« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Par dotazu pro zacatek

Vlákno 1.11. - 12.11.2009, počet zpráv: 8


1.11.2009 11:35:33 (#1)
gravatar

Dušan Saiko

<dusan.saiko at gmail.com>
3
Ahoj, omlouvam se za sve, pravdepodobne zacatacnicke, dotazy, ale zkousim se szit s JOSM a editaci a mam par principialnich dotazu (netridenych); budu rad, kdyz mi nekdo pomuze se v OSM zorientovat, pripadne posle odkaz na nejaky koncepcni dokumentpro mapovani, dostupne (video)-tutorialy jsem prosel, na tom, jak se taha mysi a prepisuje nazev ulice nic moc zajimaveho neni, dle mych dotazu asi bude jasne, jakou dokumentaci bych potreboval - zatim jsem takovou nenasel. Diky :-) 0) Prvni dotaz by mel asi byt, jak jsem poslu odkaz na editovanou oblast - konkretni problem - konkretni bod/area ? Dejme tomu, ze sve dotazy budu smerovat na mapu mesta Strakonic a okoli 1) Kdyz zvetsuji mapu CR - vidím "Katovice", "Radomysl", "Steken", vsechno nepomerne male obce, Strakonice viditelne nejsou; lze v datech nejak osetrit velikost/dulezitost obce/mesta ? 2) Parkoviste/obchody/posty a jine POI - nekde jsou jako body, nekde jako plochy. Je v tom nejaky rozdil ? 3) Unika mi konkretni vyznam "highway=service", nekde je to pouzito treba jako silnice k obchodu/pumpe (i na dalnicich). Je to tak dobre ? 4) Vim, ze je help na jednotlive tagy, je ale nekde sumarni dokument, kde bych si precetl koncepci toho, jak se co ma spravne tagovat ? Zda se mi, ze v tvorbe OSM je celkem nejednotnost (napr. me nastvaly nazvy, ktere nekdo zadaval bez diakritiky). 5) Plochy - POI - pokud jsou rozsahlejsi, da se nejak zapsat kde je vchod ? 6) POI - body; pokud lezi mezi dvemi silnicemi, otazka je opet, jak popsat z ktere silnice je vchod ? 7) Jak je OSM obecne chranena proti vandalismu, a napr. proti tomu, aby nekdo udelal z rybniku napis "Ahoj Vole" ? Ja vim ze algoritmicky to moc nejde, na druhou stranu jsem byl prekvapen, ze jsou edity od kohokoliv prijimany okamzite do centralni databaze. 8) Validace- ostatni: 2 uzly se stejným jménem, napr. vlakova zastavka Strakonice, mesto Strakonice, nebo v jinych mestech 2x Billa. Je to v poradku ? 9) Validace - ostatni: předvolby neobsahují vlastnost klíc, napr "tracks","source:ref","frequency" 10) Validace - varovani: Zkrizene cesty - neco lze opravit, u neceho ale nevim, napr. Strakonice: Volynka a ulice Ellerova - Ellerova je podle mne validne premostena 11) Validace - varování - koncový uzel cesty poblíz jine cesty (Strakonice) - jak by mela vypadat silnice, ktera konci parkovistem (plochou) ? 12 ) Validace - varovani - nepojmenovana krizovatka - napr. kruhovy objezd - nerozumim. Krizovatky maji sve jmeno ? 13) Validace - Ostatni - Neotagovane a nespojene uzly - proste tecky, ktere vypadaji, ze se nekdo preklikl. Predpokladam spravne, ze jsou ke smazani ? 14) Validace - Ostatni - Silnice bez reference - Neplatna kombinace klice/hodnoty - napr. D5 u Berouna (int_ref=E50, ref=D5) ? 15) na zaver: kdyz se koukam na reporty validace, dam si priblizit detail chyby, tak jaksi nekdy vubec nevidim co-jestli tedy neco - je v JOSM vyznacene a kde by chyba mohla byt, napr validace Berouna - "Ostatni - Opravy - Plzenska brana" atd.

2.11.2009 12:05:55 (#2)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
On Sun, 01 Nov 2009 23:35:33 +0100, Dušan Saiko <dusan.saiko na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > omlouvam se za sve, pravdepodobne zacatacnicke, dotazy, > ale zkousim se szit s JOSM a editaci a mam par principialnich dotazu > (netridenych); > budu rad, kdyz mi nekdo pomuze se v OSM zorientovat, > pripadne posle odkaz na nejaky koncepcni dokumentpro mapovani, > dostupne (video)-tutorialy jsem prosel, na tom, jak se taha mysi a > prepisuje nazev ulice nic moc zajimaveho neni, dle mych dotazu asi bude > jasne, > jakou dokumentaci bych potreboval - zatim jsem takovou nenasel. > > Diky :-) > > > 0) Prvni dotaz by mel asi byt, jak jsem poslu odkaz na editovanou oblast > - konkretni problem - konkretni bod/area ? > Dejme tomu, ze sve dotazy budu smerovat na mapu mesta Strakonic a okoli > > 1) Kdyz zvetsuji mapu CR - vidím "Katovice", "Radomysl", "Steken", > vsechno nepomerne male obce, Strakonice viditelne nejsou; > lze v datech nejak osetrit velikost/dulezitost obce/mesta ? >
Zatím se pro vykreslování rozlišuje pouze city/town/village/hamlet. Dále je možné napsat počet obyvatel, ale ten se při renderování nebere v úvahu. Mapnik má nějakou feature, která trochu záhadným způsobem schovává názvy, možná by stálo za to nahlásit bug, že to nefunguje úplně optimálně. Také jsem si tohoto problému všiml. zobrazit citaci
> 2) Parkoviste/obchody/posty a jine POI - nekde jsou jako body, nekde > jako plochy. Je v tom nejaky rozdil ? >
Rozdíl je v míře detailu mapování. Mělo by to fungovat tak, že na tom nezáleží, a zmapuje se buď bod, nebo pokud se mapuje detailněji, tak celá budova. Samozřejmě pokud bude například v budově pošty bufet, tak se pošta zmapuje jako plocha, a bufet jako bod. Nejsem si ale jistý, jestli už to z hlediska renderingu funguje takto optimálně ve všech případech. zobrazit citaci
> 3) Unika mi konkretni vyznam "highway=service", nekde je to pouzito > treba jako silnice k obchodu/pumpe (i na dalnicich). Je to tak dobre ?
Ano, service je obslužná cesta. zobrazit citaci
> > 4) Vim, ze je help na jednotlive tagy, je ale nekde sumarni dokument, > kde bych si precetl koncepci toho, jak se co ma spravne tagovat ? Zda se > mi, > ze v tvorbe OSM je celkem nejednotnost (napr. me nastvaly nazvy, ktere > nekdo zadaval bez diakritiky).
Ta koncepce by měla být popsána na stránkách jednotlivých tagů na Wiky (odkazy z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features). Ne vždy to tak bohužel je, takže vznikají zmatky. Považuji za správné, že koncepce vzniká postupným vývojem a později jako zvyk, ale bylo by potřeba, aby tyto zvyklosti pronikaly zpět na Wiki, což se bohužel děje dost pomalu. Názvy bez diakritiky se naštvat nenechte. Někdo byl natolik líný, aby je s diakritikou napsal, ale přecejenom jeho editace byla pro OSM přínosem. Buď si jich nevšímejte, nebo je opravte. Doufám, že to nikdo nebere jako koncepci, je to spíš opravdu lenost. zobrazit citaci
> > 5) Plochy - POI - pokud jsou rozsahlejsi, da se nejak zapsat kde je > vchod ?
Ve fázi návrhu je "building=entrance", ale nikde se nerenderuje. zobrazit citaci
> > 6) POI - body; pokud lezi mezi dvemi silnicemi, otazka je opet, jak > popsat z ktere silnice je vchod ? > > 7) Jak je OSM obecne chranena proti vandalismu, a napr. proti tomu, aby > nekdo udelal z rybniku napis "Ahoj Vole" ? > Ja vim ze algoritmicky to moc nejde, na druhou stranu jsem byl > prekvapen, ze jsou edity od kohokoliv prijimany okamzite do centralni > databaze.
Ne příliš silně. Od letošního jara se dají poměrně dobře sledovat editace jednotlivých uživatelů (http://www.openstreetmap.org/user/Petr%20Dlouhý/edits) a historie pro danou oblast (http://www.openstreetmap.org/history?bbox=13.8509%2C49.2269%2C13.9889%2C49.2924). Zatím jsem se s očividným vandalismem nesetkal, ale to neznamená, že v budoucnu s tím nebude problém. zobrazit citaci
> > 8) Validace- ostatni: 2 uzly se stejným jménem, napr. vlakova zastavka > Strakonice, mesto Strakonice, nebo v jinych mestech 2x Billa. Je to v > poradku ?
Patří to do kategorie ostatní, tedy pouze návrh, že by to mohl být problém. zobrazit citaci
> > 9) Validace - ostatni: předvolby neobsahují vlastnost klíc, napr > "tracks","source:ref","frequency" > > 10) Validace - varovani: Zkrizene cesty - neco lze opravit, u neceho ale > nevim, napr. Strakonice: Volynka a ulice Ellerova - Ellerova je podle > mne validne premostena
Pravděpodobně je nutné přidat tag layer. zobrazit citaci
> > 11) Validace - varování - koncový uzel cesty poblíz jine cesty > (Strakonice) - jak by mela vypadat silnice, ktera konci parkovistem > (plochou) ?
Toto upozorňuje na chybu, když jsou dvě cesty téměř napojené, ale ve skutečnosti nesdílí ten bod mezi nimi. V tomto případě to může být v pořádku. zobrazit citaci
> > 12 ) Validace - varovani - nepojmenovana krizovatka - napr. kruhovy > objezd - nerozumim. Krizovatky maji sve jmeno ?
To se může vztahovat na Anglii, nebo je prostě jen ta kontrola příliš silná. Pokud ten kruháč nemá jméno tak si toho nevšímejte. zobrazit citaci
> > 13) Validace - Ostatni - Neotagovane a nespojene uzly - proste tecky, > ktere vypadaji, ze se nekdo preklikl. Predpokladam spravne, ze jsou ke > smazani ?
Pokud opravdu nemají tag, relaci ani nepatří do žádné cesty, tak je klidně můžete smazat. Leda že by bylo zřejmé, že jsou pozůstatkem něčeho. zobrazit citaci
> > 14) Validace - Ostatni - Silnice bez reference - Neplatna kombinace > klice/hodnoty - napr. D5 u Berouna (int_ref=E50, ref=D5) ? > > 15) na zaver: kdyz se koukam na reporty validace, dam si priblizit > detail chyby, tak jaksi nekdy vubec nevidim co-jestli tedy neco - je v > JOSM vyznacene a kde by chyba mohla byt, > napr validace Berouna - "Ostatni - Opravy - Plzenska brana" atd. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- Petr Dlouhý

2.11.2009 10:51:28 (#3)
gravatar

Stanislav Brabec

<utx at penguin.cz>
152
Petr Dlouhý píše v Po 02. 11. 2009 v 00:05 +0100: zobrazit citaci
> > 1) Kdyz zvetsuji mapu CR - vidím "Katovice", "Radomysl", "Steken", > > vsechno nepomerne male obce, Strakonice viditelne nejsou; > > lze v datech nejak osetrit velikost/dulezitost obce/mesta ?
zobrazit citaci
> Zatím se pro vykreslování rozlišuje pouze city/town/village/hamlet. Dále > je možné napsat počet obyvatel, ale ten se při renderování nebere v úvahu. > Mapnik má nějakou feature, která trochu záhadným způsobem schovává názvy, > možná by stálo za to nahlásit bug, že to nefunguje úplně optimálně. Také > jsem si tohoto problému všiml.
Myslím si, že ten algoritmus je: "Je tam dost místa na nápis? Nebude se překrývat? Dám ho tam!" Bohužel se zdá, že tuto rozvahu dělá pro každý bod zvlášť, takže místa s delším názvem mívají častěji smůlu. Výsledky tohoto algoritmu jsou poněkud tristní. Svého času byl ostrov Štvanice prvním bodem, který se objevil při zoomování Prahy. Dnes je zase nutné na zobrazení nápisu "Staré Město" zazoomovat o 3 stupně dál než na "Nové Město", přitom na "Josefov" pouze o jeden stupeň, přestože se jedná o část Starého Města. Důvod tohoto podivného chování: zřejmě nápis "Praha" ve stejném místě. ________________________________________________________________________ Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx

2.11.2009 11:23:44 (#4)
gravatar

Frettie

<frettie at gmail.com>
103
A nešlo by to ošetřit lépe? Třeba tím, že by existovali jakési "vrstvy", které by souviseli se zoomem a dejme tomu s tím počtem obyvatel? 2009/11/2 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz>: zobrazit citaci
> Petr Dlouhý píše v Po 02. 11. 2009 v 00:05 +0100: > >> > 1) Kdyz zvetsuji mapu CR - vidím "Katovice", "Radomysl", "Steken", >> > vsechno nepomerne male obce, Strakonice viditelne nejsou; >> > lze v datech nejak osetrit velikost/dulezitost obce/mesta ? > >> Zatím se pro vykreslování rozlišuje pouze city/town/village/hamlet. Dále >> je možné napsat počet obyvatel, ale ten se při renderování nebere v úvahu. >> Mapnik má nějakou feature, která trochu záhadným způsobem schovává názvy, >> možná by stálo za to nahlásit bug, že to nefunguje úplně optimálně. Také >> jsem si tohoto problému všiml. > > Myslím si, že ten algoritmus je: "Je tam dost místa na nápis? Nebude se > překrývat? Dám ho tam!" Bohužel se zdá, že tuto rozvahu dělá pro každý > bod zvlášť, takže místa s delším názvem mívají častěji smůlu. > > Výsledky tohoto algoritmu jsou poněkud tristní. Svého času byl ostrov > Štvanice prvním bodem, který se objevil při zoomování Prahy. Dnes je > zase nutné na zobrazení nápisu "Staré Město" zazoomovat o 3 stupně dál > než na "Nové Město", přitom na "Josefov" pouze o jeden stupeň, přestože > se jedná o část Starého Města. Důvod tohoto podivného chování: zřejmě > nápis "Praha" ve stejném místě. > > > ________________________________________________________________________ > Stanislav Brabec > http://www.penguin.cz/~utx > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- S pozdravem, Jirka Sedláček --- jirisedlacek na gmail.com

2.11.2009 11:42:14 (#5)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
226 1012
Já jen jedna dosud nezodpovězená: 2009/11/1 Dušan Saiko <dusan.saiko na gmail.com>: zobrazit citaci
> 0) Prvni dotaz by mel asi byt, jak jsem poslu odkaz na editovanou oblast > - konkretni problem - konkretni bod/area ? > Dejme tomu, ze sve dotazy budu smerovat na mapu mesta Strakonic a okoli
Několik možností: * Odkaz na mapu OSM: Při zobrazení mapy jsou vpravo dole odkazy, stačí pravým myšítkem na „Krátký odkaz“, kopírovat adresu odkazu (či jak se to jmenuje ve vašem prohlížeči), odkazuje to např. na http://osm.org/go/0JaodFTC- * Odkaz na data konkrétního bodu: např. http://www.openstreetmap.org/browse/node/86962764/ * Odkaz na konkrétní bod na mapě: http://www.openstreetmap.org/?node=86962764 * (Obdobně lze samozřejmě odkazovat na cesty a relace – way, relation místo node.) A jeden obecný povzdech k validacím: Hlavně prosím nějak aktivně neupravovat něco, co validace hlásí jako podezřelé, ale vy ani pořádně nerozumíte, proč. Nedávno jsem trávil víkend revertováním zrušených/zničených relací, které někdo (patrně v dobré víře) zlikvidoval kvůli tomu, že (cituji) „josm validator plugin show some errors on this relation.“ (To samozřejmě není přímo na vás, jen tak obecně upozorňuju.) -- Petr Kadlec / Mormegil

2.11.2009 08:17:02 (#6)
gravatar

Dušan Saiko

<dusan.saiko at gmail.com>
3
Děkuji všem za podněty, nějak to zkusím zpracovat, případně se ozvu s dalšími dotazy :-) D.S. Petr Kadlec wrote: zobrazit citaci
> Já jen jedna dosud nezodpovězená: > > 2009/11/1 Dušan Saiko <dusan.saiko na gmail.com>: > >> 0) Prvni dotaz by mel asi byt, jak jsem poslu odkaz na editovanou oblast >> - konkretni problem - konkretni bod/area ? >> Dejme tomu, ze sve dotazy budu smerovat na mapu mesta Strakonic a okoli >> > > Několik možností: > * Odkaz na mapu OSM: Při zobrazení mapy jsou vpravo dole odkazy, stačí > pravým myšítkem na „Krátký odkaz“, kopírovat adresu odkazu (či jak se > to jmenuje ve vašem prohlížeči), odkazuje to např. na > http://osm.org/go/0JaodFTC- > * Odkaz na data konkrétního bodu: např. > http://www.openstreetmap.org/browse/node/86962764/ > * Odkaz na konkrétní bod na mapě: http://www.openstreetmap.org/?node=86962764 > * (Obdobně lze samozřejmě odkazovat na cesty a relace – way, relation > místo node.) > > A jeden obecný povzdech k validacím: Hlavně prosím nějak aktivně > neupravovat něco, co validace hlásí jako podezřelé, ale vy ani pořádně > nerozumíte, proč. Nedávno jsem trávil víkend revertováním > zrušených/zničených relací, které někdo (patrně v dobré víře) > zlikvidoval kvůli tomu, že (cituji) „josm validator plugin show some > errors on this relation.“ (To samozřejmě není přímo na vás, jen tak > obecně upozorňuju.) > > -- Petr Kadlec / Mormegil > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

12.11.2009 05:41:43 (#7)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Frettie napsal(a): zobrazit citaci
> A nešlo by to ošetřit lépe? Třeba tím, že by existovali jakési > "vrstvy", které by souviseli se zoomem a dejme tomu s tím počtem > obyvatel? > >
Prave me napadlo, v souvislosti s navigaci, hranicemi a spol. Nebylo by vubec nej reseni a) dohodnout se na znaceni centra (role) v relaci urcujici nejake hranice, aktualne je to dost chaos http://tagwatch.stoecker.eu/Europe/En/relationstats_boundary.html b) da se predpokladat, ze admin_level relace primo odpovida dulezitosti centra a to ma nejakou primou souvislost se zoomem mapy c) centra by vzdy mela pri vykreslovani prednost pred vsim ostatnim => Pro zvetseni rekneme 8 se vykresli krajska centra, pri 9 krajska, okresni a (pokud se vejdou) centra mensich oblasti (s vyssim admin_level) atd Ziskalo by se tim celkem univerzalni zarizeni na kresleni tech spravnych obci podle dulezitosti bez ohledu na "velikost" a rozhodne by se nestavalo, ze neni nazev krajskeho mesta, zato hned vedle je nazev kotehulek ;) . zobrazit citaci
> 2009/11/2 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz>: > >> Petr Dlouhý píše v Po 02. 11. 2009 v 00:05 +0100: >> >> >>>> 1) Kdyz zvetsuji mapu CR - vidím "Katovice", "Radomysl", "Steken", >>>> vsechno nepomerne male obce, Strakonice viditelne nejsou; >>>> lze v datech nejak osetrit velikost/dulezitost obce/mesta ? >>>> >>> Zatím se pro vykreslování rozlišuje pouze city/town/village/hamlet. Dále >>> je možné napsat počet obyvatel, ale ten se při renderování nebere v úvahu. >>> Mapnik má nějakou feature, která trochu záhadným způsobem schovává názvy, >>> možná by stálo za to nahlásit bug, že to nefunguje úplně optimálně. Také >>> jsem si tohoto problému všiml. >>> >> Myslím si, že ten algoritmus je: "Je tam dost místa na nápis? Nebude se >> překrývat? Dám ho tam!" Bohužel se zdá, že tuto rozvahu dělá pro každý >> bod zvlášť, takže místa s delším názvem mívají častěji smůlu. >> >> Výsledky tohoto algoritmu jsou poněkud tristní. Svého času byl ostrov >> Štvanice prvním bodem, který se objevil při zoomování Prahy. Dnes je >> zase nutné na zobrazení nápisu "Staré Město" zazoomovat o 3 stupně dál >> než na "Nové Město", přitom na "Josefov" pouze o jeden stupeň, přestože >> se jedná o část Starého Města. Důvod tohoto podivného chování: zřejmě >> nápis "Praha" ve stejném místě. >> >> >> ________________________________________________________________________ >> Stanislav Brabec >> http://www.penguin.cz/~utx >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > > > >

12.11.2009 08:10:57 (#8)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
Kdysi jsem se to pro kraje udělal, značil jsem je jako "center". Podle tagwatche se zdá, že nejpoužívanější je "admin_centre", a existuje pro něj i proposal (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/add_admin_center_in_Relation:boundary). Byl bych tedy pro, aby se role změnila na "admin_centre", čímž by se to sjednotilo se světem. Nejsem si ale jist, jestli je center úplně použitelný pro vykreslování - ten algoritmus by asi byl dost složitý (neznám Mapnik, ale předpokládám, že to sám od sebe neumí). Pro začátek by stačilo, aby při vykreslování upřednostňoval velikost měst podle tagu place, tedy aby nemohlo town způsobit nevykreslení city. On Thu, 12 Nov 2009 17:41:43 +0100, jzvc <jzvc na tpfree.fdns.net> wrote: zobrazit citaci
> Prave me napadlo, v souvislosti s navigaci, hranicemi a spol. Nebylo by > vubec nej reseni > a) dohodnout se na znaceni centra (role) v relaci urcujici nejake > hranice, aktualne je to dost chaos > http://tagwatch.stoecker.eu/Europe/En/relationstats_boundary.html > b) da se predpokladat, ze admin_level relace primo odpovida dulezitosti > centra a to ma nejakou primou souvislost se zoomem mapy > c) centra by vzdy mela pri vykreslovani prednost pred vsim ostatnim => > Pro zvetseni rekneme 8 se vykresli krajska centra, pri 9 krajska, > okresni a (pokud se vejdou) centra mensich oblasti (s vyssim > admin_level) atd > Ziskalo by se tim celkem univerzalni zarizeni na kresleni tech spravnych > obci podle dulezitosti bez ohledu na "velikost" a rozhodne by se > nestavalo, ze neni nazev krajskeho mesta, zato hned vedle je nazev > kotehulek .
-- Petr Dlouhý

« zpět na výpis měsíce