« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] OTM značky - aerodrome

Vlákno 3.5. - 5.5.2010, počet zpráv: 14


3.5.2010 10:03:07 (#1)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
563
Zdravím, všiml jsem si, teda jestli dobře koukám (znáte mě :-), že mapnik (a v důsledku OTM) renderuje značku letiště jenom při zoomu 10 ... můžu poprosit, aby se kreslila i pro všechny podrobnější zoomy? - teda jestli nikdo nic nenamítá ...? K.

3.5.2010 10:17:27 (#2)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
248 1065
2010/5/3 Karel Volný <kavol na seznam.cz>: zobrazit citaci
> všiml jsem si, teda jestli dobře koukám (znáte mě :-), že mapnik (a v důsledku > OTM) renderuje značku letiště jenom při zoomu 10 ... můžu poprosit, aby se > kreslila i pro všechny podrobnější zoomy?
Nóó… u těch nejpodrobnějších už je značka IMHO dost zbytečná, když v nich jsou vidět ranveje atd. -- Petr Kadlec / Mormegil

3.5.2010 10:38:57 (#3)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
563
Dne Po 3. května 2010 Petr Kadlec napsal(a): zobrazit citaci
> 2010/5/3 Karel Volný <kavol na seznam.cz>: > > všiml jsem si, teda jestli dobře koukám (znáte mě :-), že mapnik (a v > > důsledku OTM) renderuje značku letiště jenom při zoomu 10 ... můžu > > poprosit, aby se kreslila i pro všechny podrobnější zoomy? > > Nóó… u těch nejpodrobnějších už je značka IMHO dost zbytečná, když v > nich jsou vidět ranveje atd.
jenže těch pár čar jako ranveje je dost nicneříkajících ... a třeba při zoomu 11-12 v takovém Brně - Medlánkách není poznat vůbec nic, prostě takový flíček- flek, při 13 tlustá čára, při 14 obdélník, kde už se teda objeví nápis "Letiště Brno-Medlánky" (ten by se IMO klidně mohl objevit už při 12), to samé pak 15, a při 16-17 je to spíš jak kus šedé silnice (a nápis se jménem je už někde mimo) a propos, to mluvím o mapniku, a koukám, že na OTM se název letiště neobjevuje? K.

3.5.2010 11:07:49 (#4)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 3.5.2010 22:38, Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> Dne Po 3. května 2010 Petr Kadlec napsal(a): > >> 2010/5/3 Karel Volný <kavol na seznam.cz>: >> >>> všiml jsem si, teda jestli dobře koukám (znáte mě :-), že mapnik (a v >>> důsledku OTM) renderuje značku letiště jenom při zoomu 10 ... můžu >>> poprosit, aby se kreslila i pro všechny podrobnější zoomy? >>> >> Nóó… u těch nejpodrobnějších už je značka IMHO dost zbytečná, když v >> nich jsou vidět ranveje atd. >> > jenže těch pár čar jako ranveje je dost nicneříkajících ... a třeba při zoomu > 11-12 v takovém Brně - Medlánkách není poznat vůbec nic, prostě takový flíček- > flek, při 13 tlustá čára, při 14 obdélník, kde už se teda objeví nápis > "Letiště Brno-Medlánky" (ten by se IMO klidně mohl objevit už při 12), to samé > pak 15, a při 16-17 je to spíš jak kus šedé silnice (a nápis se jménem je už > někde mimo) >
Kdyz uz se mluvi o letistich, tak trebas ta posekana louka (nejen)u Teplic se zobrazuje temer jako mezinarodni letiste :D, pokud by se resil reneder letist, tak by to chtelo nejako odlisit travnaty plochy pripadne vyznam letiste/typ provozu. zobrazit citaci
> a propos, to mluvím o mapniku, a koukám, že na OTM se název letiště > neobjevuje? > > K. > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

3.5.2010 11:29:00 (#5)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
248 1065
2010/5/3 Karel Volný <kavol na seznam.cz>: zobrazit citaci
> jenže těch pár čar jako ranveje je dost nicneříkajících ... a třeba při zoomu > 11-12 v takovém Brně - Medlánkách není poznat vůbec nic, prostě takový flíček- > flek, při 13 tlustá čára, při 14 obdélník, kde už se teda objeví nápis > "Letiště Brno-Medlánky" (ten by se IMO klidně mohl objevit už při 12), to samé > pak 15, a při 16-17 je to spíš jak kus šedé silnice (a nápis se jménem je už > někde mimo)
Nojo, jenže s tím nám pak nepomůže renderování jedné ikonky někde uprostřed letiště. Když se mi v maximálním zoomu vyrenderuje ikonka na http://www.openstreetmap.org/?node=21311981 tak fajn, ale o kousíček vedle (třeba http://osm.org/go/0J0YBy_fU--) už mám zase jenom silnici… Ale moc mě nenapadá, co s tím… Jedině tak celý prostor letiště něčím podbarvit… zobrazit citaci
> Kdyz uz se mluvi o letistich, tak trebas ta posekana louka (nejen)u > Teplic se zobrazuje temer jako mezinarodni letiste :D, pokud by se resil > reneder letist, tak by to chtelo nejako odlisit travnaty plochy pripadne > vyznam letiste/typ provozu.
Nevím, jestli se na to Osmarender dívá (pochybuju…), ale IMHO by k tomu mohlo stačit na té ranveji nastavit nějaké surface=grass. -- Petr Kadlec / Mormegil

4.5.2010 09:44:33 (#6)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
563
zobrazit citaci
> Kdyz uz se mluvi o letistich, tak trebas ta posekana louka (nejen)u > Teplic se zobrazuje temer jako mezinarodni letiste :D, pokud by se resil > reneder letist, tak by to chtelo nejako odlisit travnaty plochy pripadne > vyznam letiste/typ provozu.
to by ovšem bylo potřeba vyřešit prvně na úrovni tagování - v popisu http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:aeroway=aerodrome jsem bohužel nic nenašel mapy KČT mají dvě značky, plné letadélko pro "velké" letiště a obrys letadélka pro malé a zároveň pro vojenské já bych navrhoval následující značky: plné letadélko červené - velké mezinárodní letiště plné letadélko modré - velké vnitrostátní letiště obrys letadélka modrý - malé letiště (travnaté) plné letadélko hnědé/tmavozelené - významné vojenské letiště (Kbely) obrys letadélka hnědý/tmavozelený - vojenské letiště tedy nevím, jak moc má smysl dnes řešit mezinárodní vs vnitrostátní, ale Wikipedia to rozlišuje - http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_letišť_v_Česku ... a když na to tak koukám, tak bysme ještě měli odlišit letiště pro ultralighty K.

4.5.2010 09:52:06 (#7)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
563
Dne Po 3. května 2010 Petr Kadlec napsal(a): zobrazit citaci
> 2010/5/3 Karel Volný <kavol na seznam.cz>: > > jenže těch pár čar jako ranveje je dost nicneříkajících ... a třeba při > > zoomu 11-12 v takovém Brně - Medlánkách není poznat vůbec nic, prostě > > takový flíček- flek, při 13 tlustá čára, při 14 obdélník, kde už se teda > > objeví nápis "Letiště Brno-Medlánky" (ten by se IMO klidně mohl objevit > > už při 12), to samé pak 15, a při 16-17 je to spíš jak kus šedé silnice > > (a nápis se jménem je už někde mimo) > > Nojo, jenže s tím nám pak nepomůže renderování jedné ikonky někde > uprostřed letiště. Když se mi v maximálním zoomu vyrenderuje ikonka na > http://www.openstreetmap.org/?node=21311981 tak fajn, ale o kousíček > vedle (třeba http://osm.org/go/0J0YBy_fU--) už mám zase jenom silnici… > Ale moc mě nenapadá, co s tím… Jedině tak celý prostor letiště něčím > podbarvit…
jasně, to jsem nemyslel tak, že by ta ikonka vyléčila to, že se při velkém zoomu objevuje nápis někde mimo, to už byl jen popis situace, na doplnění k tomu, že ze samotného průběhu ranvejí toho moc poznat není nicméně furt lepší ikonka kus mimo, než jenom ty šedé fleky, IMO :) K.

5.5.2010 12:46:04 (#8)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 4.5.2010 9:44, Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> >> Kdyz uz se mluvi o letistich, tak trebas ta posekana louka (nejen)u >> Teplic se zobrazuje temer jako mezinarodni letiste :D, pokud by se resil >> reneder letist, tak by to chtelo nejako odlisit travnaty plochy pripadne >> vyznam letiste/typ provozu. >> > to by ovšem bylo potřeba vyřešit prvně na úrovni tagování - v popisu > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:aeroway=aerodrome jsem bohužel nic > nenašel > > mapy KČT mají dvě značky, plné letadélko pro "velké" letiště a obrys letadélka > pro malé a zároveň pro vojenské > > já bych navrhoval následující značky: > plné letadélko červené - velké mezinárodní letiště > plné letadélko modré - velké vnitrostátní letiště > obrys letadélka modrý - malé letiště (travnaté) > plné letadélko hnědé/tmavozelené - významné vojenské letiště (Kbely) > obrys letadélka hnědý/tmavozelený - vojenské letiště > > tedy nevím, jak moc má smysl dnes řešit mezinárodní vs vnitrostátní, ale > Wikipedia to rozlišuje - http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_letišť_v_Česku > ... a když na to tak koukám, tak bysme ještě měli odlišit letiště pro > ultralighty >
Smysl to ma, jde o rezim provozu dany pravidly. Existuje pak nekolik typu provozu prave podle velikosti stroju ktere muzou letiste pouzivat. zobrazit citaci
> K. > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

5.5.2010 01:10:35 (#9)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
563
zdar a sílu, Dne St 5. května 2010 jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 4.5.2010 9:44, Karel Volný napsal(a): > > já bych navrhoval následující značky: > > plné letadélko červené - velké mezinárodní letiště > > plné letadélko modré - velké vnitrostátní letiště > > obrys letadélka modrý - malé letiště (travnaté) > > plné letadélko hnědé/tmavozelené - významné vojenské letiště (Kbely) > > obrys letadélka hnědý/tmavozelený - vojenské letiště > > > > tedy nevím, jak moc má smysl dnes řešit mezinárodní vs vnitrostátní, ale > > Wikipedia to rozlišuje - > > http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_letišť_v_Česku ... a když na to tak > > koukám, tak bysme ještě měli odlišit letiště pro ultralighty > > Smysl to ma, jde o rezim provozu dany pravidly. Existuje pak nekolik > typu provozu prave podle velikosti stroju ktere muzou letiste pouzivat.
ok, chápu to tedy jako souhlas s výše uvedeným :) ještě doplňuju: obrys letadélka zelený - letiště pro UL a aby se to nepletlo, tak vojenské raději ne tmavozelené, volme hnědou může být? a návrhy, jak přesně tagovat? ... ha, koukám, že jsem zase špatně hledal, existuje následující: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/airport první čtyři - major, minor, landingfield, airstrip - by asi šlo napasovat přímo na první tři typy plus letiště pro UL schází to vojenské ... big_military a small_military nebo něco v tom smyslu se mi nelíbí, což takhle "airforce"(*) pro významné a "military" pro ostatní? (*) nevím, co na to nativní mluvčí, "airforce" jako "vzdušné síly" nezní moc přesně, ale já k tomu dospěl přes asociaci s těmi Kbely, kde sídlí vládní letka, a amíci mají prezidentskou letku nazvanou "Air Force One" K.

5.5.2010 01:56:09 (#10)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
248 1065
2010/5/5 jzvc <jzvc na tpfree.fdns.net>: zobrazit citaci
> Smysl to ma, jde o rezim provozu dany pravidly. Existuje pak nekolik > typu provozu prave podle velikosti stroju ktere muzou letiste pouzivat.
No ale právě dělení mezinárodní/vnitrostátní není IMHO pro (neleteckou) mapu to vhodné primární kritérium. Mezinárodní letiště nemusí být nějak velké/významné – třeba ta travnatá přírodní památka v Letňanech je mezinárodní (neveřejné) letiště… Navíc režim provozu je otázkou spíše byrokratickou a v čase se mění. Což mi připomíná: co třeba provést s letištěm Hradčany, což je bývalé vojenské letiště (tedy solidní beton atd.), dnes už ale oficiálně jen plocha pro ULL. Buď to rozhodovat nějak ad hoc (jako že „každý vidí“, že nemá smysl tagovat Letňany stejně významnou ikonkou jako Ruzyň), nebo podle nějakého jiného kritéria, já bych navrhoval asi dělení jako v AIPu, tzn. významná jsou letiště s IFR provozem, letiště jen s VFR jsou méně významná. zobrazit citaci
> schází to vojenské ... big_military a small_military nebo něco v tom smyslu se > mi nelíbí, což takhle "airforce"(*) pro významné a "military" pro ostatní?
Podotýkám, že pro vojenské letiště už existuje tag military=airfield. -- Petr Kadlec / Mormegil zobrazit citaci
> nevím, co na to nativní mluvčí, "airforce" jako "vzdušné síly" nezní moc > přesně
Nejsem nativní mluvčí, ale „airforce“ je „letectvo“ či „vzdušné síly“ zcela přesně.

5.5.2010 02:46:24 (#11)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
563
Dne St 5. května 2010 Petr Kadlec napsal(a): zobrazit citaci
> 2010/5/5 jzvc <jzvc na tpfree.fdns.net>: > > Smysl to ma, jde o rezim provozu dany pravidly. Existuje pak nekolik > > typu provozu prave podle velikosti stroju ktere muzou letiste pouzivat. > > No ale právě dělení mezinárodní/vnitrostátní není IMHO pro > (neleteckou) mapu to vhodné primární kritérium. Mezinárodní letiště > nemusí být nějak velké/významné – třeba ta travnatá přírodní památka v > Letňanech je mezinárodní (neveřejné) letiště… Navíc režim provozu je > otázkou spíše byrokratickou a v čase se mění. Což mi připomíná: co > třeba provést s letištěm Hradčany, což je bývalé vojenské letiště > (tedy solidní beton atd.), dnes už ale oficiálně jen plocha pro ULL. > > Buď to rozhodovat nějak ad hoc (jako že „každý vidí“, že nemá smysl > tagovat Letňany stejně významnou ikonkou jako Ruzyň), nebo podle > nějakého jiného kritéria, já bych navrhoval asi dělení jako v AIPu, > tzn. významná jsou letiště s IFR provozem, letiště jen s VFR jsou méně > významná.
dobře, a je AIP někde veřejně dostupné, aby bylo nač odkázat? zobrazit citaci
> > schází to vojenské ... big_military a small_military nebo něco v tom > > smyslu se mi nelíbí, což takhle "airforce"(*) pro významné a "military" > > pro ostatní? > > Podotýkám, že pro vojenské letiště už existuje tag military=airfield.
achjo, ať žije konzistence dobře, tak tedy military=airfield a významné/méně významné rozlišit airport=major/minor? zobrazit citaci
> > nevím, co na to nativní mluvčí, "airforce" jako "vzdušné síly" nezní moc > > přesně > > Nejsem nativní mluvčí, ale „airforce“ je „letectvo“ či „vzdušné síly“ > zcela přesně.
naokraj, myslel jsem to ve vztahu k označení letiště, ne že by "vzdušné síly" nebyl doslovný překlad K.

5.5.2010 03:13:59 (#12)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
248 1065
2010/5/5 Karel Volný <kavol na seznam.cz>: zobrazit citaci
>> Buď to rozhodovat nějak ad hoc (jako že „každý vidí“, že nemá smysl >> tagovat Letňany stejně významnou ikonkou jako Ruzyň), nebo podle >> nějakého jiného kritéria, já bych navrhoval asi dělení jako v AIPu, >> tzn. významná jsou letiště s IFR provozem, letiště jen s VFR jsou méně >> významná. > > dobře, a je AIP někde veřejně dostupné, aby bylo nač odkázat?
Jasně. http://lis.rlp.cz/ais_data/www_main_control/frm_cz_aip.htm Viz část AD; oddíl AD 2 obsahuje IFR/VFR letiště, VFR letiště jsou v samostatném díle jako oddíl AD 4. -- Petr Kadlec / Mormegil

5.5.2010 03:51:39 (#13)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 5.5.2010 13:56, Petr Kadlec napsal(a): zobrazit citaci
> 2010/5/5 jzvc <jzvc na tpfree.fdns.net>: > >> Smysl to ma, jde o rezim provozu dany pravidly. Existuje pak nekolik >> typu provozu prave podle velikosti stroju ktere muzou letiste pouzivat. >> > No ale právě dělení mezinárodní/vnitrostátní není IMHO pro > (neleteckou) mapu to vhodné primární kritérium.
Prave ze je, protoze dotycny se z mapy dozvi, ze z toho letiste muze letet do ciziny nebo ze z nej muze letet jen v ramci statu. zobrazit citaci
> Mezinárodní letiště > nemusí být nějak velké/významné – třeba ta travnatá přírodní památka v > Letňanech je mezinárodní (neveřejné) letiště… Navíc režim provozu je > otázkou spíše byrokratickou a v čase se mění.
Vyznam silnic se taky v case meni ... vse se meni zobrazit citaci
> Což mi připomíná: co > třeba provést s letištěm Hradčany, což je bývalé vojenské letiště > (tedy solidní beton atd.), dnes už ale oficiálně jen plocha pro ULL. >
abandoned ? zobrazit citaci
> Buď to rozhodovat nějak ad hoc (jako že „každý vidí“, že nemá smysl > tagovat Letňany stejně významnou ikonkou jako Ruzyň), nebo podle > nějakého jiného kritéria, já bych navrhoval asi dělení jako v AIPu, > tzn. významná jsou letiště s IFR provozem, letiště jen s VFR jsou méně > významná. > > >> schází to vojenské ... big_military a small_military nebo něco v tom smyslu se >> mi nelíbí, což takhle "airforce"(*) pro významné a "military" pro ostatní? >> > Podotýkám, že pro vojenské letiště už existuje tag military=airfield. >
Existuji letiste se smisenym provozem. -- U letist bych rad osobne videl nasledujici info (samo krom dalsich, jako je oznaceni letiste atd.): mezinarodni/narodni/lokalni/opustene (v prvnich dvou pripadech = na letisti existuje pravidelny linkovy provoz v ramci uvedenych destinaci (toto maper snadno zjisti), v poslednim pripade jde o dosud pozitelne, ale nepouzivane letiste) Pokud je znacena draha, tak by mela obsahovat tag urcujici povrch (rekneme ze to muze byt beton/trava/voda/snih) + tag oznacujici smer (cislo) drahy (viz Ruzyne, tam to je v ref, coz IMO neni optimalni, protoze se nevi, ktery konec drahy je ktery, mozna bych tu informaci jeste zduplikoval na koncove body drahy) Tyto dve informace IMO postaci k rozumnemu rozdeleni letist na mape (= renederovane informace) pri ruznych urovnich priblizeni. Kdyby se zadarilo dat na znacene drahy ty cisla na spravne strany tak jako v realu, bylo by to skvely. zobrazit citaci
> -- Petr Kadlec / Mormegil > > >> nevím, co na to nativní mluvčí, "airforce" jako "vzdušné síly" nezní moc >> přesně >> > Nejsem nativní mluvčí, ale „airforce“ je „letectvo“ či „vzdušné síly“ > zcela přesně. > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

5.5.2010 08:18:48 (#14)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
248 1065
2010/5/5 jzvc <jzvc na tpfree.fdns.net>: zobrazit citaci
>> No ale právě dělení mezinárodní/vnitrostátní není IMHO pro >> (neleteckou) mapu to vhodné primární kritérium. > > Prave ze je, protoze dotycny se z mapy dozvi, ze z toho letiste muze > letet do ciziny nebo ze z nej muze letet jen v ramci statu.
…no a? ;-) Mezinárodnost není jediným atributem, který potřebuju vědět. Jak říkám: Z mapy se musím hlavně dozvědět, že je podstatný rozdíl ve významnosti a velikosti letiště Ruzyně a letiště Letňany, byť obojí jsou mezinárodní letiště. Zcela minimálně by kritériem muselo být _veřejné_ mezinárodní letiště (to už Letňany nejsou)… Je otázkou, jak rozdělit třeba následující příklady do skupin „významnější“, „méně významné“: * Ruzyně – veřejné mezinárodní, IFR * Mnichovo Hradiště – veřejné mezinárodní, VFR * Vodochody – neveřejné mezinárodní, IFR * Letňany – neveřejné mezinárodní, VFR * a pak samozřejmě spousta vnitrostátních, jen VFR Teď jsem si všimnul, že na Ruzyni je tag type=Public, na wiki patrně nestandardizován, byť v OSM užíván na mnoha letištích. zobrazit citaci
>> Podotýkám, že pro vojenské letiště už existuje tag military=airfield. >> > > Existuji letiste se smisenym provozem.
Tam IMHO stačí u příslušného aeroway=aerodrome _přidat_ military=airfield. Otázkou je, jestli u čistě vojenského letiště má být i aeroway=aerodrome, nebo ten patří jen na ta s civilním provozem. V Čáslavi jsem to tam nedal, byť wiki se zdá naznačovat, že tam patří. Líně zase mají obojí, ale to už beztak dnes vojenské letiště IIANM není vůbec. zobrazit citaci
> Pokud je znacena draha, tak by mela obsahovat tag urcujici povrch > (rekneme ze to muze byt beton/trava/voda/snih) + tag oznacujici smer > (cislo) drahy (viz Ruzyne, tam to je v ref, coz IMO neni optimalni, > protoze se nevi, ktery konec drahy je ktery, mozna bych tu informaci > jeste zduplikoval na koncove body drahy)
No tak poznat, který konec dráhy je který, by zvládl snad i nepříliš komplikovaný počítačový program. :-) Ale jinak označení dráhy patří do refu IMHO zcela jednoznačně – je to úplná obdoba čísla silnice (a je to zmíněno i na [[Airports]]). Zduplikovat na konec dráhy – proč ne… -- Petr Kadlec / Mormegil

« zpět na výpis měsíce