[Talk-cz] Turistické značení/značky a trasy KČT
Vlákno 20.4. - 20.4.2026, počet zpráv: 3
Ahoj,
před několika lety jsem se dotazoval a zároveň v menší míře pustil do
aktualizací turistických tras z pozice běžného značkaře.
Nakonec jsem se tomu přestal věnovat, protože mne trochu opustila motivace.
V tuto chvíli se dost významně změnila situace. Stal jsem se předsedou
obvodu (Příbram) a pro organizaci práce chci využít právě data
OpenStreetMap. Vidím to jako oboustranně výhodné, trasy (minimálně ve
svém obvodu) budu udržovat aktuální a zároveň vedení tras budu moct
využít v našem plánování. Až to uvidí v dalších okresech a krajích budou
to chtít 100% také. A smysl to pro ně bude mít jen a pouze tehdy, když i
oni budou mít trasy v OSM aktuální.
Tolik úvod. Nyní mám několik otázek, které si v té souvislosti pokládám.
1) Ve všech trasách, na které jsem se na OSM díval je uveden kód trasy
(ref) jako čtyřmístný. Toto číslování se již před několika lety opustilo
a přešlo se na nové šestimístné číslování. Čtyřmístná čísla už v řadě
případů neodpovídají skutečnosti, nebo pokud jde o nově založenou trasu,
vůbec čtyřmístné číslo u trasy neexistuje. Bude z pohledu OSM v pořádku,
když hodnoty ref (jen ve svém obvodu, kde to mám pod kontrolou) přepíšu
na nové šestimístné kódy?
2) TIMy (rozcestníky) a jejich fotky. V předchozím starém vláknu
https://openstreetmap.cz/talkcz/c3343#map=13/49.5957/14.2225&layers=dKVG
jsem se na práci s TIMy ptal. Uvažuji teď více obecně - k čemu fotky
TIMů v praxi mají sloužit? Jde o data, která jsou určena běžným
návštěvníkům uživatelům (a jsou tedy veřejně přístupná i pro nějakou
další práci a využití)? Nebo jde spíš o interní věc která má sloužit
jako podklady pro mapování/tagování apod?
Ptám se proto, že ve značkařkých skupinách se ty fotky evidují také
(nepřekvapivě odděleně od OSM). Docela by mi dávalo smysl i v této
oblasti uvažovat o synchronizaci obou databází a archivů. Tohle je věc,
kterou by šlo víceméně bez problémů ošetřit korektně i po licenční stránce.
3) V našem obvodu je velké množství zaznamenaných naučných stezek, které
ale již nikdo neudržuje (zpravidla z toho důvodu, že šlo o nějakou
dávnou dotační akci bez dlouhodobé udržitelnosti). Jak se určuje
hranice, kdy ještě dává smysl v OSM tyto relace uchovávat. A pokud už to
nemá smysl uchovávat, tak se má relace prostě smazat nebo se jen nějak
zakáže?
4) Řeší se nějak v OSM dočasné problémy na trasách? Pokud někde chybí
rozcestník (pokácený strom, vyměněný sloup apod), tak to asi až tak
neřeším. Ale co když je znemožněn průchod? Polomy po vichřici, povodeň
odnesla lávku apod. Jde zpravidla o situaci, která jistě také bude
vyřešena, ale než k tomu dojde, mohou být dopady nepříjemné. Jak k tomu
v rámci OSM přistupovat?
5) Poslední bod není otázka, jen nadhodím. Oficiální export tras ve
směru KČT ? OSM. Vím, že byly mnohokrát marné snahy o domluvu. Zkoušel
jsem zjišťovat, nakolik je šance na změnu v dosavadním přístupu. Zdá se,
že určité možnosti jsou. Nechci dávat plané naděje, (takže to zatím
nebudu rozepisovat... jednání jsou na samém začátku). Soukromě (telefon,
email) ale určitě mohu poreferovat (předpokládám případný zájem hlavně
asi u Miroslav Suchý / gorn / Tom Ka).
David
Ahoj,
Dne 2026-04-20 09:11, David Zirhut napsal:
zobrazit citaci
> V tuto chvíli se dost významně změnila situace. Stal jsem se předsedou
> obvodu (Příbram) a pro organizaci práce chci využít právě data
> OpenStreetMap. Vidím to jako oboustranně výhodné, trasy (minimálně ve
> svém obvodu) budu udržovat aktuální a zároveň vedení tras budu moct
> využít v našem plánování. Až to uvidí v dalších okresech a krajích
> budou to chtít 100% také. A smysl to pro ně bude mít jen a pouze tehdy,
> když i oni budou mít trasy v OSM aktuální.
to rozhodně vítáme, historicky KČT o nějakou spolupráci zájem nemělo,
pokud se ledy pohnuly, budeme jedině rádi.
zobrazit citaci
> 1) Ve všech trasách, na které jsem se na OSM díval je uveden kód trasy
> (ref) jako čtyřmístný. Toto číslování se již před několika lety
> opustilo a přešlo se na nové šestimístné číslování. Čtyřmístná čísla už
> v řadě případů neodpovídají skutečnosti, nebo pokud jde o nově
> založenou trasu, vůbec čtyřmístné číslo u trasy neexistuje. Bude z
> pohledu OSM v pořádku, když hodnoty ref (jen ve svém obvodu, kde to mám
> pod kontrolou) přepíšu na nové šestimístné kódy?
Ano, každopádně pokud je v tom nějaký systém a je možný jej zveřejnit,
bylo by to super. Máme různé kontrolní nástroje pro data v OSM a pokud s
tím budou počítat, nebudou to hlásit jako chybu.
zobrazit citaci
> 2) TIMy (rozcestníky) a jejich fotky. V předchozím starém vláknu
> https://openstreetmap.cz/talkcz/c3343#map=13/49.5957/14.2225&layers=dKVG
> jsem se na práci s TIMy ptal. Uvažuji teď více obecně - k čemu fotky
> TIMů v praxi mají sloužit? Jde o data, která jsou určena běžným
> návštěvníkům uživatelům (a jsou tedy veřejně přístupná i pro nějakou
> další práci a využití)? Nebo jde spíš o interní věc která má sloužit
> jako podklady pro mapování/tagování apod?
> Ptám se proto, že ve značkařkých skupinách se ty fotky evidují také
> (nepřekvapivě odděleně od OSM). Docela by mi dávalo smysl i v této
> oblasti uvažovat o synchronizaci obou databází a archivů. Tohle je věc,
> kterou by šlo víceméně bez problémů ošetřit korektně i po licenční
> stránce.
Fotky rozcestníků (TIM) existují primárně ve dvou zdrojích - projekt
Fody (https://osm.fit.vutbr.cz/fody/, resp. vrstva na osmap.cz) a pak
fotky ve Wikimedia Commons (případně další menší zdroje). U obou jsou
jasné licenční podmínky jak pro přispívání, tak pro využívání. Co se
týká využití, tak je jich několik - za sebe spravuji projekty kontrol
dat v OSM, kde se fotky a jejich metadata využívají. Kromě toho je
například využívá čistě pro zobrazení uživatelům aplikace osmapp.org.
Není to ale nějak limitované, díky licenčním podmínkám je může (za
jejich splnění) využít kdokoliv pro libovolný účel.
zobrazit citaci
> 3) V našem obvodu je velké množství zaznamenaných naučných stezek,
> které ale již nikdo neudržuje (zpravidla z toho důvodu, že šlo o
> nějakou dávnou dotační akci bez dlouhodobé udržitelnosti). Jak se
> určuje hranice, kdy ještě dává smysl v OSM tyto relace uchovávat. A
> pokud už to nemá smysl uchovávat, tak se má relace prostě smazat nebo
> se jen nějak zakáže?
To je asi individuální. Každopádně hlavní pravidlo v OSM je, zda je něco
v terénu. Většinou dokud je to v terénu viditelné, tak to v OSM je. Když
se někdo rozhodne, že to dělá už jen ostudu a zruší v terénu, zruší se i
v OSM. Jde dát i nějaké označení jako poškození apod, ale to je spíš
pokud se plánuje obnova apod.
zobrazit citaci
> 4) Řeší se nějak v OSM dočasné problémy na trasách? Pokud někde chybí
> rozcestník (pokácený strom, vyměněný sloup apod), tak to asi až tak
> neřeším. Ale co když je znemožněn průchod? Polomy po vichřici, povodeň
> odnesla lávku apod. Jde zpravidla o situaci, která jistě také bude
> vyřešena, ale než k tomu dojde, mohou být dopady nepříjemné. Jak k tomu
> v rámci OSM přistupovat?
OSM pracuje s dočasnými objížďkami/uzavírkami apod, tohle není problém -
je jen otázka, zda to nekdo zadá dřív, než to přestane být aktuální.
zobrazit citaci
> 5) Poslední bod není otázka, jen nadhodím. Oficiální export tras ve
> směru KČT ? OSM. Vím, že byly mnohokrát marné snahy o domluvu. Zkoušel
> jsem zjišťovat, nakolik je šance na změnu v dosavadním přístupu. Zdá
> se, že určité možnosti jsou. Nechci dávat plané naděje, (takže to zatím
> nebudu rozepisovat... jednání jsou na samém začátku). Soukromě
> (telefon, email) ale určitě mohu poreferovat (předpokládám případný
> zájem hlavně asi u Miroslav Suchý / gorn / Tom Ka).
Ano, nějaké informace o posunu v KČT na úrovni vedení se k nám donesly,
každopádně pokud je možnost to s někým probrat, budu rozhodně rád a jsem
k dispozici.
I k výše uvedeným nabízím možnost si zavolat a detailněji si případně
některé věci vysvetlit.
Díky Tom.K
Ahoj,
skvělá zpráva. Jelikož se kvalitou turistických tras v OSM dlouhodobě
zabývám, tak mě velice těší, že se ve spolupráci s KČT blýská na lepší
časy. K již řečenému ještě doplním, že o změně referenčních čísel víme,
ale doposud neexistoval žádný autoritativní zdroj těhto čísel. Hlavně
tras, ale na některých místech ani rozcestíků, kde jsou stále velmi
strará čísla používající čtyřčíselný kód trasy a kilometráž. Určitě
stojíme za to to postupně napravit. Nové šestimístné kódy určitě doplň,
tam kde víš, časem se můžeme domluvit na nějakém větším importu.
Čtyřmístné kódy bych nějaký čas ještě zachoval pro nástroje které s nimi
pracují, ale časem samozřejmě musí pryč.
Těším se na spolupráci v tomto oboru :)
Jakub Ť.
777852582
Dne 2026-04-20 09:11, David Zirhut napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj,
> před několika lety jsem se dotazoval a zároveň v menší míře pustil do
> aktualizací turistických tras z pozice běžného značkaře.
> Nakonec jsem se tomu přestal věnovat, protože mne trochu opustila
> motivace.
>
> V tuto chvíli se dost významně změnila situace. Stal jsem se předsedou
> obvodu (Příbram) a pro organizaci práce chci využít právě data
> OpenStreetMap. Vidím to jako oboustranně výhodné, trasy (minimálně ve
> svém obvodu) budu udržovat aktuální a zároveň vedení tras budu moct
> využít v našem plánování. Až to uvidí v dalších okresech a krajích
> budou to chtít 100% také. A smysl to pro ně bude mít jen a pouze tehdy,
> když i oni budou mít trasy v OSM aktuální.
>
> Tolik úvod. Nyní mám několik otázek, které si v té souvislosti
> pokládám.
>
> 1) Ve všech trasách, na které jsem se na OSM díval je uveden kód trasy
> (ref) jako čtyřmístný. Toto číslování se již před několika lety
> opustilo a přešlo se na nové šestimístné číslování. Čtyřmístná čísla už
> v řadě případů neodpovídají skutečnosti, nebo pokud jde o nově
> založenou trasu, vůbec čtyřmístné číslo u trasy neexistuje. Bude z
> pohledu OSM v pořádku, když hodnoty ref (jen ve svém obvodu, kde to mám
> pod kontrolou) přepíšu na nové šestimístné kódy?
>
> 2) TIMy (rozcestníky) a jejich fotky. V předchozím starém vláknu
> https://openstreetmap.cz/talkcz/c3343#map=13/49.5957/14.2225&layers=dKVG
> jsem se na práci s TIMy ptal. Uvažuji teď více obecně - k čemu fotky
> TIMů v praxi mají sloužit? Jde o data, která jsou určena běžným
> návštěvníkům uživatelům (a jsou tedy veřejně přístupná i pro nějakou
> další práci a využití)? Nebo jde spíš o interní věc která má sloužit
> jako podklady pro mapování/tagování apod?
> Ptám se proto, že ve značkařkých skupinách se ty fotky evidují také
> (nepřekvapivě odděleně od OSM). Docela by mi dávalo smysl i v této
> oblasti uvažovat o synchronizaci obou databází a archivů. Tohle je věc,
> kterou by šlo víceméně bez problémů ošetřit korektně i po licenční
> stránce.
>
> 3) V našem obvodu je velké množství zaznamenaných naučných stezek,
> které ale již nikdo neudržuje (zpravidla z toho důvodu, že šlo o
> nějakou dávnou dotační akci bez dlouhodobé udržitelnosti). Jak se
> určuje hranice, kdy ještě dává smysl v OSM tyto relace uchovávat. A
> pokud už to nemá smysl uchovávat, tak se má relace prostě smazat nebo
> se jen nějak zakáže?
>
> 4) Řeší se nějak v OSM dočasné problémy na trasách? Pokud někde chybí
> rozcestník (pokácený strom, vyměněný sloup apod), tak to asi až tak
> neřeším. Ale co když je znemožněn průchod? Polomy po vichřici, povodeň
> odnesla lávku apod. Jde zpravidla o situaci, která jistě také bude
> vyřešena, ale než k tomu dojde, mohou být dopady nepříjemné. Jak k tomu
> v rámci OSM přistupovat?
>
>
> 5) Poslední bod není otázka, jen nadhodím. Oficiální export tras ve
> směru KČT ? OSM. Vím, že byly mnohokrát marné snahy o domluvu. Zkoušel
> jsem zjišťovat, nakolik je šance na změnu v dosavadním přístupu. Zdá
> se, že určité možnosti jsou. Nechci dávat plané naděje, (takže to zatím
> nebudu rozepisovat... jednání jsou na samém začátku). Soukromě
> (telefon, email) ale určitě mohu poreferovat (předpokládám případný
> zájem hlavně asi u Miroslav Suchý / gorn / Tom Ka).
>
> David
>
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
« zpět na výpis měsíce