[Talk-cz] Strava heatmap a "vylepšování" mapy
Vlákno 17.8.2023 - 26.6.2024, počet zpráv: 7
Ahoj,
Pár postřehů ke Strava Heatmap. Pro mapování lesních cest a stezek je super, sám ji pravidelně používám. Ne vždy je ale výsledek ideální.
Takhle v reálu vypadá "pěšina" před pár dny přidaná do openstreetmap nejmenovaným kolegou:
https://i.ibb.co/2MCGjsn/20230816-194657s.jpg
Jako zdroj je uvedeno "Esri World Imagery;Strava Heatmap CZ".
Dal jsem prvních 20m, dál už to opravdu nešlo, kromě hustého porostu jsou tam i popadané stromy. Podle Strava vrstvy hostované na vutbr skutečně nějaký sportovní provoz v té trase existoval. Problém je, že většina dlaždic byla zřejmě nacachována v srpnu 2020 nebo v únoru 2021.
Na současné heatmapě už nic není, ale už jsem se setkal i s případem, kdy aktuální heatmap ukazovala běžecký provoz a OTG žádná zřetelná pěšina nebyla. Při mapování podle Strava je proto vhodné kouknout jednotlivě na "run" a "ride". Pokud je stopa viditelná jen na jednom ze sportů, může to být například jen dílo jediného běžce, který opakovaně běhá volně lesem po přibližně stejné trase.
Nedávno jsem tady hlásil, že jsem přidal sekci o Strava Heatmap do wiki. Zde tedy znovu:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/freemap#Strava_Heatmap
Pokud nechcete absolvovat ne úplně jednoduchou proceduru s přihlašováním, doporučuju používat proxy aktuálních dlaždic na freemap.sk a přidat si jako vrstvy různé kombinace sportů a zobrazení bluered / purple. Vyplatí se to.
Výše uvedenou cache starších dlaždic si v předvolbách vrstev nechte - výborně se hodí pro porovnání se starším stavem, např. při mapování přeložek turistických tras. Tomovi jsem už dříve psal, aby pro tenhle účel starou verzi určitě zachoval, kdyby třeba chtěl dlaždice zaktualizovat.
V.
Navazuju na předchozí post. Tady je další příklad:
https://i.ibb.co/s93RW3H/strava1.jpg
Červená čára ukazuje původní zmapování ulice, světle zelená se žlutou je "vylepšená" trasa. Má to na svědomí stejný nejmenovaný kolega jako předchozí případ.
Nejdřív jsem myslel, že na vině je neopravený posun ortofoto podkladu, ale autorem ve zdrojích deklarované ortofoto je posunuté na druhou stranu, takže cestu ukazuje dokonce až v zahradách a domech za chodníkem.
Pak jsem si zapnul vrstvu heatmap a bylo jasno. Někdo tam zřejmě běhá po chodníku, který je jen po jedné straně ulice. Navíc GPS záznamy, ze kterých se heatmap skládá, mají tendenci ke "zkracování cesty" směrem dovnitř oblouku.
Možná namítnete - "vždyť o nic nejde, spousta cest je zmapovaná daleko hůř". To je pravda, ale tady nejde o prvotní zmapování, ale o zhoršení ze stavu, který byl výrazně lepší.
Jak to udělat lépe? Především netrasovat podle Stravy, když je cesta vidět na ortofoto. V tomhle případě je jasně viditelná na všech běžně používaných free podkladech - Esri, Maxar, Bing. Samozřejmě je nutné opravit posunutí (což je bohužel další zdroj podobných lapálií).
Další příklad:
https://i.ibb.co/qBKNwsF/pha.jpg
Původní stav opět tmavě červená barva, po "opravě" světle zelená se žlutou.
Tady si vůbec nejsem jist proč a podle jakých podkladů je to takto "vylepšené". Dokonce i na Esri (uvedeno ve zdrojích) je při troše snahy vidět, že změna není k lepšímu.
Přitom je to v Praze.
Prosím, v Praze používejte jako primární zdroj pro trasování IPR ortofoto! V "mimovegetační" verzi jsou často vidět i lesní cesty a pěšiny. Podle mých zkušeností není potřeba opravovat posun snímků, IPR ortofoto sedí velmi přesně.
Vrstvy IPR Praha ortofoto jsou snadno dostupné v přednastavených podkladech v JOSM a pokud vím, tak i v iD. Nedávno zaktualizovaná wiki viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/freemap#Mapov%C3%A9_podklady_IPR_Praha
Ahoj,
dobré připomínky ke Strava heatmap. Dovolím si je doplnit.
On Thu, 17 Aug 2023 at 16:16, VladaC <vlada-c na seznam.cz> wrote:
zobrazit citaci
> (...)
>
> Pokud je stopa viditelná jen na jednom ze sportů, může to být například
> jen dílo jediného běžce, který opakovaně běhá volně lesem po přibližně
> stejné trase.
>
Tohle je výborný postřeh. S tím už jsem se také setkal, jen to byl okruh,
který někdo pravidelně běhá po louce.
S tím souvisí, že Strava patří v současnosti mezi nejoblíbenější sportovní
aplikace. A hodinky s GPS už má na ruce kde kdo. Standardem se stalo
zaznamenávání trasy třeba i v orientačním běhu, který je ale založený na
tom, že se běhá lesem *mimo cesty*. Když se pak v nějakém lese koná větší
závod a 300 závodníků si nahraje svou trasu na Strava, x 2 dny = 600
záznamů z jednoho lesa, to už na heatmapě pěkně zasvítí. Krásný příklad
třeba tady: https://openstreetmap.cz/#map=14/50.0157/13.3775&layers=dS
Najednou tam v lese svítí spousta čar, a něco z toho opravdu mohou být
cesty nebo pěšiny, ale některé čáry budou spíše ideální stopa terénem mezi
dvěma kontrolami, popř. místo blízké startu nebo cíli. Takže bez druhého
zdroje v ruce, bych tu cesty jen podle Strava heatmap určitě nemapoval.
Obdobná situace mohou být přespolní běhy nebo cyklokrosové závody, které se
jezdí rok co rok po stejné trase, ale vedou volně lesem/polem. Na krátkou
dobu tam třeba cesta vznikne, ale za pár týdnů už si ji zase vegetace vezme
zpátky. Jeden příklad za všechny třeba tady:
https://openstreetmap.cz/#map=16/49.4108/12.8232&layers=dS V tom lesíku
kolem Babí hory jsou i větší cesty, ale na Strava heatmap svítí jen trasa
Podčerchovského krosu. Současný stav v OSM zde moc realitě neodpovídá.
H.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230819/0fb92104/attachment.htm>
Ahoj.
Mám jen dotaz k té mapě Strava. Jak často se to aktualizuje? Za jak dlouhé
období jsou ty data zobrazený? Já se ptám protože koukám na Havířov-Životice
kudy běhaj v jednom místě - řidká stopa - je tam vyrostlý mladý les a běhat
tam nejde, tak se nad tím divím. Leda že by to byli houbaři. Ale je tam malé
přiblížení.
R.
---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Macura <macurajan na gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 19. 8. 2023 23:23:32
Předmět: Re: [talk-cz] Strava heatmap a "vylepšování" mapy
"
Ahoj,
dobré připomínky ke Strava heatmap. Dovolím si je doplnit.
On Thu, 17 Aug 2023 at 16:16, VladaC <vlada-c na seznam.cz
(mailto:vlada-c na seznam.cz)> wrote:
"(...)
Pokud je stopa viditelná jen na jednom ze sportů, může to být například jen
dílo jediného běžce, který opakovaně běhá volně lesem po přibližně stejné
trase.
"
Tohle je výborný postřeh. S tím už jsem se také setkal, jen to byl okruh,
který někdo pravidelně běhá po louce.
S tím souvisí, že Strava patří v současnosti mezi nejoblíbenější sportovní
aplikace. A hodinky s GPS už má na ruce kde kdo. Standardem se stalo
zaznamenávání trasy třeba i v orientačním běhu, který je ale založený na
tom, že se běhá lesem mimo cesty. Když se pak v nějakém lese koná větší
závod a 300 závodníků si nahraje svou trasu na Strava, x 2 dny = 600 záznamů
z jednoho lesa, to už na heatmapě pěkně zasvítí. Krásný příklad třeba tady:
https://openstreetmap.cz/#map=14/50.0157/13.3775&layers=dS
(https://openstreetmap.cz/#map=14/50.0157/13.3775&layers=dS) Najednou tam v
lese svítí spousta čar, a něco z toho opravdu mohou být cesty nebo pěšiny,
ale některé čáry budou spíše ideální stopa terénem mezi dvěma kontrolami,
popř. místo blízké startu nebo cíli. Takže bez druhého zdroje v ruce, bych
tu cesty jen podle Strava heatmap určitě nemapoval.
Obdobná situace mohou být přespolní běhy nebo cyklokrosové závody, které se
jezdí rok co rok po stejné trase, ale vedou volně lesem/polem. Na krátkou
dobu tam třeba cesta vznikne, ale za pár týdnů už si ji zase vegetace vezme
zpátky. Jeden příklad za všechny třeba tady: https://openstreetmap.cz/#map=
16/49.4108/12.8232&layers=dS
(https://openstreetmap.cz/#map=16/49.4108/12.8232&layers=dS) V tom lesíku
kolem Babí hory jsou i větší cesty, ale na Strava heatmap svítí jen trasa
Podčerchovského krosu. Současný stav v OSM zde moc realitě neodpovídá.
H.
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230820/32fcfd56/attachment.htm>
Aktualizuje se jednou měsíčně, data jsou za poslední rok
https://support.strava.com/hc/en-us/articles/216918877-Strava-Metro-and-the-Global-Heatmap
On 20.08.2023 21:48, ramirezhav na seznam.cz wrote:
zobrazit citaci
> Ahoj.
> Mám jen dotaz k té mapě Strava. Jak často se to aktualizuje? Za jak
> dlouhé období jsou ty data zobrazený? Já se ptám protože koukám na
> Havířov-Životice kudy běhaj v jednom místě - řidká stopa - je tam
> vyrostlý mladý les a běhat tam nejde, tak se nad tím divím. Leda že by
> to byli houbaři. Ale je tam malé přiblížení.
>
> R.
Myslel jsem, že s nově dostupnými ortofoto podklady se už k tomuhle vláknu nebudu muset vracet, ale bohužel:
1) https://i.ibb.co/9pdxZPH/zatonska-pisnicky-potok.jpg
Praha, křížení Písnického potoka se Zátoňskou ulicí. Červené čáry jsou původní stav: čára ulice byla v jejím středu, čára potoka vedla přesně do propustku pod ulicí (na ortofoto je vidět severní "portál" propustku). Stav po "vylepšení" jsou světle zelené čáry.
Proč krucinál někdo v r. 2024 vylepšuje geometrii ulice a potoka v Praze podle Esri a Strava?
2) Křižovatka v Lubenci:
https://i.ibb.co/MkkNdy6/lubenec.jpg
Opět červená čára původní, zelená nový stav.
Ne že by to po "vylepšení" nějak vybočovalo z obvyklé přesnosti, ale zase se musím ptát - PROČ?
Tady muselo být i s Esri podkladem vidět, že změna je k horšímu.
Proč to píšu sem a ne autorovi? Psal jsem mu zprávu už posledně a nedostal jsem odpověď. A ani mi nejde o tyhle konkrétní případy. Berte to prosím jako apel - konečně máme pořádné podklady, tak je využívejme. Chápu, že člověk má po několika tisících changesetech už nějaký zaběhnutý workflow. Ale jsme už v jiné situaci než před lety, kdy mapa byla prázdná, podklady mizerné, a čára o metry mimo byla lepší než žádná čára. Nebuďme líní přidat si podklady, přepínat mezi nimi a přizoomovat.
Díky, V.
« zpět na výpis měsíce