[Talk-cz] Katastr a hranice
Vlákno 24.8. - 26.8.2009, počet zpráv: 7
Zdravim,
mam dotaz, da se/chce se rozlisovat
- obce s rosirenou pusobnosti
- poverene obce
- obce
respektive jejich hranice (poskladane z hranic KU)?
Katastralni uzemi ma dle wiki (a pouzivani na mape) lv 10.
Okres pak lv 6 na mape, dle wiki lv 7.
Kraj ma v mape lv 4, dle wiki 6.
Podrzel bych se stavu v mape, wiki je zrejme ponekud neaktualni. To by
znamenalo, ze je k dispozici lv 7,8 a 9. Pro priklad v ramci okresu
Teplice existuji dve obce s rozsirenou pusobnosti - Teplice a Bilina. Ty
jsou zaroven obcemi poverenymi a dale k nim patri Krupka a Duchcov.
Nevim zda nekde nevzniknou nejake kolize s jiz pouzivanym znacenim, ale
po zbezne kontrole to tak nevypada.
K onem hranicim bych jeste jednu vec. Kreslim si hranice prevazne tam,
kde je digitalizovany katastr (a dobre se obkresluje ;) ), a postupuju
tak, ze linie jako takova ma lv vzdy odpovidajici minimu (pokud soubezne
vede nekolik urovni hranic). Je to OK nebo by to melo byt opacne ?
Vsechny ostatni informace uvadim az do relace (=lv one konkretni relace
...). Tak jako tak mam pocit, ze renedery hranice prekresluji pres sebe.
zobrazit citaci
> mam dotaz, da se/chce se rozlisovat
> - obce s rosirenou pusobnosti
> - poverene obce
> - obce
> respektive jejich hranice (poskladane z hranic KU)?
>
> Katastralni uzemi ma dle wiki (a pouzivani na mape) lv 10.
> Okres pak lv 6 na mape, dle wiki lv 7.
> Kraj ma v mape lv 4, dle wiki 6.
>
> Podrzel bych se stavu v mape, wiki je zrejme ponekud neaktualni. To by
> znamenalo, ze je k dispozici lv 7,8 a 9. Pro priklad v ramci okresu
> Teplice existuji dve obce s rozsirenou pusobnosti - Teplice a Bilina. Ty
> jsou zaroven obcemi poverenymi a dale k nim patri Krupka a Duchcov.
> Nevim zda nekde nevzniknou nejake kolize s jiz pouzivanym znacenim, ale
> po zbezne kontrole to tak nevypada.
*** wiki neni zaostale, wiki jsem nedavno menil ;). Vychazim z
myslenky evropskeho cleneni NUTS/LAU, v tom se take podoba trideni
jinym zemim Evropy. To uznava jako nejmensi dil obec, pro nas navic
prakticky jsem pridal katastralni uzemi (k.u. bohuzel nema zadny primy
vztah k mistnim castem, obvodum, mestskym castem).
To ze mame ze spravnich duvodu (tj. misto kam jdu na nejaky urad) ORP,
poverene obce a podobne vznikajici ucelove regiony, mikroregiony,
svazky obci IMHO nevyzaduji nutnost zobrazovat je v mape.
Nejdulezitejsi vyznam ma obec a kraj. Mozna i ty okresy jsou zbytecne,
existuji, ale nejsem si vedom, ze maji nejaky prakticky vyznam.
zobrazit citaci
> K onem hranicim bych jeste jednu vec. Kreslim si hranice prevazne tam,
> kde je digitalizovany katastr (a dobre se obkresluje ;) ), a postupuju
> tak, ze linie jako takova ma lv vzdy odpovidajici minimu (pokud soubezne
> vede nekolik urovni hranic). Je to OK nebo by to melo byt opacne ?
> Vsechny ostatni informace uvadim az do relace (=lv one konkretni relace
> ...). Tak jako tak mam pocit, ze renedery hranice prekresluji pres sebe.
*** toto je mi take nejasne, tedy co je v relaci a co primo geoprvku...
ha
hanoj
ORP mají určitě význam. Dělení je víceméně:
kraj
-okresy
-ORP
(-obvody obcí s pověřeným obecním úřadem, leckdy shodné)
-obce
-katastrální území (jednoznačně definované) / místní části (leckdy
nesouhlasí s k.ú.)/ ZSJ (kapitola sama ro sebe)
každý okres se dělí na dva či vce obvody obcí s rozšířenou působností
existuje asi 33 výjimek (z 6249 obcí), které leží v jiném okrese než
jejich pověřená obec.
to, že mají pouze správní výnam neznamená, že by nemohly být v mapě -
to už by tam nemusely být nakonec ani t kraje nebo státy.
J&D
Dne 24. srpen 2009 13:35 hanoj <ehanoj na gmail.com> napsal(a):
zobrazit citaci
>> mam dotaz, da se/chce se rozlisovat
>> - obce s rosirenou pusobnosti
>> - poverene obce
>> - obce
>> respektive jejich hranice (poskladane z hranic KU)?
>>
>> Katastralni uzemi ma dle wiki (a pouzivani na mape) lv 10.
>> Okres pak lv 6 na mape, dle wiki lv 7.
>> Kraj ma v mape lv 4, dle wiki 6.
>>
>> Podrzel bych se stavu v mape, wiki je zrejme ponekud neaktualni. To by
>> znamenalo, ze je k dispozici lv 7,8 a 9. Pro priklad v ramci okresu
>> Teplice existuji dve obce s rozsirenou pusobnosti - Teplice a Bilina. Ty
>> jsou zaroven obcemi poverenymi a dale k nim patri Krupka a Duchcov.
>> Nevim zda nekde nevzniknou nejake kolize s jiz pouzivanym znacenim, ale
>> po zbezne kontrole to tak nevypada.
> *** wiki neni zaostale, wiki jsem nedavno menil ;). Vychazim z
> myslenky evropskeho cleneni NUTS/LAU, v tom se take podoba trideni
> jinym zemim Evropy. To uznava jako nejmensi dil obec, pro nas navic
> prakticky jsem pridal katastralni uzemi (k.u. bohuzel nema zadny primy
> vztah k mistnim castem, obvodum, mestskym castem).
>
> To ze mame ze spravnich duvodu (tj. misto kam jdu na nejaky urad) ORP,
> poverene obce a podobne vznikajici ucelove regiony, mikroregiony,
> svazky obci IMHO nevyzaduji nutnost zobrazovat je v mape.
>
> Nejdulezitejsi vyznam ma obec a kraj. Mozna i ty okresy jsou zbytecne,
> existuji, ale nejsem si vedom, ze maji nejaky prakticky vyznam.
>
>> K onem hranicim bych jeste jednu vec. Kreslim si hranice prevazne tam,
>> kde je digitalizovany katastr (a dobre se obkresluje ;) ), a postupuju
>> tak, ze linie jako takova ma lv vzdy odpovidajici minimu (pokud soubezne
>> vede nekolik urovni hranic). Je to OK nebo by to melo byt opacne ?
>> Vsechny ostatni informace uvadim az do relace (=lv one konkretni relace
>> ...). Tak jako tak mam pocit, ze renedery hranice prekresluji pres sebe.
> *** toto je mi take nejasne, tedy co je v relaci a co primo geoprvku...
>
> ha
> hanoj
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
--
--
Ing. Jan Dudík
hanoj napsal(a):
zobrazit citaci
>> mam dotaz, da se/chce se rozlisovat
>> - obce s rosirenou pusobnosti
>> - poverene obce
>> - obce
>> respektive jejich hranice (poskladane z hranic KU)?
>>
>> Katastralni uzemi ma dle wiki (a pouzivani na mape) lv 10.
>> Okres pak lv 6 na mape, dle wiki lv 7.
>> Kraj ma v mape lv 4, dle wiki 6.
>>
>> Podrzel bych se stavu v mape, wiki je zrejme ponekud neaktualni. To by
>> znamenalo, ze je k dispozici lv 7,8 a 9. Pro priklad v ramci okresu
>> Teplice existuji dve obce s rozsirenou pusobnosti - Teplice a Bilina. Ty
>> jsou zaroven obcemi poverenymi a dale k nim patri Krupka a Duchcov.
>> Nevim zda nekde nevzniknou nejake kolize s jiz pouzivanym znacenim, ale
>> po zbezne kontrole to tak nevypada.
>>
> *** wiki neni zaostale, wiki jsem nedavno menil ;). Vychazim z
> myslenky evropskeho cleneni NUTS/LAU, v tom se take podoba trideni
> jinym zemim Evropy. To uznava jako nejmensi dil obec, pro nas navic
> prakticky jsem pridal katastralni uzemi (k.u. bohuzel nema zadny primy
> vztah k mistnim castem, obvodum, mestskym castem).
>
To je pravda jen castecne, respektive jak kde ;). Praha je priklad jak
by to asi spis byt nemelo.
zobrazit citaci
> To ze mame ze spravnich duvodu (tj. misto kam jdu na nejaky urad) ORP,
> poverene obce a podobne vznikajici ucelove regiony, mikroregiony,
> svazky obci IMHO nevyzaduji nutnost zobrazovat je v mape.
>
>
Zobrazovani v mape je vec renederu, KU a dalsi cleneni je (jak je z
nazvu "administrative" zrejme) spis pouzitelne pro ucely hledani,
pripadne nejake dalsi automatizovane operace.
zobrazit citaci
> Nejdulezitejsi vyznam ma obec a kraj. Mozna i ty okresy jsou zbytecne,
> existuji, ale nejsem si vedom, ze maji nejaky prakticky vyznam.
>
>
Okresy, pokud me pamet neklame, oficielne neexistuji (mozna je uz zase
zavedli), ale viz predchozi. Zobrazovat v mape != mit v datech.
zobrazit citaci
>> K onem hranicim bych jeste jednu vec. Kreslim si hranice prevazne tam,
>> kde je digitalizovany katastr (a dobre se obkresluje ;) ), a postupuju
>> tak, ze linie jako takova ma lv vzdy odpovidajici minimu (pokud soubezne
>> vede nekolik urovni hranic). Je to OK nebo by to melo byt opacne ?
>> Vsechny ostatni informace uvadim az do relace (=lv one konkretni relace
>> ...). Tak jako tak mam pocit, ze renedery hranice prekresluji pres sebe.
>>
> *** toto je mi take nejasne, tedy co je v relaci a co primo geoprvku...
>
> ha
> hanoj
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
Dne 24. srpen 2009 15:31 jzvc <jzvc na tpfree.fdns.net> napsal(a):
zobrazit citaci
> hanoj napsal(a):
>>> mam dotaz, da se/chce se rozlisovat
>>> - obce s rosirenou pusobnosti
>>> - poverene obce
>>> - obce
>>> respektive jejich hranice (poskladane z hranic KU)?
>>>
>>> Katastralni uzemi ma dle wiki (a pouzivani na mape) lv 10.
>>> Okres pak lv 6 na mape, dle wiki lv 7.
>>> Kraj ma v mape lv 4, dle wiki 6.
>>>
>>> Podrzel bych se stavu v mape, wiki je zrejme ponekud neaktualni. To by
>>> znamenalo, ze je k dispozici lv 7,8 a 9. Pro priklad v ramci okresu
>>> Teplice existuji dve obce s rozsirenou pusobnosti - Teplice a Bilina. Ty
>>> jsou zaroven obcemi poverenymi a dale k nim patri Krupka a Duchcov.
>>> Nevim zda nekde nevzniknou nejake kolize s jiz pouzivanym znacenim, ale
>>> po zbezne kontrole to tak nevypada.
>>>
>> *** wiki neni zaostale, wiki jsem nedavno menil ;). Vychazim z
>> myslenky evropskeho cleneni NUTS/LAU, v tom se take podoba trideni
>> jinym zemim Evropy. To uznava jako nejmensi dil obec, pro nas navic
>> prakticky jsem pridal katastralni uzemi (k.u. bohuzel nema zadny primy
>> vztah k mistnim castem, obvodum, mestskym castem).
>>
> To je pravda jen castecne, respektive jak kde ;). Praha je priklad jak
> by to asi spis byt nemelo.
Praha je jen ještě větší nesoulad mezi kú/mč/ZSJ než zbytek území :-)
Pravda, na mnoha místech odpovídá počet k.ú počtu mč, ale zároveň na mnoha ne.
zobrazit citaci
>> To ze mame ze spravnich duvodu (tj. misto kam jdu na nejaky urad) ORP,
>> poverene obce a podobne vznikajici ucelove regiony, mikroregiony,
>> svazky obci IMHO nevyzaduji nutnost zobrazovat je v mape.
>>
>>
> Zobrazovani v mape je vec renederu, KU a dalsi cleneni je (jak je z
> nazvu "administrative" zrejme) spis pouzitelne pro ucely hledani,
> pripadne nejake dalsi automatizovane operace.
>
>> Nejdulezitejsi vyznam ma obec a kraj. Mozna i ty okresy jsou zbytecne,
>> existuji, ale nejsem si vedom, ze maji nejaky prakticky vyznam.
>>
>>
> Okresy, pokud me pamet neklame, oficielne neexistuji (mozna je uz zase
> zavedli), ale viz predchozi. Zobrazovat v mape != mit v datech.
Okresy existují stále jako statistické a územní celky (soudy, některé
instituce a úřady, noviny...), ale neexistují okresní úřady - tzn. v
rámci státní správy nemají žádné pravomoce.
zobrazit citaci
>>> K onem hranicim bych jeste jednu vec. Kreslim si hranice prevazne tam,
>>> kde je digitalizovany katastr (a dobre se obkresluje ;) ), a postupuju
>>> tak, ze linie jako takova ma lv vzdy odpovidajici minimu (pokud soubezne
>>> vede nekolik urovni hranic). Je to OK nebo by to melo byt opacne ?
>>> Vsechny ostatni informace uvadim az do relace (=lv one konkretni relace
>>> ...). Tak jako tak mam pocit, ze renedery hranice prekresluji pres sebe.
>>>
>> *** toto je mi take nejasne, tedy co je v relaci a co primo geoprvku...
>>
>> ha
>> hanoj
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz na openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
J&D
--
--
Ing. Jan Dudík
Ahoj!
zobrazit citaci
> > Nejdulezitejsi vyznam ma obec a kraj. Mozna i ty okresy jsou zbytecne,
> > existuji, ale nejsem si vedom, ze maji nejaky prakticky vyznam.
> >
> >
> Okresy, pokud me pamet neklame, oficielne neexistuji (mozna je uz zase
> zavedli), ale viz predchozi. Zobrazovat v mape != mit v datech.
Pro presun kone pres hranice okresu je IIRC potreba povoleni -> nejaky
vyznam stale maji.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
zobrazit citaci
>ORP mají určitě význam. Dělení je víceméně:
>kraj
>-okresy
>-ORP
>(-obvody obcí s pověřeným obecním úřadem, leckdy shodné)
>.-obce
>-katastrální území (jednoznačně definované) / místní části (leckdy
>nesouhlasí s k.ú.)/ ZSJ (kapitola sama ro sebe)
>
>každý okres se dělí na dva či vce obvody obcí s rozšířenou působností
>existuje asi 33 výjimek (z 6249 obcí), které leží v jiném okrese než
>jejich pověřená obec.
>
>to, že mají pouze správní výnam neznamená, že by nemohly být v mapě -
>to už by tam nemusely být nakonec ani t kraje nebo státy.
*** Nejprve pohledme na schema soustavy:
http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/schema_soustavy
To nam jako hranici umoznuje postup, kde podrizene celky neprekryvaji
hranice nadrizenym:
* stat + kraj + okres +(NUTS0,3 + LAU1) ORP, POU, obec, KU
nebo:
* stat + kraj + okres + obec (NUTS0,3 + LAU1-2), KU
Zaznamenani nepouzitych admin. celku muze byt provedeno pomoci
atributove reference (geokodem).
zobrazit citaci
>> Nejdulezitejsi vyznam ma obec a kraj. Mozna i ty okresy jsou zbytecne,
>> existuji, ale nejsem si vedom, ze maji nejaky prakticky vyznam.
>>
> Okresy, pokud me pamet neklame, oficielne neexistuji (mozna je uz zase
> zavedli), ale viz predchozi. Zobrazovat v mape != mit v datech.
*** Ano, mapa != mit v datech. Mapa nam ale muze napovedet jak s daty
pracovat. Jestli nestaci vytvorit obce a jen rict, tato obec je v ORP,
POb, okresu, nebo zda pro dany celek tvorit i hranici s relaci.
hanoj« zpět na výpis měsíce