> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Pavel Pilát <pavel.pilat na gmail.com> > Předmět: [Talk-cz] landuse ve velkém - lesy, pole, louky > Datum: 11.4.2010 12:56:01 > ---------------------------------------- > Používáte striktně landuse? Zjišťuju, že v podstatě všude by mohl být > nějaký landuse - vedle lesa (landuse=forest) je pole (farm), vedle > louka (meadow), vedle rezidenční oblast (residential). Děláte to někdo > ve své oblasti? Používáte společné hranice? > > Mimochodem, je v JOSM nějaký lepší způsob vytvoření nové linie po již > existující než klikat postupně jednotlivé body a případně některý > přehlédnout? > > Pontiac_CZ > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

> 1. landuse=residential - někdo ho používá pro označení bloku obytných budov, ale většinou se v mapě setkávám s tím, že je takto jedním tagem označené celé zastavěné území obce, kde bych spíš použil tag place=city.

> 2. landuse=industrial - označovat jednotlivé firmy a areály, nebo celou oblast, např. průmyslovou zónu, bez ohledu na rozdělení pozemků? Někde jsem viděl, že každý areál měl své jméno podle firmy, která ho vlastní, což by bylo ideální, ovšem ne vždy je to z cuzk:km zřejmé, spousta areálů stojí na pozemcích JZD, které mají desítky vlastníků.

> 3.landuse=commercial a landuse=retail - zatím jsem vždy obtáhl blok domů, ohraničený nejbližšími ulicemi, a neřešil, jestli je uvnitř bloku nějaký plot nebo zeď, ovšem nejsem si jistý správností.

> 4. pořadí vykreslování: pokud landuse=residential označuje celou zastavěnou oblast, bude landuse=park vykresleno nad nebo pod ní? Dále např. landuse=forest

> se v mapniku vykresluje nad landuse=military. Přitom myslím, že takovéto oblasti (vojenský prostor, národní park atd.) by měly spíš překrývat vše ostatní (s nějakou poloprůhledností, i když např. u Garmin navigace se při průhledné bitmapě citelně zpomalí vykreslování).

> 5. landuse=allotments - v mém chápání je to zahrádkářská kolonie. Jak tedy značit zahrady ve vesnici? Zatím používám leisure=garden, což ale spíš chápu jako okrasnou a odpočinkovou zahradu, než jako místo se záhonky a ovocnými stromy.

> 6. Co se týká společných hranic, zatím jsem se jich bál a kreslil jednu oblast těsně podél druhé, viz zahrady a domy na Velehradě: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.105719&lon=17.398478&zoom=18&layers=B000FTF (ovšem za správné řešení to nepovažuju a budu se snažit to dělat jinak).

> Ještě se dotknu importovaných lesů, které jsou tak rozsáhlé, že překračují limit 2000 bodů pro polygon. OpenKýblMap ale neumí vykreslit lesy, které mají vnější hranici tvořenou více než jedním polygonem, stejný problém má i mkgmap a ani Merkaartor 0.14 neumí takovéto lesy zobrazit korektně. Na renderu pak chybí velké

> oblasti lesa v Beskydech a Krkonoších, Hostýnky a Chřiby jsem opravil podle pravidla, že silnice 1., 2. a 3. třídy nepatří do zalesněného území, takže jsem lesy rozstříhal podle silnic. Beskydy a Krkonoše jsou ovšem rozsáhlejší a míň civilizované, tam podobné rozstříhání bude složitější. Je to správný postup?

> Mimochodem, je v JOSM nějaký lepší způsob vytvoření nové linie po již > existující než klikat postupně jednotlivé body a případně některý > přehlédnout?

> Existuje možnost rozdělit celou oblast neotagovanými hranicemi, a ty pak > pospojovat do logických celků relacemi multipolygon. Pokud je hranice > zároveň liniovým objektem, lze ji otagovat přímo. Viz vlákno "obvod > plochy zčásti sdílený s liniovým objektem" z minulého měsíce. > > Lépe se to edituje, hůře se to mechanizuje při spojování do větších > celků, pokud je některý obvod vcelku, JOSM validátor si stěžuje. Některé > renderery s tím ještě mají problém.

> Zdravím, > > snažím se kreslit hlavně ohrazené celky (zahrádky, továrny). S pojmem landuse mám několik problémů: > > 1. landuse=residential - někdo ho používá pro označení bloku obytných budov, ale většinou se v mapě setkávám s tím, že je takto jedním tagem označené celé zastavěné území obce, kde bych spíš použil tag place=city.

> > 2. landuse=industrial - označovat jednotlivé firmy a areály, nebo celou oblast, např. průmyslovou zónu, bez ohledu na rozdělení pozemků? Někde jsem viděl, že každý areál měl své jméno podle firmy, která ho vlastní, což by bylo ideální, ovšem ne vždy je to z cuzk:km zřejmé, spousta areálů stojí na pozemcích JZD, které mají desítky vlastníků.

> > 3.landuse=commercial a landuse=retail - zatím jsem vždy obtáhl blok domů, ohraničený nejbližšími ulicemi, a neřešil, jestli je uvnitř bloku nějaký plot nebo zeď, ovšem nejsem si jistý správností. >

> 4. pořadí vykreslování: pokud landuse=residential označuje celou zastavěnou oblast, bude landuse=park vykresleno nad nebo pod ní? Dále např. landuse=forest se v mapniku vykresluje nad landuse=military. Přitom myslím, že takovéto oblasti (vojenský prostor, národní park atd.) by měly spíš překrývat vše ostatní (s nějakou poloprůhledností, i když např. u Garmin navigace se při průhledné bitmapě citelně zpomalí vykreslování). >

> 5. landuse=allotments - v mém chápání je to zahrádkářská kolonie. Jak tedy značit zahrady ve vesnici? Zatím používám leisure=garden, což ale spíš chápu jako okrasnou a odpočinkovou zahradu, než jako místo se záhonky a ovocnými stromy. >

> 6. Co se týká společných hranic, zatím jsem se jich bál a kreslil jednu oblast těsně podél druhé, viz zahrady a domy na Velehradě: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.105719&lon=17.398478&zoom=18&layers=B000FTF (ovšem za správné řešení to nepovažuju a budu se snažit to dělat jinak).

> > > Ještě se dotknu importovaných lesů, které jsou tak rozsáhlé, že překračují limit 2000 bodů pro polygon. OpenKýblMap ale neumí vykreslit lesy, které mají vnější hranici tvořenou více než jedním polygonem, stejný problém má i mkgmap a ani Merkaartor 0.14 neumí takovéto lesy zobrazit korektně. Na renderu pak chybí velké oblasti lesa v Beskydech a Krkonoších, Hostýnky a Chřiby jsem opravil podle pravidla, že silnice 1., 2. a 3. třídy nepatří do zalesněného území, takže jsem lesy rozstříhal podle silnic. Beskydy a Krkonoše jsou ovšem rozsáhlejší a míň civilizované, tam podobné rozstříhání bude složitější. Je to správný postup? > > Tibo > >> ------------ Původní zpráva ------------ >> Od: Pavel Pilát <pavel.pilat na gmail.com> >> Předmět: [Talk-cz] landuse ve velkém - lesy, pole, louky >> Datum: 11.4.2010 12:56:01 >> ---------------------------------------- >> Používáte striktně landuse? Zjišťuju, že v podstatě všude by mohl být >> nějaký landuse - vedle lesa (landuse=forest) je pole (farm), vedle >> louka (meadow), vedle rezidenční oblast (residential). Děláte to někdo >> ve své oblasti? Používáte společné hranice? >> >> Mimochodem, je v JOSM nějaký lepší způsob vytvoření nové linie po již >> existující než klikat postupně jednotlivé body a případně některý >> přehlédnout? >> >> Pontiac_CZ >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> garden je zahrada, kde se pěstuje zelenina nebo květiny a je to její > účel, pokud má někdo doma zahradu a mimochodem si tam dal pár kytiček, > tak to není garden, jak to má někdo ve zvylu > pokud je to ovocný sad, opět za účelem pěstování třeba jablek, tak je to > orchard, pokud má někdo doma za barákem pár stromů, tak to není orchard > >

>> garden je zahrada, kde se pěstuje zelenina nebo květiny a je to její >> účel, pokud má někdo doma zahradu a mimochodem si tam dal pár kytiček, >> tak to není garden, jak to má někdo ve zvylu >> pokud je to ovocný sad, opět za účelem pěstování třeba jablek, tak je to >> orchard, pokud má někdo doma za barákem pár stromů, tak to není orchard >> >> > > Se vším souhlasím, kromě té zahrady. Tag leisure=garden se používá > přesně pro to, co v češtině rozumíme zahradou. Tedy nějaká plocha > kolem domu určená pro reakreační využití - někdo tam má jen trávníček > na kterém se povaluje, jiný si tam pěstuje třeba melouny. Ale pořád je > to zahrada. Přesně tak je to popsáno na wiki: místo, kde jsou > pěstovány rostliny pro dekoraci v upravené podobě - a i tráva je > rostlina :-) A jméno tagu leisure hovoří za vše. > > Takže to co najdemem kolem většiny českých rodinných domů je leisure=garden. > > TT > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> To si právě nemyslím, to že má někdo na zahradě jeden strom a záhonek > 1*2m z toho celého ještě nedělá zahradu pro dekorativní nebo vědecké > účely. Tam patří třeba biologická zahrada apod.

> A pokud jde o trávu, tak tráva roste všude, to bysme museli označovat > každou louku

> , stejně tak pole apod.

> Je mi jasné, že kde kdo dává garden na zahradu u domu a tězko to > zastavím, takže se přít nebudu. Vůbec to ale nezapadá do mapy a už vůbec > to nezapadá do účelu. Když už, tak tam patří residential. Když pak obec

> je kvůli zahradám celá zelená, kdežto kolem obce není nic, přestože tam > té zeleně je mnohem víc, tak to vypadá opravdu dost divně. nehledě na > to, že žádná jiná mapa to tak nemá.

> On 13/04/2010, Mike <mike na mikecrash.com> wrote: >> To si právě nemyslím, to že má někdo na zahradě jeden strom a záhonek >> 1*2m z toho celého ještě nedělá zahradu pro dekorativní nebo vědecké >> účely. Tam patří třeba biologická zahrada apod. > > Hlavne tim jsou mineny predevsim VEREJNE zahrady - tam kde je mozne do > te zahrady vstoupit a prohlizet si ty kyticky (at uz zadarmo nebo se > vstupnym) - tedy napr. botanicka zahrada, ruzne zamecke zahrady, atd, > pripadne neverejne, ale pro vedecke ucely nebo mozna i nejak vyznamne > ..... Tohle vetsina zahradek u domu nesplnuje (i kdyz lze do nich > nahlizet pres plot, nejsou ani verejne, ani pro vedecke ucely a > obvykle ani nijak vyznamne). > >> A pokud jde o trávu, tak tráva roste všude, to bysme museli označovat >> každou louku > > Louky se oznacuji landuse=meadow (vetsi louky napriklad kolem lesu), > pokud je to jen nejaky maly travnicek uprostred mesta nebo vesnice, > tak landuse=village_green > >> , stejně tak pole apod. > > Ty se oznacuji landuse=farmland > >> Je mi jasné, že kde kdo dává garden na zahradu u domu a tězko to >> zastavím, takže se přít nebudu. Vůbec to ale nezapadá do mapy a už vůbec >> to nezapadá do účelu. Když už, tak tam patří residential. Když pak obec > > Mozna vymyslet nejaky pod-tag, ze by se zahrady u domu znacily > landuse=residential, residential=garden. Pripadne residential=grass > pro bloky domu, mezi krerymi je spise volne pruchodna trava, typicky > sidliste. > > Dal jsem na > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/residential_details > navrh na lepsi tagovani tohohle, takze by se tenhle problem mohl > pripadne diskutovat tam i s ostatnimi lidmi. > >> je kvůli zahradám celá zelená, kdežto kolem obce není nic, přestože tam >> té zeleně je mnohem víc, tak to vypadá opravdu dost divně. nehledě na >> to, že žádná jiná mapa to tak nemá. > > Hlavne kdyz pak nekdo hleda "skutecnou" zahradu, tak najde akorat > spoustu podobnych soukromych zahradek... > > Martin > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Přesně můj názor, díky za doplnění. > > On 13.4.2010 14:55, MP wrote: >> On 13/04/2010, Mike <mike na mikecrash.com> wrote: >>> To si právě nemyslím, to že má někdo na zahradě jeden strom a záhonek >>>  1*2m z toho celého ještě nedělá zahradu pro dekorativní nebo vědecké >>>  účely. Tam patří třeba biologická zahrada apod. >> >> Hlavne tim jsou mineny predevsim VEREJNE zahrady - tam kde je mozne do >> te zahrady vstoupit a prohlizet si ty kyticky (at uz zadarmo nebo se >> vstupnym) - tedy napr. botanicka zahrada, ruzne zamecke zahrady, atd, >> pripadne neverejne, ale pro vedecke ucely nebo mozna i nejak vyznamne >> ..... Tohle vetsina zahradek u domu nesplnuje (i kdyz lze do nich >> nahlizet pres plot, nejsou ani verejne, ani pro vedecke ucely a >> obvykle ani nijak vyznamne). >> >>>  A pokud jde o trávu, tak tráva roste všude, to bysme museli označovat >>>  každou louku >> >> Louky se oznacuji landuse=meadow (vetsi louky napriklad kolem lesu), >> pokud je to jen nejaky maly travnicek uprostred mesta nebo vesnice, >> tak landuse=village_green >> >>> , stejně tak pole apod. >> >> Ty se oznacuji landuse=farmland >> >>>  Je mi jasné, že kde kdo dává garden na zahradu u domu a tězko to >>>  zastavím, takže se přít nebudu. Vůbec to ale nezapadá do mapy a už vůbec >>>  to nezapadá do účelu. Když už, tak tam patří residential. Když pak obec >> >> Mozna vymyslet nejaky pod-tag, ze by se zahrady u domu znacily >> landuse=residential, residential=garden. Pripadne residential=grass >> pro bloky domu, mezi krerymi je spise volne pruchodna trava, typicky >> sidliste. >> >> Dal jsem na >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/residential_details >> navrh na lepsi tagovani tohohle, takze by se tenhle problem mohl >> pripadne diskutovat tam i s ostatnimi lidmi. >> >>>  je kvůli zahradám celá zelená, kdežto kolem obce není nic, přestože tam >>>  té zeleně je mnohem víc, tak to vypadá opravdu dost divně. nehledě na >>>  to, že žádná jiná mapa to tak nemá. >> >> Hlavne kdyz pak nekdo hleda "skutecnou" zahradu, tak najde akorat >> spoustu podobnych soukromych zahradek... >> >> Martin >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Takže jsme nevyřešili jak označit soukromou zahradu? U domů v ulici by > mi to bylo jedno, ale tady > http://www.openstreetmap.org/?lat=49.17112&lon=17.52195&zoom=16&layers=B000FTF > jsou dvě místa se zahradami - zatím jsem to označil jako farmland, > takže to vypadá jako dvě oplocená pole. Jsou to zahrady na kopci nad > městem, které jsou z většiny sady, ale obsahují i záhony a obvykle > taky nějaký gril :). > Mám to nechat bez landuse, čistě jenom plot? > > > 2010/4/13 Mike <mike na mikecrash.com>: >> Přesně můj názor, díky za doplnění. >> >> On 13.4.2010 14:55, MP wrote: >>> On 13/04/2010, Mike <mike na mikecrash.com> wrote: >>>> To si právě nemyslím, to že má někdo na zahradě jeden strom a záhonek >>>> 1*2m z toho celého ještě nedělá zahradu pro dekorativní nebo vědecké >>>> účely. Tam patří třeba biologická zahrada apod. >>> >>> Hlavne tim jsou mineny predevsim VEREJNE zahrady - tam kde je mozne do >>> te zahrady vstoupit a prohlizet si ty kyticky (at uz zadarmo nebo se >>> vstupnym) - tedy napr. botanicka zahrada, ruzne zamecke zahrady, atd, >>> pripadne neverejne, ale pro vedecke ucely nebo mozna i nejak vyznamne >>> ..... Tohle vetsina zahradek u domu nesplnuje (i kdyz lze do nich >>> nahlizet pres plot, nejsou ani verejne, ani pro vedecke ucely a >>> obvykle ani nijak vyznamne). >>> >>>> A pokud jde o trávu, tak tráva roste všude, to bysme museli označovat >>>> každou louku >>> >>> Louky se oznacuji landuse=meadow (vetsi louky napriklad kolem lesu), >>> pokud je to jen nejaky maly travnicek uprostred mesta nebo vesnice, >>> tak landuse=village_green >>> >>>> , stejně tak pole apod. >>> >>> Ty se oznacuji landuse=farmland >>> >>>> Je mi jasné, že kde kdo dává garden na zahradu u domu a tězko to >>>> zastavím, takže se přít nebudu. Vůbec to ale nezapadá do mapy a už vůbec >>>> to nezapadá do účelu. Když už, tak tam patří residential. Když pak obec >>> >>> Mozna vymyslet nejaky pod-tag, ze by se zahrady u domu znacily >>> landuse=residential, residential=garden. Pripadne residential=grass >>> pro bloky domu, mezi krerymi je spise volne pruchodna trava, typicky >>> sidliste. >>> >>> Dal jsem na >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/residential_details >>> navrh na lepsi tagovani tohohle, takze by se tenhle problem mohl >>> pripadne diskutovat tam i s ostatnimi lidmi. >>> >>>> je kvůli zahradám celá zelená, kdežto kolem obce není nic, přestože tam >>>> té zeleně je mnohem víc, tak to vypadá opravdu dost divně. nehledě na >>>> to, že žádná jiná mapa to tak nemá. >>> >>> Hlavne kdyz pak nekdo hleda "skutecnou" zahradu, tak najde akorat >>> spoustu podobnych soukromych zahradek... >>> >>> Martin >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz