Ahoj, všem, podařilo se mi odstartovat na https://community.openstreetmap.org/t/radio-operated-traffic-signals-sound/106156 velmi zajímavou diskusi nad tématem, jak mapovat a tagovat ozvučené prřechosdy pro zrakově postižené. Dověděl jsem se díky tomu, jak to vypadá např. ve Francii ... Koho by to zajímalo, díky za návštěvu, případně další názor. Miloš ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240130/8002b17c/attachment.htm>

Ahoj, všem, podařilo se mi odstartovat na https://community.openstreetmap.org/t/radio -operated-traffic-signals-sound/106156 velmi zajímavou diskusi nad tématem, jak mapovat a tagovat ozvučené prřechosdy pro zrakově postižené. Dověděl jsem se díky tomu, jak to vypadá např. ve Francii ... Koho by to zajímalo, díky za návštěvu, případně další názor. Miloš ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240415/ffdd34d9/attachment.htm>

Dobrý den p. Šmíde, narazil jsem na iniciativu, která řeší podobné problémy jaké popisujete ve Vašem příspěvku. Link je tady: https://www.openstreetmap.org/user/bkil/diary/403839 Tomas_J ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240415/5ff5ed14/attachment.htm>

Ahoj, Tome, díky moc, už jsem jim napsal, to se může hodit. Rád s nimi navážu spolupráci. Miloš po 15. 4. 2024 v 12:47 odesílatel Tomas Jancovic <jancovic.tomas na gmail.com> napsal: zobrazit citaci ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240416/26bd61c4/attachment.htm>

Ahoj Milosi, pripadne muzes psat i primo mne (pokud by byla anglictina problem), ucastnim se te aktivity (s Tomaszem se zname z moderovani matrixu). Psal jsem do OSMCZ chatu, ale nevim, jestli ses nakonec pres discord prihlasil a videl. Idea je, az nas bude aspon 10, naplanovat naky spolecny aktivity a posunout to dale. mahdi Miloš Šmíd wrote: zobrazit citaci

Ahoj, Tome, ještě nějaké poznámky k https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Bkil/OSM_accessibility_initiative Píše se tam např. o tom, že je důležitý tag okrasné květináče - ten se dá buď bílou holí vyhmatat, slabozraký ho zpravidla vidí, pokud si ho všimne, vodící pes ho obejde, ale víš, co vadí nevidomým víc? Ta pitomá reklammní áčka, něco, co se může převrhnout a my přes to můžeme spadnout. Bohužel tohle se mapovat nedá, protože jednou tam reklamní áčko je, jindy ne. Stejně nebezpečné jsou však ohraničené i neohraničené restaurační zahrádky!!! a ty už bývají dost tridiční, alespoň třeba v sezoně. QR kód - ne že by to vůbec nešlo využít, ale nevidomý by musel přesně vědět o jeho umístění, což je problém. Pólové napínaací kabely a sloupek nevím, nesetkal jsem se nikdy s ničím podobným, ale může to být nebezpečné. Nebezpečné jsou ale pro nás ohraničené výkopy - třeba jen mobilním zábradlím. Kamarád tam spadl a přišel o zbytek zraku, protože si vypíchl oko o nějaký drát. Výstupek poklopu šachty cover:max_height <https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:cover:max_height&action=edit&redlink=1> =-0,01;0;0,01 <https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:cover:max_height%3D-0.01;0;0.01&action=edit&redlink=1> sem bych zahrnul i cesty se zpomalovači rychloasti - takové ty hrby, mohou být i z dláždění, bývají na silnici, ale někdy na těchto cestách není ani chodník. Zábradlí u schodů - důležité, informace, zda vede po celé délce schodiště a na které straně v kterém směru je instalováno. K Poznámkám k rozhovoru: pro sestavení dobrého itineráře cesty je důležité si všímat (mapovat?) přirozené vodící linie - zídky, trávník, dům, ohrada ... V těch poznámikách je hodně věcí - nevím, jestli by se to vyplatilo mapovat. Ještě mě napadají - vedle těch reklamních áček - jsou dost nebezpečné parkovače kol (a vůbec pohozená kola na cestách, ale s tím nic nenaděláme - leč bylo už více úrazů, bohužel). Důležitá informace je třeba vonící hospoda - typicky různá, takže stačí, že bude navigace informovat, že procházíme kolem hospody/resstaurace, event. driogerie, cukrárny ... Některé další věcí by se daly hodně diskutovat - chápu, že je to soupis. Mohu dodat weby, kde se vysvětlují různé bezbariérovosti a pomůcky. SONS (Sjednocená organizace mnevidomých) má oddělení Bariér, které se věnuje metodice odstraňování bairér a pak Navigační centrum, které sestavuje třeba itineráře cesta pro nevidomé (placená služby a ne příliš využívaná), spíše tam tuším dnes už pracují sami zrakově postižení. Zatím všechno. Díky a napiš, co ty na to? Dotazy rád zodpovím. Miloš po 15. 4. 2024 v 12:47 odesílatel Tomas Jancovic <jancovic.tomas na gmail.com> napsal: zobrazit citaci ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240416/c5999d18/attachment.htm>

Ahoj, Tome, ještě nějaké poznámky k https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Bkil/OSM_accessibility initiative <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Bkil/OSM_accessibility_initiative> Píše se tam např. o tom, že je důležitý tag okrasné květináče - ten se dá buď bílou holí vyhmatat, slabozraký ho zpravidla vidí, pokud si ho všimne, vodící pes ho obejde, ale víš, co vadí nevidomým víc? Ta pitomá reklammní áčka, něco, co se může převrhnout a my přes to můžeme spadnout. Bohužel tohle se mapovat nedá, protože jednou tam reklamní áčko je, jindy ne. Stejně nebezpečné jsou však ohraničené i neohraničené restaurační zahrádky!!! a ty už bývají dost tridiční, alespoň třeba v sezoně. QR kód - ne že by to vůbec nešlo využít, ale nevidomý by musel přesně vědět o jeho umístění, což je problém. Pólové napínaací kabely a sloupek nevím, nesetkal jsem se nikdy s ničím podobným, ale může to být nebezpečné. Nebezpečné jsou ale pro nás ohraničené výkopy - třeba jen mobilním zábradlím. Kamarád tam spadl a přišel o zbytek zraku, protože si vypíchl oko o nějaký drát. Výstupek poklopu šachty cover:max_height < https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:cover:max_height&action=edit&redlink=1 zobrazit citaci =-0,01;0;0,01 < https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:cover:max_height%3D-0.01;0;0.01&action=edit&redlink=1 zobrazit citaci sem bych zahrnul i cesty se zpomalovači rychloasti - takové ty hrby, mohou být i z dláždění, bývají na silnici, ale někdy na těchto cestách není ani chodník. Zábradlí u schodů - důležité, informace, zda vede po celé délce schodiště a na které straně v kterém směru je instalováno. K Poznámkám k rozhovoru: pro sestavení dobrého itineráře cesty je důležité si všímat (mapovat?) přirozené vodící linie - zídky, trávník, dům, ohrada ... V těch poznámikách je hodně věcí - nevím, jestli by se to vyplatilo mapovat. Ještě mě napadají - vedle těch reklamních áček - jsou dost nebezpečné parkovače kol (a vůbec pohozená kola na cestách, ale s tím nic nenaděláme - leč bylo už více úrazů, bohužel). Důležitá informace je třeba vonící hospoda - typicky různá, takže stačí, že bude navigace informovat, že procházíme kolem hospody/resstaurace, event. driogerie, cukrárny ... Některé další věcí by se daly hodně diskutovat - chápu, že je to soupis. Mohu dodat weby, kde se vysvětlují různé bezbariérovosti a pomůcky. SONS (Sjednocená organizace mnevidomých) má oddělení Bariér, které se věnuje metodice odstraňování bairér a pak Navigační centrum, které sestavuje třeba itineráře cesta pro nevidomé (placená služby a ne příliš využívaná), spíše tam tuším dnes už pracují sami zrakově postižení. Zatím všechno. Díky a napiš, co ty na to? Dotazy rád zodpovím. Miloš On Mon, Apr 15, 2024 at 1:07?PM Tomas Jancovic <jancovic.tomas na gmail.com> wrote: zobrazit citaci ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240416/a607eab4/attachment-0001.htm>

Ahoj, všem, kolik a které tagy chybí jsem si uvědomil, když jsem se seznámil se Street Complete. Napsal jsem jim a na jejich i Vaše doporučení na příslušné stránce zkusil navrhnout pár nových tagů, týkaly se přechodů se světelnou signalizací - snažil jsem se objasnit, že dnes se už přechází z celodenního zvukového signálu, který ruší, na signál pro chodce na vyžádání (vymyslel jsem, že by se tag mohl jmenovat třeba on demand) ... přechody jsem myšlím docela hodně teď rozebral na stránce iniciativy. Bohužel myslím, že návrhy zapadly, takže až bychom se domluvili na dalších tagách, tak by to asi chtělo nějak více tlačit na to, aby se tagy přijaly. Co je aplikace Vespucci? - něco jako Street Complete - pořád jsem ještě nováček. Na stránce iniciativy je plno nápadů, ale přesně to, co píše Tomáš, jsem si včera uvědomoval a říkal: málo koho napadne, aby zaznamenal, že je chodník šikmý nebo jak je široký a vlastně to ani není důležité. Stejně tak si vidomí lidé myslím, že pro nevidomého je důležitý počet schodů - vůbec ne, ale označení prvního a posledního schodu nebo že jde o víceramenné schodiště už důležité je. Důležitá je třeba informace, zaboč doprava pod úhlem 45 stupňů, používá se 45 doprava, 90, 45 doleva, 180 stupňů a nebo hodiny (3, 6, 9, 12). Věci, které se v prostoru mění, nemá smysl mapovat - jednou tam jsou, podruhé ne - leda, že by někdo hlídal nějaké stavební práce v místě, kudy chodí někdo, kdo určitě používá navigaci, která využívá OSM nebo přímo OSM. To platí třeba i o uzavírkách cest. Některé věci jako zvukové majáčky na budovách nebo aktivace zvukové signalizace na semaforech nemohou běžní mapéři zmapovat, protože nemají vysílačku VPN. Data od firem, které tato zařízení instalují (v Praze TSK), se většinou (na Brněnsku je mají) získat nedají. U přechodů se semafory se už stává zcela běžnou praxí, že je on_demand, stejně tak podle stavebního zákona jsou před přechody nebo na místech, která jsou nebezpečná taktilní dlažba - to jsou ty varovné a signální pásy. Možná to už ani není třeba tagovat, tak běžná praxe to už je, ve městech i na venkově. Tohohle si můžete všimnout samil. Není potřeba rozlišovat, co je varovný a co signální pás. Dalžba to také nerozlišuje. Jsou to technikálie, kam a jak to vydlaždičkovat. Pak tu jsou třeba ozvučené bankomaty - ČSOB a České spořitelny - u těch by se dalo klidně, pokud to jde, distribuovat nějaký tag hromadně ke všem, že jde o ozvučený bankomat. Jak to funguje? Nevidomý přijde k bankomatu a zastrčí do zdířky sluchátko a poslouchá instrukce. Bohužel z některých moderních bankomatů se začínají vytrácet hw tlačítka a nahrazují je dotyková tlačítka na obrazovce. Taky problém - nevím, jestli to je u těchto bank. Ještě jsem zapomněl při výčtu různých objektů, o kterých jsem Tomášovi psal, na ozvučené informační odjezdové tabule, říká se jim také chytré tabule - jsou buď na vlakových nádraží nebo na autobusových terminálech nebo ty jednodušší na zastávkách autobusů. O nich vím z Olomouckého kraje a částečně o těch pražských a některých dalších - v Brně na hl. n.. Taky by mohly být zmapovány a také patří k objektům, které bez VPN vysílačky nezmapujete. Rád pomohu ... Co se týče aplikací a práce s OSM: Nevidomí dnes buď využívají GoogleMaps a to tak, že zadají pěší nebo kombinovaný přesun z místa A do místa B, GoogleMaps nejsou úplně nejvhodnější mapy pro pěší navigaci. Google preferuje jízdu autem,, žije z toho, že si firma zviditelní sídlo na mapě. Někteří používají, včetně mě jako slabozrakého, nejradši Mapy.cz . Povědomí o Open Street Maps je malé. Možná takové, že některé speciální aplikace jako je chilské Lazarello, Blind Square (iOS v iPhonech, placená) nebo Seeing Assistant Move využívají data z OSM. Poslední aplikace je polská a zatím se celkem vyvíjí, je na ní ještě hodně co dělat, některé věci nefungují ... Vymýšlet další aplikaci - to je náročné a myslím, že takový cíl si ani dávat nemůžeme, spíše se snažit oslovit vývojáře funkčních aplikací, aby případné nové tagy ve svých navigacích prezentovaly, resp. ty informace z tagů při sestavování tras těmi navigacemi. V těch speciálních aplikacích nejde jen o to, že se najde trasa z místa A do místa B, ale pokud byste si třeba zkusili nainstalovat Seeing Assistant Move, zjistíte, že tam jde např. o to, aby si sám nevidomý dokázal zaznamenat trasu, aby se mu sestavila i v opačném směru, aby si mohl naimportovat připravenou sadu - databázi bodů, které ho zajímají (mapováním těch zájmových bodů se trochu zabývám), aby zjistil, kde aktuálně je a co je v jeho okolí - třeba podle ciferníku hodin - co je na dvanáctce, na trojce, šestce, který směrem jde - pro slabozraké, aby to ukázalo na mapě (to zatím moc nefunguje, možná by pomohla spolupráce OSM a té firmy). Taková aplikace musí být přístupná, měla by fungovat na iOS i na Androidu - každý má něco jiného, nevidomí zatím preferují spíše iPhony, přístupnost se dost proměňuje - přijde nová verze operačního systému, jiný typ mobilu a můžete začít skoro znovu. Je to sebevražedný, když se někdo rozhodne něco takového tvořit - musí za to být placen, aplikace musí být buď placená a nebo její vývoj musí být něčím sponzorován. Co bychom si ale mohli vytknout za cíl kromě propagace OSM je možnost nastavení vyhledání trasy v naší aplikaci OSM v mobilech nebo na webu s možností nastavení filtrace třeba pro nevidomé nebo slabozraké s upozorňováním podle toho, co si zaškrtnou - např. chci být informován, pokud budou na cestě schody - ve výpisu itineráře se objeví místo, kde jsou schody - možná, že to už dneska umí, přiznám se, že ani já jsem si ještě mockrát popis trasy v OSM neudělal. I toto prostředí by mělo být přístupné screen readerům (čtečkám obrazovky. technologii TTS - text to speech) - Talkback v Androidu, VoiceOver v iOS, případně možnost vyexportovat do txt s možností zasdílet do nějaké další aplikace. Nebo pro vozíčkáře, kterým by OSM vyhledala jen bezbariérové trasy. Teď mě ještě napadá - umí OSM zadávání místa A a místa B i hlasově? Na dotykáčích se nám dost špatně píše, zláště v terénu. A poslední myšlenka - jak jsem zjistil, jinak se řeší bezbariérovost u nás, jinak třeba v Maďarsku, což nevadí, ale musíme to respektovat a možná se z toho dá i poučit. Ještě jednou díky a jsem v tomto smyslu k dispozici této věci pomoci a děkuji i všem, kdo by v tomhle pomoci chtěli. Pěkný den přeje Miloš út 16. 4. 2024 v 23:16 odesílatel Tomas Jancovic <jancovic.tomas na gmail.com> napsal: zobrazit citaci ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240417/d6d5c43b/attachment-0001.htm>