« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] toky uvnitř ploch podruhé - riverbank

Vlákno 14.3. - 27.3.2011, počet zpráv: 4


14.3.2011 11:40:09 (#1)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
558
čest práci, zkoušel jsem si včera dokreslit do mapy nějaké jezy ... při té příležitosti jsem potřeboval rozšířit řeku aby to reflektovalo vzdutí nad jezem a tedy šířku jezu, takže jsem okolo dokreslil plochy waterway=riverbank - postupoval jsem v souladu s http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#How_to_Map no a zjistil jsem, že v tomto případě vodní plocha taky nepřekrývá (nenahrazuje) čáru toku ... to je záměr nebo také chyba? - podle http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#Varying_water_level_river bych usuzoval spíše na záměr, ukázat kudy voda teče, když je jí málo jenže nad těmi jezy je to nadržené pořád, i za sucha - ale stále je to jenom koryto řeky, ne přehrada, takže tagovat jako nádrž je nesmysl co s tím? - tagovat ten kus toku jako skrytý, jestli se v původním threadu dohodnete a protlačíte řešení underwater_...? a tak naokraj, není možnost nějakého jemnějšího dělení než dle stávajících pokynů stream a river, a pro river nad 12 m šířky kreslit riverbank? - vím, že se dá přidat "width", ale jde mi spíše o logickou reprezentaci, aby třeba malá říčka, která je brána ještě za potok a ne za řeku, nebyla u svého ústí, po pobrání všech potoků z okolí, stále na stejné úrovni, jako každý malý pramínek, co se do ní vlévá ... ona ta šířka je dosti ošidná, když "approximate average width" záleží spíše na tom, jestli to teče rychle nebo se rozlévá do šířky, a ne kolik to má vody, a taky v suchém létě bude vypadat jinak než za jarního tání, přitom logická struktura je zachována, že za různých stavů je to větší než přítoky a menší než do čeho se to vlévá ... K.

24.3.2011 12:15:34 (#2)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 14.3.2011 11:40, Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> čest práci, > > zkoušel jsem si včera dokreslit do mapy nějaké jezy ... > > při té příležitosti jsem potřeboval rozšířit řeku aby to reflektovalo vzdutí > nad jezem a tedy šířku jezu, takže jsem okolo dokreslil plochy > waterway=riverbank - postupoval jsem v souladu s > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#How_to_Map > > no a zjistil jsem, že v tomto případě vodní plocha taky nepřekrývá > (nenahrazuje) čáru toku ... to je záměr nebo také chyba?
IMO jenodznacne chyba renederu - resit to, jak to vypada "kdyz je tam malo vody", tak by sme taky mohli resit, jak to vypada "kdyz je tam hodne vody" => trebas komplet Lovosice a okoli pekne zamodrit, v Praglu dat vodu az na spodek Vaclavaku … Pokud ma reka riverbank, tak se jedna o "normalni" stav a pak je vlastni cesta reky jen informace pro navigaci (a vetsinou vede prostredkem), pripadne pro nejaky automatizovany analizovani … Nejsem v principu proti tomu do mapy dat trebas hranice stolety vody, ale je proste blbost tohle renederovat na bezny mape. Tohle patri na overlay nebo specializovanou mapu. zobrazit citaci
> - podle > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#Varying_water_level_river > bych usuzoval spíše na záměr, ukázat kudy voda teče, když je jí málo > > jenže nad těmi jezy je to nadržené pořád, i za sucha - ale stále je to jenom > koryto řeky, ne přehrada, takže tagovat jako nádrž je nesmysl > > co s tím? - tagovat ten kus toku jako skrytý, jestli se v původním threadu > dohodnete a protlačíte řešení underwater_...? > > a tak naokraj, není možnost nějakého jemnějšího dělení než dle stávajících > pokynů stream a river, a pro river nad 12 m šířky kreslit riverbank? > > - vím, že se dá přidat "width", ale jde mi spíše o logickou reprezentaci, aby > třeba malá říčka, která je brána ještě za potok a ne za řeku, nebyla u svého > ústí, po pobrání všech potoků z okolí, stále na stejné úrovni, jako každý malý > pramínek, co se do ní vlévá ... ona ta šířka je dosti ošidná, když > "approximate average width" záleží spíše na tom, jestli to teče rychle nebo se > rozlévá do šířky, a ne kolik to má vody, a taky v suchém létě bude vypadat > jinak než za jarního tání, přitom logická struktura je zachována, že za > různých stavů je to větší než přítoky a menší než do čeho se to vlévá ... > > K. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

24.3.2011 02:16:07 (#3)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
Rozdíl mezi jezem a přehradou je v tom, že jez pouze zvedne hladinu vody, ta přetýká přes horní okraj jezu, ale nezabraňuje v jejím průtoku. Řeka teče stále stejně, jen před jezem pomalu. Oproti tomu přehrada většinou přehradí tok celý a odtok je řízený nějakou výpustí (klidně na dně přehrady), přepad je většinou jen bezpečnostní. To samé je u rybníků. Takže u jezu je to stále řeka, vodní tok. Renderer tohle ví (nebo má vědět) a riverbank je pak jen okraj řeky a samotná řeka se uprostřed nekreslí (nebo prostě splyne), ale název se kreslí. Apropó - jak to tedy bude s tím označením toků v nádržích? Navrhneme nějaký tag? Budeme hlasovat? Nebo to prostě dáme do proposed features a uvidí se, jak to dopadne? On 14.3.2011 11:40, Karel Volný wrote: zobrazit citaci
> > čest práci, > > zkoušel jsem si včera dokreslit do mapy nějaké jezy ... > > při té příležitosti jsem potřeboval rozšířit řeku aby to reflektovalo vzdutí > nad jezem a tedy šířku jezu, takže jsem okolo dokreslil plochy > waterway=riverbank - postupoval jsem v souladu s > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#How_to_Map > > no a zjistil jsem, že v tomto případě vodní plocha taky nepřekrývá > (nenahrazuje) čáru toku ... to je záměr nebo také chyba? > > - podle > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#Varying_water_level_river > bych usuzoval spíše na záměr, ukázat kudy voda teče, když je jí málo > > jenže nad těmi jezy je to nadržené pořád, i za sucha - ale stále je to jenom > koryto řeky, ne přehrada, takže tagovat jako nádrž je nesmysl > > co s tím? - tagovat ten kus toku jako skrytý, jestli se v původním threadu > dohodnete a protlačíte řešení underwater_...? > > a tak naokraj, není možnost nějakého jemnějšího dělení než dle stávajících > pokynů stream a river, a pro river nad 12 m šířky kreslit riverbank? > > - vím, že se dá přidat "width", ale jde mi spíše o logickou reprezentaci, aby > třeba malá říčka, která je brána ještě za potok a ne za řeku, nebyla u svého > ústí, po pobrání všech potoků z okolí, stále na stejné úrovni, jako každý malý > pramínek, co se do ní vlévá ... ona ta šířka je dosti ošidná, když > "approximate average width" záleží spíše na tom, jestli to teče rychle nebo se > rozlévá do šířky, a ne kolik to má vody, a taky v suchém létě bude vypadat > jinak než za jarního tání, přitom logická struktura je zachována, že za > různých stavů je to větší než přítoky a menší než do čeho se to vlévá ... > > K. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

27.3.2011 02:51:37 (#4)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
558
zdar, Dne Čt 24. března 2011 jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 14.3.2011 11:40, Karel Volný napsal(a): > > při té příležitosti jsem potřeboval rozšířit řeku aby to reflektovalo > > vzdutí nad jezem a tedy šířku jezu, takže jsem okolo dokreslil plochy > > waterway=riverbank - postupoval jsem v souladu s > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#How_to_Map > > > > no a zjistil jsem, že v tomto případě vodní plocha taky nepřekrývá > > (nenahrazuje) čáru toku ... to je záměr nebo také chyba? > > IMO jenodznacne chyba renederu
jo, patrně šlo o tutéž chybu, už to nedělá, co je mezi riverbank, to je nyní skryto zobrazit citaci
> - resit to, jak to vypada "kdyz je tam > malo vody", tak by sme taky mohli resit, jak to vypada "kdyz je tam > hodne vody" => trebas komplet Lovosice a okoli pekne zamodrit, v Praglu > dat vodu az na spodek Vaclavaku … > > Pokud ma reka riverbank, tak se jedna o "normalni" stav a pak je vlastni > cesta reky jen informace pro navigaci (a vetsinou vede prostredkem), > pripadne pro nejaky automatizovany analizovani …
tady je ale otázka, co je "normální stav" ... celoroční průměr? totiž, narozdíl od toho "zamodřit až k Václaváku", to letní sucho se koná pravidelně a trvá tak 2-5 měsíců, jak kde, a naopak vyšší stav je třebas od zimy do začátku léta po nějaké 2-4 měsíce ... zobrazit citaci
> Nejsem v principu proti tomu do mapy dat trebas hranice stolety vody, > ale je proste blbost tohle renederovat na bezny mape. Tohle patri na > overlay nebo specializovanou mapu.
tož na tom se shodnem, ale nějak nevím, jak na té běžné mapě postihnout to, že jednou člověk může přijít k osm metrů široké řece, přes kterou se nedostane, a jednou k osm metrů širokému korytu, kde teče snadno přebroditelný potůček - přičemž oba popsané stavy nejsou vyjímky typu "stoletá voda", nýbrž rozdíly, které nastávají několikrát do roka, ve speciálních případech třeba i několikrát denně (když stav záleží, na jaký výkon zrovna jede elektrárna apod.) K.

« zpět na výpis měsíce