[Talk-cz] silnice jako neprostupná překážka při pěším routování
Vlákno 31.10. - 6.11.2023, počet zpráv: 12
čest práci,
narazil jsem na to, že při pěším routování mě OsmAnd posílá nějak divně ...
chtěl jsem si ověřit, že není nějaká krpa v datech, ale zdá se, že to dělají
všechny enginy, takový minimalistický příklad viz:
https://www.openstreetmap.org/directions?
engine=fossgis_osrm_foot&route=49.24860%2C16.58355%3B49.24896%2C16.58262#map=19/49.24857/16.58284
chová se to, jako kdyby vůbec nebylo možno vstoupit na silnici mimo přechod -
místo nějakých 80 m po schodech nahoru a u Z-boxu přejít mám obcházet 400 m?
vážně?
přitom když cíl posunu kousíček vedle na silnici, tak nemá problém mě naopak
poslat přímo po silnici místo souběžného chodníku, jen potřebuje, aby se to
někde křížilo (spojovalo), viz např.
https://www.openstreetmap.org/directions?
engine=fossgis_valhalla_foot&route=49.24860%2C16.58355%3B49.24896%2C16.58269#map=19/49.24853/16.58310
prosím, nepotkal někdo, že by se někde toto řešilo?
(já zas asi neumím hledat ...)
K.
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 195 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231031/6d658f1a/attachment.sig>
Ahoj,
On Tue, Oct 31, 2023 at 4:05?PM Karel Volný <kavol na seznam.cz> wrote:
zobrazit citaci
> chová se to, jako kdyby vůbec nebylo možno vstoupit na silnici mimo
> přechod -
> místo nějakých 80 m po schodech nahoru a u Z-boxu přejít mám obcházet 400
> m?
> vážně?
>
No jasně; nejde o přechod, jde o to, že ta cesta pro pěší a ta silnice není
vůbec propojena. Jak má routovač vědět, že mezi nimi lze volně přecházet,
že mezi nimi není minové pole, plot, kolmý sráz, soukromý pozemek, ??
Chodníky musí být napojeny na silnice, ze kterých se na ně dá vejít, i v
případě, že tam není vyznačený přechod. Tohle je trochu výhoda toho
zjednodušeného mapování chodníků jen atributem na silnici. <
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sidewalks#Sidewalk_as_refinement_to_a_highway
zobrazit citaci
>
-- Petr Kadlec / Mormegil
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231031/6b1dc18f/attachment.htm>
zdar,
zobrazit citaci
> > chová se to, jako kdyby vůbec nebylo možno vstoupit na silnici mimo
> > přechod - místo nějakých 80 m po schodech nahoru a u Z-boxu přejít mám
> > obcházet 400 m? vážně?
>
> No jasně; nejde o přechod, jde o to, že ta cesta pro pěší a ta silnice není
> vůbec propojena. Jak má routovač vědět, že mezi nimi lze volně přecházet,
> že mezi nimi není minové pole, plot, kolmý sráz, soukromý pozemek, ??
no, třeba tak, že tam to minové pole není zmapované :-D
IMHO jediný reálný problém je ten kolmý sráz, výšky v mapě moc neumíme
(nanejvýš nějaký level u křížení), ale jinak je neprůchodnost věc explicitně
mapovaná
zobrazit citaci
> Chodníky musí být napojeny na silnice, ze kterých se na ně dá vejít, i v
> případě, že tam není vyznačený přechod.
takže mapovat pro renderer nemáme, a mapovat pro routing ano?
jak má takové napojení vypadat, jako krátký kus chodníku, který tam ve
skutečnosti není, a opakovat nejlépe tak asi po metru, když lze vstoupit
kdekoliv? - to asi ne, že ...
zobrazit citaci
> Tohle je trochu výhoda toho
> zjednodušeného mapování chodníků jen atributem na silnici. <
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sidewalks#Sidewalk_as_refinement_to_a_hi
> ghway
jistě, to tam píšou, ale nikde jsem se nedočetl, co s těmi separátními
chodníky ... nanejvýš že je to problém, ale doprkýnka to jako fakt nikdo
neřeší?
K.
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 195 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231101/c9d5dfa2/attachment.sig>
Dne 01. 11. 23 v 12:53 Karel Volný napsal(a):
zobrazit citaci
> takže mapovat pro renderer nemáme, a mapovat pro routing ano?
Ano. :)
zobrazit citaci
> jak má takové napojení vypadat, jako krátký kus chodníku, který tam ve
> skutečnosti není, a opakovat nejlépe tak asi po metru, když lze vstoupit
> kdekoliv? - to asi ne, že ...
dá se použít highway=virtual
Mirek
Ahoj
On Wed, 1 Nov 2023 at 18:19, Karel Volný <kavol na seznam.cz> wrote:
zobrazit citaci
> > No jasně; nejde o přechod, jde o to, že ta cesta pro pěší a ta silnice
> není
> > vůbec propojena. Jak má routovač vědět, že mezi nimi lze volně přecházet,
> > že mezi nimi není minové pole, plot, kolmý sráz, soukromý pozemek, ??
>
> no, třeba tak, že tam to minové pole není zmapované :-D
>
Naneštěstí, v některých částech světa je bezpečnější předpokládat opak, než
nahnat uživatele do minového pole. A nemusí to být nutně minové pole, může
to být prostě jen soukromá zeleň, kaktusy, bahno, ... může tam být
zábradlí, svodidlo, řetěz, cedule zákaz vstupu ... Zmapovanost takových
překážek v OSM zdaleka nestačí na aspoň trochu relevantní posouzení
průchodnosti. (Když zcela pominu fakt, že směrovací algoritmus musí nějak
"vhodně" odhadnout vzdálenost mezi osou chodníku a osou silnice, která by
ještě mohla být překonatelná a kdy už ne)
zobrazit citaci
> > Chodníky musí být napojeny na silnice, ze kterých se na ně dá vejít, i v
> > případě, že tam není vyznačený přechod.
>
> takže mapovat pro renderer nemáme, a mapovat pro routing ano?
>
Je to smutné, ale skutečně se to tak řeší. Když přijdete s inovativním
inženýrským řešením směrování, které nebude potřebovat fiktivní propojky
mezi cestami, bude to skvělé ;-)
On Wed, 1 Nov 2023 at 19:26, Miroslav Suchý <mirek na rodina-sucha.cz> wrote:
zobrazit citaci
> (...)
> dá se použít highway=virtual
Tak to snad radši ne
<https://taginfo.openstreetmap.org/tags/highway=virtual#overview>... Ale
pro chodníky je zavedená značka footway=link
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Tag:footway%3Dlink> (Taginfo
<https://taginfo.openstreetmap.org/tags/footway=link#overview>). JOSM ji má
nějakou dobu i v předvolbách pro pěší cesty.
H.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231101/b079f80f/attachment.htm>---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Macura <macurajan na gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 1. 11. 2023 21:27:30
Předmět: Re: [talk-cz] silnice jako neprostupná překážka při pěším routování
"
Ahoj
" > Chodníky musí být napojeny na silnice, ze kterých se na ně dá vejít, i
v
zobrazit citaci
> případě, že tam není vyznačený přechod.
takže mapovat pro renderer nemáme, a mapovat pro routing ano?
"
Je to smutné, ale skutečně se to tak řeší. Když přijdete s inovativním
inženýrským řešením směrování, které nebude potřebovat fiktivní propojky
mezi cestami, bude to skvělé ;-)
"
Co třeba relace, která bude obsahovat dva "propojené" body (nebo cesty) mezi
kterými se dá volně přecházet. Neměl bys pak fyzickou propojku, jen
virtuální relaci. Jen nevím, jak moc komplikované by to bylo pro zpracování.
Marián
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231101/510f8379/attachment-0001.htm>
On Wed, 1 Nov 2023 at 22:04, Marián Kyral <mkyral na email.cz> wrote:
zobrazit citaci
> Je to smutné, ale skutečně se to tak řeší. Když přijdete s inovativním
> inženýrským řešením směrování, které nebude potřebovat fiktivní propojky
> mezi cestami, bude to skvělé ;-)
>
> Co třeba relace, která bude obsahovat dva "propojené" body (nebo cesty)
> mezi kterými se dá volně přecházet. Neměl bys pak fyzickou propojku, jen
> virtuální relaci. Jen nevím, jak moc komplikované by to bylo pro zpracování.
>
Dobrý nápad... viz
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:footway#Association_with_the_street
;-) Jenže v těch navrhovaných relacích se neřeší skutečná průchodnost, ale
prostě fakt, že "tento chodník patří k této ulici".
H.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231101/8018f4cb/attachment.htm>
Ahoj,
Očekával bych, že pokud bude footway=sidewalk tak se navigace dovtípí že
jde o souběh s ulicí a bude navigovat po ulici. Jenomže chodník může vést
uprostřed ulic a nemusí být jasné která je ta správná.
To co zkoušíme od stolu je pouze test teorie. V praxi bude gps přebíhat z
chodníku na ulici v horším případě až na protilehlý chodník. Stačí trošku
vyšší zástavba.
Chodníky nemapuju, pouze koriguju hotové co se nelíbí JOSM. Patřím mezi
úchyly nemapující pro render, nebo snad dokonce pro routovače. Mapuju
výhradně pro validátory ;-)
Mir
st 1. 11. 2023 v 22:04 odesílatel Marián Kyral <mkyral na email.cz> napsal:
zobrazit citaci
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Jan Macura <macurajan na gmail.com>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 1. 11. 2023 21:27:30
> Předmět: Re: [talk-cz] silnice jako neprostupná překážka při pěším
> routování
>
> Ahoj
>
>
> > Chodníky musí být napojeny na silnice, ze kterých se na ně dá vejít, i v
> > případě, že tam není vyznačený přechod.
>
> takže mapovat pro renderer nemáme, a mapovat pro routing ano?
>
>
> Je to smutné, ale skutečně se to tak řeší. Když přijdete s inovativním
> inženýrským řešením směrování, které nebude potřebovat fiktivní propojky
> mezi cestami, bude to skvělé ;-)
>
>
> Co třeba relace, která bude obsahovat dva "propojené" body (nebo cesty)
> mezi kterými se dá volně přecházet. Neměl bys pak fyzickou propojku, jen
> virtuální relaci. Jen nevím, jak moc komplikované by to bylo pro zpracování.
>
>
> Marián
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231102/663a619b/attachment-0001.htm>
Dne 01. 11. 23 v 21:21 Jan Macura napsal(a):
zobrazit citaci
> On Wed, 1 Nov 2023 at 19:26, Miroslav Suchý <mirek na rodina-sucha.cz <mailto:mirek na rodina-sucha.cz>> wrote:
>
> (...)
> dá se použít highway=virtual
>
>
> Tak to snad radši ne <https://taginfo.openstreetmap.org/tags/highway=virtual#overview>... Ale pro chodníky je zavedená
> značka footway=link <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Tag:footway%3Dlink> (Taginfo
> <https://taginfo.openstreetmap.org/tags/footway=link#overview>). JOSM ji má nějakou dobu i v předvolbách pro pěší cesty.
Aha, on je to jenom proposal.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Virtual_highway
Fakt je, že to s routingem funguje už teď. A mě to smysl dává pro cesty které fyzicky v reálu nejsou. Kromě těch
přechodů u křižovate, kde není ani naznačen přechod ještě třeba když turistická cesta vede přes velké parkoviště, ale
chodník ani pěšina tam reálně není.
Mirek
Ahoj,
já pro tohle vytvářím cesty footway=crossing, a na průsečík se silníci dávám
highway=crossing + crossing=unmarked. Typicky v zástavbě, kde jsou snížené
obrubníky nebo dokonce i dlažba pro nevidomé. Nedělám to na každé
křižovatce, ale tak nějak "rozumně". Defakto tam tmísto pro přecházení je,
jen není značené. Není to ideální, ale lepší varianta mne nenapadla. U
zakončení chodníků chodník napojím "elkem" do silnice, aby nebyl problém s
routingem. Zase není to ideální řešení...
Příklady (ne nutně ode mne):
https://www.openstreetmap.org/way/386870708
https://www.openstreetmap.org/way/1093310852
https://www.openstreetmap.org/way/1093310855
Highway=virtual mi někdo předělával, že je to pouze proposal a nemělo by se
používat.
Mějte se,
Michal
---------- Původní e-mail ----------
Od: Miroslav Suchý <mirek na rodina-sucha.cz>
Komu: talk-cz na openstreetmap.org
Datum: 2. 11. 2023 11:25:55
Předmět: Re: [talk-cz] silnice jako neprostupná překážka při pěším routování
"Dne 01. 11. 23 v 21:21 Jan Macura napsal(a):
zobrazit citaci
> On Wed, 1 Nov 2023 at 19:26, Miroslav Suchý <mirek na rodina-sucha.cz <
mailto:mirek na rodina-sucha.cz>> wrote:
zobrazit citaci
>
> (...)
> dá se použít highway=virtual
>
>
> Tak to snad radši ne <https://taginfo.openstreetmap.org/tags/highway=
virtual#overview>... Ale pro chodníky je zavedená
zobrazit citaci
> značka footway=link <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Tag:
footway%3Dlink> (Taginfo
zobrazit citaci
má nějakou dobu i v předvolbách pro pěší cesty.
Aha, on je to jenom proposal.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Virtual_highway
Fakt je, že to s routingem funguje už teď. A mě to smysl dává pro cesty
které fyzicky v reálu nejsou. Kromě těch
přechodů u křižovate, kde není ani naznačen přechod ještě třeba když
turistická cesta vede přes velké parkoviště, ale
chodník ani pěšina tam reálně není.
Mirek
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231102/29d3eba0/attachment-0001.htm>
Ahoj
On Thu, 2 Nov 2023 at 11:07, Miroslav Suchý <mirek na rodina-sucha.cz> wrote:
zobrazit citaci
> (...) Kromě těch
> přechodů u křižovate, kde není ani naznačen přechod ještě třeba když
> turistická cesta vede přes velké parkoviště, ale
> chodník ani pěšina tam reálně není.
>
Navigace v ploše je principiálně jednodušší problém, než to, co jsme řešili
výše. Viz např. [1]
<https://blog.rustprooflabs.com/2022/10/pgrouting-lines-through-polygons>.
H.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231102/16270ecf/attachment.htm>
Ahoj!
zobrazit citaci
> > jak má takové napojení vypadat, jako krátký kus chodníku, který tam ve
> > skutečnosti není, a opakovat nejlépe tak asi po metru, když lze vstoupit
> > kdekoliv? - to asi ne, že ...
>
> dá se použít highway=virtual
Davat po metru virtualni chodniky uz je hodne velka silenost.
Asi mene silene by bylo oznacit ten prostor mezi chodnikem a silnici a
rict "tohle je pro lidi pruchodne".
(Spolehat na to, ze vsechny prekazky jsou v mape mi neprijde vhodne).
Pavel
--
People of Russia, stop Putin before his war on Ukraine escalates.
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 195 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20231106/37bafe02/attachment.sig>« zpět na výpis měsíce