[Talk-cz] Upozorneni na barierovosti a bezbarierovosti prohandicapovane
Vlákno 13.9. - 15.9.2023, počet zpráv: 4
Ahoj, přátelé,
rád bych upozorňoval na různé barirérovosti a bezbarirérovosti v OSM
zvláště pro nás zrakově postižené. Vzhledem k tomu, že také špatně vidím,
editaci bych raději přenechal někomu dalšímu. Bylo by možné dávat typy do
poznámek k místům? Jsou na to nějaké značky? Vytvořil by je případně někdo?
Jde mi v konečné fázi třeba o to, že OSM využívají i speciální navigace pro
nás zrakově postižené.
O jaké prvky by se jednalo?
Např. světelné křižovatky s možností aktivace akustické signalizace na
vyžádání prostřednictvím speciální vysílačky VPN pro nevidomé (tyto
přechody mohou být s akustickou signalizací i bez nutnosti aktivace - ale
dost to prý ruší, tak se to předělává na tyto) a také by bylo dobré u
tohoto uvést, pokud by jsou přechody tzv. dělené - s ostrůvkem - možnost
deaktivace prošlé zvukové signalizace, aby nerušila.
2. Majáčky - známé např. od stanic metra, aktivovatelné opět vysílačkou VPN.
3. Odjezdové informační tabule s hlasovým výstupem: buď centrální např. na
autobusových nádražích nebo tzv. chytré na zastávkách MHD, např.
Malostranská a tramvajové zastávky od Hlubočep nahoru až do Holyně (Praha).
4. Nástrahy typu tunel u Balabenky, pěší cesta tunelem podél potoka Rokytka
víceméně bez zábradlí - nebezpečí pádu, tmavé prostředí tunelu ...
5. Bankomaty s ozvučením pro nevidomé, zpravidla všechny ČSOB a České
spořitelny a. s.
6. Železniční přejezdy s doplňkovou zvukovou signalizací pro nevidomé
7. Pamatky a pamětihodnosti s přístupnými prohlídkovými okruhy nebo
hmatovým či zvukovým (hlasovým) komentářem (různé info panely ...)
Také bych se přimlouval za to, aby kromě grafické ikony byly v popisech u
objektů textové informace, např. tramvajová zastávka, zastávka autobusu ...
vchod do podchodu k vestibulu stanice metra ...
Je možné k tomu přihlédnout? Rád tohle připravím - nejdále jsem s
Olomouckem, protože mám odtamtud potřebná data.
Do které vrstvy tohle patří? Asi by bylo dobré, kdyby se to objevilo v
základní vrstvě, odkud si data snímají zmíněné navigace, ale o čem je např.
humanitní vrstva? Vidím, že když jsem zkusil vytvořit v oblasti Praha 14 -
Hloubětína pár takových poznámek, že se tam moje poznámky také propsali ...
Děkuji za vyjádření, pochopení a pomoc.
Miloš
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230913/eae77564/attachment.htm>
Ahoj,
to je chvályhodná iniciativa. Bez/bariérové informace do OSM rozhodně patří.
On Wed, 13 Sept 2023 at 08:35, Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com> wrote:
zobrazit citaci
> Také bych se přimlouval za to, aby kromě grafické ikony byly v popisech u
> objektů textové informace, např. tramvajová zastávka, zastávka autobusu ...
> vchod do podchodu k vestibulu stanice metra ...
>
Tato informace se nechá relativně snadno odvodit z ostatních značek. Ale
lze to vypsat i ručně k jednotlivým prvkům ? přesně k tomu má sloužit
značka description=*
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:description>, resp.
blind:description=* . Viz
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:DisabilityDescription
H.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230913/22706fbb/attachment.htm>
Zdravím,
koukal jsem na vaše předchozí e-maily a mám pár poznámek:
Asi by šlo napsat program, který by exportoval body pro Dot Walker pro
Android. Nemělo být ani tak těžké - program prostě stáhne vybrané body z
dané oblasti přes Overpass API a pak je naformátuje do patřičního formátu. V
čem bych trochu viděl problém je výběr relevantních bodů.
Navíc koukám, že ten program napsal už samotný autor Dot Walkeru. Odkaz na
stažení je na stránce http://www.dw.wz.cz/
V OSM nejsou žádné vrstvy. Všechno se mapuje do jedné vrstvy a pak si při
následném zpracování každý renderer (nebo jiný uživatelský program) vybere
to co potřebuje.
Tedy například v tomto případě se například k už existujícím bankomatu v
mapě dodá tag speech_output znamenající, že bankomat má hlasový výstup.
Co se týká textových dat - ty většinou moc nemá smysl do OSM přidávat,
protože z tagů objektu je zřejmé o co se jedná. Spíš má smysl vyvinout
nějaký program, který to převede formátu té dané aplikace a případně
"napíše" textový popis.
Dále bych vás (a případné další zájemce) nasměroval na Accessibility mailing
list (v angličtině) - přihlášení zde - https://lists.openstreetmap.org/
listinfo/accessibility
Případně na wiki stránku https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disabilities ze
které vedou odkazy dál, bohužel se ale zdá, že odkazované projekty nejsou
moc aktivní.
Za sebe se zkusím ještě v tomto tématu trochu zorientovat a případná
zjištění (hlavně co už máme zmapováno a jak to převést do navigace) sem
napíšu.
--
Severák
---------- Původní e-mail ----------
Od: Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com>
Komu: talk-cz na openstreetmap.org
Datum: 13. 9. 2023 8:37:08
Předmět: [talk-cz] Upozorneni na barierovosti a bezbarierovosti pro
handicapovane
"
Ahoj, přátelé,
rád bych upozorňoval na různé barirérovosti a bezbarirérovosti v OSM zvláště
pro nás zrakově postižené. Vzhledem k tomu, že také špatně vidím, editaci
bych raději přenechal někomu dalšímu. Bylo by možné dávat typy do poznámek k
místům? Jsou na to nějaké značky? Vytvořil by je případně někdo?
Jde mi v konečné fázi třeba o to, že OSM využívají i speciální navigace pro
nás zrakově postižené.
O jaké prvky by se jednalo?
Např. světelné křižovatky s možností aktivace akustické signalizace na
vyžádání prostřednictvím speciální vysílačky VPN pro nevidomé (tyto přechody
mohou být s akustickou signalizací i bez nutnosti aktivace - ale dost to prý
ruší, tak se to předělává na tyto) a také by bylo dobré u tohoto uvést,
pokud by jsou přechody tzv. dělené - s ostrůvkem - možnost deaktivace prošlé
zvukové signalizace, aby nerušila.
2. Majáčky - známé např. od stanic metra, aktivovatelné opět vysílačkou VPN.
3. Odjezdové informační tabule s hlasovým výstupem: buď centrální např. na
autobusových nádražích nebo tzv. chytré na zastávkách MHD, např.
Malostranská a tramvajové zastávky od Hlubočep nahoru až do Holyně (Praha).
4. Nástrahy typu tunel u Balabenky, pěší cesta tunelem podél potoka Rokytka
víceméně bez zábradlí - nebezpečí pádu, tmavé prostředí tunelu ...
5. Bankomaty s ozvučením pro nevidomé, zpravidla všechny ČSOB a České
spořitelny a. s.
6. Železniční přejezdy s doplňkovou zvukovou signalizací pro nevidomé
7. Pamatky a pamětihodnosti s přístupnými prohlídkovými okruhy nebo hmatovým
či zvukovým (hlasovým) komentářem (různé info panely ...)
Také bych se přimlouval za to, aby kromě grafické ikony byly v popisech u
objektů textové informace, např. tramvajová zastávka, zastávka autobusu ...
vchod do podchodu k vestibulu stanice metra ...
Je možné k tomu přihlédnout? Rád tohle připravím - nejdále jsem s
Olomouckem, protože mám odtamtud potřebná data.
Do které vrstvy tohle patří? Asi by bylo dobré, kdyby se to objevilo v
základní vrstvě, odkud si data snímají zmíněné navigace, ale o čem je např.
humanitní vrstva? Vidím, že když jsem zkusil vytvořit v oblasti Praha 14 -
Hloubětína pár takových poznámek, že se tam moje poznámky také propsali ...
Děkuji za vyjádření, pochopení a pomoc.
Miloš
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230913/b82a039b/attachment.htm>
Zdravim
zobrazit citaci
>rád bych upozorňoval na různé barirérovosti a bezbarirérovosti v OSM zvláště pro nás zrakově postižené. Vzhledem k tomu, že také špatně vidím, editaci bych raději přenechal někomu
>dalšímu. Bylo by možné dávat typy do poznámek k místům? Jsou na to nějaké značky? Vytvořil by je případně někdo?
Je se potreba podivati, jak OSM vznikaji - neco vznika lokalne z dat a pak
se doupresnuje, neco se dela na dalku obkreslovanim apod., nekde se
overuji poznamky aj. - bohuzel problemem je, ze neni dostatecne mnozstvi
lidi a pak hromada poznamek zastarava pod.
O tom, jak je moc zive, je treba videti na
https://osmstats.neis-one.org/?item=countries&country=Czech%20Republic
https://resultmaps.neis-one.org/osm-notes-country?c=Czech%20Republic
https://resultmaps.neis-one.org/osm-notes-country-custom?c=Czech%20Republic
Jedna vec je aktualnost dat, dalsim pak kvalita dat - detailnejsi info pak
da doupresniti az na miste, lokalni sber dat a mistni znalosti ...
zobrazit citaci
>Jde mi v konečné fázi třeba o to, že OSM využívají i speciální navigace pro nás zrakově postižené.
>O jaké prvky by se jednalo?
>Např. světelné křižovatky s možností aktivace akustické signalizace na
>vyžádání prostřednictvím speciální vysílačky VPN pro nevidomé (tyto
>přechody mohou být s akustickou signalizací i bez nutnosti aktivace - ale
>dost to prý ruší, tak se to předělává na tyto) a také by bylo dobré u
>tohoto uvést, pokud by jsou přechody tzv. dělené - s ostrůvkem - možnost
>deaktivace prošlé zvukové signalizace, aby nerušila.
Tady je problem, jelikoz VPN nemam, i kdyz vidim hlasic na semaforu, neni
na nem zadna nalepka a ja nevim zda nefunguje, je nezapojene ci je dalkove
ovladany - popravde uz jsme takto hlasil mestu nefunkcni hlasice - by se
ukazalo, je jsou dalkove ovladane ...
Resenim jsou opendata od mesta, pokud jsou, mozna databaze Tyfloservisu
apod.
zobrazit citaci
>2. Majáčky - známé např. od stanic metra, aktivovatelné opět vysílačkou VPN.
Kdo spravuje? DP? Tak ziskati data od nich ...
zobrazit citaci
>3. Odjezdové informační tabule s hlasovým výstupem: buď centrální např.
>na autobusových nádražích nebo tzv. chytré na zastávkách MHD, např.
>Malostranská a tramvajové zastávky od Hlubočep nahoru až do Holyně
>(Praha).
Opet DP ci opendata, pokdu nejsou, pozadovati - pak se da hromadne
importovati.
zobrazit citaci
>4. Nástrahy typu tunel u Balabenky, pěší cesta tunelem podél potoka
>Rokytka víceméně bez zábradlí - nebezpečí pádu, tmavé prostředí tunelu
To je na mistnich znalostech ... a na lidech
zobrazit citaci
>5. Bankomaty s ozvučením pro nevidomé, zpravidla všechny ČSOB a České spořitelny a. s.
Banky maji na strankach seznamy, kde toto je - sam jem takto rucne daval
ATM v zapadnich Cechach a na severni Morave - zvukovy vystup, vystup pro
sluchatka apod. jsem ale nedaval ... - je tam totoho hodne todo ...
zobrazit citaci
>6. Železniční přejezdy s doplňkovou zvukovou signalizací pro nevidomé
opendata od spravy zeleznic ...
zobrazit citaci
>7. Pamatky a pamětihodnosti s přístupnými prohlídkovými okruhy nebo
>hmatovým či zvukovým (hlasovým) komentářem (různé info panely ...)
lokalni znalosti, mestam, Tyfloservis, ...
zobrazit citaci
>Také bych se přimlouval za to, aby kromě grafické ikony byly v popisech u
>objektů textové informace, např. tramvajová zastávka, zastávka autobusu
>... vchod do podchodu k vestibulu stanice metra ...
Tak jsou je data - jak je pak implemntovane zobrazeni, je jina - data tam
ale jsou ...
zobrazit citaci
>Je možné k tomu přihlédnout? Rád tohle připravím - nejdále jsem s
>Olomouckem, protože mám odtamtud potřebná data.
resenim jsou aktualizovana opendata a importy - a pak problematicke
mergovani s rucnimi upravami ...
zobrazit citaci
>Je možné k tomu přihlédnout? Rád tohle připravím - nejdále jsem s
>Olomouckem, protože mám odtamtud potřebná data.
>Do které vrstvy tohle patří? Asi by bylo dobré, kdyby se to objevilo v
>základní vrstvě, odkud si data snímají zmíněné navigace, ale o čem je
>např. humanitní vrstva? Vidím, že když jsem
>zkusil vytvořit v oblasti Praha 14 - Hloubětína pár takových poznámek, že
>se tam moje poznámky také propsali ...
Je k dispozici velky tablet s Androidem ci Android emulatoru?
Jeden z moznosti, jak pridati tagy a jez je prevazne pouzivam, ze
Streetcomplete - detacto dotycni odpovidaji u daneho mista, zda tam je
apod.
Udelal jsme sablonu s mapovanim 19ti tagu - https://streetcomplete.app/s?n=blind&q=mnt4lnhlqyb5nxcugszfrcr6ctw2vip
s anketami typu semafor s tlacikem, vibracni hlasic, pocty schodu, vodici
listy, da se zapnouti typ povrchu ci jeho kvalita - urcite si takto
jednoduse na zaklade mistni znalosti domapovati chybejici elementy
ci pak v ramci poznamky pridati nove...
Dalsi moznosti je Overpass Turbo - udelal a nasdilel jsme dotaz
https://overpass-turbo.eu/s/1ApK kde jsme dal nejake blind elementy
- jako kostru na dalsi upravy, lze pak jendoduse z vysledku doeditovati
A co s vysledky - treba pouziti na https://umap.openstreetmap.fr kde se
daji rozumne zobraziti ...
Hlavni je, by byla aktualni a rozumna data - jez se daji davkove
importovati
zobrazit citaci
>Děkuji za vyjádření, pochopení a pomoc.
>Miloš
Nadherny slunecny a pohodovy den z Plzne
Paja« zpět na výpis měsíce