> Ahoj, > narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček > přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo > vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). > > Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o > přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. > Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", > protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. > > Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, > kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k určení > jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není > žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do mapy. > > Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na > Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. > ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. > > Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz > nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující tag. > > David Koňařík > > [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 > [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com - ostatně vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne atributy elementů v mapě) > Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou označeny na místě značkou nebo překážkou. > > [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects > [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_renderer > [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_router > > > > Sent with Proton Mail secure email. > > On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote: > >> Ahoj, >> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček >> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo >> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). >> >> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o >> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. >> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", >> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. >> >> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, >> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k určení >> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není >> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do mapy. >> >> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na >> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. >> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. >> >> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz >> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující tag. >> >> David Koňařík >> >> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 >> [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz

> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com - ostatně vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne atributy elementů v mapě) > Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou označeny na místě značkou nebo překážkou. > > [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects > [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_renderer > [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_router > > > > Sent with Proton Mail secure email. > > On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote: > >> Ahoj, >> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček >> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo >> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). >> >> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o >> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. >> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", >> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. >> >> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, >> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k určení >> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není >> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do mapy. >> >> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na >> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. >> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. >> >> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz >> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující tag. >> >> David Koňařík >> >> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 >> [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> Ahoj, > > díky za [1], neznal jsem. > > Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s nejasným > koncem. > > Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale osobně > jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od konzumentů dat > se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální rychlosti v > jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si seženou > pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na světě a budou > je udržovat. Občas zjistit informace, co se v nějaké konkrétní oblasti > smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako rodilého mluvčího. A občas > ty informace online ani nejsou a musíte zajít za zřizujícím úřadem. > Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a krajiny, ale zřizovací předpisy, > které často daná pravidla dále upravují. > > Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě z > praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden > konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM to jen > bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na OSM, > který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto vede > jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy jen > kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. > > Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je proti > mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že do > zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, že se to > ošklivě renderuje na mapě... > > <0174 > > Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a): >> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani >> routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com - ostatně >> vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne >> atributy elementů v mapě) >> Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou >> označeny na místě značkou nebo překážkou. >> >> [1]: >> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects >> [2]: >> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_renderer >> [3]: >> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_router >> >> >> >> Sent with Proton Mail secure email. >> >> On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via talk-cz >> <talk-cz na openstreetmap.org> wrote: >> >>> Ahoj, >>> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček >>> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo >>> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). >>> >>> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o >>> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. >>> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", >>> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. >>> >>> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor >>> rozhodoval, >>> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k >>> určení >>> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není >>> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do >>> mapy. >>> >>> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na >>> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. >>> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. >>> >>> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké >>> zákaz >>> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující >>> tag. >>> >>> David Koňařík >>> >>> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 >>> [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X >>> >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně praktické. > Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského krasu, > že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení přístupnosti > je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá strana > je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na místě) > neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v > prováděcích předpisech. > > Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je příležitost to > blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam rozumně posunout. > > Díky tom.k > > Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal: >> Ahoj, >> >> díky za [1], neznal jsem. >> >> Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s nejasným >> koncem. >> >> Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale osobně >> jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od konzumentů >> dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální rychlosti v >> jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si >> seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na >> světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v nějaké >> konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako rodilého >> mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít za >> zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a krajiny, ale >> zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. >> >> Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě z >> praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden >> konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM to jen >> bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na OSM, >> který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto vede >> jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy jen >> kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. >> >> Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je proti >> mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že do >> zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, že se >> to ošklivě renderuje na mapě... >> >> <0174 >> >> Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a): >>> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani >>> routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com - ostatně >>> vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne >>> atributy elementů v mapě) >>> Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou >>> označeny na místě značkou nebo překážkou. >>> >>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ >>> Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects >>> [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ >>> Good_practice#Don't_map_for_the_renderer >>> [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ >>> Good_practice#Don't_map_for_the_router >>> >>> >>> >>> Sent with Proton Mail secure email. >>> >>> On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via talk-cz >>> <talk-cz na openstreetmap.org> wrote: >>> >>>> Ahoj, >>>> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček >>>> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo >>>> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). >>>> >>>> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o >>>> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. >>>> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", >>>> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. >>>> >>>> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, >>>> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k >>>> určení >>>> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není >>>> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do >>>> mapy. >>>> >>>> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na >>>> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. >>>> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. >>>> >>>> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz >>>> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující >>>> tag. >>>> >>>> David Koňařík >>>> >>>> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 >>>> [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> talk-cz mailing list >>>> talk-cz na openstreetmap.org >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> Ahoj, > myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci chráněných území > (ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami žádnou > mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V takovém > případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat. > > Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli bychom se > zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke každé > cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku "nevstupovat", podle > které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co považují > za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil. > > David Koňařík > > On 10/12/25 09:02, tomas.kasparek na gmail.com wrote: > > Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně praktické. > > Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského krasu, > > že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení přístupnosti > > je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá strana > > je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na místě) > > neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v > > prováděcích předpisech. > > > > Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je příležitost to > > blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam rozumně posunout. > > > > Díky tom.k > > > > Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal: > >> Ahoj, > >> > >> díky za [1], neznal jsem. > >> > >> Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s nejasným > >> koncem. > >> > >> Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale osobně > >> jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od konzumentů > >> dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální rychlosti v > >> jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si > >> seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na > >> světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v nějaké > >> konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako rodilého > >> mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít za > >> zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a krajiny, ale > >> zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. > >> > >> Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě z > >> praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden > >> konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM to jen > >> bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na OSM, > >> který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto vede > >> jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy jen > >> kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. > >> > >> Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je proti > >> mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že do > >> zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, že se > >> to ošklivě renderuje na mapě... > >> > >> <0174 > >> > >> Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a): > >>> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani > >>> routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com - ostatně > >>> vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne > >>> atributy elementů v mapě) > >>> Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou > >>> označeny na místě značkou nebo překážkou. > >>> > >>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ > >>> > Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects > >>> [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ > >>> Good_practice#Don't_map_for_the_renderer > >>> [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ > >>> Good_practice#Don't_map_for_the_router > >>> > >>> > >>> > >>> Sent with Proton Mail secure email. > >>> > >>> On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via talk-cz > >>> <talk-cz na openstreetmap.org> wrote: > >>> > >>>> Ahoj, > >>>> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček > >>>> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo > >>>> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). > >>>> > >>>> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o > >>>> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. > >>>> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", > >>>> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. > >>>> > >>>> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, > >>>> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k > >>>> určení > >>>> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není > >>>> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do > >>>> mapy. > >>>> > >>>> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na > >>>> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. > >>>> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. > >>>> > >>>> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké > zákaz > >>>> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující > >>>> tag. > >>>> > >>>> David Koňařík > >>>> > >>>> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 > >>>> [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> talk-cz mailing list > >>>> talk-cz na openstreetmap.org > >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz > >>> _______________________________________________ > >>> talk-cz mailing list > >>> talk-cz na openstreetmap.org > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>> https://openstreetmap.cz/talkcz > >> > >> _______________________________________________ > >> talk-cz mailing list > >> talk-cz na openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Ahoj > Ale vždyť je to jasné a jednoduché. V NPR a NP 1.zóna se smí normální > veřejnost pohybovat jen po značených turistických trasách. Tzn všechny > ostatní cesty by měly mít access=private. Tag access=permit podle mého v > těchto případech nepřichází v úvahu. Běžně se povolenky na vstup do NPR > a NP 1.z. nedávají. > Když jsem se na informacích NP ptal, kde je dokumentováno, kde je 1.zóna > a kde ne, tak jsem byl odkázán na Mapy.com. V terénu jsou hranice > vyznačené dvěma červenými pruhy (většinou na stromech). Po hranicích NPR > a NP 1.z. a mimo nich se lze pohybovat volně případně i mimo jakékoliv > cesty. > Cyklisté mohou jen po značených cyklotrasách. Tzn. asfaltka, po které > vede pěší tur. trasa, je pro cyklistu zakázaná. > > Zdeněk > > <https://www.avast.com/sig-email? > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- > email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <https:// > www.avast.com/sig-email? > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > ne 12. 10. 2025 v 12:19 odesílatel David Koňařík via talk-cz <talk- > cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> napsal: > > Ahoj, > myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci chráněných území > (ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami žádnou > mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V takovém > případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat. > > Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli bychom se > zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke každé > cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku "nevstupovat", podle > které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co > považují > za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil. > > David Koňařík > > On 10/12/25 09:02, tomas.kasparek na gmail.com > <mailto:tomas.kasparek na gmail.com> wrote: > > Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně praktické. > > Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského > krasu, > > že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení > přístupnosti > > je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá > strana > > je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na místě) > > neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v > > prováděcích předpisech. > > > > Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je > příležitost to > > blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam rozumně > posunout. > > > > Díky tom.k > > > > Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal: > >> Ahoj, > >> > >> díky za [1], neznal jsem. > >> > >> Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s > nejasným > >> koncem. > >> > >> Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale > osobně > >> jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od konzumentů > >> dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální > rychlosti v > >> jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si > >> seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na > >> světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v nějaké > >> konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako > rodilého > >> mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít za > >> zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a > krajiny, ale > >> zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. > >> > >> Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě z > >> praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden > >> konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM > to jen > >> bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na OSM, > >> který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto > vede > >> jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy jen > >> kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. > >> > >> Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je > proti > >> mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že do > >> zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, > že se > >> to ošklivě renderuje na mapě... > >> > >> <0174 > >> > >> Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a): > >>> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani > >>> routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com <http:// > mapy.com> - ostatně > >>> vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne > >>> atributy elementů v mapě) > >>> Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou > >>> označeny na místě značkou nebo překážkou. > >>> > >>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > wiki.openstreetmap.org/wiki/> > >>> > Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects > >>> [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > wiki.openstreetmap.org/wiki/> > >>> Good_practice#Don't_map_for_the_renderer > >>> [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > wiki.openstreetmap.org/wiki/> > >>> Good_practice#Don't_map_for_the_router > >>> > >>> > >>> > >>> Sent with Proton Mail secure email. > >>> > >>> On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via > talk-cz > >>> <talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> > wrote: > >>> > >>>> Ahoj, > >>>> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček > >>>> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz > vstupu mimo > >>>> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk <http:// > freemap.sk> [1]). > >>>> > >>>> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o > >>>> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí > cestě. > >>>> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", > >>>> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. > >>>> > >>>> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor > rozhodoval, > >>>> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k > >>>> určení > >>>> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany > přírody" není > >>>> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu > dávat do > >>>> mapy. > >>>> > >>>> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na > >>>> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez > stezky KČT. > >>>> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. > >>>> > >>>> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi > hezké zákaz > >>>> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný > existující > >>>> tag. > >>>> > >>>> David Koňařík > >>>> > >>>> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 > <https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190> > >>>> [1]: https://www.freemap.sk/ > #map=15/49.955320/14.168715&layers=X <https://www.freemap.sk/ > #map=15/49.955320/14.168715&layers=X> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> talk-cz mailing list > >>>> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> > >>> _______________________________________________ > >>> talk-cz mailing list > >>> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > >>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> > >> > >> _______________________________________________ > >> talk-cz mailing list > >> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > >> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> >

> Ahoj, > co je podle tebe značená turistická trasa? Kritérium ze zákona (a ani to > tvoje znění) není vůbec jednoznačné a i kdybys ho aplikoval restriktivně > jako "cesta musí mít každých X metrů značku na stromě/rozcestník", tak > stejně skončíš u toho, že buď nebude výsledek dávat smysl (např. zákaz > vstupu k naučné ceduli nebo k vyhlídce zajištěné zábradlím), nebo do > mapování vložíš hodně "zdravého rozumu", což znamená ničím nepodložená > data v mapě. > > A i kdyby bylo tohle kritérium jednoznačné a přezkoumatelné, byl bych > proti access=... pro každou cestu z důvodů popsaných v prvním mailu. > > Hranice oblastí asi řešit nemusíme, ty jsou dostupné jako open data od > AOPK. > > David Koňařík > > On 10/12/25 12:55, Zdeněk Sedláček wrote: > > Ahoj > > Ale vždyť je to jasné a jednoduché. V NPR a NP 1.zóna se smí normální > > veřejnost pohybovat jen po značených turistických trasách. Tzn všechny > > ostatní cesty by měly mít access=private. Tag access=permit podle mého v > > těchto případech nepřichází v úvahu. Běžně se povolenky na vstup do NPR > > a NP 1.z. nedávají. > > Když jsem se na informacích NP ptal, kde je dokumentováno, kde je 1.zóna > > a kde ne, tak jsem byl odkázán na Mapy.com. V terénu jsou hranice > > vyznačené dvěma červenými pruhy (většinou na stromech). Po hranicích NPR > > a NP 1.z. a mimo nich se lze pohybovat volně případně i mimo jakékoliv > > cesty. > > Cyklisté mohou jen po značených cyklotrasách. Tzn. asfaltka, po které > > vede pěší tur. trasa, je pro cyklistu zakázaná. > > > > Zdeněk > > > > <https://www.avast.com/sig-email? > > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- > > email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com > <https:// > > www.avast.com/sig-email? > > > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > > ne 12. 10. 2025 v 12:19 odesílatel David Koňařík via talk-cz <talk- > > cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> napsal: > > > > Ahoj, > > myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci chráněných území > > (ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami žádnou > > mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V takovém > > případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat. > > > > Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli bychom se > > zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke každé > > cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku "nevstupovat", > podle > > které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co > > považují > > za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil. > > > > David Koňařík > > > > On 10/12/25 09:02, tomas.kasparek na gmail.com > > <mailto:tomas.kasparek na gmail.com> wrote: > > > Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně > praktické. > > > Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského > > krasu, > > > že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení > > přístupnosti > > > je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá > > strana > > > je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na > místě) > > > neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v > > > prováděcích předpisech. > > > > > > Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je > > příležitost to > > > blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam rozumně > > posunout. > > > > > > Díky tom.k > > > > > > Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal: > > >> Ahoj, > > >> > > >> díky za [1], neznal jsem. > > >> > > >> Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s > > nejasným > > >> koncem. > > >> > > >> Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale > > osobně > > >> jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od > konzumentů > > >> dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální > > rychlosti v > > >> jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si > > >> seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na > > >> světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v > nějaké > > >> konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako > > rodilého > > >> mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít > za > > >> zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a > > krajiny, ale > > >> zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. > > >> > > >> Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě > z > > >> praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden > > >> konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM > > to jen > > >> bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na > OSM, > > >> který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto > > vede > > >> jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy > jen > > >> kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. > > >> > > >> Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je > > proti > > >> mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že > do > > >> zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, > > že se > > >> to ošklivě renderuje na mapě... > > >> > > >> <0174 > > >> > > >> Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a): > > >>> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani > > >>> routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com <http:// > > mapy.com> - ostatně > > >>> vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a > ne > > >>> atributy elementů v mapě) > > >>> Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou > > >>> označeny na místě značkou nebo překážkou. > > >>> > > >>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/> > > >>> > > > Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects > > >>> [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/> > > >>> Good_practice#Don't_map_for_the_renderer > > >>> [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/> > > >>> Good_practice#Don't_map_for_the_router > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> Sent with Proton Mail secure email. > > >>> > > >>> On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via > > talk-cz > > >>> <talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> > > wrote: > > >>> > > >>>> Ahoj, > > >>>> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan > Holeček > > >>>> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz > > vstupu mimo > > >>>> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk <http:// > > freemap.sk> [1]). > > >>>> > > >>>> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o > > >>>> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí > > cestě. > > >>>> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako > "povolená", > > >>>> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. > > >>>> > > >>>> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor > > rozhodoval, > > >>>> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že > jelikož k > > >>>> určení > > >>>> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany > > přírody" není > > >>>> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu > > dávat do > > >>>> mapy. > > >>>> > > >>>> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů > na > > >>>> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez > > stezky KČT. > > >>>> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. > > >>>> > > >>>> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi > > hezké zákaz > > >>>> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný > > existující > > >>>> tag. > > >>>> > > >>>> David Koňařík > > >>>> > > >>>> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 > > <https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190> > > >>>> [1]: https://www.freemap.sk/ > > #map=15/49.955320/14.168715&layers=X <https://www.freemap.sk/ > > #map=15/49.955320/14.168715&layers=X> > > >>>> > > >>>> _______________________________________________ > > >>>> talk-cz mailing list > > >>>> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > > >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz < > https://openstreetmap.cz/talkcz> > > >>> _______________________________________________ > > >>> talk-cz mailing list > > >>> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > >>> https://openstreetmap.cz/talkcz < > https://openstreetmap.cz/talkcz> > > >> > > >> _______________________________________________ > > >> talk-cz mailing list > > >> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > >> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > > > _______________________________________________ > > > talk-cz mailing list > > > talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> > > > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> > > > >

> Ahoj > Já nevím, co na tom není jasné... Tak asi víme, jak u nás vypadají > značené turistické trasy. A v NPR a v NP to budou skoro na 100% KČT. > Odbočky na vrcholy, studánky, atd. jsou také značené a nemusí to být > přece na každém stromě. Takovéto trasy jsou schválené a povolené od > správy NP. Jestli si někdo namaluje v NP nějakou trasu sám načerno, tak > to samozřejmě za  turistickou trasu považováno někým může být, ale v > případě odchytu policií nebo nějakým ochranářem s tímto argumentem (že > se přeci pohybuji na značené trase) neuspěji. > Ale mapovat přístup k informační ceduli která je 3m od cesty (z které > bych bráno doslova nesměl sejít) mi přijde nesmyslné. > Ale možná Ti moc nerozumím, jak to přesně myslíš. > Zdeněk > > <https://www.avast.com/sig-email? > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- > email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <https:// > www.avast.com/sig-email? > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > ne 12. 10. 2025 v 13:18 odesílatel David Koňařík <dvdkon na konarici.cz > <mailto:dvdkon na konarici.cz>> napsal: > > Ahoj, > co je podle tebe značená turistická trasa? Kritérium ze zákona (a > ani to > tvoje znění) není vůbec jednoznačné a i kdybys ho aplikoval > restriktivně > jako "cesta musí mít každých X metrů značku na stromě/rozcestník", tak > stejně skončíš u toho, že buď nebude výsledek dávat smysl (např. zákaz > vstupu k naučné ceduli nebo k vyhlídce zajištěné zábradlím), nebo do > mapování vložíš hodně "zdravého rozumu", což znamená ničím nepodložená > data v mapě. > > A i kdyby bylo tohle kritérium jednoznačné a přezkoumatelné, byl bych > proti access=... pro každou cestu z důvodů popsaných v prvním mailu. > > Hranice oblastí asi řešit nemusíme, ty jsou dostupné jako open data > od AOPK. > > David Koňařík > > On 10/12/25 12:55, Zdeněk Sedláček wrote: > > Ahoj > > Ale vždyť je to jasné a jednoduché. V NPR a NP 1.zóna se smí > normální > > veřejnost pohybovat jen po značených turistických trasách. Tzn > všechny > > ostatní cesty by měly mít access=private. Tag access=permit podle > mého v > > těchto případech nepřichází v úvahu. Běžně se povolenky na vstup > do NPR > > a NP 1.z. nedávají. > > Když jsem se na informacích NP ptal, kde je dokumentováno, kde je > 1.zóna > > a kde ne, tak jsem byl odkázán na Mapy.com. V terénu jsou hranice > > vyznačené dvěma červenými pruhy (většinou na stromech). Po > hranicích NPR > > a NP 1.z. a mimo nich se lze pohybovat volně případně i mimo > jakékoliv > > cesty. > > Cyklisté mohou jen po značených cyklotrasách. Tzn. asfaltka, po > které > > vede pěší tur. trasa, je pro cyklistu zakázaná. > > > > Zdeněk > > > > <https://www.avast.com/sig-email <https://www.avast.com/sig-email>? > > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- > > email&utm_content=webmail>    Neobsahuje žádné viry.www.avast.com > <http://viry.www.avast.com> <https:// > > www.avast.com/sig-email <http://www.avast.com/sig-email>? > > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- > email&utm_content=webmail> > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > > ne 12. 10. 2025 v 12:19 odesílatel David Koňařík via talk-cz <talk- > > cz na openstreetmap.org <mailto:cz na openstreetmap.org> <mailto:talk- > cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>>> napsal: > > > >     Ahoj, > >     myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci > chráněných území > >     (ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami > žádnou > >     mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V > takovém > >     případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat. > > > >     Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli > bychom se > >     zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke > každé > >     cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku > "nevstupovat", podle > >     které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co > >     považují > >     za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil. > > > >     David Koňařík > > > >     On 10/12/25 09:02, tomas.kasparek na gmail.com > <mailto:tomas.kasparek na gmail.com> > >     <mailto:tomas.kasparek na gmail.com > <mailto:tomas.kasparek na gmail.com>> wrote: > >      > Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně > praktické. > >      > Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" > Moravského > >     krasu, > >      > že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení > >     přístupnosti > >      > je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. > Druhá > >     strana > >      > je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen > na místě) > >      > neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v > >      > prováděcích předpisech. > >      > > >      > Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je > >     příležitost to > >      > blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam > rozumně > >     posunout. > >      > > >      > Díky tom.k > >      > > >      > Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal: > >      >> Ahoj, > >      >> > >      >> díky za [1], neznal jsem. > >      >> > >      >> Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s > >     nejasným > >      >> koncem. > >      >> > >      >> Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají > výjimky, ale > >     osobně > >      >> jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od > konzumentů > >      >> dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální > >     rychlosti v > >      >> jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, > že si > >      >> seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná > území na > >      >> světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se > v nějaké > >      >> konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako > >     rodilého > >      >> mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte > zajít za > >      >> zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a > >     krajiny, ale > >      >> zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. > >      >> > >      >> Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v > OSM, čistě z > >      >> praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne > jeden > >      >> konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů > a OSM > >     to jen > >      >> bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router > založený na OSM, > >      >> který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny > respektuje? Toto > >     vede > >      >> jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat > nesvobodné mapy jen > >      >> kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. > >      >> > >      >> Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho > lidí je > >     proti > >      >> mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli > tomu, že do > >      >> zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim > nelíbí, > >     že se > >      >> to ošklivě renderuje na mapě... > >      >> > >      >> <0174 > >      >> > >      >> Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a): > >      >>> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob > zobrazení ani > >      >>> routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com > <http://mapy.com> <http:// > > mapy.com <http://mapy.com>> - ostatně > >      >>> vidíme jen jejich vykreslování, které může používat > pravidla a ne > >      >>> atributy elementů v mapě) > >      >>> Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud > tak jsou > >      >>> označeny na místě značkou nebo překážkou. > >      >>> > >      >>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/ <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/>> > >      >>> > > >  Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects > >      >>> [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/ <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/>> > >      >>> Good_practice#Don't_map_for_the_renderer > >      >>> [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/ <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/>> > >      >>> Good_practice#Don't_map_for_the_router > >      >>> > >      >>> > >      >>> > >      >>> Sent with Proton Mail secure email. > >      >>> > >      >>> On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David > Koňařík via > >     talk-cz > >      >>> <talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- > cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org > <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>>> > >     wrote: > >      >>> > >      >>>> Ahoj, > >      >>>> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper > Jan Holeček > >      >>>> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz > >     vstupu mimo > >      >>>> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk > <http://freemap.sk> <http:// > > freemap.sk <http://freemap.sk>> [1]). > >      >>>> > >      >>>> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla > informace o > >      >>>> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne > každé dílčí > >     cestě. > >      >>>> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako > "povolená", > >      >>>> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě > nedostal. > >      >>>> > >      >>>> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor > >     rozhodoval, > >      >>>> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že > jelikož k > >      >>>> určení > >      >>>> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany > >     přírody" není > >      >>>> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu > >     dávat do > >      >>>> mapy. > >      >>>> > >      >>>> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají > zákazů na > >      >>>> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez > >     stezky KČT. > >      >>>> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc > nezajímá. > >      >>>> > >      >>>> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi > >     hezké zákaz > >      >>>> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný > >     existující > >      >>>> tag. > >      >>>> > >      >>>> David Koňařík > >      >>>> > >      >>>> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 > <https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190> > >     <https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 <https:// > www.openstreetmap.org/changeset/126619190>> > >      >>>> [1]: https://www.freemap.sk/ <https://www.freemap.sk/> > >     #map=15/49.955320/14.168715&layers=X <https://www.freemap.sk/ > <https://www.freemap.sk/> > >     #map=15/49.955320/14.168715&layers=X> > >      >>>> > >      >>>> _______________________________________________ > >      >>>> talk-cz mailing list > >      >>>> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- > cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org > <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> > >      >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > >      >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > openstreetmap.cz/talkcz>> > >      >>> _______________________________________________ > >      >>> talk-cz mailing list > >      >>> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- > cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org > <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> > >      >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > >      >>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > openstreetmap.cz/talkcz>> > >      >> > >      >> _______________________________________________ > >      >> talk-cz mailing list > >      >> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- > cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org > <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> > >      >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > >      >> https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > openstreetmap.cz/talkcz>> > >      > > >      > _______________________________________________ > >      > talk-cz mailing list > >      > talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- > cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org > <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> > >      > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > >      > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/ > talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/ > talkcz>> > > > > > >     _______________________________________________ > >     talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > <mailto:talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> > <https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz>> > > >

> Ahoj, > já bych chtěl mít nějaké kritérium, které mi pro každou highway v OSM > řekne, jestli tam člověk smí/nesmí vstoupit. Jakmile bych se musel > rozhodovat, jestli je odbočka třeba "dost malá", abych ji neřešil, tak > pro mě kritérium selhává. > > Mimochodem, zákon "turistické trasy" nezmiňuje, pouze "vyznačené cesty". > Asi všichni se shodneme, že trasy KČT toto splňují, ale samotná > "neoficiálnost" toho mi vadí. > > David Koňařík > > On 10/12/25 13:42, Zdeněk Sedláček wrote: > > > Ahoj > > Já nevím, co na tom není jasné... Tak asi víme, jak u nás vypadají > > značené turistické trasy. A v NPR a v NP to budou skoro na 100% KČT. > > Odbočky na vrcholy, studánky, atd. jsou také značené a nemusí to být > > přece na každém stromě. Takovéto trasy jsou schválené a povolené od > > správy NP. Jestli si někdo namaluje v NP nějakou trasu sám načerno, tak > > to samozřejmě za turistickou trasu považováno někým může být, ale v > > případě odchytu policií nebo nějakým ochranářem s tímto argumentem (že > > se přeci pohybuji na značené trase) neuspěji. > > Ale mapovat přístup k informační ceduli která je 3m od cesty (z které > > bych bráno doslova nesměl sejít) mi přijde nesmyslné. > > Ale možná Ti moc nerozumím, jak to přesně myslíš. > > Zdeněk > > > > <https://www.avast.com/sig-email? > > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- > > email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <https:// > > www.avast.com/sig-email? > > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > > ne 12. 10. 2025 v 13:18 odesílatel David Koňařík <dvdkon na konarici.cz > > mailto:dvdkon na konarici.cz> napsal: > > > > Ahoj, > > co je podle tebe značená turistická trasa? Kritérium ze zákona (a > > ani to > > tvoje znění) není vůbec jednoznačné a i kdybys ho aplikoval > > restriktivně > > jako "cesta musí mít každých X metrů značku na stromě/rozcestník", tak > > stejně skončíš u toho, že buď nebude výsledek dávat smysl (např. zákaz > > vstupu k naučné ceduli nebo k vyhlídce zajištěné zábradlím), nebo do > > mapování vložíš hodně "zdravého rozumu", což znamená ničím nepodložená > > data v mapě. > > > > A i kdyby bylo tohle kritérium jednoznačné a přezkoumatelné, byl bych > > proti access=... pro každou cestu z důvodů popsaných v prvním mailu. > > > > Hranice oblastí asi řešit nemusíme, ty jsou dostupné jako open data > > od AOPK. > > > > David Koňařík > > > > On 10/12/25 12:55, Zdeněk Sedláček wrote: > > > Ahoj > > > Ale vždyť je to jasné a jednoduché. V NPR a NP 1.zóna se smí > > normální > > > veřejnost pohybovat jen po značených turistických trasách. Tzn > > všechny > > > ostatní cesty by měly mít access=private. Tag access=permit podle > > mého v > > > těchto případech nepřichází v úvahu. Běžně se povolenky na vstup > > do NPR > > > a NP 1.z. nedávají. > > > Když jsem se na informacích NP ptal, kde je dokumentováno, kde je > > 1.zóna > > > a kde ne, tak jsem byl odkázán na Mapy.com. V terénu jsou hranice > > > vyznačené dvěma červenými pruhy (většinou na stromech). Po > > hranicích NPR > > > a NP 1.z. a mimo nich se lze pohybovat volně případně i mimo > > jakékoliv > > > cesty. > > > Cyklisté mohou jen po značených cyklotrasách. Tzn. asfaltka, po > > které > > > vede pěší tur. trasa, je pro cyklistu zakázaná. > > > > > > Zdeněk > > > > > > <https://www.avast.com/sig-email https://www.avast.com/sig-email? > > > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- > > > email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com > > http://viry.www.avast.com <https:// > > > www.avast.com/sig-email http://www.avast.com/sig-email? > > > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- > > email&utm_content=webmail> > > > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > > > > ne 12. 10. 2025 v 12:19 odesílatel David Koňařík via talk-cz <talk- > > > cz na openstreetmap.org mailto:cz na openstreetmap.org <mailto:talk- > > cz na openstreetmap.org mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> napsal: > > > > > > Ahoj, > > > myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci > > chráněných území > > > (ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami > > žádnou > > > mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V > > takovém > > > případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat. > > > > > > Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli > > bychom se > > > zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke > > každé > > > cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku > > "nevstupovat", podle > > > které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co > > > považují > > > za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil. > > > > > > David Koňařík > > > > > > On 10/12/25 09:02, tomas.kasparek na gmail.com > > mailto:tomas.kasparek na gmail.com > > > <mailto:tomas.kasparek na gmail.com > > mailto:tomas.kasparek na gmail.com> wrote: > > > > Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně > > praktické. > > > > Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" > > Moravského > > > krasu, > > > > že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení > > > přístupnosti > > > > je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. > > Druhá > > > strana > > > > je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen > > na místě) > > > > neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v > > > > prováděcích předpisech. > > > > > > > > Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je > > > příležitost to > > > > blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam > > rozumně > > > posunout. > > > > > > > > Díky tom.k > > > > > > > > Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal: > > > >> Ahoj, > > > >> > > > >> díky za [1], neznal jsem. > > > >> > > > >> Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s > > > nejasným > > > >> koncem. > > > >> > > > >> Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají > > výjimky, ale > > > osobně > > > >> jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od > > konzumentů > > > >> dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální > > > rychlosti v > > > >> jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, > > že si > > > >> seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná > > území na > > > >> světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se > > v nějaké > > > >> konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako > > > rodilého > > > >> mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte > > zajít za > > > >> zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a > > > krajiny, ale > > > >> zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. > > > >> > > > >> Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v > > OSM, čistě z > > > >> praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne > > jeden > > > >> konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů > > a OSM > > > to jen > > > >> bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router > > založený na OSM, > > > >> který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny > > respektuje? Toto > > > vede > > > >> jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat > > nesvobodné mapy jen > > > >> kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. > > > >> > > > >> Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho > > lidí je > > > proti > > > >> mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli > > tomu, že do > > > >> zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim > > nelíbí, > > > že se > > > >> to ošklivě renderuje na mapě... > > > >> > > > >> <0174 > > > >> > > > >> Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a): > > > >>> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob > > zobrazení ani > > > >>> routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com > > http://mapy.com <http:// > > > mapy.com http://mapy.com> - ostatně > > > >>> vidíme jen jejich vykreslování, které může používat > > pravidla a ne > > > >>> atributy elementů v mapě) > > > >>> Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud > > tak jsou > > > >>> označeny na místě značkou nebo překážkou. > > > >>> > > > >>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https:// > > > wiki.openstreetmap.org/wiki/ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/> > > > >>> > > > > > Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects > > > >>> [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https:// > > > wiki.openstreetmap.org/wiki/ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/> > > > >>> Good_practice#Don't_map_for_the_renderer > > > >>> [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https:// > > > wiki.openstreetmap.org/wiki/ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/> > > > >>> Good_practice#Don't_map_for_the_router > > > >>> > > > >>> > > > >>> > > > >>> > > > > Sent with Proton Mail secure email. > > > > > >>> > > > >>> On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David > > Koňařík via > > > talk-cz > > > >>> <talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- > > cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org > > mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> > > > wrote: > > > >>> > > > >>>> Ahoj, > > > >>>> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper > > Jan Holeček > > > >>>> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz > > > vstupu mimo > > > >>>> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk > > http://freemap.sk <http:// > > > freemap.sk http://freemap.sk> [1]). > > > >>>> > > > >>>> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla > > informace o > > > >>>> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne > > každé dílčí > > > cestě. > > > >>>> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako > > "povolená", > > > >>>> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě > > nedostal. > > > >>>> > > > >>>> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor > > > rozhodoval, > > > >>>> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že > > jelikož k > > > >>>> určení > > > >>>> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany > > > přírody" není > > > >>>> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu > > > dávat do > > > >>>> mapy. > > > >>>> > > > >>>> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají > > zákazů na > > > >>>> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez > > > stezky KČT. > > > >>>> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc > > nezajímá. > > > >>>> > > > >>>> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi > > > hezké zákaz > > > >>>> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný > > > existující > > > >>>> tag. > > > >>>> > > > >>>> David Koňařík > > > >>>> > > > >>>> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 > > https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 > > > <https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 <https:// > > www.openstreetmap.org/changeset/126619190>> > > > >>>> [1]: https://www.freemap.sk/ https://www.freemap.sk/ > > > #map=15/49.955320/14.168715&layers=X <https://www.freemap.sk/ > > https://www.freemap.sk/ > > > #map=15/49.955320/14.168715&layers=X> > > > >>>> > > > >>>> _______________________________________________ > > > >>>> talk-cz mailing list > > > >>>> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- > > cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org > > mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > > > >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > > >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > > openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > > openstreetmap.cz/talkcz>> > > > >>> _______________________________________________ > > > >>> talk-cz mailing list > > > >>> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- > > cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org > > mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > > > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > > >>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > > openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > > openstreetmap.cz/talkcz>> > > > >> > > > >> _______________________________________________ > > > >> talk-cz mailing list > > > >> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- > > cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org > > mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > > > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > > >> https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > > openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > > openstreetmap.cz/talkcz>> > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > talk-cz mailing list > > > > talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk- > > cz na openstreetmap.org> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org > > mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https:// > > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > > > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/ > > talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/ > > talkcz>> > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > talk-cz mailing list > > > talk-cz na openstreetmap.org mailto:talk-cz na openstreetmap.org > > <mailto:talk-cz na openstreetmap.org mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https:// > > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > > https://openstreetmap.cz/talkcz https://openstreetmap.cz/talkcz > > <https://openstreetmap.cz/talkcz https://openstreetmap.cz/talkcz> > > > > > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně praktické. Před nějakou dobou se řešilo například s > "ochranáři" Moravského krasu, že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení přístupnosti je potom > minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá strana je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace > (nejen na místě) neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v prováděcích předpisech.

>Pokud ten access=* budeme aktivne mazat, tak je mozne, ze nam ochranari zacnou znovu mazat cesty. Coz byl vyjednany kompromis, ze ochranari nebudou mazat cesty, ale muzou si tam dat access=no. >Jestli tenhle clovek je od ochranaru nebo ne - nedokazu posoudit.

> > On 13 October 2025 10:26:35 CEST, "Miroslav Suchý"<mirek na rodina-sucha.cz> wrote: >> Pokud ten access=* budeme aktivne mazat, tak je mozne, ze nam ochranari zacnou znovu mazat cesty. Coz byl vyjednany kompromis, ze ochranari nebudou mazat cesty, ale muzou si tam dat access=no. >> Jestli tenhle clovek je od ochranaru nebo ne - nedokazu posoudit. > Ahoj, > nelíbí se mi, že bychom měli mít "zakázáno" mazat neověřitelné zákazy jen proto, že je tam *možná* dal někdo z ochranářů. > > Pokud je mazání cest ze stran ochranářů reálný problém, tak bychom je měli donutit k veřejnému vystavení seznamu takových zákazů, kterým by pak mohli své edity podložit. > > David Koňařík > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> Na tom ale není nic nepodloženého. Pokud to tam dá ochranář, tak má > "místní znalost" a ví, že se tam nesmí. Dokonce z pozice autority, která > o tom rozhoduje. > > Za mě by to tam být rozhodně mělo; ona i ta pravidla jsou poměrně jasná. > Jediné sporné budou nějaké místní cesty, příjezdovky k chatám atd. Ale > tam kde je to jednoznačné bych to určitě dával, chceme, aby to routery > věděly a navigovaly lidi podle toho, kam se chodit smí. > > On 2025-10-13 12:30, David Koňařík via talk-cz wrote: > > > > > > > On 13 October 2025 10:26:35 CEST, "Miroslav Suchý"<mirek na rodina-sucha.cz> > > wrote: > > >> Pokud ten access=* budeme aktivne mazat, tak je mozne, ze nam ochranari > >> zacnou znovu mazat cesty. Coz byl vyjednany kompromis, ze ochranari > >> nebudou mazat cesty, ale muzou si tam dat access=no.

> >> clovek je od ochranaru nebo ne - nedokazu posoudit.> > > Ahoj, > > nelíbí se mi, že bychom měli mít "zakázáno" mazat neověřitelné zákazy jen > > proto, že je tam *možná* dal někdo z ochranářů. > > > > > > > Pokud je mazání cest ze stran ochranářů reálný problém, tak bychom je měli > > donutit k veřejnému vystavení seznamu takových zákazů, kterým by pak > > mohli své edity podložit. > > > > > > > David Koňařík > > > > > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz

> 'hoj, > > též se přikláním k explicitnímu značení ... > > padla tu zmínka o rychlostních limitech - ty ale taky většinou máme explicitně > s uvedením, od čeho jsou odvozené, tedy ve stylu > > maxspeed=50 > source:maxspeed=CZ:urban > > převodní tabulka, že maxspeed=CZ:urban se rovná 50 sice existuje, ale > nespoléháme na ni, spoléhat na to, že cesta je uvnitř NP a zároveň není > součástí relace značky, takže se automaticky vyhodnotí jako zakázaná, by byla > úplná haluz > > access=no > source:access=CZ:NP-zona1 > > hm? > > K. > > Dne pondělí 13. října 2025 12:59:51, středoevropský letní čas, Amunak via > talk-cz napsal(a): >> Na tom ale není nic nepodloženého. Pokud to tam dá ochranář, tak má >> "místní znalost" a ví, že se tam nesmí. Dokonce z pozice autority, která >> o tom rozhoduje. >> >> Za mě by to tam být rozhodně mělo; ona i ta pravidla jsou poměrně jasná. >> Jediné sporné budou nějaké místní cesty, příjezdovky k chatám atd. Ale >> tam kde je to jednoznačné bych to určitě dával, chceme, aby to routery >> věděly a navigovaly lidi podle toho, kam se chodit smí. >> >> On 2025-10-13 12:30, David Koňařík via talk-cz wrote: >> >>> >>> >>> On 13 October 2025 10:26:35 CEST, "Miroslav Suchý"<mirek na rodina-sucha.cz> >>> wrote: >> >>>> Pokud ten access=* budeme aktivne mazat, tak je mozne, ze nam ochranari >>>> zacnou znovu mazat cesty. Coz byl vyjednany kompromis, ze ochranari >>>> nebudou mazat cesty, ale muzou si tam dat access=no. > Jestli tenhle >>>> clovek je od ochranaru nebo ne - nedokazu posoudit.> >>> Ahoj, >>> nelíbí se mi, že bychom měli mít "zakázáno" mazat neověřitelné zákazy jen >>> proto, že je tam *možná* dal někdo z ochranářů. >> >>> >>> >>> Pokud je mazání cest ze stran ochranářů reálný problém, tak bychom je měli >>> donutit k veřejnému vystavení seznamu takových zákazů, kterým by pak >>> mohli své edity podložit. >> >>> >>> >>> David Koňařík >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> Ahoj, > tvůj návrh je rozhodně lepší než holý access. Pořád ale za mě naráží na > problémy s nejasnými pravidly: Buď budou v těchto zákazech výjimky bez > jakýchkoliv psaných pravidel, nebo bude výsledek obsahovat absurdní zákazy. > > Je to za mě o dost těžší, než rozhodovat, jestli silnice je nebo není v > obci. Jelikož se stejně snažíme popsat zákony, tak mi připadá rozumné > tyto problémy outsourcovat zodpovědné agentuře. > > (A pořád bych radši měl něco jako foot=designated na značených cestách, > ale to je už techničtější diskuse.) > > David Koňařík > > On 10/13/25 15:05, Karel Volný wrote: > > 'hoj, > > > > též se přikláním k explicitnímu značení ... > > > > padla tu zmínka o rychlostních limitech - ty ale taky většinou máme > > explicitně s uvedením, od čeho jsou odvozené, tedy ve stylu > > > > maxspeed=50 > > source:maxspeed=CZ:urban > > > > převodní tabulka, že maxspeed=CZ:urban se rovná 50 sice existuje, ale > > nespoléháme na ni, spoléhat na to, že cesta je uvnitř NP a zároveň není > > součástí relace značky, takže se automaticky vyhodnotí jako zakázaná, by > > byla úplná haluz > > > > access=no > > source:access=CZ:NP-zona1 > > > > hm? > > > > K. > > > > Dne pondělí 13. října 2025 12:59:51, středoevropský letní čas, Amunak via > > > > talk-cz napsal(a): > >> Na tom ale není nic nepodloženého. Pokud to tam dá ochranář, tak má > >> "místní znalost" a ví, že se tam nesmí. Dokonce z pozice autority, která > >> o tom rozhoduje. > >> > >> Za mě by to tam být rozhodně mělo; ona i ta pravidla jsou poměrně jasná. > >> Jediné sporné budou nějaké místní cesty, příjezdovky k chatám atd. Ale > >> tam kde je to jednoznačné bych to určitě dával, chceme, aby to routery > >> věděly a navigovaly lidi podle toho, kam se chodit smí. > >> > >> On 2025-10-13 12:30, David Koňařík via talk-cz wrote: > >>> On 13 October 2025 10:26:35 CEST, "Miroslav > >>> Suchý"<mirek na rodina-sucha.cz> > >>> > >>> wrote: > >>>> Pokud ten access=* budeme aktivne mazat, tak je mozne, ze nam ochranari > >>>> zacnou znovu mazat cesty. Coz byl vyjednany kompromis, ze ochranari > >>>> nebudou mazat cesty, ale muzou si tam dat access=no. > > > > Jestli tenhle > > > >>>> clovek je od ochranaru nebo ne - nedokazu posoudit.> > >>> > >>> Ahoj, > >>> nelíbí se mi, že bychom měli mít "zakázáno" mazat neověřitelné zákazy > >>> jen > >>> proto, že je tam *možná* dal někdo z ochranářů. > >>> > >>> > >>> > >>> Pokud je mazání cest ze stran ochranářů reálný problém, tak bychom je > >>> měli > >>> donutit k veřejnému vystavení seznamu takových zákazů, kterým by pak > >>> mohli své edity podložit. > >>> > >>> > >>> > >>> David Koňařík > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> talk-cz mailing list > >>> talk-cz na openstreetmap.org > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> ano, outsourcing zodpovědné agentuře by měl být součástí procesu, já jsem se > vyjadřoval jen k tomu, že nemapujeme legislativu, ale to co je "na zemi" - což > právě v reálu tak úplně pravda není a já jsem za to, abychom v tomto případě > zákazy mapovali explicitně (no ... tady jsou ty hranice dotčeného území "na > zemi" vlastně vidět ještě lépe než hranice obce) > > K. > > Dne pondělí 13. října 2025 15:59:44, středoevropský letní čas, David Koňařík > via talk-cz napsal(a): >> Ahoj, >> tvůj návrh je rozhodně lepší než holý access. Pořád ale za mě naráží na >> problémy s nejasnými pravidly: Buď budou v těchto zákazech výjimky bez >> jakýchkoliv psaných pravidel, nebo bude výsledek obsahovat absurdní zákazy. >> >> Je to za mě o dost těžší, než rozhodovat, jestli silnice je nebo není v >> obci. Jelikož se stejně snažíme popsat zákony, tak mi připadá rozumné >> tyto problémy outsourcovat zodpovědné agentuře. >> >> (A pořád bych radši měl něco jako foot=designated na značených cestách, >> ale to je už techničtější diskuse.) >> >> David Koňařík >> >> On 10/13/25 15:05, Karel Volný wrote: >>> 'hoj, >>> >>> též se přikláním k explicitnímu značení ... >>> >>> padla tu zmínka o rychlostních limitech - ty ale taky většinou máme >>> explicitně s uvedením, od čeho jsou odvozené, tedy ve stylu >>> >>> maxspeed=50 >>> source:maxspeed=CZ:urban >>> >>> převodní tabulka, že maxspeed=CZ:urban se rovná 50 sice existuje, ale >>> nespoléháme na ni, spoléhat na to, že cesta je uvnitř NP a zároveň není >>> součástí relace značky, takže se automaticky vyhodnotí jako zakázaná, by >>> byla úplná haluz >>> >>> access=no >>> source:access=CZ:NP-zona1 >>> >>> hm? >>> >>> K. >>> >>> Dne pondělí 13. října 2025 12:59:51, středoevropský letní čas, Amunak via >>> >>> talk-cz napsal(a): >>>> Na tom ale není nic nepodloženého. Pokud to tam dá ochranář, tak má >>>> "místní znalost" a ví, že se tam nesmí. Dokonce z pozice autority, která >>>> o tom rozhoduje. >>>> >>>> Za mě by to tam být rozhodně mělo; ona i ta pravidla jsou poměrně jasná. >>>> Jediné sporné budou nějaké místní cesty, příjezdovky k chatám atd. Ale >>>> tam kde je to jednoznačné bych to určitě dával, chceme, aby to routery >>>> věděly a navigovaly lidi podle toho, kam se chodit smí. >>>> >>>> On 2025-10-13 12:30, David Koňařík via talk-cz wrote: >>>>> On 13 October 2025 10:26:35 CEST, "Miroslav >>>>> Suchý"<mirek na rodina-sucha.cz> >>>>> >>>>> wrote: >>>>>> Pokud ten access=* budeme aktivne mazat, tak je mozne, ze nam ochranari >>>>>> zacnou znovu mazat cesty. Coz byl vyjednany kompromis, ze ochranari >>>>>> nebudou mazat cesty, ale muzou si tam dat access=no. >>> >>> Jestli tenhle >>> >>>>>> clovek je od ochranaru nebo ne - nedokazu posoudit.> >>>>> >>>>> Ahoj, >>>>> nelíbí se mi, že bychom měli mít "zakázáno" mazat neověřitelné zákazy >>>>> jen >>>>> proto, že je tam *možná* dal někdo z ochranářů. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Pokud je mazání cest ze stran ochranářů reálný problém, tak bychom je >>>>> měli >>>>> donutit k veřejnému vystavení seznamu takových zákazů, kterým by pak >>>>> mohli své edity podložit. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> David Koňařík >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> talk-cz mailing list >>>>> talk-cz na openstreetmap.org >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>> >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> Pokud je mazání cest ze stran ochranářů reálný problém, tak bychom je měli donutit k veřejnému vystavení seznamu takových zákazů, kterým by pak mohli své edity podložit.

> access=no > source:access=CZ:NP-zona1

> Co mám zkušenost s pobyty v okolí Srbska u Karlštejna: > > - NPR jsou sice vyznačeny v terénu červenými pruhy na stromech, ale tyhle pruhy > nejsou příliš nápadné > - nicméně u významnějších cest vstupujících do NPR bývají cedulky s hranicí > území (takové ty čtverce se státním znakem) > - a někde navíc pasivně agresivní cedulky s tím, že mimo cesty je vstup > zakázán > - typicky u lesních cest co hodně lákají k odbočce a u rizikových míst - např. > v Císařské a Kodské rokli, kde by mohl nepozorný turista snadno zničit vzácné > pěnovce > - když vede přes NPR větší cesta, která slouží jako příjezdovka pro chataře > nebo zemědělce, tak tam většinou žádná výraznější cedule není (asi ochránci > lidi co po takovýhle cestách chodí moc neřeší) > > Dost to na mě působí tak, že ochránci spíš řeší buď konkrétní riziková místa > nebo turistické stezky jako takové (tj. aby turisti nescházeli z cesty), tedy > že to řeší dost ad-hoc, což taky mi taky dává smysl v civilizovaný oblasti, kde > je dost místních obyvatel, chatařů a turistů. > > Když se třeba vrátím k zmíněným roklím - do Císařské rokle nevede žádná rozumná > cesta (čti: člověk musí přecházet koleje mimo přejezd) ale přesto jsou na > začátku používané chaty. Cestička pak pokračuje dále, ale jednak je tam dost > pasivně agresivních cedulí a jednak je to tam poslední dobou dost zarostlé a > neschůdné. Tady to na mě hodně působí, že tam ochránci lidi opravdu ale opravdu > nechtějí. > > Oproti tomu Kodská rokle je úplně bez problémů průchozí po pěšině, kterou > používají jak chataři (co tam mají chaty) tak zřejmě i někteří turisté (byť > značka nevede přímo skrz rokli). Cedulka s informací o našlapání na pěnovce je > tam jenom v jednom místě, kde cesta překračuje potok a méně bystré turisty by > to mohlo svádět k brodění potoka (tj. opět rizikové místo). > > Pocitově je rozdíl obrovský a přitom (co je mi známo), tak obě rokle > pravděpodobně budou v podobném režimu co se týká zákonů (alespoň na Mapy.com to > tak vypadá - obě jsou v NPR mimo značené cesty). > > Tolik k tomu co je v terénu. > > -- > Severák > > > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: David Koňařík via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> > Komu: talk-cz na openstreetmap.org > Kopie: David Koňařík <dvdkon na konarici.cz> > Datum: 11. 10. 2025 21:49:42 > Předmět: [talk-cz] Značení zákazu vstupu v chráněných územích > > Ahoj, > narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček > přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo > vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]). > > Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o > přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě. > Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená", > protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. > > Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval, > kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k určení > jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není > žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do mapy. > > Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na > Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT. > ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. > > Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz > nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující tag. > > David Koňařík > > [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 > [1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> Co NP / CHKO vyhradil, dal souhlas k vyznačení samozřejmě nelze nijak > zjistit, obecně se hraje na značení KČT. Ale imho by na žádost o informace > měli nějak zareagovat.

> Na některých cestách v chráněných územích jsou různé další omezení, jako > např. sezóní omezení, vstup pouze na běžkách v případě dostatečné sněhové > pokrývky, apod. např. běžkařské trasy v rašeliništi u Božího daru, > železniční stezka z Moldavy v Německu