« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Jak se nepodařilo získat fotomapy mapy.cz

Vlákno 12.5. - 19.5.2023, počet zpráv: 11


12.5.2023 12:14:27 (#1)
gravatar

Miroslav Suchý

<mirek at rodina-sucha.cz>
166 6418
Použití fotomap jako podklad na mapování do OSM je hodně svázano licencemi. A až na pár vyjímek je nemůžeme použít. Mnohokrát jsem slyšel, že by bylo fajn mít možnost použít jako podklad fotomapy Seznamu. Zaznělo to zde na mailing listu, na konferencích, v hospodě... Většinou to skončí u těch povzdechů a přání. Ale před pár lety se pár lidí pokusilo pro to něco udělat. Sice neúspěšně. Ale pár závěrů z toho je. Tak jsem si řekl, že to zkusím sepsat. Jednak to je zajímavý příběh, který většina nezná. A taky se třeba najde někdo, kdo bude ochoten pokračovat... Tak se hezky usaďte a poslouchejte... Je všeobecně známo, že fotomapy Seznamu co má na mapy.cz nejsou ani tak Seznamu jako firmy TopGis. Seznam si je "jenom" kupuje. Ale nemůže je dále sublicencovat. Je sice pravda, že Seznam, má v TopGisu částečný vlastnický podíl (nebo měl, aktuální stav neznám). Ale hned od počátku jsme věděli, že je třeba jedna s TopGisem. Už si nepamatuji, kdo má zásluhu první akce. Celé se to odehrálo ještě v před-kovidové době. Tuším v letech 2016-2017. Ale rozhodně jsme se jednoho dne objevili v hospodě U mamuta v Brně. My znamená: Tomáš Kašpárek, Ivan Bíbr, který toho času pracoval v TopGisu, Vop a já. Zapoměl jsem na někoho? Asi ne. Ivan pracoval na technické pozici v TopGisu a byl - a stále je - příznivcem opensource - a říkal nám co možné je, a co možné není a byl naším prostředníkem pro vyjednávání s managementem TopGisu. Jedním z faktů je, že pořízení fotomap stojí balík. Tuším vyšší desítky milionů. A jenom prodej Seznamu to nezaplatí. Jedním z příjmů je vytváření map a passportů pro obce. Takovou mapu/passport můžete vytvořit docela rychle a levně, když máte fotomapu. Ale fotomapa stojí balík. Fotomapa malé oblasti stojí ještě větší balík (v přepočtu na km2). TopGisu je přitom vcelku jedno, jestli budeme používat jeho mapy pro kreslení OSM. Dokonce byla zmíněna i možnost, že bychom mohli mít přístup k fotomapám v lepším rozlišení než je vidět na mapy.cz. Problém je, že abychom mohli použít fotomapu TopGisu, tak by musela být dostupná pod volnou licencí kompatibilní s ODbl. Jenže pak by se mohlo stát, že by nějaká jiná firma dala levnou nabídku obcím na vytvoření map/passportům, protože by mohli použít tyto fotomapy a přitom by je v nákladech nic nestáli. Resp. je úplně jisté, že by se to stalo. Tady jseme se na dlouho zasekli. A stálo to hodně piv a několik dalších setkání v hospodě a několik hovorů, než jsme přišli na to jak rozseknout tento Gordický uzel. Nakonec jsme přišli na kompromisní řešení: TopGis by nedal ven mapy pod svobodnou licencí, ale jenom jako souhlas s použítím pro vytváření OSM. Aby nedošlo k tomu, že by někdo použil tyto fotomapy pro obchodní účely, tak jsme přišli s dvěma podmínkami. Přístup k mapám by neměli úplně všichni. Jenom aktivní mapeři. Ti kteří udělali už X tisíc editací. K definici přesného prahu jsme se nedostali. A museli bychom znát jejich pravou identitu. Fotomapy bychom si stahovali on-deman pod svým účtem a TopGis by monitoroval jaké oblasti a v jakém přiblížení používáme. Takže by byli schopni detekovat, že když Velká Lhota vypíše výběrové řízení na passport a někdo z nás by "náhodou" začal používat fotomapy v okolí Velké Lhoty, tak by TopGis byl schopen zjistit kontakt na daného člověka, kontaktovat ho a právnicky se s ním vyřídit. To nám všem přišlo jako rozumný kompropis. Balón byl na straně TopGisu, který měl udělat správu účtu a monitoring uživatelů. Bohužel se to potkalo se změnou managementu a následným odchodem Ivana z TopGisu - jak říkal "v zájmu zachování svého zdraví". Chvíli to vypadalo, že nějak budeme moci pokračovat, ale pak do toho přišel Covid a ten do toho hodil vidle úplně. A dneska už ani jeden za zúčastněných nemá sílu obnovovat to, kde se skončilo. Pokud by někdo chtěl pokračovat, tak budete potřebovat: * najít technický kontakt v TopGisu, který bude schopen vytvořit/protlačit systém na monitoring OSM editorů. * najít hranici komu z komunity udělit přístup a komu ne. A politicky to obhájit. * hodně času na komunikaci :) A to je konec tohoto příběhu. Mirek

12.5.2023 12:21:29 (#2)
gravatar

Jáchym Čepický

<jachym.cepicky at gmail.com>
414 93
1.7. by mělý být ortofoto dostupný přímo od CUZK ne? ---- dne Fri, 12 May 2023 12:14:27 +0200, Miroslav Suchý <mirek na rodina-sucha.cz> napsal --- Použití fotomap jako podklad na mapování do OSM je hodně svázano licencemi. A až na pár vyjímek je nemůžeme použít. Mnohokrát jsem slyšel, že by bylo fajn mít možnost použít jako podklad fotomapy Seznamu. Zaznělo to zde na mailing listu, na konferencích, v hospodě... Většinou to skončí u těch povzdechů a přání. Ale před pár lety se pár lidí pokusilo pro to něco udělat. Sice neúspěšně. Ale pár závěrů z toho je. Tak jsem si řekl, že to zkusím sepsat. Jednak to je zajímavý příběh, který většina nezná. A taky se třeba najde někdo, kdo bude ochoten pokračovat... Tak se hezky usaďte a poslouchejte... Je všeobecně známo, že fotomapy Seznamu co má na mapy.cz nejsou ani tak Seznamu jako firmy TopGis. Seznam si je "jenom" kupuje. Ale nemůže je dále sublicencovat. Je sice pravda, že Seznam, má v TopGisu částečný vlastnický podíl (nebo měl, aktuální stav neznám). Ale hned od počátku jsme věděli, že je třeba jedna s TopGisem. Už si nepamatuji, kdo má zásluhu první akce. Celé se to odehrálo ještě v před-kovidové době. Tuším v letech 2016-2017. Ale rozhodně jsme se jednoho dne objevili v hospodě U mamuta v Brně. My znamená: Tomáš Kašpárek, Ivan Bíbr, který toho času pracoval v TopGisu, Vop a já. Zapoměl jsem na někoho? Asi ne. Ivan pracoval na technické pozici v TopGisu a byl - a stále je - příznivcem opensource - a říkal nám co možné je, a co možné není a byl naším prostředníkem pro vyjednávání s managementem TopGisu. Jedním z faktů je, že pořízení fotomap stojí balík. Tuším vyšší desítky milionů. A jenom prodej Seznamu to nezaplatí. Jedním z příjmů je vytváření map a passportů pro obce. Takovou mapu/passport můžete vytvořit docela rychle a levně, když máte fotomapu. Ale fotomapa stojí balík. Fotomapa malé oblasti stojí ještě větší balík (v přepočtu na km2). TopGisu je přitom vcelku jedno, jestli budeme používat jeho mapy pro kreslení OSM. Dokonce byla zmíněna i možnost, že bychom mohli mít přístup k fotomapám v lepším rozlišení než je vidět na mapy.cz. Problém je, že abychom mohli použít fotomapu TopGisu, tak by musela být dostupná pod volnou licencí kompatibilní s ODbl. Jenže pak by se mohlo stát, že by nějaká jiná firma dala levnou nabídku obcím na vytvoření map/passportům, protože by mohli použít tyto fotomapy a přitom by je v nákladech nic nestáli. Resp. je úplně jisté, že by se to stalo. Tady jseme se na dlouho zasekli. A stálo to hodně piv a několik dalších setkání v hospodě a několik hovorů, než jsme přišli na to jak rozseknout tento Gordický uzel. Nakonec jsme přišli na kompromisní řešení: TopGis by nedal ven mapy pod svobodnou licencí, ale jenom jako souhlas s použítím pro vytváření OSM. Aby nedošlo k tomu, že by někdo použil tyto fotomapy pro obchodní účely, tak jsme přišli s dvěma podmínkami. Přístup k mapám by neměli úplně všichni. Jenom aktivní mapeři. Ti kteří udělali už X tisíc editací. K definici přesného prahu jsme se nedostali. A museli bychom znát jejich pravou identitu. Fotomapy bychom si stahovali on-deman pod svým účtem a TopGis by monitoroval jaké oblasti a v jakém přiblížení používáme. Takže by byli schopni detekovat, že když Velká Lhota vypíše výběrové řízení na passport a někdo z nás by "náhodou" začal používat fotomapy v okolí Velké Lhoty, tak by TopGis byl schopen zjistit kontakt na daného člověka, kontaktovat ho a právnicky se s ním vyřídit. To nám všem přišlo jako rozumný kompropis. Balón byl na straně TopGisu, který měl udělat správu účtu a monitoring uživatelů. Bohužel se to potkalo se změnou managementu a následným odchodem Ivana z TopGisu - jak říkal "v zájmu zachování svého zdraví". Chvíli to vypadalo, že nějak budeme moci pokračovat, ale pak do toho přišel Covid a ten do toho hodil vidle úplně. A dneska už ani jeden za zúčastněných nemá sílu obnovovat to, kde se skončilo. Pokud by někdo chtěl pokračovat, tak budete potřebovat: * najít technický kontakt v TopGisu, který bude schopen vytvořit/protlačit systém na monitoring OSM editorů. * najít hranici komu z komunity udělit přístup a komu ne. A politicky to obhájit. * hodně času na komunikaci :) A to je konec tohoto příběhu. Mirek _______________________________________________ talk-cz mailing list mailto:talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230512/4c47dd80/attachment.htm>

12.5.2023 12:31:47 (#3)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
1546 5619
A uz se vi, pod jakou licenci? tom.k On Fri, 12 May 2023, 12:26 Jáchym Čepický, <jachym.cepicky na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> 1.7. by mělý být ortofoto dostupný přímo od CUZK ne? > > > > > > ---- dne Fri, 12 May 2023 12:14:27 +0200, *Miroslav Suchý > <mirek na rodina-sucha.cz <mirek na rodina-sucha.cz>>* napsal --- > > Použití fotomap jako podklad na mapování do OSM je hodně svázano > licencemi. A až na pár vyjímek je nemůžeme použít. > Mnohokrát jsem slyšel, že by bylo fajn mít možnost použít jako podklad > fotomapy Seznamu. Zaznělo to zde na mailing > listu, na konferencích, v hospodě... > > Většinou to skončí u těch povzdechů a přání. Ale před pár lety se pár lidí > pokusilo pro to něco udělat. Sice neúspěšně. > Ale pár závěrů z toho je. Tak jsem si řekl, že to zkusím sepsat. Jednak to > je zajímavý příběh, který většina nezná. A > taky se třeba najde někdo, kdo bude ochoten pokračovat... Tak se hezky > usaďte a poslouchejte... > > Je všeobecně známo, že fotomapy Seznamu co má na mapy.cz nejsou ani tak > Seznamu jako firmy TopGis. Seznam si je "jenom" > kupuje. Ale nemůže je dále sublicencovat. Je sice pravda, že Seznam, má v > TopGisu částečný vlastnický podíl (nebo měl, > aktuální stav neznám). Ale hned od počátku jsme věděli, že je třeba jedna > s TopGisem. > > Už si nepamatuji, kdo má zásluhu první akce. Celé se to odehrálo ještě v > před-kovidové době. Tuším v letech 2016-2017. > Ale rozhodně jsme se jednoho dne objevili v hospodě U mamuta v Brně. My > znamená: Tomáš Kašpárek, Ivan Bíbr, který toho > času pracoval v TopGisu, Vop a já. Zapoměl jsem na někoho? Asi ne. > > Ivan pracoval na technické pozici v TopGisu a byl - a stále je - > příznivcem opensource - a říkal nám co možné je, a co > možné není a byl naším prostředníkem pro vyjednávání s managementem > TopGisu. > > Jedním z faktů je, že pořízení fotomap stojí balík. Tuším vyšší desítky > milionů. A jenom prodej Seznamu to nezaplatí. > Jedním z příjmů je vytváření map a passportů pro obce. Takovou > mapu/passport můžete vytvořit docela rychle a levně, když > máte fotomapu. Ale fotomapa stojí balík. Fotomapa malé oblasti stojí ještě > větší balík (v přepočtu na km2). > > TopGisu je přitom vcelku jedno, jestli budeme používat jeho mapy pro > kreslení OSM. Dokonce byla zmíněna i možnost, že > bychom mohli mít přístup k fotomapám v lepším rozlišení než je vidět na > mapy.cz. Problém je, že abychom mohli použít > fotomapu TopGisu, tak by musela být dostupná pod volnou licencí > kompatibilní s ODbl. Jenže pak by se mohlo stát, že by > nějaká jiná firma dala levnou nabídku obcím na vytvoření map/passportům, > protože by mohli použít tyto fotomapy a přitom > by je v nákladech nic nestáli. Resp. je úplně jisté, že by se to stalo. > > Tady jseme se na dlouho zasekli. A stálo to hodně piv a několik dalších > setkání v hospodě a několik hovorů, než jsme > přišli na to jak rozseknout tento Gordický uzel. > > Nakonec jsme přišli na kompromisní řešení: TopGis by nedal ven mapy pod > svobodnou licencí, ale jenom jako souhlas s > použítím pro vytváření OSM. Aby nedošlo k tomu, že by někdo použil tyto > fotomapy pro obchodní účely, tak jsme přišli s > dvěma podmínkami. > > Přístup k mapám by neměli úplně všichni. Jenom aktivní mapeři. Ti kteří > udělali už X tisíc editací. K definici přesného > prahu jsme se nedostali. A museli bychom znát jejich pravou identitu. > > Fotomapy bychom si stahovali on-deman pod svým účtem a TopGis by > monitoroval jaké oblasti a v jakém přiblížení > používáme. Takže by byli schopni detekovat, že když Velká Lhota vypíše > výběrové řízení na passport a někdo z nás by > "náhodou" začal používat fotomapy v okolí Velké Lhoty, tak by TopGis byl > schopen zjistit kontakt na daného člověka, > kontaktovat ho a právnicky se s ním vyřídit. > > To nám všem přišlo jako rozumný kompropis. Balón byl na straně TopGisu, > který měl udělat správu účtu a monitoring > uživatelů. > > Bohužel se to potkalo se změnou managementu a následným odchodem Ivana z > TopGisu - jak říkal "v zájmu zachování svého > zdraví". Chvíli to vypadalo, že nějak budeme moci pokračovat, ale pak do > toho přišel Covid a ten do toho hodil vidle úplně. > > A dneska už ani jeden za zúčastněných nemá sílu obnovovat to, kde se > skončilo. > > Pokud by někdo chtěl pokračovat, tak budete potřebovat: > * najít technický kontakt v TopGisu, který bude schopen vytvořit/protlačit > systém na monitoring OSM editorů. > * najít hranici komu z komunity udělit přístup a komu ne. A politicky to > obhájit. > * hodně času na komunikaci :) > > A to je konec tohoto příběhu. > > Mirek > > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230512/1ed39230/attachment-0001.htm>

14.5.2023 02:59:12 (#4)
gravatar

ramirezhav na seznam.cz

<ramirezhav at seznam.cz>
151
Dík za sdílení příběhu. Mě jen k tomu napadla taková "hloupost". Čistě teoreticky. Rozsah mého mapování je omezen jen na několik místních čtvrtí, nepatřím k maperům co podávají velké výkony nebo že bych cestoval po republice se smartphonem a mapoval objekty. Takže kdyby někdo v budoucnu uvažoval o tom že by chtěl takový projekt s TopGISem realizovat, tak bránilo by něco umožnit několika jednotlivcům k přístupu k detailnějším snímkům z ortophota, ale lokálně omezeného jen na náhled jednoho města. Případně po dohodě s jednotlivcem k poskytnutí snímků několika čtvrtí? Až tak nemám pocit, že bych využil větší LOD než je už mapy.cz nebo ČUZK, ale mít alternativní snímky by bylo vhod například v situaci, kdy kvůli stínu není vidět terén. Za poslední necelý rok jsem zakresloval objekty asi tak na čtyřech až pěti čtvrtích a víc za rok nestihnu. A ještě mě napadlo - opět jen teoreticky - třeba jste to už v minulosti v té hospodě probrali - ale že ten TopGIS se snad nemusí obávat konkurenčního střetu, když osoba, která to vykonává není ani obchodníkem, podnikatelem či živnostníkem, ani zaměstnancem firmy, která by zpracovávala mapové podklady. Takový bezvýznamný jedinec je snad neohrožuje. Na druhou stranu, jak by člověk dokládal, že u něj neexistuje takovýto konfliktní zájem... Jestli by to prostě nemohlo fungovat tak, že k dané oblasti měli přístup jen dva tři jedinci, kteří na ní pracují. Jako jedna možnost. A pak ta druhá možnost o které jste uvažovali vy, ale ta je tedy mnohem náročnější na vytvoření takového systému když by to mělo zazhrnovat ortophoto pro celou republiku - aby např. zabránili hromadnému stahování a odcizení fotek. Tak ještě jednou to shrnu. Pokud by existoval vážný zájemo zakreslení určité oblasti a není jiná možnost, tak by možná bylo snažší získat od nich podklady pro danou velmi omezenou lokalitu, která pokrývá pár km čtverečních pro jednoho člověka nebo malý team maperů. Takže by získaly fotky a ty by nebyly určeny k šíření, ale mohly by si je stáhnout tito jednotlivci z jejich servru a zobrazili by si je pak na svém kreslícím programu na PC. Ramirez
---------- Původní e-mail ---------- Od: Miroslav Suchý <mirek na rodina-sucha.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 12. 5. 2023 12:20:24 Předmět: [talk-cz] Jak se nepodařilo získat fotomapy mapy.cz "Použití fotomap jako podklad na mapování do OSM je hodně svázano licencemi. A až na pár vyjímek je nemůžeme použít. Mnohokrát jsem slyšel, že by bylo fajn mít možnost použít jako podklad fotomapy Seznamu. Zaznělo to zde na mailing listu, na konferencích, v hospodě... Většinou to skončí u těch povzdechů a přání. Ale před pár lety se pár lidí pokusilo pro to něco udělat. Sice neúspěšně. Ale pár závěrů z toho je. Tak jsem si řekl, že to zkusím sepsat. Jednak to je zajímavý příběh, který většina nezná. A taky se třeba najde někdo, kdo bude ochoten pokračovat... Tak se hezky usaďte a poslouchejte... Je všeobecně známo, že fotomapy Seznamu co má na mapy.cz nejsou ani tak Seznamu jako firmy TopGis. Seznam si je "jenom" kupuje. Ale nemůže je dále sublicencovat. Je sice pravda, že Seznam, má v TopGisu částečný vlastnický podíl (nebo měl, aktuální stav neznám). Ale hned od počátku jsme věděli, že je třeba jedna s TopGisem. Už si nepamatuji, kdo má zásluhu první akce. Celé se to odehrálo ještě v před-kovidové době. Tuším v letech 2016-2017. Ale rozhodně jsme se jednoho dne objevili v hospodě U mamuta v Brně. My znamená: Tomáš Kašpárek, Ivan Bíbr, který toho času pracoval v TopGisu, Vop a já. Zapoměl jsem na někoho? Asi ne. Ivan pracoval na technické pozici v TopGisu a byl - a stále je - příznivcem opensource - a říkal nám co možné je, a co možné není a byl naším prostředníkem pro vyjednávání s managementem TopGisu. Jedním z faktů je, že pořízení fotomap stojí balík. Tuším vyšší desítky milionů. A jenom prodej Seznamu to nezaplatí. Jedním z příjmů je vytváření map a passportů pro obce. Takovou mapu/passport můžete vytvořit docela rychle a levně, když máte fotomapu. Ale fotomapa stojí balík. Fotomapa malé oblasti stojí ještě větší balík (v přepočtu na km2). TopGisu je přitom vcelku jedno, jestli budeme používat jeho mapy pro kreslení OSM. Dokonce byla zmíněna i možnost, že bychom mohli mít přístup k fotomapám v lepším rozlišení než je vidět na mapy.cz. Problém je, že abychom mohli použít fotomapu TopGisu, tak by musela být dostupná pod volnou licencí kompatibilní s ODbl. Jenže pak by se mohlo stát, že by nějaká jiná firma dala levnou nabídku obcím na vytvoření map/passportům, protože by mohli použít tyto fotomapy a přitom by je v nákladech nic nestáli. Resp. je úplně jisté, že by se to stalo. Tady jseme se na dlouho zasekli. A stálo to hodně piv a několik dalších setkání v hospodě a několik hovorů, než jsme přišli na to jak rozseknout tento Gordický uzel. Nakonec jsme přišli na kompromisní řešení: TopGis by nedal ven mapy pod svobodnou licencí, ale jenom jako souhlas s použítím pro vytváření OSM. Aby nedošlo k tomu, že by někdo použil tyto fotomapy pro obchodní účely, tak jsme přišli s dvěma podmínkami. Přístup k mapám by neměli úplně všichni. Jenom aktivní mapeři. Ti kteří udělali už X tisíc editací. K definici přesného prahu jsme se nedostali. A museli bychom znát jejich pravou identitu. Fotomapy bychom si stahovali on-deman pod svým účtem a TopGis by monitoroval jaké oblasti a v jakém přiblížení používáme. Takže by byli schopni detekovat, že když Velká Lhota vypíše výběrové řízení na passport a někdo z nás by "náhodou" začal používat fotomapy v okolí Velké Lhoty, tak by TopGis byl schopen zjistit kontakt na daného člověka, kontaktovat ho a právnicky se s ním vyřídit. To nám všem přišlo jako rozumný kompropis. Balón byl na straně TopGisu, který měl udělat správu účtu a monitoring uživatelů. Bohužel se to potkalo se změnou managementu a následným odchodem Ivana z TopGisu - jak říkal "v zájmu zachování svého zdraví". Chvíli to vypadalo, že nějak budeme moci pokračovat, ale pak do toho přišel Covid a ten do toho hodil vidle úplně. A dneska už ani jeden za zúčastněných nemá sílu obnovovat to, kde se skončilo. Pokud by někdo chtěl pokračovat, tak budete potřebovat: * najít technický kontakt v TopGisu, který bude schopen vytvořit/protlačit systém na monitoring OSM editorů. * najít hranici komu z komunity udělit přístup a komu ne. A politicky to obhájit. * hodně času na komunikaci :) A to je konec tohoto příběhu. Mirek _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230514/9f0f8948/attachment.htm>

15.5.2023 12:29:55 (#5)
gravatar

Miroslav Suchý

<mirek at rodina-sucha.cz>
166 6418
Dne 14. 05. 23 v 14:59 ramirezhav na seznam.cz napsal(a): zobrazit citaci
> Dík za sdílení příběhu. Mě jen k tomu napadla taková "hloupost". Čistě teoreticky. Rozsah mého mapování je omezen jen na > několik místních čtvrtí, nepatřím k maperům co podávají velké výkony nebo že bych cestoval po republice se smartphonem a > mapoval objekty. Takže kdyby někdo v budoucnu uvažoval o tom že by chtěl takový projekt s TopGISem realizovat, tak > bránilo by něco umožnit několika jednotlivcům k přístupu k detailnějším snímkům z ortophota, ale lokálně omezeného jen > na náhled jednoho města. Případně po dohodě s jednotlivcem k poskytnutí snímků několika čtvrtí?
To co popisuješ je druhý systém poskytování dat. V praxi by to znamenalo, že budeš diskutovat dvě varianty a všechno se potáhne dvakrát tak déle a je dvojnásobná šance, že se nedomluví nic. zobrazit citaci
> jak by člověk dokládal, že u něj neexistuje takovýto konfliktní zájem...
Přesně. M.

16.5.2023 12:26:10 (#6)
gravatar

Miro Mirecnet

<jurecka at gmail.com>
3
Zaujimave, ze na Slovensku takyto problem nemame. Ortofoto a LIDAR mame k dispozicii, lebo to zaplatil stat a nemusime sa nikomu doprosovat. Ziadne konfliktne komercne situacie paradoxne nenastavaju. Len v CR je ORTOmapa tajna :) Bacha, aby u Vas nedoslo v takzvanemu "Streisand efektu" Efekt Streisand, ktorý sa snaží skryť niečo, vytvára opačný efekt https://sk.sainte-anastasie.org/articles/psicologa-social-y-relaciones-personales/el-efecto-streisand-intentar-ocultar-algo-crea-el-efecto-contrario.html Definícia - Čo znamená Streisand Effect? Efekt Streisand sa týka situácie, keď sa informácie stanú verejnejšími, napriek tomu, a to aj v dôsledku pokusov o ich skrytie alebo cenzúru. Vďaka ľahkému prístupu k informáciám poskytovaným dnešnými špičkovými systémami sa zatajovanie informácií stalo ťažším. Globálne vzájomné prepojenie poskytované sieťami a internetom navyše umožnilo šírenie informácií širšie a rýchlejšie ako kedykoľvek predtým. V mnohých prípadoch, ak konkrétnu informáciu nie je možné účinne vymazať zo sietí IP a sociálnych platforiem, má potenciál stať sa virálna na internete. V týchto situáciách sa často vyskytuje aj prvok odplaty; jednotlivci, ktorí sa domnievajú, že cenzurované alebo skryté informácie by mali byť voľne dostupné, môžu pracovať na rýchlom šírení týchto informácií širšiemu digitálnemu publiku. Populárne príklady efektu Streisand zahŕňajú vírusové video a ďalšie pokusy o vytvorenie zábavných údajov, ktoré umožňujú online replikáciu. Predchádzajúce príklady efektu Streisand by mali byť poučné pre vlády, súkromné podniky alebo akúkoľvek inú skupinu alebo agentúru, ktoré sa pokúšajú cenzurovať alebo blokovať prístup k údajom. Pravidlom je, že bez úplnej kontroly nad určitými údajmi bude mať snaha skryť ich často oveľa väčšiu publicitu, ako keby zostala nezakrytá. Viac tu... https://sk.theastrologypage.com/streisand-effect#menu-1 https://cs.wikipedia.org/wiki/Efekt_Streisandov%C3%A9 https://www.prochlapy.cz/clanky/efekt-barbry-streisand-pokud-chcete-neco-na-internetu-skryt-nesnazte-se-to-zakazat/ Čo sa stane, ak sa niečo pokúšate utajiť, následne sa to prevalí a vy pokračujete v horlivej snahe všetko zamiesť pod koberec? https://touchit.sk/co-sa-stane-ked-udrie-internetovy-streisand-efekt/56381 Zdroj: Google > "streisand efekt" ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ po 15. 5. 2023 o 12:32 Miroslav Suchý <mirek na rodina-sucha.cz> napísal(a): zobrazit citaci
> Dne 14. 05. 23 v 14:59 ramirezhav na seznam.cz napsal(a): > > Dík za sdílení příběhu. Mě jen k tomu napadla taková "hloupost". Čistě > teoreticky. Rozsah mého mapování je omezen jen na > > několik místních čtvrtí, nepatřím k maperům co podávají velké výkony > nebo že bych cestoval po republice se smartphonem a > > mapoval objekty. Takže kdyby někdo v budoucnu uvažoval o tom že by chtěl > takový projekt s TopGISem realizovat, tak > > bránilo by něco umožnit několika jednotlivcům k přístupu k detailnějším > snímkům z ortophota, ale lokálně omezeného jen > > na náhled jednoho města. Případně po dohodě s jednotlivcem k poskytnutí > snímků několika čtvrtí? > > To co popisuješ je druhý systém poskytování dat. V praxi by to znamenalo, > že budeš diskutovat dvě varianty a všechno se > potáhne dvakrát tak déle a je dvojnásobná šance, že se nedomluví nic. > > > jak by člověk dokládal, že u něj neexistuje takovýto konfliktní zájem... > > Přesně. > > M. > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230516/16a159e4/attachment.htm>

16.5.2023 02:05:55 (#7)
gravatar

Jáchym Čepický

<jachym.cepicky at gmail.com>
414 93
Na Slovensku ještě před pár lety nešlo ani snímkovat z dronů. V ČR máme WMS leteckých snímků už pár let, a pro verifikaci se používat daly. Letecký snímky z 50. let se dlouho pro OSM používaly oficiálně. Katastrální data jsou dávno volně dostupná. Co chci říct: dlouho to vypadalo jako dost zabetonovaná situace víc na Slovensku než v ČR, teď je to obráceně, ale věci se posouvají a pokud vím, bude všechno - DTM, Letecký snímky, ale třeba i zabaged k dispozici pod otevřenou licencí. Bude to fajn. Za tu dobu se v našem prostoru objevila spousta otevřenejch datasetů. Polsko ostatně taky, rakousko už dávno, překvapivě německo na tom není nic moc. Příkladná je ale Francie, Španělsko, Švýcarsko .... Bude dobře, teď už bych fakt řekl, že stačí jenom čekat pár měsíců. Jasně, tlačit, ale ne na soukromej subjekt Seznam, ale na stát. J ---- dne Tue, 16 May 2023 12:26:10 +0200, Miro Mirecnet <jurecka na gmail.com> napsal --- Zaujimave, ze na Slovensku takyto problem nemame. Ortofoto a LIDAR mame k dispozicii, lebo to zaplatil stat a nemusime sa nikomu doprosovat. Ziadne konfliktne komercne situacie paradoxne nenastavaju.Len v CR je ORTOmapa tajna :) Bacha, aby u Vas nedoslo v takzvanemu "Streisand efektu" Efekt Streisand, ktorý sa snaží skryť niečo, vytvára opačný efekt https://sk.sainte-anastasie.org/articles/psicologa-social-y-relaciones-personales/el-efecto-streisand-intentar-ocultar-algo-crea-el-efecto-contrario.html Definícia - Čo znamená Streisand Effect? Efekt Streisand sa týka situácie, keď sa informácie stanú verejnejšími, napriek tomu, a to aj v dôsledku pokusov o ich skrytie alebo cenzúru. Vďaka ľahkému prístupu k informáciám poskytovaným dnešnými špičkovými systémami sa zatajovanie informácií stalo ťažším. Globálne vzájomné prepojenie poskytované sieťami a internetom navyše umožnilo šírenie informácií širšie a rýchlejšie ako kedykoľvek predtým. V mnohých prípadoch, ak konkrétnu informáciu nie je možné účinne vymazať zo sietí IP a sociálnych platforiem, má potenciál stať sa virálna na internete. V týchto situáciách sa často vyskytuje aj prvok odplaty; jednotlivci, ktorí sa domnievajú, že cenzurované alebo skryté informácie by mali byť voľne dostupné, môžu pracovať na rýchlom šírení týchto informácií širšiemu digitálnemu publiku. Populárne príklady efektu Streisand zahŕňajú vírusové video a ďalšie pokusy o vytvorenie zábavných údajov, ktoré umožňujú online replikáciu. Predchádzajúce príklady efektu Streisand by mali byť poučné pre vlády, súkromné podniky alebo akúkoľvek inú skupinu alebo agentúru, ktoré sa pokúšajú cenzurovať alebo blokovať prístup k údajom. Pravidlom je, že bez úplnej kontroly nad určitými údajmi bude mať snaha skryť ich často oveľa väčšiu publicitu, ako keby zostala nezakrytá. Viac tu... https://sk.theastrologypage.com/streisand-effect#menu-1 https://cs.wikipedia.org/wiki/Efekt_Streisandov%C3%A9 https://www.prochlapy.cz/clanky/efekt-barbry-streisand-pokud-chcete-neco-na-internetu-skryt-nesnazte-se-to-zakazat/ Čo sa stane, ak sa niečo pokúšate utajiť, následne sa to prevalí a vy pokračujete v horlivej snahe všetko zamiesť pod koberec? https://touchit.sk/co-sa-stane-ked-udrie-internetovy-streisand-efekt/56381 Zdroj: Google > "streisand efekt" po 15. 5. 2023 o 12:32 Miroslav Suchý <mailto:mirek na rodina-sucha.cz> napísal(a): _______________________________________________ talk-cz mailing list mailto:talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz Dne 14. 05. 23 v 14:59 mailto:ramirezhav na seznam.cz napsal(a): zobrazit citaci
> Dík za sdílení příběhu. Mě jen k tomu napadla taková "hloupost". Čistě teoreticky. Rozsah mého mapování je omezen jen na > několik místních čtvrtí, nepatřím k maperům co podávají velké výkony nebo že bych cestoval po republice se smartphonem a > mapoval objekty. Takže kdyby někdo v budoucnu uvažoval o tom že by chtěl takový projekt s TopGISem realizovat, tak > bránilo by něco umožnit několika jednotlivcům k přístupu k detailnějším snímkům z ortophota, ale lokálně omezeného jen > na náhled jednoho města. Případně po dohodě s jednotlivcem k poskytnutí snímků několika čtvrtí?
To co popisuješ je druhý systém poskytování dat. V praxi by to znamenalo, že budeš diskutovat dvě varianty a všechno se potáhne dvakrát tak déle a je dvojnásobná šance, že se nedomluví nic. zobrazit citaci
> jak by člověk dokládal, že u něj neexistuje takovýto konfliktní zájem...
Přesně. M. _______________________________________________ talk-cz mailing list mailto:talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230516/43b3ac7d/attachment.htm>

16.5.2023 07:31:10 (#8)
gravatar

Miroslav Suchý

<mirek at rodina-sucha.cz>
166 6418
Dne 16. 05. 23 v 12:26 Miro Mirecnet napsal(a): zobrazit citaci
> Len v CR je ORTOmapa tajna :)
Neni tajna. Jen ma nekompatibilni licenci. Ale jak pise Jachy, tak se statem se blyska na lepsi casy. Mimochodem - když jsem se chtěl podívat jak to vypadá na Slovensku, tak jsem narazil na https://gp.sazp.sk/sk/cat-client a nikde tam nevidim kontribuci OSM. Jenom (c) MZP SR. Muzete se na to nekdo na Slovensku kouknout? M.

16.5.2023 10:30:26 (#9)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
576
Dne 16.05.2023 v 12:26 Miro Mirecnet napsal(a): zobrazit citaci
> Zaujimave, ze na Slovensku takyto problem nemame. Ortofoto a LIDAR > mame k dispozicii, lebo to zaplatil stat a nemusime sa nikomu > doprosovat. Ziadne konfliktne komercne situacie paradoxne nenastavaju. > Len v CR je ORTOmapa tajna :)
Cus, ono to tak plati i v CR, jenze jednak si provozovatel vymysli sve dalsi vsemozne podminky, druhak nikdo nema pripadne chut to podrobit na sve naklady soudnimu prezkumu. Proc myslis, ze tu licenci letos meni ... ale trebas roky tam bylo napsano doslova, ze na to zadna licence neni. Tady proste vseobecne plati, ze das byrokratovi lejstro, a on vymysli dalsich 10. Takovych del tu totiz je cela dalsi hromada - zaplacenych z nasich dani, a prakticky nedostupnych. Rekneme ze v 80% kdyz vis o co zadat, tak to na 106tku dostanes, ale uz i to znamena absolovat nejaky ten vopruz kolem. Zato mame ale vymozenost uplne jinou - rejstrik obyvatel verejne ke stazeni - vcetne adres a dat narozeni ... nepridame to do OSM?

16.5.2023 11:45:28 (#10)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2467 2837
16. května 2023 22:30:26 SELČ, jzvc via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> napsal: zobrazit citaci
>Dne 16.05.2023 v 12:26 Miro Mirecnet napsal(a): >> Zaujimave, ze na Slovensku takyto problem nemame. Ortofoto a LIDAR mame k dispozicii, lebo to zaplatil stat a nemusime sa nikomu doprosovat. Ziadne konfliktne komercne situacie paradoxne nenastavaju. >> Len v CR je ORTOmapa tajna :) > >Cus, > >ono to tak plati i v CR, jenze jednak si provozovatel vymysli sve dalsi vsemozne podminky, druhak nikdo nema pripadne chut to podrobit na sve naklady soudnimu prezkumu. Proc myslis, ze tu licenci letos meni ... ale trebas roky tam bylo napsano doslova, ze na to zadna licence neni. > >Tady proste vseobecne plati, ze das byrokratovi lejstro, a on vymysli dalsich 10. > >Takovych del tu totiz je cela dalsi hromada - zaplacenych z nasich dani, a prakticky nedostupnych. Rekneme ze v 80% kdyz vis o co zadat, tak to na 106tku dostanes, ale uz i to znamena absolovat nejaky ten vopruz kolem. >
Data sice přes 106 dostaneš, ale s největší pravděpodobností nebudou licenčně kompatibilní s OSM. A na automatické aktualizace zapomeň ? Marián zobrazit citaci
>Zato mame ale vymozenost uplne jinou - rejstrik obyvatel verejne ke stazeni - vcetne adres a dat narozeni ... nepridame to do OSM? > > >_______________________________________________ >talk-cz mailing list >talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >https://openstreetmap.cz/talkcz
-- Odesláno aplikací K-9 Mail ze systému Android. Omluvte prosím moji stručnost.

19.5.2023 10:26:35 (#11)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1066 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> >> Zaujimave, ze na Slovensku takyto problem nemame. Ortofoto a LIDAR mame k dispozicii, lebo to zaplatil stat a nemusime sa nikomu doprosovat. Ziadne konfliktne komercne situacie paradoxne nenastavaju. > >> Len v CR je ORTOmapa tajna :) > > > >Cus, > > > >ono to tak plati i v CR, jenze jednak si provozovatel vymysli sve dalsi vsemozne podminky, druhak nikdo nema pripadne chut to podrobit na sve naklady soudnimu prezkumu. Proc myslis, ze tu licenci letos meni ... ale trebas roky tam bylo napsano doslova, ze na to zadna licence neni. > > > >Tady proste vseobecne plati, ze das byrokratovi lejstro, a on vymysli dalsich 10. > > > >Takovych del tu totiz je cela dalsi hromada - zaplacenych z nasich dani, a prakticky nedostupnych. Rekneme ze v 80% kdyz vis o co zadat, tak to na 106tku dostanes, ale uz i to znamena absolovat nejaky ten vopruz kolem. > > > > Data sice přes 106 dostaneš, ale s největší pravděpodobností nebudou licenčně kompatibilní s OSM. A na automatické aktualizace zapomeň ? >
Pokud si dobre vzpominam, tak... kdyz je dostanete pres 106ku, tak to je uredni dilo, nebo to vubec neni autorske dilo, nema to copyright, ci tak neco.. Zadnou licenci nepotrebujete a neni potreba to resit. Bohuzel 'mam pravo data pouzit' a 'DWG jasne vidi ze tady neni problem' mohou byt dve rozdilne veci... S pozdravem, Pavel -- People of Russia, stop Putin before his war on Ukraine escalates. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230519/fcbfbb49/attachment.sig>

« zpět na výpis měsíce