno, nikdo žádná data zatím nemaže. Data, která jsou k
> dispozici teď a které vzniknou až do dne "D" kdy se změní licence zůstanou
> k dispozici "navždy". Projekt OSM je bude poskytovat po rozumně dlouhou
> dobu i nadále a vzhledem ke svobodné licenci budou existovat dokud budou
> mít pro někoho význam.
>
> Pro ty co novou licenci odsouhlasili tedy není zatím žádný důvod přestávat
> s editacemi, fork bude možno udělat kdykoli (a fosm.org to také tak zdá se
> zamýšlí).
>
> =TT=
>
> 2011/6/30 Karel Volný <kavol na seznam.cz>
>
> > tak nějak ... něco jsem opravoval a zařvalo to na mě, že nemůže
> > uploadnout, tak jsem něco odklikal, ani jsem to nečetl, doufaje, že ví,
> > co dělají ...
> >
> > pokud se to ukáže jako problém, tj. zmizí mi podstatnej kus dat pod
> > rukama nebo si s tou mapou nebudu smět dělat, co potřebuju, tak jdu taky
> > jinam (snad
> > bude kam ...)
> >
> > ne že by se těch mejch pár editací ňák poznalo, ale cihlu k cihle ...
> > odradit
> > si dav mravenečků taky není ideální, třeba turistickejch tras je tolik,
> > že není v silách pár jedinců to projít, a žádnej legální zdroj pro
> > import nebo obkreslování AFAIK nemáme
> >
> > K.
> >
> > Dne St 29. června 2011 Jakub Sykora napsal(a):
> > > Ja jsem licenci odsouhlasil vicemene kvuli tomu, abych mohl na OSM dal
> > > pracovat. Pokud ale jednoho dne zjistim, ze chybi UHUL, dibavod a pulka
> > > mesta, tak se nastvu a pujdu najit neco jineho...
> > >
> > > K
> > >
> > > Dne 29.6.2011 16:49, honny napsal(a):
> > > > Hmmm,
> > > >
> > > > sám jsem licenci odsouhlasil (takže moje data zůstanou), ale jak tu
> > > > někdo psal o znechucení mapperů... Tak to docela sedí.
> > > >
> > > >
> > > > Jak se říká: poslední zhasne.
> > > >
> > > >
> > > > ~ honny
> >
> > _______________________________________________
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz na openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
zobrazit citaci
>> *** Uz asi pred rokem probehlo na talk-cz: ti, kteri importy dali
>> dispozici OSM je uplne jedno zda to bude CC-BY-SA nebo ODbL. Oni ta
>> data dali protoze je chteli dat nebo jiz drive dali free k dispozici
>> jiz pred tim, tj. UHUL, Dibavod, HS-RS, UIR-ADR.
>
> Odkaz?
>
> U uhulu/dibavodu/uir-adr tomu verim. Co BNHELP? To byla velmi dulezita
> data, od komercni firmy. Souhlasi s OdBL? A s kazdou dalsi licenci?
> Protoze licence se ted muze zmenit treba na "libovolne komercni
> pouziti dovoleno"....
*** viz:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-March/002656.html
hanoj
Ahoj!
zobrazit citaci
> U uhulu/dibavodu/uir-adr tomu verim. Co BNHELP? To byla velmi
> dulezita
> data, od komercni firmy. Souhlasi s OdBL? A s kazdou dalsi licenci?
> Protoze licence se ted muze zmenit treba na "libovolne komercni
> pouziti dovoleno"....
>
> Zrovna BNHELP jsou tak nekvalitní data, 3/4e poka 3/4dé kdy 3/4 na
> jejich zbytky narazím, lituji 3/4e jsme je tenkrát importovali.
> Kdy 3/4 si pak vezmu jak rychle byly hotové silnice 3. to/ídy, tak
> jednieky a dvojky by byly v tom entuziastickém období hotové max. za
> m`isíc ruen`i. Jó byla to jiná doba :-) (c)koda :-(
No nevim, co si to pamatuju tak data z BNHELPu to obdobi v podstate
odstartoval.
zobrazit citaci
> Jinak Pavle, jsem rád, 3/4e jsi neopustil konferenci, i kdy 3/4 u 3/4
> se nechce^1 na projektu aktivn`i úeastnit. Po/emý^1lel jsem je^1t`i o
> t`ich importech a m`il bych na Tebe jednu prosbu. Souhlasil bys prosím
> s tím, aby se data, která jsi importoval (a pouze importy, ne data na
> kterých jsi pracoval ruen`i) po/elicencovala na novou licenci?
Nova licence se mi nelibi, a hodne se mi nelibi zpusob kterym OSMF
nuti lidi do zmeny. (Viz seznam lidi co rekli, ze s tim souhlasili bez
cteni aby mohli dal editovat, a ze mazani dat se jim opravdu
nelibi).
Relicence importu a nechani originalnich dat nedava smysl,
sorry. Zpusobil bych tim ze vetsina uzivatelu zustane na osm.org a ja
si muzu v klidu pracovat na fosm.org.... na kterym budu sam. Coz neni
tak uplne to co chci.
Zatim mam pocit ze nejlepsi by bylo kdyby se na OdBL nepreslo.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
zobrazit citaci
> Zrovna BNHELP jsou tak nekvalitní data, že pokaždé když na jejich zbytky
> narazím, lituji že jsme je tenkrát importovali.
> Když si pak vezmu jak rychle byly hotové silnice 3. třídy, tak jedničky a
> dvojky by byly v tom entuziastickém období hotové max. za měsíc ručně. Jó
> byla to jiná doba :-) Škoda :-(
*** Nic nebrati ta puvodni data HS-RS systematicky opravovat, pripadne
mazat a nahrazovat lepsima (Sam jsem to v mistech, kde mapuji delal).
Pokud si matne pamatuji, tak silnice III. trid udelal skoro cele jeden
clovek (user:"Petr Dlouhy").
zobrazit citaci
> Jinak Pavle, jsem rád, že jsi neopustil konferenci, i když už se nechceš na
> projektu aktivně účastnit. Přemýšlel jsem ještě o těch importech a měl bych
> na Tebe jednu prosbu. Souhlasil bys prosím s tím, aby se data, která jsi
> importoval (a pouze importy, ne data na kterých jsi pracoval ručně)
> přelicencovala na novou licenci?
*** Myslim, ze tento dotaz je irelevantni. Puvodcem importovanych dat
je treti strana, nikoliv uploaderi. Pouze import probehl procesne
jinak, nez byly v te dobe uznavane metodiky. Data importovali lide
skrze sve osobni ucty, nikoliv pres abstraktni ucelove ucty. Proto je
mozno se na takova data divat jako nesouvisejici s majiteli uctu,
skrze ktera byla na server odeslana.
Tedy je mozno pro potrebu prelicencovani import fakticky oddelit od
uzivatelskych uctu podle danych pravidel pro migraci na ODbL (tj.
import+zmeny uzivatelu schvalujicich ODbL).
ha
hanoj
zobrazit citaci
>
>
> > Jinak Pavle, jsem rád, že jsi neopustil konferenci, i když už se nechceš
> na
> > projektu aktivně účastnit. Přemýšlel jsem ještě o těch importech a měl
> bych
> > na Tebe jednu prosbu. Souhlasil bys prosím s tím, aby se data, která jsi
> > importoval (a pouze importy, ne data na kterých jsi pracoval ručně)
> > přelicencovala na novou licenci?
>
> *** Myslim, ze tento dotaz je irelevantni. Puvodcem importovanych dat
> je treti strana, nikoliv uploaderi. Pouze import probehl procesne
> jinak, nez byly v te dobe uznavane metodiky. Data importovali lide
> skrze sve osobni ucty, nikoliv pres abstraktni ucelove ucty. Proto je
> mozno se na takova data divat jako nesouvisejici s majiteli uctu,
> skrze ktera byla na server odeslana.
>
> Tedy je mozno pro potrebu prelicencovani import fakticky oddelit od
> uzivatelskych uctu podle danych pravidel pro migraci na ODbL (tj.
> import+zmeny uzivatelu schvalujicich ODbL).
>
>
> ha
> hanoj
>
>
Na datech uhulu ale probíhala nějaká generalizace. Kdo ji prováděl a jakým
algoritmem? Pokud byla provedena dostupným algoritmem, nebo pokud si
uživatel, který generalizaci prováděl nenárokuje na generalizovaná data
zvláštní licenci, je to OK. Pokud ale byla provedena nějakým neveřejným
algoritmem a uživatelem, který si nárokuje na generalizovaá data striktně
pouze CC-BY-SA, může to být problém. Pamatujete si to někdo, nebo to mám
zkusit dohledat v historii listu?
=TT=
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110703/e0444b5e/attachment.html>
Pavel Machek napsal(a):
zobrazit citaci
> Nova licence se mi nelibi, a hodne se mi nelibi zpusob kterym OSMF
> nuti lidi do zmeny.
Ahoj,
čistě ze zvědavosti - co se ti konkrétně na nové licenci nelíbí?
Osobně přispívám proto, že vylepšuji "free" mapu, kterou můžu já i
ostatní používat více méně, jak se jim zlíbí. Právnickou problematiku
jsem příliš nestudoval, tak mi není jasné, co je na ní tak špatného, že
se někteří lidé rozhodli raději nesouhlasit s přelicencování svého
příspěvku (i přes zjevné budoucí negativní dopady na celkový stav
projektu - ať už to skončí tříštěním databáze, předělávním již jednou
zmapovaného, nebo úplně jinak).
Díky,
Petr
PS: Jen pro pořádek - naprosto respektuji rozhodnutí všech, co novou
licenci odmítli a nehctěl bych aby bylo výše uvedené pochopeno jinak.
Jen mě opravdu zajímá jejich motivace.
PPS: A pokud nebudeš mít náladu/čas na vysvětlování, tak tenhle dotaz s
klidem ignoruj ;-)
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: xificurk.vcf
Type: text/x-vcard
Size: 354 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110703/c77194a8/attachment.vcf>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 261 bytes
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110703/c77194a8/attachment.sig>
zobrazit citaci
> Na datech uhulu ale probíhala nějaká generalizace. Kdo ji prováděl a jakým
> algoritmem? Pokud byla provedena dostupným algoritmem, nebo pokud si
> uživatel, který generalizaci prováděl nenárokuje na generalizovaná data
> zvláštní licenci, je to OK. Pokud ale byla provedena nějakým neveřejným
> algoritmem a uživatelem, který si nárokuje na generalizovaá data striktně
> pouze CC-BY-SA, může to být problém. Pamatujete si to někdo, nebo to mám
> zkusit dohledat v historii listu?
*** Dle talk-cz a wiki data pro import pripravil Kubajz a Tomas Kolda,
Tomas pouzil klasicky double-packertuv algoritmus pro generalizaci.
Protoze Tomas je v top 100 users bez vyjadreni k nove licenci, snazil
jsem se s nim spojit. Zatim neuspesne.
hanoj
zobrazit citaci
>> Na datech uhulu ale probíhala nějaká generalizace. Kdo ji prováděl a jakým
>> algoritmem? Pokud byla provedena dostupným algoritmem, nebo pokud si
>> uživatel, který generalizaci prováděl nenárokuje na generalizovaná data
>> zvláštní licenci, je to OK. Pokud ale byla provedena nějakým neveřejným
>> algoritmem a uživatelem, který si nárokuje na generalizovaá data striktně
>> pouze CC-BY-SA, může to být problém. Pamatujete si to někdo, nebo to mám
>> zkusit dohledat v historii listu?
> *** Dle talk-cz a wiki data pro import pripravil Kubajz a Tomas Kolda,
> Tomas pouzil klasicky double-packertuv algoritmus pro generalizaci.
> Protoze Tomas je v top 100 users bez vyjadreni k nove licenci, snazil
> jsem se s nim spojit. Zatim neuspesne.
*** Tomas Kolda nakonec (bez meho pricineni) vyjadril souhlas s
licenci[1], viz nize ;)
bye
hanoj
[1] http://hdyc.neis-one.org/?TomKolda
zobrazit citaci
> 27 July 2011 at 20:59
> Moc se omlouvam, ale na OSM uz jsem hodne mesicu nebyl. O nejake licenci me nastesti informoval kolega v praci :). Licenci jsem odsouhlasil.
>
> Hodne zdaru!
> Tomas
Pánové,
HS-RS (nesprávně pojmenovaná jako BNHELP) nemá se stávajícími daty v
rámci OSM žádný problém (ověřeno u Standy Holého) - tenhle datový zdroj
si můžete "odškrtnout". Ta data jsme prostě dali pryč k dispozici
"komunitě". Souhlasíme se změnou licence.
Co se kvality dat týče, data vznikla jako vedlejší produkt mapování
Corine + byla doplněna o některé GPS záznamy. Z toho logicky vyplývá
jejich přesnost. Na druhou stranu je jejich kvalita více méně
konzistentní na území republiky a je to nějak garantovaný zdroj.
Co se UHUL tyce, nemuzu za ne mluvit, ale znam je a rekl bych, ze k tomu
zaujmou stejny postoj.
Jachym
P.S. Píšu s gmailu, ale můžete si mě ověřit jako adresáta účtu (jachym
na bnhelp.cz), viz http://www.bnhelp.cz/o-firme/lide/
On 1.7.2011 09:27, hanoj wrote:
zobrazit citaci
>>> *** Uz asi pred rokem probehlo na talk-cz: ti, kteri importy dali
>>> dispozici OSM je uplne jedno zda to bude CC-BY-SA nebo ODbL. Oni ta
>>> data dali protoze je chteli dat nebo jiz drive dali free k dispozici
>>> jiz pred tim, tj. UHUL, Dibavod, HS-RS, UIR-ADR.
>>
>> Odkaz?
>>
>> U uhulu/dibavodu/uir-adr tomu verim. Co BNHELP? To byla velmi dulezita
>> data, od komercni firmy. Souhlasi s OdBL? A s kazdou dalsi licenci?
>> Protoze licence se ted muze zmenit treba na "libovolne komercni
>> pouziti dovoleno"....
>
> *** viz:
>
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-March/002656.html
>
> hanoj
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Dne 28.6.2011 18:12, Tomás( Tichý napsal(a):
zobrazit citaci
> Ahoj,
> nevím jestli jste si toho vs(imli, ale Potlatch 2 umoz(n(uje zobrazit
> potenciálne( "infikovaná" data - tedy data, která nejsou zatím
> kompatibilní s novou licencí.
> Je to v Options - Show license status.
Uz je k dispozici i plugin do JOSM, ktery umi totez - data ktera jsou od
lidi kteri licenci odmitli, data ktera jsou od lidi, kteri ji neakceptovali.
zobrazit citaci
>
> ...
>
> =TT=
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- dal?í ?ást ---------------
HTML p?íloha byla odstran?na...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20110927/ca28c754/attachment.html>« zpět na výpis měsíce